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【サッカー】セルジオ越後氏が再び“辛口” 「10人に勝っただけ」に武井壮が猛反論
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0001砂漠のマスカレード ★
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2018/08/09(木) 08:46:11.23ID:CAP_USER9
辛口サッカー評論家のセルジオ越後氏(72)が8日放送のMBSテレビ「戦え!スポーツ内閣」(水曜後11・56)に出演。
サッカーW杯ロシア大会でベスト16に入った日本代表の戦いぶりを振り返った。

番組にVTR出演したセルジオ氏は「10人の相手に1勝しただけで、結局11人の相手に1試合も勝てなかった」と改めて指摘。
「ベスト16からベスト8にいってなんぼですよ。高跳びの選手がまた同じ高さ跳んだなという感じです」と“辛口”に評論した。

この意見に、番組レギュラーのタレントの武井壮(44)は「(コロンビア戦は)11人とやって10人になったんだと俺は思っているけどね。
最初から10人じゃないんだから」と異論。
「コメント寄せていただいてありがたいですけど、11人でスタートして、その中で反則があって1人減らされて勝っているんですから。
(反則が)序盤で起きようが、中盤で起きようが、終盤で起きようが同じことですから11―11でやって勝ったんですよ。
しっかり勝ってます。
全然ずるくないですよ」と声を大にして反論した。

しかし、その後、武井の身体能力を高く評価するセルジオ氏のインタビューも放送され、武井は「セルジオさん、一言言っておきます。
大好きです」と話して、笑いを誘っていた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180809-00000065-spnannex-socc
8/9(木) 8:31配信
0444名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:00:05.58ID:sD4W/l690
乾も同じこと言ってたけどな
まあ他人に言われたくないだけかもしれんが、これが真実だよな

乾はクラブで結果を出しているから余裕があるんだろうね
0445名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:00:07.33ID:H1EcTtYr0
>>430
でもコロンビアも前回より強く感じなかったな
0446名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:00:09.50ID:vXzw48GM0
>>414
結果の中身をちゃんと見るようしよう
浮かれてばかりいちゃダメだよ
って浮かれやすい国民にサッカーの見方を改善する提案
0448名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:00:16.66ID:9xu+VYzI0
決勝リーグ行ける確率1割、ベルギーに勝つ確率0%だったっけ?
選手履歴としてはもう代表主要選手の方が上だから「俺の記録抜いてから言え」が当てはまるな
0449名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:00:25.24ID:KZIug/290
まぁメディアが悪いんだろうけどね
武田とか北澤とか使うよりNHKで解説する小島みたいな人が良いわ
0450名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:00:26.22ID:xAPwV9ZI0
じゃあどうすればいいの?ってのが無いからこの人指導者になれなかったんだよ

渋いことだけ言ってりゃいいなら10万人くらいのサカヲタでも同じことできる
0451名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:00:27.04ID:JhB4kMj+0
少なくともまぐれだけでグループリーグを三回も突破は出来んがな
実力を正確に評価するのは当たり前だが、日本人の過小評価傾向は止めた方が良いわ
0452名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:00:28.02ID:OA5rzcAL0
>>436
セルジオみたいなのは成長の妨げでしかないだろ
間違った知識を植え付けまくり
0454名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:00:38.78ID:JhB4kMj+0
少なくともまぐれだけでグループリーグを三回も突破は出来んがな
実力を正確に評価するのは当たり前だが、日本人の過小評価傾向は止めた方が良いわ
0455名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:01:08.48ID:sD4W/l690
>>429
中田のときはブラジル相手に先制したんやで?
そのあと4点とられて負けたけどなw
0456名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:01:14.90ID:CSSnR7810
この番組で「解説者としてプライドを持ってる」と言ったセルジオの解説
アナ「モドリッチは何が凄いのですか?」 
セルジオ「レアルだよ」

セルジオ「モドリッチが最初に比べてボールに触れなくなってる」
アナ「なぜですか?」
セルジオ「・・・・」

プライド高いっすねw
0457名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:01:30.32ID:OBPA+Wv10
>>2
まさにそのとおり!
0458名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:01:30.43ID:fqkHWKGC0
タラレバ言ったところで、スポーツに限らず勝負事の勝敗や結果に何の意味も無さない
ことが分からんのかね?レッドで退場者が出なかったら?ハメスがコンディション崩して
いなかったら?関ケ原合戦で小早川秀秋が寝返っていなかったら?ミッドウェー海戦で
情報戦に勝ち暗号化解読されていなかったら?勝機は呼び込み、逃しもする。後になって
タラとか言っても何の意味も無い、敗戦から学ぶことは大事だが、勝ち戦にまで難癖付けんなよ
0459名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:01:33.64ID:rJ42DFkp0
セルジオ同じ事をずっと言ってるけど
批判できるところが10人だけだからなのか?それとも痴呆か?
0460名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:01:40.10ID:H1EcTtYr0
>>447
僕はポーランド戦でいつものスタメンでいってほしかった
それが一番後悔してる
見たかった
0461名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:01:42.44ID:GKaDtLqH0
ブラジルW杯では、10人に勝てなかった
低みではあるが成長したと思う
0466名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:02:13.23ID:pfMarZQ10
運不運論を持ち出すならベルギー戦は日本の勝利で良いということになる。
山なりクロスの見たことがないアンラッキーなゴールがなければ、
最後のコーナーキックでカウンターを受けることもなかっただろうし。
こんな醜い後出しの妄想なんて恥ずかしいけどな。
一発勝負の試合でたらればを言うことほど恥ずかしいことはない。
0469名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:02:37.42ID:abxYbDi00
レッドが誤審ならまだしも 審判の目の前で堂々と腕伸ばしてるんだもんwwww
0471名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:02:50.70ID:qPJsOsDB0
この人ちょっと前に話題になった炎上芸人と同じようなもんでしょ。
いちいち反応するだけ時間の無駄じゃね。
0472名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:02:58.21ID:RA3zYi810
>>443
耳を傾けたくなくなるような言い方するからなこの人は
0473名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:03:02.07ID:cSB+FSUC0
民放でもセルジオ止めてマリーニョさん使ってよ
0475名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:03:27.09ID:/nvTKr810
開始早々10人になってそりゃ無茶苦茶有利ですわな
セルジオの言う通り ていうか誰もが思うことでしょ
0476名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:03:27.20ID:pfMarZQ10
>>439
だからベルギーのラッキーゴールがなければそのまま逃げ切れたよ(無根拠)。
これがお前らの論法。
0477名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:03:32.52ID:NLclJJxlO
セルジオが正しいとは言わないが振り返って実力を測る時に希な展開だった事を考慮にいれないのは頭悪い
0478名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:03:37.26ID:9xu+VYzI0
>>460
勝てたかも知れないけど次でまず負けた
今回はその後も考慮してオーバーターンしてる所が今までと違う所
0480名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:03:41.51ID:dEBxicWj0
>>462
川島がマネにアシストしたからなw
0481名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:03:41.60ID:neWVQ+8h0
でもあの程度のハンドで開始3分からずっと11対10って欠陥スポーツだろ
0482名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:03:49.41ID:U4lEQK9b0
セルジオの意見が、現実を良く言い表してる
0483名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:04:06.51ID:abxYbDi00
>>471
実際思ったよりスレ伸びてないしな
またジジイがなんかボヤいてるくらいにしか思わなくなってる
0484名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:04:07.53ID:OA5rzcAL0
>>446
セルジオが中身を全く説明できないのに解説の枠を奪ってるのが一つの問題だな
「退場者が出たからー」なんて素人でも言える
日本とコロンビアがどういう狙いをもって戦って退場者が出たのかすら言えないような解説者っている意味ある?
他人に厳しくする前に自分の解説者の力の無さを反省しろよ
0485名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:04:12.39ID:yjZiooPj0
じゃあ具体的にどうすれば良いんだよ
まだ実力が足りないとかならこんな掲示板の奴等でも言えるやん
0486名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:04:13.72ID:UbNbjzTsO
相手10人になって追い付かれてから勝ってるからなぁ、相手人数少なくなってなかったら勝てなかったてのは一理ある。
0487名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:04:21.57ID:2cSrQZnA0
>>459
日本は身体能力とか層の厚さとか明らかに劣ってる国だからまだまだ底上げしていかないとサッカー強豪国にはなれないよって思うのは普通のことでは?
日本は野球が無駄に盛んで身体能力高いやつが野球に流れてるし
セルジオはしつこいし嫌味っぽいけど言ってることは間違ってない
0488名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:04:37.31ID:8oQWhAim0
そういう芸風
0489名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:05:03.66ID:KUM2khnK0
30試合以上戦い抜くリーグ戦ならともかく、予選3試合+トーナメント制だと運やその時の勢いで勝ち上がってしまうチームも出てくることもあるのも事実
ユーロのギリシャ優勝なんてまさにそれだし(コンフェデ以降化けの皮剥がれた)、国内の天皇杯とかでも明らかに場違いなところが勝ち上がったりするでしょ
トーナメント制ならどのスポーツもそうだから文句あるならリーグ戦だけみておけよと。実力差がほぼそのまま反映されるから
0490名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:05:09.42ID:+yKbW37r0
いやあれはただ運が良かっただけだよ。
100回やっても、開始3分で相手10人で1点もらえるっていう状況は一度も起きないだろう。
100回やれば10回くらいは勝てるだろうけど。
0491名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:05:22.02ID:OA5rzcAL0
>>486
追いつかれたことをいうならあのFKこそ審判の明確な誤審であってコロンビアにとってはラッキー以外の何者でもないんだけどそこには触れないんだよなあバカどもは
0492名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:05:25.95ID:PTwz49/e0
いきなりレッドPKは美味し過ぎた
コロンビアと10回やって何回勝てると思う
0493名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:05:37.56ID:yySy7tfw0
>>289
韓国がって言うよりドイツが滅茶苦茶だったな。
フランスかオランダ語かよってレベルのチーム崩壊。
それだけに韓国戦の結果は衝撃的だったな
0495名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:05:49.13ID:PtEChAk+0
セネガル11人に引き分けた方は何の評価もされてないってのがムカつくわい
0497名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:06:33.91ID:NSrkmSww0
>>467
おまえは相手の質問を無視し続けていつまでも答えないし、相手のレスと全くかみ合ってないし、残念なやつだな
0499名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:06:46.95ID:GtSiMO2T0
>>490
じゃあベルギーのヘッドも運だな
10回やっても折り返しのヘッドがあんなバースレスレのところに飛ばないだろうし
0500名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:07:17.10ID:H8eTKGzJ0
セルジオは日本を想っての辛口じゃなくて
悪意の辛口なんだよな
セルジオ「日本がベルギーに勝つ可能性はゼロ」で確信した
0501名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:07:21.73ID:655H8lw00
>>481
賢い人は気付いてる
有り得ないルールだとw
0502名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:07:24.71ID:k0k9UuP60
12対11だったらずるいかもしれんけど違うだろ。セルジオはマヌケ
0504名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:07:53.78ID:OA5rzcAL0
>>467
たぶん言われてるのはそこではなく、その前のクリアにつながるパンチの場面
0505名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:07:59.97ID:8z7x4Y7/0
>>478
そうだよね
ただポーランド戦は2軍でも最低引き分けるぐらいの層がやっぱり今後欲しいなーと思った
0506名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:08:30.46ID:xlY1+vq10
>>494
それは正しい
だから野球が衰退すればサッカーは強くなるよ確実に
別になってほしいとも思わないがw
0507名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:08:39.82ID:GBlMEdjB0
こういう事言ってくれるセルジオは本当に貴重。
ベルギー戦の本田の後半速攻コーナーとか責めてるの海外だけだし。
本当に有難い存在だと思うわ。
昔はセルジオ嫌いだったけど、ブラジル杯で負けてもよいしょのマスコミや、空港に出迎えるにわか達見てたら必要だなと考え変わったわ。
0508名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:08:45.55ID:sD4W/l690
乾もセルジオと同じこと言ってるんだけどね
ここはスルーするんだよね
まあ選手以外には言われたくないのかな
0509名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:08:49.94ID:Uzt8Ha8p0
屁みないな実績しかないセルジオがなに粋がってるんだか
0511名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:08:52.24ID:QWFNb5vt0
Fact.
0512名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:08:57.88ID:flgI6UXw0
>>456
普段サッカー見てないんじゃないかな
やたら代表で宮市推してた時あったけど、選手の批評がライト層と変わらない気する
0513名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:09:29.70ID:NLclJJxlO
>>491
まあ明らかに試合の展開決まった後だから総括として実力を分析するならあんまり意味はないな

誰も韓国がドイツより強いなんて思わずにドイツの不調だと思ってるのと一緒
0515名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:09:45.05ID:qkuZKCUV0
セルジオはハリーより需要ないだろ
誰が積極的にオファーかけてんの?
0516名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:09:49.11ID:lHMPcsW+0
>>490
コロンビア選手がアホすぎる
ワールドカップは100試合もやらないのにあの軽率なプレー
0517名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:10:02.89ID:0Y6sLQr80
松木にしても岡崎好きがなかったらな
献身的な奴が好かれるのはいいけどまだまだ日本はそのレベルなんだって証拠
個人の突破力より全体への献身力が勝ってるんだからね
0518名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:10:04.37ID:jBjrETy30
セネガル戦とポーランド戦のコロンビア強かったからな
11人で勝てるとは思えん
でも勝ちは勝ちだしな
0519名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:10:07.71ID:GIvv8xYf0
>>489
そういうのわからないやつが日本がコロンビアより強いと本気で思ってしまってるんだろうな
番狂わせを実力だと思い込んだら成長は終わる
セルジオみたいな考えのやつがいないと成長しない
日本はファンの頭が悪すぎる
0520名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:10:18.28ID:6IRQtWw60
>>4
阿保?

10割防がなきゃ意味ないよ?
点を取られなければ勝つんだからさ。
まぁ、シンプルな話しなんだけとね。
0521名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:10:22.65ID:fbMNd/8+0
そんなのにコメント求めてる時点で確信犯だろ?
何でセルジオに意見を聞く必要があるの? 聞いたら強く出来るの?
セルジオが監督になればランク上がるの? 下がるよね〜
聞くだけ無駄なのに聞いてる 話題性が欲しいだけ あざといよ
0522名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:10:24.46ID:CSSnR7810
>>484
試合見ても戦術なんて分かんないジジィだから「11対10で〜」としか言えないだけだもんな
退場者出た後のコロンビアと日本の対応で試合がどう動いたかなんて解説くらいしろよって感じ
「数が有利だから相手を押し込めて勝てた」程度の解説しか出来ない

解説者だったらプロセスを説明しろよなぁ
こんなジジィがこの番組で「解説者としてプライドがある」って言ってたが自分は口だけですって
白状したようなもん
0523名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:10:27.00ID:HiMROpi5O
>>507
日本はマスコミも評論家もサッカー協会や電通への忖度が酷すぎるからセルジオみたいな存在は貴重だよね
0524名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:10:33.29ID:9M49q3AN0
>>294
めちゃめちゃ偉そうで現役選手に対しても尊大な態度でふるまうから
オランダのクライフやアルゼンチンのマラドーナみたいな
レジェンドクラスだと勘違いするよなあ
0525名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:10:49.88ID:Kw+hgDeD0
全然ずるくはないけど
敵が11人のままなら100%勝ててなかったのは事実
0勝2敗1分けで予選落ちだったと思う
運よく相手がハンドしてくれただけ。貰った勝ち。実力の勝ちではない。
0527名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:11:06.07ID:OA5rzcAL0
>>507
ブラジルW杯敗退の翌日のスポーツ新聞1面知ってる?
その後露骨に応援する人の数も減ってる
甘いとか言ってるのは「サッカーの厳しさを知ってる自分」を気取ってマウント取りたい奴だけ
セルジオ越後とかなw
0528名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:11:23.37ID:H1EcTtYr0
>>513
じゃあベルギーは不調に見えなかったから日本は評価されたんだな
0529名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:11:24.80ID:itnu2PqG0
あれは日本の気迫におされてハンド→退場の流れだからな。
日本が卑下する必要は全く無い。
0530名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:11:29.42ID:wbk7kXxV0
言ってることは間違ってないんだけど
言い方が悪いので受け入れられない

…それが狙いか
0531名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:11:31.60ID:GtSiMO2T0
>>525
>敵が11人のままなら100%勝ててなかったのは事実

その事実はどうやって証明できる?
0533名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:11:48.23ID:g6VlvoZP0
セルジオの問題点は言ってる中身がニワカ丸出しルミ子と同レベルだって事
0534名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:11:48.93ID:X2wSJdMjO
こいつは大会前に予選突破したら謝ると言っておいて謝らなかった嘘つき野郎
0536名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:12:23.91ID:niJBw6qc0
>>512
宮市くらいの身体能力は必要だと思うけどな
あれくらいのやつがゴロゴロいるような国にならないと次のステップに上がれない
0539名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:12:43.02ID:gQXnu/nu0
大会最強国ドイツに正々堂々戦い実力で圧倒的勝利者となった大韓民国
卑怯なサッカーに終始し決勝トーナメントかの切符を盗んだのが日本
0540名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:12:51.98ID:yjZiooPj0
セルジオみたいな具体性の無い評論家を評価してる様じゃ駄目なんだよ
こいつ部分的にしか正しい事言ってないじゃん
その部分だけ評価する浅い奴だけ、セルジオを評価してる
0541名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:12:53.46ID:U0RZTGAV0
粗探しなら誰でもできる。お前らの得意技
0542名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 10:13:02.05ID:9M49q3AN0
>>528
日本が勝ってたらベルギーが油断してたことになるだけかと
0543名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:13:17.35ID:lHMPcsW+0
>>525
実力がないとワールドカップベスト16にはなれないって
運だけでなれるわけ無いだろw
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