【大下アナ】「子どもを産まなきゃ産まないで生産性が低い、産んだら産んだで離職する可能性、女性はどうしたらいい？」に賛同の声★4
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女性に対する社会の風潮 大下アナの鋭い指摘に、視聴者「よくいった！」
https://grapee.jp/540396
grape
作成：2018-08-03
東京医科大学の医学部医学科の一般入試で、女子受験者の得点が一律減点されていた問題。女子の合格者数を抑えていたとして、世間から非難の声が上がっています。
特に批判の的になっているのは、女子の合格者数を抑えていた目的。
東京医科大学の合格者数操作を報じた読売新聞は、「女性医師は結婚や出産などで離職率が高いため」という関係者の話を伝えています。
２０１８年８月３日現在、東京医科大学側からの公式な説明はなく、１日も早い事実関係の確認と会見が待たれます。
今回の騒動は各情報番組でも報じられ、８月２日放送の『ワイド!スクランブル』（テレビ朝日系）でも、東京医科大学の疑惑を特集。
番組中、テレビ朝日の大下容子アナウンサーは「いいたいことが、いっぱいある」とし、このように苦言を呈しました。
「子どもを産まなきゃ産まないで『生産性が低い』といわれてね、産んだら産んだで『離職する可能性が男性より高くて困る』と差別され、女性はどうしたらいい？」
ワイド!スクランブル ーより引用
社会の矛盾を指摘した大下アナウンサーに、視聴者も共感。反響は大きく、さまざまな反応がネット上に寄せられています。
・社会のそうした風潮は、問題だと思います。
・子どもを産んだ後も、仕事は続けられます。ただ、環境が整っていないだけ。
・社会は、どうすれば満足するんだよ。
・その通り、よくぞいってくれた。
女性が働き続けるには、いまの社会では難しいという現実が、徐々に浮き彫りになってきました。労働環境をはじめ、解決すべき問題は数多く残されています。
しかし、そうした問題の解決を先延ばしにして、「子どもを産め」そして「働き続けろ」と求めるのは無理があります。
東京医科大学の騒動がここまで大きくなっているのも、「女性だから、男性だから」といった問題以上に、大下アナウンサーが指摘した『矛盾』に、多くの人が気付いているからなのではないでしょうか。
[文・構成／grape編集部]
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1533303800/ こいつ子供がいないだけかと思ってたら、子どもはおろか結婚すらしてないのかよ
生産性どころかマイナスだろうよ 人類学や生物学的には、人間の子供ってのは両親だけで育てるんじゃなくて
両親＆祖父母で育てるのが正当な子育ての仕組みらしい
自分たちの親が若いうちに産んで子育てを半分負担させるのよ
人間の子供は、両親だけで育てるのは負担が大きすぎるんだとさ
世の中のお母さんがたは、もっと自分たちの親を頼るべきだよ
どんどんジジババに孫の面倒を負担させろ
あんたの不細工な糞ガキの面倒を見ることを全然苦ひしないのは
世界で唯一あんたのジジババだけなんだからな
核家族化や晩婚化が進みすぎなんだよ
収入少なくても学生でも両親が健在ならさっさと結婚して子供作ればいいんだよ >>724
かといって収入少ないのに子供作れば「子供がかわいそう」と陰口叩かれるしな
うちの職場で働いてる非正規の男性が結婚して子供作ったんだけど
それに対しての30〜40代独身正社員たちの陰口が凄まじくて引いたわ 子供を産ませるだけ目的なら、一定年収以上の人は
五人くらいと結婚出来て専業主婦で子供産ませるようにすればいい
逆に一定年収以下は子供産まない育てないでいいんじゃないかい >>730
もてる人たちは、義務が増えるのを極端に嫌がる不思議 >>714
本来は違うけど、杉田水脈が子供を産む産まないの意味に限定して使ったので、それに関連して言ったんだろ それが女なんだから仕方ない。
医師という職を選ぶか、女であることを選ぶか。
元横浜市長の中田が「女性医師が働きやすい環境を整えることが重要」とか言ってるが
それはつまり他の医師や患者に負担を押し付けると言うことだからな。 女としての色気も魅力も薄い大下さんだと説得力に欠ける >>661
テレ朝の社長？エロい人のパトロンだからなw 女性が産休で休むのは事実だし、休むと企業や同僚に影響があるのも事実。
男性と違って一定の時期しか子どもを作れないのも事実。
一番いいのは仕事という枠を外して自分がやりたいことをやる生き方をすること。
今の女性は仕事に過剰な価値を持ちすぎて不幸になってる。
仕事のために子どもを産まないで将来後悔する確率は大きい。
仕事としてやらなくても有意義なことはたくさんあるけどそれが見えない人が多すぎる。 >>333
それは闇のパープルアイ
それもだけど、ドラマフェイスでのめちゃイケファミリー同士の武田真治と雛形あきこのベロチューの方が興奮したね
https://i.imgur.com/DcWpeQM.jpg
https://i.imgur.com/Ec1Hskc.jpg だから 生産性が悪い発言のネタ と 離職するから点数調整しようネタ は全くの別バナ
なんっでそれをくっつけて、テメーでフェミの泥沼に足つっこんで どうしたらいい？ってほざく？
このキチガイババアわざとらしく・・ほんっとヘドでる 皆が皆スーパーキャリアになる必要もないしなることもできないんだから、フツーの仕事を子育てしながらできるようにしたらいいんじゃないかね。
大都市で痛勤して、というのが既に普通ではないんだし。農業もセールスも工場勤務も事務員も銀行員も物売りも食堂も芸人も学者も教員も音楽家も作家もマスコミも、そこそこできる中規模都市を増やしてさ。東京かド田舎かの二元論じゃないよな、何事も。 >>727
中国人がそうらしいな。ちょっと前までは一人っ子だったし、女は働いてナンボの社会だし。ジジババが面倒見て両親は働く。 女は産んで、育てて、介護しろ、もちろん働いて、家事もしろって、
すべて放棄したくもなるわ
残業してる父さんより、睡眠時間が短くて休憩もない母さんの方が疲れてる上に評価されない
しかし移民に来られるくらいなら、父さんがもっと頑張るべき
とは言え母さんほどではなくても、父さんだって疲れている
子どもは少なめにして、少ない人口で回る社会を構築するべきだね
それが政治家の仕事なのにな いちいち他人の言うことなんて気にするな。
一度しか無い人生好きなように生きろ。 >>743
ご意見は、御尤もだが
嘘八百の理由をついて女性の社会進出（低賃金奴隷）させたから
それを認めてしまうと嘘八百ついたことを認めないといけなくなる人が
いるから都合が悪いんじゃない？ 女の存在価値なんてマンコだけなんだから深く考えるなよ 女は家庭に入ってとにかく子供作るのが本来の役目だろ
それが国の為にもなるしそれを邪魔するものは排除すべき
杉田先生はそれを言ってるだけ
これは安倍総理はもちろん普通の日本人のごく一般的な本心だよ
普通の日本人以外が何言ったって変えられるもんじゃないし変えちゃいけない 女に生まれたくなんかなかったのに子供産め産めうっさいんだよ
次生まれ変われるなら男に生まれて
女同士のネチネチマウンティングのない世界で自由に生きたいよ >>752
だったら女が専業主婦になれるくらい男が稼いで来いといいたい
それが出来ない男と結婚する意味も、子供を産んで幸せになる未来もない
だから逆に男が社会に対して賃金上げろと声を上げなきゃいけないんじゃないか？
結婚して子供を産む
結婚しないで仕事をする
選択は個人の好きにしていいけど、結婚しない子供を産まない人を叩く風潮がよくない せっかく生産しても男に走って殺してしまう母親もいるからなぁ >>756
だったらじゃねーよ
糞マンコは有史以来テメーが得られる富以上与えてもらってんだから男様にもっと稼げなんていうのは親殺しより罪が重いんだよ
マンコだったら即栄養失調で絶滅
今だって社会で３Kの労働やってんのは男様
黙って男様並に稼げるようになってから男様にもっと稼げとか言え
テメーは肉便器のオナホとして扱ってもらってるだけでありがたいと思え ID:SF6Yksb/0 何このキチガイ と思ったら
>>569 チョンか 会社は結婚するまでの腰掛けってことで、女は結婚したらさっさと辞めればいいんだな
昔みたいに、女はお客汲みとコピー取りの時代に戻せばいい お前らがいままで煽ってきたんだろ
なあ
カズゴミ
電通
テレ朝、
大下、 他人の作った枠の中で何とかしろとか喚いてないで
自分で起業すればいいのに
女は基本人まかせだよね >>1
全員結婚して専業主婦になり子供を産む。産めなかったら廃棄して、男は新しい嫁をもらう。 >>1
能力があるなら別だけど、やっぱ女性は結婚して子を産み旦那さんと子供の世話をするのが一番なんじゃない
事情のある人は別だけど妊娠出産は女性にしか出来ない偉業なんだから
少なくとも子供が小さいうちは専業主婦がいいと思う >>32
女もババアになって性的魅力がなくなったら廃棄処分して若い女と取り替える方が効率的だよな。 努力して産んでも離職しない会社に入ってください
男もみんながみんな福利厚生しっかりしたやりたい仕事に就けてるとでも思ってんのかよ？ 子育て終わった時期を第三新卒と称するなりして活用すればいいんだよね。当然、新卒より使えるし。前職を活かすもよし、違う業界に行くもよし。一旦離職が当たり前の方が、自由度上がっていいんじゃないかな。そうなれば、そういう機会が少ない男のほうが窮屈だ。 >>771
誰かの世話することに向いてない女もいるんだよ
皆婚で女は皆家庭に専念してた昔の時代でもそういう女の人かなりいたと思うよ
ただし昔は選択肢がなかったのと生活のために自分を押し殺してただけで
毒親と言われてる母親もそういう系だったんじゃないかな
家庭向きじゃない女に無理矢理育児やらせても毒親量産するだけかと どっちに転んでも絶対に批判するやつはいるのだから好きにやればいいんや >>729
それはひがみ・やっかみだな。
瞬間モテ期の30歳頃に、俺ももう少し危機感があったらなあ・・・ >>776
好きにやることが一番大事だし最低限保証されるべきなんだが
問題はどっちを選んでも文句を言われる息苦しい社会であるって点なんだ この人は若い頃はブス扱いで
地味な存在だったけど
最近は調子に乗ってるね
やっと自分の時代が来たって感じかな
女子アナなのに肩たたきもされず
ずっとテレビに出続けられている
美味しいポジション
幹部の愛人説は本当なのかな
恵まれたこいつが言ってもとしか思えない
いくらでも男が選べたのに結婚しない
こいつの職場は子育てが余裕でできる環境
共感してる奴らはマヌケ 働かなくていいって言えば社会進出できない社会はおかしい
いざ働けば責任ある仕事はしたくない、面倒なことは男がやるべき
どうしたらいい？ 女だって社会進出，大いに結構、だけど能力ない女は早く結婚して子供を産んでほしい
家族を守るのが一番 少子化問題も解消されるやん >>779
若いころはﾃｷﾊﾟｷしてて良かったんだけど､
ﾜｲﾄﾞｼｮｰで常識はずれなﾆｭｰｽが流れるとﾊﾟﾘﾊﾟﾘﾓｰﾄﾞ。
豊田元議員並に苦手やったわ…。
結婚してなくて､あのﾊﾟﾘﾊﾟﾘﾓｰﾄﾞは疑問…。 北村真美 大牟田4人殺害北村一家全員死刑 2人の子持ち
山本宏子 菅野村強盗殺人放火 4人の子持ち
江藤幸子 福島悪魔祓い殺人事件 4人の子持ち
林真須美 和歌山毒物カレー事件 4人の子持ち
上田美由紀 鳥取連続殺人事件死刑囚 5人の子持ち
高橋裕子 中洲ママ保険金 2人の子持ち
筧千佐子 京都連続不審死 2人の子持ち
緒方純子 北九州バラバラ 2人の子持ち
吉田純子 福岡看護師連続保険金殺人 3人の子持ち
かほく市ママ課
今井絵里子稲田朋美豊田真由子山尾志桜里森裕子野田聖子小渕優子
橋本聖子金子恵美緒方夕佳杉田水脈
全て子持ちママ議員
出産経験子育てママをことさら重用する社会
女は妊娠出産すればするほど激しく変わるからな
セックス妊娠出産子育てで分泌されてしまうオキシトシンホルモン
排他的エスノセントリック(自民族中心主義)や差別意識
マウンティング妬み攻撃性縄張り意識バイタリティー欲深さの激増する
オキシトシンホルモン
女は男と深く関われば関わるほど性悪になりやすいだろう
「愛情ホルモン」オキシトシンのダークサイド
http://news.livedoor.com/article/detail/5268701/
妊娠した女性の脳は「物理的に変化する」：研究結果
http://wired.jp/2016/12/22/mothers-brains-physically-adapt/
攻撃性と不安を増強する！？幸せホルモン「オキシトシンの副作用」
http://curious.weblike.jp/brain-science/oxytocin/oxytocin-side-effects/
産褥期精神病
https://www.ishamachi.com/?p=24900 >>778
女の敵は女だからだと思う
なぜそうなるかというと女は共感して欲しい生き物なので
自分と属性の違う同性を嫌うから >>781
それが一番いい
女全員に労働と育児の対極にあるものを両立しろとやるから歪みが出る >>784
そういう個々人の気質的な問題ってのもあるはあるが、要は
自由がきかない仕組みがどの組織でも相変わらず残っているっていうシステム的な問題なのよ >>713
女医様は言い値の時短勤務等優遇されまくりですわ >>689
イスラム圏内はそれをやって国外脱出の嵐だわ 男と女性で身体の作りが違うのはどうにもならないでしょ。
だから大昔から、夫が働いて稼いで、妻が専業主婦として家を守って、子育ても親・義親と一緒にやって、近所・地域と連携して、とやってきてたんでしょ。
それを女性が、「義親と一緒に暮らすのは嫌！」「親・義親の介護なんて嫌だから、そもそも別に暮らすの！」
「親・義親に子育て協力してもらったら、古臭くて私の思い描く子供にならないから嫌！」「近所・地域との関わりは煩わしいから嫌！」と、逃げて、棄てて、
「女性の社会進出を！」と言って、とにかく外で働けば「私輝いてる！」とやって、結果、派遣だ、低賃金だと社会に広げて。
毎日の炊事洗濯掃除、家族の翌日の準備、夕方までには買い物を済ませ、子育て、親・義親の介護、と専業主婦が問題山積で大変な思いをしてきてたのはわかる。
その問題を放置した国や自治体も悪いけど、ただ親・義親・近所・地域との関わりから「私嫌！」と逃げただけって部分も、現状の大きな原因の一つでしょ。
そのシワ寄せで、子育ての代わりで「保育園落ちた！」、介護の代わりで「人手不足だ！入所できない！」、
家族の夫の翌日の準備の代わりで「24時間営業は当たり前！」、家の留守番の代わりで「宅配の不在者問題に人手不足！」と、
現代の様々な問題の根源は、専業主婦がいなくなったってことでしょ。
男が妻・子・親・義親を一人で養えるお金を稼ぐことができなくなった社会、共働きでなければ生活できなくなった社会なども、大きな原因の一つだけれど。
「女性はどうしたらいいのよ！」と言われても、自分たちで居場所から逃げて、棄てて、壊してきたんでしょ、としか言えないし、
望んだ結果が現状なのに、「こんなはずじゃなかった！誰か何とかしなさいよ！」って、わがままにもほどがあるでしょと。
そのうえ「夫・妻・父・母という呼び方は女性差別だ！」なんて、更にぶっ壊し続けようとしてるんだから、「どうしたらいいのよ！」と聞かれたら「どうしたいの？」と聞くしかないでしょ。
言うとするなら、「女性が働いていくにはどうしたらいいのか？」ではなく、「女性が健全に専業主婦をできるようにするにはどうしたらいいのか？」でしょ。 女子アナウンサーなんていう セクハラの象徴みたいな仕事をしているくせに
ドヤ顔で何言ってるんだ？ｗｗ 女の社会進出なんて強烈なワキガ持ちにコンビニ店員やらせるのと同じだからな
日本は無理して他国に追随する必要はないよ > 女性はどうしたらいい？
大下容子(48歳 独身)
打つ手なし くり返す 打つ手なし 家で１日中子どもの面倒見てるより仕事してるほうがだんぜん気楽だわ >>787
そんな半端な仕事しか出来ないなら
医者になんかならないで欲しい 何してもどの道を選んでも叩かれるんだから
好きな道を選べばいい
ただしどれもこれもおいしいとこ取りなんて出来ないんだから
どっちかを極めろ Ｐさん
が言ってただろ
男女は同権だけど、質は違うって
ただ女性が働きたい時には働けるようにはしとくべきだけどな 個人的には出産の方が凄いと思う
どんなに能力ある男でも子供を産む事は出来ないからな
役割分担から言えば女が出産子育てするのが効率的だし社会もそれを目指すべきだと思う 確かに男は結婚しなくても
子供もつくらないで
出来そこないとは言われないよな
非難はされるけど
子供のことには言及されない >>799
違う生き物なのに
＞どんなに能力ある男でも子供を産む事は出来ないから
って、何ほざいてんすか？
出産には種もいるんですよ？卵だけじゃ生めませんよばーか 出産を生産と同義で使って話が進んでる時点で全員クソ人間 大下が結婚もできず子供もいないのは自業自得ではないかｗ
こういう女たち悪い >>82
それに尽きるな
女はあれもこれも欲しがりすぎなんだよ
子供は母親の「女」の部分なんて見たくもないし、外で戦って疲れて帰ってくるのは父親の姿だけで充分。
父親の疲れを癒す姿を見せるのも母親の役目。
父親と母親の正しい役割 分担を見せてこその子育てなんだよ。
父親が飛び回っても子供に何ら影響はないけど、母親が派手に着飾ったり、遊び回る姿を見せれば子供もそうなる。
子供にとって「母親」の存在がどれほど重要か、女がまったく分かってないからやたら家庭放棄して外に出たがる。
母親でいる事に集中する覚悟が出来ないなら子供を産むな。
子供産まずに、いくらでも働けばいいんだよ。
どっちも覚悟出来ないのにどっちも欲しがるから歪みが出る。 会社とパートナーに相談すれば良い事
それでも妥協する部分もあるし
それを受け入れて前向きにやるのが大人でしょ？
テレビカメラに言うことじゃない
まして50過ぎた社会人が、 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
↓
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め。
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった
茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
ファンですら激怒する安室の最低最悪の引退商法
↓
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>775
そういう人は自分にあった道を自分と同じ考えのパートナーと進めばいいじゃん
もちろん生涯一人でもいいだろう
基本的に絶対に超えられない男女差はあるんだから適材適所で 独身男は生産性が無いとか言われてもふーんとしか思わんが余裕なさすぎじゃない？ >>1
大下容子アナウンス部課長は結婚すらしていないんだよなあ 産まない女は生産性が低いなんて、誰も言ってないけど？ 夫単身赴任で二児抱えてワンオペ家事育児して正社員で働いているけど死にそうだよ
世に言う生産性の高いババアだけど早死にしそうだよ 女性の社会進出が進んでる国は出生率が回復してるんだよね
これを上辺だけ真似たのが日本政府
女性の社会進出が進んでる国は、女性も男なみに給料もらっていて
男の方は専業主夫がザラの社会だということは置き去り 批判したいだけして、代案は知らない
ってのが女と野党 大下は一部の特権階級の勝ち組なんだから、一般庶民がまともに聞いてちゃダメ。
大下は結婚なんてしなくても何も困らない。庶民女性の中には、結婚なり、誰かに頼らないと生きていけない奴もいる。 >>815
男性並に働ける女が少ないせいもあるんじゃないの
若い時に結婚出産子育てして、仕事するならジジババ頼ってバリバリ働けばよろし
年取ってからだと自分も大変、親もヨボヨボで苦労しかない おまえらも子供産ませること出来ない生産性のない人間だね(´・ω・`) 共働きで子育てしようと思ったら、何れにしろ誰かの助けが必要になる。子供は社会で育てるという意識も必要。 >>823
> 子供は社会で育てるという意識も必要。
これが最も危険な発想
責任の所在が曖昧な子育てなんかお話にもならない
この手のクズが一定数いることが問題 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
