【テレビ】“友達や知人は少ないに越したことはない” 林修、「孤独って寂しいんですか？」SNS時代の現代人に「友人不要論」を提言 ★4
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2018年07月30日
29日に放送された『初耳学』(TBS系)で、「友達や知人は多いからといって幸せというわけではない」と林修が提言。ネット上で話題となっている。
同番組で林は、児童向けの歌にある『1年生になったら友達100人できるかな』という一節は現代人の悩みを象徴していると主張。今はインターネットの普及によって、スマホを利用すればアプリやSNSなどで簡単に他人とつながることができる時代になった。一方、人間関係が多くなりすぎて個人的な時間を奪われ、集中できないことが増えている。そのことが、現代人には負担になっている、と説明した。
続けて林は、現在ベストセラーとなっている『極上の孤独』(幻冬舎、下重暁子著)にも“友達や知人は少ないに越したことはないと思います”と書かれていたこと、またドイツの哲学者・ニーチェの名言に“愛せない場合は、通り過ぎよ”とあることを例に挙げて、相性の良くないと感じた相手には無理に友達として接するのではなく、「ちょっとドライな関係」を保つのがいいと語った。
これに男性アイドルグループ、Sexy Zoneの中島健人は「通りすぎて、いつの間にか孤独になってしまうことが寂しくなったりしません？」と疑問を投げかけると、林は「孤独って寂しいんですか？」と逆に返した。林自身の経験から孤独が寂しいと感じる人は「あんまり本を読まない」傾向にあると説明した上で、「考えるという作業は絶対に一人じゃなきゃできない」と強調。読書をすることで思考する時間が増え、どう他人とつながっていくべきかを見出すことができると持論を展開した。
これにネット上では、「すごくわかる あんま友達いないけど自分の範囲内でちょうどいい」「孤独は悪い事みたいな風潮変わってほしい」「林先生の言う通りだと思う。友達とか人間関係が全てじゃない」「わかってくれる人が1人いりゃ十分」「たしかに、人は孤独な時間に成長する」「孤独って楽しむもんだよ 俺本あんまり読まないけど、孤独は寂しくはないよ」などと共感する声が多く上がった。
その一方で、「一人で考えるのが大事なのと、孤独のほうがいいかは別問題」「友達の数は結婚式で大事になる」「繋がり持っとけばピンチの時助けになってくれる保険」「孤独を寂しいと思ったことはないけど 孤独になれって人に勧める奴は寂しいんだろうなあって思う」「林先生は今健康でまだ寿命でもないから孤独が寂しくないと言えるんじゃないの？」「少なくても全然構わないが、多くたっていいじゃん 極論なんだよ」とする反対意見もあった。
社会性を持つためには他人とのつながりが必要不可欠だ。ただ、その人間関係が負担になってしまわないようバランスをとる必要はあるのかもしれない。
★1が立った日時：2018/07/30(月) 19:53:01.67
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532964791/ >>731
いやガキの頃は同級生ってだけでお互いの家に行くだろ 孤独が単なる生命の危機に起因するのであれば
学生が孤独を感じることはほとんど無いのではないか？ >>766
そうだね
腹八分目の関係ってやつだね
依存的になっちゃってる人が多い
大人になっても自立できてない人
見返り求めずつかず離れずがいいね 友達の数は結婚式で大事になる？
はあ？
友達って見栄張るための
エキストラなのか >>780
だからフラッシュモブが流行っとるんじゃろ
お腹痛いよ
自分が嫁でそんなのされたら、ドン引き >>777
だからそれはもう友達だ
仲が良くないと互いの家の中で長居することはなかった 林が言うところの友達は
生存や見栄のための利用できる物体ではなく
孤独を埋める友達であろう >>778
長々考察ご苦労さんだけど孤独ってのは「関係良好な家族（親か妻子）がいないこと」だよ
そういう家族がいなかったらどんなに友人がたくさんいても情報に溢れてても孤独だよ
ほんとそれだけ 恋人関係とかいつも一対一で会うような関係なら良いんだけど、数人で遊ぶって事が昔から苦手で息苦しくなってしまう
その人達一人一人は好きなのに集団になると駄目、全員の顔色や空気を伺ってると異常に疲れて何も意見を言えなくなる
嫌いな訳じゃないのに結局そのグループから距離を置いていつも一人になる セフレも面倒だろ、風俗と右手で十分だわ
だいたい本当にセフレいたやつどれぐらいいるんだよ、彼女も作れないだろうに 『少ないに越したことはない』って言い方は変。過剰。強がりと言うか。
本当の友達なら多いに越したことはない。 >>785
結果を述べているだけで原因は述べておらず
まるで説明になっていない >>785
いや別に家族がいなくても親友がいれば孤独じゃないと思うけど 友達の家に遊びに行くのレスに。
今はアレルギーも多くてあとあの家で何出された？のママ友マウンティングがすごいから極力家によその子よばないよ。
昔は勝手に冷蔵庫開ける子はいたけど。
いまはアナフィラキシーとか落とされたら怖いのにないよ。 そもそも
孤独を感じなければならない必要性
の説明ができる人間はいないだろう
いるとは思えない >>783
それは断る、その中には単に友達の友達が含まれてる、それは知り合いだ 共同でことを為すために孤独が必要だ
という考えもありではあるが
そうであれば友達はいらない >>789
全てのことに理由があると思ってるの？幼稚だねえ
なんで種々の普遍物理定数はあの値なのか知ってる？それに理由はなくただそうであるだけなんだよ
よのなかにはそうできているからそうであるってことは多い 友達はピンチの時に助けになるというが自分を犠牲にしてまで相手を助けようという友人などいるのか？
親友に頼まれたら借金の保証人になれるのか？
本当の友人なら友人だからこそ相手の負担になる事などさせられないと思うのが普通じゃないのか？ >>797
500万被ったよ。
それは自分のミス。
もう友達はいらない >>797
金をあげる、一緒に泥棒になる、君の考え、どれも正解だろ
友情に形はない 自分に大した実力やコネがなければ友人という名の人脈が生きていく上でどうしても必要
林は親が有名企業の社長で本人は名古屋の名門校出身で東大卒だから
同窓会名簿めくるだけでとんでもない人脈をすでに持ってる
「仲間」といっていい歳こいてうだつの上がらない雁首揃えてだらだら時間過ごしてる連中と
ちょっと知り合いに電話１〜２本かければちゃんとした月25万ほどの事務仕事紹介してもらえる人間の差だわ
正直、生きている世界が違うから話は永遠に平行線のままだわ >>717
結果仲良くなったね♪が友人じゃない？
あなたが不快なら、付き合う必要ないよ。 >>792
きっとあの話は小さな子供の話じゃないよ
>>797
その例えは違う
犠牲になるのは親子でも友達でも恋人でも夫婦でもだめ
DVとかパワハラとかそういう系統
絶対だめ
お金は貸すのもあげるのもだめ
一線引いて関わるのが健全な人間関係 >>786
個々と良い関係作る前に集団で遊ぶと息苦しいよね。
例えば友達a,b,cがいて、自分とa、自分とb、自分とc、…のようにそれぞれとは二人で遊んで関係出来てる前提が有れば、4人で遊んでも不安無いでしょ。
でも、それがないままで4人で遊んでも顔色伺っちゃうよね。 アラフォーにもなると年に数回の友人が数人
後は利害のある人やねー それでも充分やでーー
人妻からは誘われないと連絡できないのは時代かのー(自己防衛) >>782
もし旦那がフラッシュモブ？したら結婚しないわ。
価値観違いすぎ。 >>803
中学生でも、給食とかほんま大変だから小さい子のことだけでないよ >>806
それが喜ぶと思っとるのかね？
いらんわーしかもEXILEさんみたいのやったらホンマにゲボ吐くよね 友達って、一緒に買い物したり食事したり旅行したりするんだっけ。
羨ましいけど、どれも一人でした方が気が楽
確かに景色を楽しむにしても一人の方が感覚が研ぎ澄まされて思考が深くなるものだ
大人になればなるほど友人というのは不要になる >>801
友人の母は自身のプロフィールや人脈を一切公開せず趣味でやってる講演会を３年間続けた結果とんでもない有名人の知り合いが沢山集まってきたよ
人脈とはそういうもの >>808
吐くわ。本当に(笑)
価値観だよね。あんなの嬉しい人たちと合わないわ。 友達100人になったのは高校入ってからだな
今は4人かな >>811
しかも、友だちでないしね。
たくさんは劇団員だしね。
丁寧にレスありがとう。 >>805
そうだね
若い頃のなにかしらの付き合いあった人じゃないともう素出すの無理だね >>810
それ素晴らしい
暑くて眠れなくてなんとなくこのスレにいてしまった
寝不足だ >>809
旅行とか一人を経験すると、友達と行くのも改めて楽しく感じるようになるよ。
一人旅行が美術館で絵画を鑑賞するようなものだとするなら、仲間と行くのはお祭りに行く感じかな。それぞれの楽しみ方あるでしょ。 女同士の旅行は合わなかったら悲惨。 私は同じ子と10回行ったけど合ってたからよかった。
2泊とかなら我慢できるけど何週間も一緒にいたりしたら合わない子はほんまに合わんだろうし部屋別にとるんじゃね？
男はそんなことない感じしらんけど、 >>817
あなたの考え方すごくいい
共感
>>804も >>817
それは旅行を楽しんでるんじゃなくて友情を楽しんでるんだよ オッサンがつるんでるとかキモいだけ
オバさんがつるんでるのはよくあるがウザいだけ 友達なんて一人も要らないから金を5億円程くれないか >>820
そうだね、まずその友達(達)と行くことありきで『どっか旅行しねー？』って感じだからね。
>>809は一人が気が楽って言ってたから、一人に没頭する楽しさや気軽さを経験すれば尚更、逆に、全く違うベクトル(まず仲間と楽しむありき)の旅行や買い物、食事も、これはこれで楽しいなと思えるんじゃない？って思ったのよ。 車故障した時にレッカーよんで待ってる間に電話したり暇潰せる相手ゼロになってることに気づいた
即匿名掲示板行ったよ
40で独身ならそんなもんだよな エネルギーを人と関わる事で充電するタイプと1人の時に充電するタイプに別れるけど
極端に振れてる人は相容れないだろうな >>823
ほんとするして欲しいんだけど、言わゆるスイーツ脳なん？ 林氏みたいな著名人には海千山千が近づいてくるだろうけど、
多忙でこれ以上他人と話したり、メールチェックしたり
SNSしたりする時間も無いだろうし、そんな必要も無い、
むしろその有名税から解放されたいんだろうね。 >>824
友達付き合い苦手だけど1人はいるな
あんまり俺の方から連絡しないからこんな時ばっかり調子いい奴と思われてるかもしれないけど
そういう時に知ってる奴と話すとほっとするよ これって個人の才能の問題なんだよ
孤独を楽しむ才能のあるやつもいれば
友達をたくさん作ることで精神のバランス取り続ける才能のあるやつもいる
その才能にマッチしない状況に身を置いている場合、それがストレスになる 友達とは都合のいい関係
親友は別だが一生に３人位できればいい方
その証拠の金銭の貸し借りが破たんを呼ばれてるのはそういうことだと思う 年間で連絡や誘いがお互い50%になってないと友達とは言わないルールでいいよ
世間のいう繋がりなんて大体が90%越えてるから 年代とその時の自分の立ち位置による
10代20代前半の学生時代は友人がいた方が楽しい
社会人になると同期に友人がいたら心強い
30代になるとママ友はいた方がお互いに便利
40代になると親の介護や子供の独立結婚で忙しくて
友達つきあいどころじゃない
それに社会人になると「友情」を突破口に
カルトの勧誘やマルチのお誘いが増えるので
友人関係は断捨離が必須 若い子は若い子同士の集まりに嫌々でも参加して死んだ目して来るといいよ
歳とると若い頃嫌だった奴と若い頃のなにかしらの思い出の共有からなんかのきっかけで楽しく話せる友達になったりする
まったく知らない人と歳とってからそういうことは無いよ 「友達や知人」って並べて書くけど、この二つって全く違うよね？
友達はほぼ身内だし知人はほぼ他人。
たぶん友達が多いっていう人は、知人まで友達ということにしてるだけだと思う。 少ない方がいいよ、友達100人いるとか言ってたパリピがいたけど
友達の定義がメチャメチャゆるいんだろうなと思う 孤独と言ってもマイナスの人間関係が存在しない０の状態の奴は幸せだろうけど
マイナスの人間に囲まれた状態での孤独はホントにヤバイ 正直知り合いや、軽い友達がいる奴が言っても俺たちみたいなガチに友達いない奴に対する見下しにしか聞こえない >>146
仕事や家族サービスの合間に、ひとりのときは読書ってそりゃ寂しさ感じないよな 友達なんて30半ば過ぎればいなくなるよ 全く会わなくなる この先会うとすればお互いの親が死んだときくらい 今まで一人がよかったけど、最近人とつるむようになったら
逆に一人が寂しいと感じるようになって困る
無駄に嫉妬もするし
前の感覚に戻りたい… 友達は少ない方が日常生活が楽だが、
知人は多いほうが日常生活が楽。
仕事するにも何かアクシデントがあった時のためにも、
ちょっとした繋がりを残しておいて話しができる関係の人間は持っておいた方がいい。
言い方は悪いが、利用できるから。 人間関係も厳選しないと
時間は有限
根底に孤独をもつ人と持たない人、人間性に深みが違うと自分は思う テレビで有名なって年億稼いでる人がこう言っても
説得力ナシ 受験生だけ相手してろ 損得勘定のない間柄だったりなんでも話せる相談できる仲だったりを
経験したことがあるからこそいないときの「寂しさ」を感じるんだろう
経験したことなけりゃ別になんとも思わない
経験してても個人によって捉え方も違う
その時相手に心から「感謝」してなければ時が立てば忘れるしな >>801
＞いい歳こいてうだつの上がらない雁首揃えてだらだら時間過ごしてる連中
こういうのに限ってしつこいんだよな。 人間関係を損得でしか考えてないと
八方美人でコネ作りに必死になったりするから
いずれその反動で友達なんてイラネとなる
林はまさにそういうタイプ >>837
あ〜わかる。その通りだ。
でも自分は時すでに遅し 友人と言えるのは学生時代まで
社会人になってからは知り合いという関係しかない
基本的に社会人になってから友人関係を作るのは難しいと思うわ これ林修と押井守が同じ結論に達したのが面白いんだよな 会社の近くの喫茶店で一緒にモーニングセット、昼食も一緒。帰りに居酒屋で一杯も一緒。
休日もゴルフや釣りで一緒。会社はこんなベタベタ大好きな気色悪いオサンばっかしですわｗ 一人は寂しいよ
でも人間関係のリセット癖があるから、煩わしくなると連絡切るんだよ
心配した友人達が連絡くれるけど、ありがたいとも思えず放っておいて欲しいとしか思えなくなるんだわ
結局自己中なんだろうと最近気づいたけど 友人が1番たくさんいた時が1番いきるのが辛い時期だったわ
俺が友人と思っていただけなんだろうけどな、今は友達いないからマジ楽チン
職場の同僚くらいの距離が1番いいよ 寂しい云々より忖度会で幅寄せできるからな
林先生くらいに実力あればええけど・・・ お前らの門出を祝ってくれたり、逆に友人の門出を祝ってあげたり。辛い事があったら支え合ったりそういう人間になりたいな
人付き合いは面倒くさい事もあるけど、そういうお前らの生き様が巡り巡って返ってくるもんだ。周りの友人知人を見ればある程度どういう人間かお察しだし >>862
友達と知人の境目は個人の定義の問題だから一般化できない。何十年経っても連絡一本
で逢えれば友達、迷うようなら知人。社会出たら利害関係ない関係はあり得ないし。 お前ら予備校講師なんて単なる社会不適合者だぞ
５０歳過ぎても受験勉強なんかやってる奴の発言を真剣に捉えるなよ(笑)
偏差値マシーンの戯言なんて笑い流せよ(笑) 社会人になって周囲に友達いないが気楽、帰省して友達にあったりすると凄い楽しい。少数でも良いけど0はキツイ ネットで自分が友達と思ってる奴の3分の1は、相手は自分を友達と思ってない
みたいな記事を見たことある
たしかに仕方なくフォローしてるやつまあまあいるし、切れても全く生活に影響ないのばっかりだわ 林先生の様な成功者には近づいてくる人間が多いんだろ
勝手に友達と名乗られてたり
成功して更に高みをを目指す時には慎重にならざる得ないわな 4年に1回渋谷でオ〜ニッポ〜ってハイタッチする以外、孤独でいいんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
