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【サッカー】セルジオ越後氏が再び“辛口” 「10人に勝っただけ」に武井壮が猛反論
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0001砂漠のマスカレード ★
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2018/08/09(木) 08:46:11.23ID:CAP_USER9
辛口サッカー評論家のセルジオ越後氏(72)が8日放送のMBSテレビ「戦え!スポーツ内閣」(水曜後11・56)に出演。
サッカーW杯ロシア大会でベスト16に入った日本代表の戦いぶりを振り返った。

番組にVTR出演したセルジオ氏は「10人の相手に1勝しただけで、結局11人の相手に1試合も勝てなかった」と改めて指摘。
「ベスト16からベスト8にいってなんぼですよ。高跳びの選手がまた同じ高さ跳んだなという感じです」と“辛口”に評論した。

この意見に、番組レギュラーのタレントの武井壮(44)は「(コロンビア戦は)11人とやって10人になったんだと俺は思っているけどね。
最初から10人じゃないんだから」と異論。
「コメント寄せていただいてありがたいですけど、11人でスタートして、その中で反則があって1人減らされて勝っているんですから。
(反則が)序盤で起きようが、中盤で起きようが、終盤で起きようが同じことですから11―11でやって勝ったんですよ。
しっかり勝ってます。
全然ずるくないですよ」と声を大にして反論した。

しかし、その後、武井の身体能力を高く評価するセルジオ氏のインタビューも放送され、武井は「セルジオさん、一言言っておきます。
大好きです」と話して、笑いを誘っていた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180809-00000065-spnannex-socc
8/9(木) 8:31配信
0219名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:30:40.95ID:04isTqcq0
以前は飛べてた高さを飛べてないブラジルにも批判ヨロシクね
0220名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:30:45.73ID:tYikj84O0
10人になったけど相手は決定的な得点場面をPKに出来たんだから
ちゃんと相手側にもリターンがあったんだよ
0221名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:30:46.81ID:gllJ0hKU0
>>191
結果は運だというなら優勝しても「運」なんか?
0222名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:31:04.95ID:sS9djPP+0
次のW杯でベスト16確定の実力があるか?
という事だよね。
0223名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:31:12.09ID:gllJ0hKU0
>>198
あ、ついに反論出来なくなった
0224名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:31:19.51ID:j7WIN0uf0
批判だけなら飲み屋のオッサンでもできる
批判するなら、じゃぁどうしたらいいか建設的で明確な意見も発言してほしい
0225名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:31:23.14ID:t/S7v36D0
>>188
そこがまずおかしい
0226名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:31:41.64ID:OA5rzcAL0
>>191
頭悪いんか?
実力は結果でしか証明できないといってんだよ
お前実生活でもそうやって俺は結果が出ないだけで本当はできるんだって言い訳して生きてるのか?
0228名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:31:55.92ID:6WxaXQxa0
>>185
何ひとつ具体性の無いセルジオの言葉は指摘とは言えないだろう
0229名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:32:25.04ID:CSikjTOs0
>>212
本物の馬鹿だな
それは相手が得点を狙ってこない場合だろ
点を取るために10人なのに相手より優位に試合を進めるほど動きまくったコロンビアには当てはまらない
本当にお前は馬鹿だ
0230名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:32:46.89ID:aCCfhD600
>>199
まあジーコの、ワールドカップ後の総括でフィジカルが足りんとぶちまけたのには流石にたまげたけどなぁー…

お前はそれを何とかするのが仕事だろうがとさ まあ真意はちょっと違ったみたいな話もあるけど
0231名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:32:51.89ID:9pWuUwVN0
>>177
は?そのW杯での結果を求めるためにやってんだろ
それに本当の強さってなんだよ
そんなのは普段のリーグ戦の役割だわ
0232名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:33:10.73ID:IwFqtNDg0
>>135
実質0敗って・・・
実質0勝って言うやつと変わらんやん
0233名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:33:12.93ID:vXzw48GM0
>>228
結果出したと勘違いしてる奴に
現実見ろと言うのは今後の役に立つよ
0235名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:33:16.70ID:NqFQCdgi0
>>204
コスタリカとかカメルーンとか
別に大国じゃなくても恵まれればベスト8にはなれるからな
日本人は異様に格をあげて段階的にやらないと絶対に上がらないみたいに思ってるが
ドイツブラジルみたいにベスト8が最低限みたいな国になりたいなら話は別だけど
0236名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:33:38.56ID:9M49q3AN0
>>188
今回のW杯やコロンビア戦をただの運と考えてるようじゃ迷走すると思う
ハリルホジッチ時代の混迷はザックジャパンをW杯の結果だけで否定して良さをちゃんと評価できなかったことにある
0238名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:33:48.59ID:t/S7v36D0
>>200
あれは監督の采配ミスだと思っている
ベルギーには対戦成績は良かったんだよ
0239名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:34:02.33ID:oaO6h+pS0
セルジオはサッカーを知らないから爺さんの戯言だと思っとけば良いが、
セルジオは公に発言するのは駄目だな。
0240名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:34:03.02ID:XYClkkrZ0
>>221
そうら当たり前だし
ただし、6試合連続で運で勝つなんて豪運のチームがあればだが
0241名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:34:07.42ID:dm1+zcD20
ベルギーに対して殆どの時間守っていただけの弱いチームだよ
プロと高校生くらいの差があった
技術も体格も身体能力も大人と子供の差だった
0242名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:34:20.09ID:EISRL1o+0
>>222
中立地の第4ポッドでベスト16行ったのは今回でまだ2回目だからね
まだまだこれからだけど成長はしてるよ
0243名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:34:20.49ID:mNcq5feU0
>>193
それが日本の実力を上げる行為だから

同じ相手と戦って
100回やって1回勝てる状態から
100回やって10回勝てるように
100回やって50回勝てるように、100回勝てるように
なるのが実力を上げると言う行為

セルジオ越後が言ってるのはこれ
100回中の1回が運良くきて勝てた事に満足しないで、何回やっても勝てるように修練しよう、と

それを理解出来ない馬鹿が勝ちは勝ちろ
と馬鹿にされたと勘違いして顔真っ赤にして反論してる
0244名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:34:20.70ID:dEBxicWj0
セルジオは日本もブラジルみたいに強くなってほしいから辛口になるのかもな
0245名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:34:23.49ID:YTKkzX2+0
逆に開始早々10人になっていれば
日本は壊滅的敗北をしたと思う
0248名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:34:25.60ID:enuBFZGm0
武井壮のが正論だし最後にちゃんと笑いで締めようとしてるし
セルジオも少しは見習えよ
お前の毒舌には愛も笑いも何もなく、ただ周りを暗くさせるだけなんだよ
0249名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:34:36.06ID:ThSNmIv50
>>1
>10人に勝っただけ

コロンビアも11人で試合開始していたのを無かったことにして
5chでこれをやたらと必死に連呼してる暇人をよく見かけたけどさぁ
アレってやっぱこの反日ジジイの悪あがきだったのか?
0250名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:34:49.32ID:gllJ0hKU0
>>240
いや「結果は運だ」ってそういうことだろ?
0251名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:34:54.96ID:ZE5y9RJH0
辛口はいいけどならどうしたらいいかの代替え案がないから無能野党と同じ単なる気楽な無責任野郎
0252名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:35:22.84ID:XQdE5KCM0
反則したんだから勝ちは勝ち
0253名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:35:24.77ID:9HCwrmoA0
>>164
対戦成績はそんなになかったと思うか
0254名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:35:27.32ID:vXzw48GM0
>>218
2−0から負けたら世界中の国でも非難の対象になり得るって理解できない君のサッカー感が素人すぎる
0255名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:35:47.49ID:ur+yQ4650
セルジオは別に「ずるい」とは言ってないだろうに
武井の脳みそがおかしいだけや
0256名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:35:47.71ID:JU7q9o1D0
>>238
48年も逆転されたチームがなかったのにされたんだから
監督の信じられないクソ采配か、日本が信じられないくらい弱かったかだな
日本は決勝Tに行くべき実力ではなかった
0257名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:35:49.51ID:F+EumZhu0
この人の予想って3戦全敗(0勝3敗)でグループリーグ敗退とか言ってなかった?
0258名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:35:53.68ID:mNcq5feU0
>>202
「勝って当たり前」なんて誰も言ってないだろw

「10人に勝っただけ」

と言ってる
0259名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:35:58.93ID:XQdE5KCM0
要するにセルジオはルール無視なんか
0261名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:36:34.03ID:pfMarZQ10
大舞台の試合ってのは一発勝負だからこその緊張感がある。
その重圧が重いあまりに冷静なプレーができないこともある。
実力だけでなくメンタルや運も作用するがそれも込みで結果が全て。
その結果を得るために数年間どの選手やチーム関係者も本気で取り組んできた。
これに対して難癖をつける奴は、もうスポーツを見ない方が良い。
0262名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:36:37.18ID:mNcq5feU0
>>205
そのバカでも分かる事を理解してない大バカがこのスレにはいっぱいwww
0263名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:36:37.76ID:xhsuZ9tf0
>>243
おまえは普通のことを言ってるのに他のやつがアホすぎておまえが天才に見えてしまう
0264名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:36:38.19ID:4rU/Y+hJ0
今回10人相手に1勝しかしてないのにやたら好印象なのは
GKが川島じゃなけりゃ4連勝はほぼ確実な内容だったから
0265名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:36:38.84ID:gllJ0hKU0
>>243
そんな当たり前のことをギャラ貰って「解説」と称してんの?
0266名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:36:58.77ID:NqFQCdgi0
セルジオ越後に需要が亡くなったとき
それがサッカー大国になったって言えるんだろうな
反日利用なのか知らないけど擁護派が多いこと
0267名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:37:04.66ID:H1EcTtYr0
>>241
高校生がベルギーに2点も入れられるわけないだろwボコボコにされるよ
それ日本よりベルギーを馬鹿にしてるってわかってる?w
0268名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:37:26.97ID:2QZFeMEd0
セルジオも反日仲間の翁長見習って
そろそろ膵臓ガンで死ねばいいと思う
0269名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:37:29.15ID:OA5rzcAL0
>>233
セルジオのせいでこういう何も分かってないニワカが量産されるんだな
現実見ろってのは「結局ベスト16止まり」という意味で言うのであればいいがコロンビア戦へのいちゃもんで使うのはバカ
仮にそんな論法が成り立ったら今後仮に日本がアジア予選で負けた時も同じ理屈で「運が悪かっただけ」という現実逃避が成り立つ
そんなおかしな認識を持ったら終わり
結果が全てなんだよ
0270名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:37:35.43ID:GtSiMO2T0
>>243
1回やって1回勝った
これが事実
100回やって何回勝ったかなんて、やってないんだからわからない
測りようがない
0271
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2018/08/09(木) 09:37:35.74ID:NDk/o9x20
経歴は一定の目安になるとは思う。
未経験者でも、的確な事を言う人も居る。
自分がその意見に同調するかしないか、自分の見立てで判断すれば良いだけだし、批判したい人はそれも自由だと思う。
俺はデレたセルジオ好きだったぜ
0272名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:37:36.16ID:04isTqcq0
メディアもよくセルジオにオファーするな
どんな意向なんだ
0273名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:37:36.96ID:nUfBBUBl0
ずるいなんて誰も言ってないだろ
ルール上なんの問題もないことなんだから
ただ10人の相手に勝っただけというのはまぎれもない事実
開始直後10人になるのと終盤10人になるのは全く違う
0274名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:37:40.59ID:aWie8pD/0
そもそもメンタルは実力のうち
いくら身体能力あろうが技術あろうが大舞台で力発揮できないならそれがそいつの実力ということだ
0275名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:37:41.93ID:gllJ0hKU0
>>262
「バカでもわかること」を力説するバカはいないよw
0276名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:37:42.22ID:mNcq5feU0
>>209
論点が違う
次も勝てるのか?
10人に勝ってそれで満足しちゃうのか?
ってセルジオ越後は指摘してる
0277名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:37:43.88ID:vXzw48GM0
>>246
>番組にVTR出演したセルジオ氏は「10人の相手に1勝しただけで、結局11人の相手に1試合も勝てなかった」と改めて指摘
>>247
>「ベスト16からベスト8にいってなんぼですよ。高跳びの選手がまた同じ高さ跳んだなという感じです」と“辛口”に評論した。
0278名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:37:59.02ID:mNcq5feU0
>>213
お前の中ではな
0279名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:38:09.22ID:mNKcuA830
>>258
その10人相手に勝ちきったことが凄かったんだよ
なにせ10人相手にも負ける事もあるくらいなんだから
0280名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:38:16.50ID:gllJ0hKU0
>>276
誰が満足してんの?
0281名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:38:39.90ID:ThSNmIv50
>>238
アレはショートで時間を使わずに独断でふんわりCKを蹴って
クルトワにボールをプレゼントしたコアラリーグの奴が無能だっただけだろ
0283名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:38:55.61ID:c022W6xB0
>>267
得点シーン見れば分かるけどベルギーは舐めて油断してただけ
日本のシュートもまぐれでしかない
0284名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:38:56.68ID:n2TCrkEx0
セルジオの意見がただの悪口に聞こえるようじゃ、何も言えんわな。何があろうと常にサイコーとでも言えばいいのかな。
0285
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2018/08/09(木) 09:38:56.98ID:NDk/o9x20
>>272
大多数と違う意見を言うからだろう
企画なり、番組なりを構成する上で、全て同じ意見だと面白みも何もないからじゃないかな?
0287名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:39:17.43ID:uKJTK9X70
武井そうのコメントはうざいな。
セルジオのコメントは辛口で面白い。
単に正義感ぶって代弁者というコメントはうざすぎる。
0288名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:39:21.61ID:4rU/Y+hJ0
フランスもベルギーもクロアチアも川島がGKだったら良くてベスト16だからな
日本は本当に強かったよ
0289名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:39:29.55ID:htCWtXqZ0
>>3
11人の本気ドイツに完勝した韓国

90分以上10人だったコロンビア(大爆笑)に勝っただけで調子に乗りまくってる日本
0292名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:40:04.79ID:NemKj5+x0
オリンピック陸上100×4のリレーと同じ。
アメリカがバトン落として日本が銅メダルになった。
これは棚ぼたではない、勝利だ。
サッカーの反則もバトンミスも何かが足りないからそうなった。
逆に勝ったものはその技術があった、という事。
0293名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:40:18.96ID:mAkTUVDD0
強豪国相手に
11人でプレーし
イエローも無く
PKでの得点もなく
セットプレーでの得点もなく
オウンゴールもなく
もちろん無失点で
流れの中で複数得点できた試合をして、初めて普通とコメントするんだろう
0294名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:40:27.29ID:144jq4ST0
こいつはめちゃくちゃすごい人なのかと思って経歴見たらがっかりする
0295名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:40:37.38ID:1Apjqejk0
信じてどーすんだよ?
日本のバラエティーは全部ヤラセ。
台本とおり。

セルジオの反日発言。
武井の反論。
セルジオの武井をほめるインタビュー。
武井の「好きです。」発言。

放送作家の書いたシナリオとおりに演じてるだけ。

 
0298名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:40:49.67ID:tKjQ/1V70
武井よくやった

セルジオ、いい加減 不快なんだよ お前
0299名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:40:57.80ID:NqFQCdgi0
>>285
活字媒体でセルジオのマネしてるのが武田wレベルだしな
解説だと陰気くさい城とかフジ系の清水秀彦
0300名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:40:58.55ID:cecWQB6I0
この爺さん、もうコメンテータのレベルにすら無くなっているな。
使う方が異常。

辛口コメントって難しいんだよ。
批判や難癖だけ言ったり対応策も無い意見だけなら、何処の誰にでも言える。
辛口で売るのなら、客観性と知識の豊富さは絶対に必要。この爺さんには両方ない。
あとその対象が好きじゃないと駄目。
0301名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:41:14.24ID:pfMarZQ10
>>243
頭が悪すぎるな。100回のうち1回しか勝てないとかがまず無根拠。
レベルアップは必要だがこの試合での正当な勝利を、
10人相手とか難癖をつけて、ノーカウントするというのは間違いでしかない。
0302名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:41:16.42ID:I5nehX9j0
11人だったのは最初の3分だけ
はい論破
0303名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:41:34.20ID:vXzw48GM0
>>291
優勝したチーム含め全チームに改善点はあるよね
0304名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:41:41.86ID:wBUcOZ+E0
正論言われて発狂とか
お前らチョンか?
0306
垢版 |
2018/08/09(木) 09:42:08.82ID:NDk/o9x20
>>288
勝負事はタイミングや流れがあるから、個人の性能や、チームの成熟度以上の結果が生まれる事もある。
それを加味した上で、組み合わせの運など諸々含めた上ででも、世界を見渡して、上から16番に入ったんだから、強い事に間違いは無いと思う。
0307名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:42:11.30ID:H1EcTtYr0
限界や満足した人は次の世代に託して、
満足してない人は4年後を目指すんじゃないのかい
0308名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:42:24.73ID:mNKcuA830
>>303
改善点の話ししてるの?
ただ勝ったことを認めないって駄々こねてるだけでしょ?
0309名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:42:35.02ID:plzzC5Ez0
日本がコロンビアに勝ったから日本の方がコロンビアより実力がある

なんて思ってるやつは皆無なんだよなあ
勝った方が強いなんてのは勝敗のみを語るときに使う言葉
実力が下のチームでも勝つことがあるのがスポーツ
0310名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:42:50.34ID:gllJ0hKU0
>>289
その「本気ドイツ」がグループ最下位というね
0312名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:42:57.09ID:4STpiadN0
ひねくれ越後の言ってることは その通りだ

人数は別として

W杯で日本は1勝しただけ

でも日本良くやった

言われたくなければ結果で示せば良い
0313名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:43:08.80ID:DJJ3kQ/90
>>297
お前の完敗
0315名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:43:11.89ID:9M49q3AN0
>>293
いやこいつはそれでも文句言ってるよ
相手が明らかに本調子じゃなかったとか
0316名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:43:13.16ID:1Xj6SBXz0
>>120
日本は
自陣PA内へ許すボールの進入回数
自陣での空中戦勝率
PA内にクロスを打たれる回数
被シュート率
被シュートに占める枠内シュートの割合
被CKからシュートを受ける確立
この辺はどれも大会最低国だったのですが
セーブの容易いイージーな
シュートしか打たせてないと言えますか?
0317名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:43:13.83ID:Oovh64Pg0
>>210
サッカーも知らんバカ二点差が一番危険な点差って言われてんだよw
たまたま起こった12大会の決勝Tだけに限定して無理くり最弱とかw
お前どんだけ悔しかってんwww

世界のどこでもいいからそれ書き込んでこいや、爆笑されるぞお前w
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