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【サッカー】セルジオ越後氏が再び“辛口” 「10人に勝っただけ」に武井壮が猛反論
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0001砂漠のマスカレード ★
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2018/08/09(木) 08:46:11.23ID:CAP_USER9
辛口サッカー評論家のセルジオ越後氏(72)が8日放送のMBSテレビ「戦え!スポーツ内閣」(水曜後11・56)に出演。
サッカーW杯ロシア大会でベスト16に入った日本代表の戦いぶりを振り返った。

番組にVTR出演したセルジオ氏は「10人の相手に1勝しただけで、結局11人の相手に1試合も勝てなかった」と改めて指摘。
「ベスト16からベスト8にいってなんぼですよ。高跳びの選手がまた同じ高さ跳んだなという感じです」と“辛口”に評論した。

この意見に、番組レギュラーのタレントの武井壮(44)は「(コロンビア戦は)11人とやって10人になったんだと俺は思っているけどね。
最初から10人じゃないんだから」と異論。
「コメント寄せていただいてありがたいですけど、11人でスタートして、その中で反則があって1人減らされて勝っているんですから。
(反則が)序盤で起きようが、中盤で起きようが、終盤で起きようが同じことですから11―11でやって勝ったんですよ。
しっかり勝ってます。
全然ずるくないですよ」と声を大にして反論した。

しかし、その後、武井の身体能力を高く評価するセルジオ氏のインタビューも放送され、武井は「セルジオさん、一言言っておきます。
大好きです」と話して、笑いを誘っていた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180809-00000065-spnannex-socc
8/9(木) 8:31配信
0147名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:23:44.45ID:mNcq5feU0
>>137
それは違う
ただの結果論じゃん
0148名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:24:04.25ID:vgvNHZUH0
10人に勝っただけというが、11人では勝てなかったというのは勝手な推測。
0149名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:24:05.44ID:b1AGqkWs0
運で突破したのをほめてるようじゃ二流国のままだ
0150名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:24:05.97ID:dEBxicWj0
>>132まあ前回よりはハメスが調子悪かったので戦えたと思うよ?

コロンビア0ー1イギリス
イギリス0ー2ベルギー
ベルギー3ー2日本
0151名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:24:10.99ID:8y3Rjapk0
TVには視聴者へ怒りや文句付ける為に必要なんだろうな、セルジオは。
普通のコメントじゃ意味ないからさ。
0152名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:24:17.40ID:da17o84t0
コロンビアがpk戦で止めてたらゼロ封するチャンスがあったわけだから、
ハンドで止めてpkに持ち込んだ価値は充分にあります
0153名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:24:33.79ID:2uS+9ZLF0
10人に勝ち
引き分けでパスを回し時間を稼ぎ
2-0から逆転負け
0154名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:24:36.28ID:HiMROpi5O
>>139
要は運が良かっただけで、誇れる勝利では無いよね?
0155名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:24:40.27ID:04isTqcq0
セルジオはメディア批判する割によくメディアに登場するな
お金もしっかり頂いてるんでしょうな
0157名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:24:57.05ID:9M49q3AN0
>>141
コロンビア戦に反則で有利になったから無効とするならむしろそっちの仮想の方が正しいだろ
ポーランド戦が休養のためにターンオーバーでガチメンバーじゃないと知らないにわかもいるんじゃないの
ベルギー戦は延長戦がなかったら終了間際で点とりに行くことはないし
0159名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:25:11.81ID:gllJ0hKU0
>>147
なにを持って結果が「結果論」になんの?
0160名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:25:15.89ID:OA5rzcAL0
>>147
何言ってんだ?
結果でどっちが強いか決めるために試合してんだろ
結果無視なら試合なんかすんなよ
0161名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:25:38.66ID:NbJ2ASnv0
両方しょうもねーよ
武井は武井で対戦相手間違うにわかだし
0163名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:25:43.65ID:c6ZvxgYC0
セルジオ越中ふんどし&豚汁66
0164名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:26:15.04ID:S+eLBP5B0
>>131
実力が近かったらその意見も通るけど、100戦やったら95敗するような相手に対して言っても虚しいだけでは?
0165名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:26:17.18ID:tMSMMgPB0
日本も負けそうになったらレッドで退場して10人になろうず
それで負けてもセルジオなら理解してくれるはず
0166名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:26:20.68ID:fZ5OgeKb0
セルジオ越後って批判しか出来ないクズ
選手や応援してる人の感情逆撫でする事を生きがいにしてる
めざわりだし需要ないのにコメンテーターとして使い続けるのは何故だ
0167名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:26:29.82ID:YFe3F+pD0
こいつには選手へのリスペクトが無いからなぁ
乾も嫌いになったのは柴崎の件があったからだろうし
0168名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:26:39.42ID:mNcq5feU0
>>146
だからさ
次の試合もそのような事を出来るの?
再現性はあるの?と聞いてるのか
100回やって1回の事が起こって勝っても実力とは言わないの
100回やってせめて50回同じ事が起こせるなら互角、90回で実力が上となる
0169名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:26:44.14ID:gllJ0hKU0
>>160
ド正論w
0170名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:26:49.26ID:Kes8tDFH0
>>114
実力ないと幸運は掴めないよ
お互いボールを見失った、DFはボールの行方を捜した、大迫は縦に転がればチャンスだと感じた
DFはリスク回避の行動を怠った、香川が左足で正確なシュートが打てた、PKを落ち着いて決めた

洗練されてないと無理
0171名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:26:59.91ID:GtSiMO2T0
>>164
>100戦やったら95敗するような相手に対して言っても虚しいだけでは?

いつ100戦やったの?
0173名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:27:08.46ID:9cpsPAyG0
こいつブラジル愛は凄いけど、日本愛は1ミリも感じない
ブラジルとチョンとのハーフなんだろ
不細工だし
0174名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:27:18.38ID:LcSXwoKQO
なんの結果も出してない上に経歴詐称までして、この物言い
このジジィ見たくないんだが
0177名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:27:34.60ID:S+eLBP5B0
>>137
それは大会期間中の結果のみしか求めてない場合の見方
日本が本当に強くなるためには足手纏いな意見だよ
0178名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:27:35.32ID:1Xj6SBXz0
>>89
そのリーグや大会のレベルにおいて
7割を防ぐことがGKの平均的な能力を示す目安だよ
0179名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:27:37.04ID:OlD5HHZd0
>>164
あのコロンビア相手なら割と普通に勝てるから
4年前の幻影に囚われてるだけやんけ
0180名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:27:41.95ID:5vVedpmU0
>>10
ジーコやレオナルドに眼中に入れてもらえるような存在じゃない。
0181名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:27:44.02ID:mNcq5feU0
>>158
スレタイぐらい読めよw
根本的な部分でズレてるぞwww
0182名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:27:50.78ID:Oovh64Pg0
言わされてる感も最初はあったんやと思うで
加減を知らん無能の集まりと化した日本の糞メディアに言われてなw

だがバッシングされるようになって意固地になって完全に
回り見えんくなったなw 今さら治らんだろーし老害認定で消えてよし
0183名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:27:54.88ID:bAfmAvoT0
運が良かったよ。普通にゴール決めて1-0なだけだったら勝つ事は難しかったでしょう。

セル爺は安間好きじゃないけど、この件とポーランド戦後の西野に関しては同意。
0184名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:28:00.83ID:IVp41RDv0
>>4
長年の積み重ねだな
川島おかげで助かったという場面を普段から見せていればそこまで叩かれていない
このキーパーはおいおい大丈夫かよという場面が多すぎ
0185名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:28:01.27ID:vXzw48GM0
>>2
ダメなとこ指摘してくれるのはありがたいよ
若い世代はそれが理解できない
0186名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:28:04.32ID:WvCJ8A2c0
じゃあ日本は9人でいいよ

相手はキーパーなしで10人で
0187名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:28:05.74ID:1Xj6SBXz0
>>77
確かなミスはセネガル戦の1失点のみね
0188名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:28:17.02ID:sS9djPP+0
日本の目標がベスト16入りなら、
今のまま良い。
運が良ければ突破できる。
ただベスト8に行くにはもっとレベルアップしないと無理。
セルジオが言っている事はそういう事。
0189名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:28:20.10ID:gllJ0hKU0
>>168
「次の試合」の結果で「その試合の結果」が左右されるならトーナメントは意味なくなるな
0191名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:28:40.31ID:mNcq5feU0
>>156
>>159
>>160
>>175
頭悪いんか?

セルジオ越後は結果ではなく実力の話をしてるのに
0192名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:28:40.94ID:XTQvpPxq0
>(反則が)序盤で起きようが、中盤で起きようが、終盤で起きようが同じことですから

頭おかC
0193名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:28:47.40ID:pfMarZQ10
>>168
なぜ、再現する必要があるんだ?
一発勝負の大舞台で二度目三度目の試合があるとか言ってる時点で言い訳に過ぎない。
今のは運みたいだからやり直しとかスポーツ知らなすぎる。
0194名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:28:49.41ID:Mj4DYsp10
>>63
お呼びが掛からないってことはサッカー業界じゃ誰も評価してないってことでしょ
0195名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:28:54.52ID:Wb/XeM+70
てか、民法でW杯後に日本代表の戦い方について
1試合1試合掘り下げて分析した総括的な番組ないよね
スカパーではやってたけど

TBSに至ってたW杯後の2時間特番で
番組の大半を割いてイケメンランキングとかやってる始末だし

これじゃ本当の意味で日本にサッカーは根付かないし
日本代表が世界のトップクラスと対等に戦うには相当時間かかるよね
0198名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:29:13.66ID:mNcq5feU0
>>189
アスペ?
0199名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:29:24.35ID:JVXs42dN0
ジーコが辛口批判したならムカつくなりに聞く気にもなるけどコイツが何言ってもな
0200名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:29:25.29ID:TjWr5QTA0
ベルギー戦の間抜けっぷりで全部台無しと見るか、
ベルギー戦は雑魚チームなりによくやったと評価するかで意見が分かれるな
0201名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:29:37.23ID:z2bBQMDt0
>>1
黙れよランニングマン
体制に媚びる体質の人間のいうことなんか誰も信じないんだよ
0203名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:29:45.80ID:maRN5krm0
黎明期を支えたアイドルの古参ファンが、売れ始めたらアンチになるやつみたいだな
日本代表が褒められてると嬉しくないんだろ、実力や成績なんか関係なくこのおじいさんの劣等感ゆえだよ
あらゆるスポーツ界の老害はいつまでも”自分の時代”が最強だと思い込んでる
0204名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:29:46.43ID:sS9djPP+0
日本の目標がベスト16入りなら、
今のまま良い。
運が良ければ突破できる。
ただベスト8に行くにはもっとレベルアップしないと無理。
セルジオが言っている事はそういう事。
0205名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:29:48.61ID:gllJ0hKU0
>>188
「レベルアップしないと上にいけない」なんてバカでもわかることを解説してお金貰ってんのセルジオ越後って
0207名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:29:53.38ID:Wtv7edE+0
そろそろ御自分の経歴についても辛口評論すべきてはないのか?
0208名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:29:55.40ID:YFe3F+pD0
>>136
協会の強化委員だった頃から日本の悪口ばかり言ってたみたいだから
芸風じゃなくて、そういう人間なだけだよ
0209名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:29:55.62ID:Kes8tDFH0
>>168
勝負にifはないんだよ
勝った方が強い。勝負の世界はそれで順位を決めてる
だから勝ってもむず痒いし、負けても納得できない
だから何度も対戦できる。毎回勝てる相手と何度も対戦したくないだろ
それがスポーツなんだよ
0210名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:29:59.16ID:B8doxz6o0
決勝Tで0-2から逆転されたチームは48年間ゼロだった
それをやられるほど弱かったのが日本
48年間で最弱の決勝Tチームだっただけ
0211名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:30:07.68ID:9M49q3AN0
あと韓国はドイツ戦は最初から引いて引き分け狙いでゴールもアディショナルタイムでのゴールだから
ちゃんとした勝ちとは言えないんだよね
すでに敗退が決まっていた韓国と違ってドイツは勝たないと敗退だから守備を完全に放棄せざるをえなかった
状況的に生まれた勝利であって初戦ならせいぜい引き分け程度なんだよ
解説者ならこういうところもちゃんと解説しないと
0212名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:30:14.57ID:dEBxicWj0
10人に点を入れるのは意外と難しい
守備固めるし審判が10人寄りになるから
ドローになった時にコロンビアは引き分けでいいと思っただろうし
大迫がそこで入れたのは凄い事だよ
0215名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:30:19.40ID:NBvvV93s0
セルジオの口調から感じられるのは「愛あるがゆえの辛口」とかじゃ全然なくて、
単にJFAに対するルサンチマンだろ。
JFAの中枢から排除されて恨んでるのが露骨に出てるんだよ。
JFAが正義とは言わないが、大人なんだから上手く付き合って内部から変える努力すべきだった。

あとセルジオは考え方もあまりに古い。
FIFAが推進してる女子サッカーを「金食い虫で赤字」とか腐したり前世紀の遺物だわ。
0216名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:30:33.48ID:EbSGIbOB0
>>4
バカ島のダブルアームパンチングなんか数年前のアジアカップ何かで全く同じミスしてるからな。7割正面に飛んで来たのを止めるのと枠内の色んな所に飛んで来たのを7割止めるとじゃ全く違うけどな
0219名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:30:40.95ID:04isTqcq0
以前は飛べてた高さを飛べてないブラジルにも批判ヨロシクね
0220名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:30:45.73ID:tYikj84O0
10人になったけど相手は決定的な得点場面をPKに出来たんだから
ちゃんと相手側にもリターンがあったんだよ
0221名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:30:46.81ID:gllJ0hKU0
>>191
結果は運だというなら優勝しても「運」なんか?
0222名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:31:04.95ID:sS9djPP+0
次のW杯でベスト16確定の実力があるか?
という事だよね。
0223名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:31:12.09ID:gllJ0hKU0
>>198
あ、ついに反論出来なくなった
0224名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:31:19.51ID:j7WIN0uf0
批判だけなら飲み屋のオッサンでもできる
批判するなら、じゃぁどうしたらいいか建設的で明確な意見も発言してほしい
0225名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:31:23.14ID:t/S7v36D0
>>188
そこがまずおかしい
0226名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:31:41.64ID:OA5rzcAL0
>>191
頭悪いんか?
実力は結果でしか証明できないといってんだよ
お前実生活でもそうやって俺は結果が出ないだけで本当はできるんだって言い訳して生きてるのか?
0228名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:31:55.92ID:6WxaXQxa0
>>185
何ひとつ具体性の無いセルジオの言葉は指摘とは言えないだろう
0229名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:32:25.04ID:CSikjTOs0
>>212
本物の馬鹿だな
それは相手が得点を狙ってこない場合だろ
点を取るために10人なのに相手より優位に試合を進めるほど動きまくったコロンビアには当てはまらない
本当にお前は馬鹿だ
0230名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:32:46.89ID:aCCfhD600
>>199
まあジーコの、ワールドカップ後の総括でフィジカルが足りんとぶちまけたのには流石にたまげたけどなぁー…

お前はそれを何とかするのが仕事だろうがとさ まあ真意はちょっと違ったみたいな話もあるけど
0231名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:32:51.89ID:9pWuUwVN0
>>177
は?そのW杯での結果を求めるためにやってんだろ
それに本当の強さってなんだよ
そんなのは普段のリーグ戦の役割だわ
0232名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:33:10.73ID:IwFqtNDg0
>>135
実質0敗って・・・
実質0勝って言うやつと変わらんやん
0233名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:33:12.93ID:vXzw48GM0
>>228
結果出したと勘違いしてる奴に
現実見ろと言うのは今後の役に立つよ
0235名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:33:16.70ID:NqFQCdgi0
>>204
コスタリカとかカメルーンとか
別に大国じゃなくても恵まれればベスト8にはなれるからな
日本人は異様に格をあげて段階的にやらないと絶対に上がらないみたいに思ってるが
ドイツブラジルみたいにベスト8が最低限みたいな国になりたいなら話は別だけど
0236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:33:38.56ID:9M49q3AN0
>>188
今回のW杯やコロンビア戦をただの運と考えてるようじゃ迷走すると思う
ハリルホジッチ時代の混迷はザックジャパンをW杯の結果だけで否定して良さをちゃんと評価できなかったことにある
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:33:48.59ID:t/S7v36D0
>>200
あれは監督の采配ミスだと思っている
ベルギーには対戦成績は良かったんだよ
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:34:02.33ID:oaO6h+pS0
セルジオはサッカーを知らないから爺さんの戯言だと思っとけば良いが、
セルジオは公に発言するのは駄目だな。
0240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:34:03.02ID:XYClkkrZ0
>>221
そうら当たり前だし
ただし、6試合連続で運で勝つなんて豪運のチームがあればだが
0241名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:34:07.42ID:dm1+zcD20
ベルギーに対して殆どの時間守っていただけの弱いチームだよ
プロと高校生くらいの差があった
技術も体格も身体能力も大人と子供の差だった
0242名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 09:34:20.09ID:EISRL1o+0
>>222
中立地の第4ポッドでベスト16行ったのは今回でまだ2回目だからね
まだまだこれからだけど成長はしてるよ
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:34:20.49ID:mNcq5feU0
>>193
それが日本の実力を上げる行為だから

同じ相手と戦って
100回やって1回勝てる状態から
100回やって10回勝てるように
100回やって50回勝てるように、100回勝てるように
なるのが実力を上げると言う行為

セルジオ越後が言ってるのはこれ
100回中の1回が運良くきて勝てた事に満足しないで、何回やっても勝てるように修練しよう、と

それを理解出来ない馬鹿が勝ちは勝ちろ
と馬鹿にされたと勘違いして顔真っ赤にして反論してる
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:34:20.70ID:dEBxicWj0
セルジオは日本もブラジルみたいに強くなってほしいから辛口になるのかもな
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 09:34:23.49ID:YTKkzX2+0
逆に開始早々10人になっていれば
日本は壊滅的敗北をしたと思う
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