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【テレビ】“友達や知人は少ないに越したことはない” 林修、「孤独って寂しいんですか?」SNS時代の現代人に「友人不要論」を提言 ★4
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0001muffin ★
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2018/07/31(火) 18:24:48.13ID:CAP_USER9
https://npn.co.jp/article/detail/61841821/
2018年07月30日

 29日に放送された『初耳学』(TBS系)で、「友達や知人は多いからといって幸せというわけではない」と林修が提言。ネット上で話題となっている。

 同番組で林は、児童向けの歌にある『1年生になったら友達100人できるかな』という一節は現代人の悩みを象徴していると主張。今はインターネットの普及によって、スマホを利用すればアプリやSNSなどで簡単に他人とつながることができる時代になった。一方、人間関係が多くなりすぎて個人的な時間を奪われ、集中できないことが増えている。そのことが、現代人には負担になっている、と説明した。

 続けて林は、現在ベストセラーとなっている『極上の孤独』(幻冬舎、下重暁子著)にも“友達や知人は少ないに越したことはないと思います”と書かれていたこと、またドイツの哲学者・ニーチェの名言に“愛せない場合は、通り過ぎよ”とあることを例に挙げて、相性の良くないと感じた相手には無理に友達として接するのではなく、「ちょっとドライな関係」を保つのがいいと語った。

 これに男性アイドルグループ、Sexy Zoneの中島健人は「通りすぎて、いつの間にか孤独になってしまうことが寂しくなったりしません?」と疑問を投げかけると、林は「孤独って寂しいんですか?」と逆に返した。林自身の経験から孤独が寂しいと感じる人は「あんまり本を読まない」傾向にあると説明した上で、「考えるという作業は絶対に一人じゃなきゃできない」と強調。読書をすることで思考する時間が増え、どう他人とつながっていくべきかを見出すことができると持論を展開した。

 これにネット上では、「すごくわかる あんま友達いないけど自分の範囲内でちょうどいい」「孤独は悪い事みたいな風潮変わってほしい」「林先生の言う通りだと思う。友達とか人間関係が全てじゃない」「わかってくれる人が1人いりゃ十分」「たしかに、人は孤独な時間に成長する」「孤独って楽しむもんだよ 俺本あんまり読まないけど、孤独は寂しくはないよ」などと共感する声が多く上がった。

 その一方で、「一人で考えるのが大事なのと、孤独のほうがいいかは別問題」「友達の数は結婚式で大事になる」「繋がり持っとけばピンチの時助けになってくれる保険」「孤独を寂しいと思ったことはないけど 孤独になれって人に勧める奴は寂しいんだろうなあって思う」「林先生は今健康でまだ寿命でもないから孤独が寂しくないと言えるんじゃないの?」「少なくても全然構わないが、多くたっていいじゃん 極論なんだよ」とする反対意見もあった。

 社会性を持つためには他人とのつながりが必要不可欠だ。ただ、その人間関係が負担になってしまわないようバランスをとる必要はあるのかもしれない。

★1が立った日時:2018/07/30(月) 19:53:01.67
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532964791/
0002名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:26:25.93ID:xXii44e30
子供の頃はわかるが
いい歳して友達ってなんなの?とは思う
でもこんなこといったら抹殺されるw
0003名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:26:36.61ID:twATaALH0
昔はインターネットはヲタばかりだったけど、
今はネットでもリア充みたいな奴らが幅を利かせている。
0004名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:26:43.35ID:aC9W5YZw0
どっかのおっさんが何か言ったからと言って
いちいち真に受けないことだ
0006名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:27:12.16ID:TRGZ+rj70
まあ流石に友達一人もいないのは辛いけどな
休日とか友達がいなかったら暇すぎて
0007名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:27:50.54ID:SVDl28JF0
ネットとテレビがあればいい。
0008名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:27:51.54ID:K55/5qMd0
今の奴らもコミュ障や引きこもりを始め
社会と関係を絶ってボッチなゴミクズばっかじゃねーか
今後孤独死がますます増えるばかりだろ
0009名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:28:52.78ID:pe/qazkk0
寂しくなければ孤独じゃない
0010名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:29:04.75ID:e+j3ljhu0
ぼっちの言い訳が悲しい
0011名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:29:23.47ID:GRhrFNvt0
友達ってもまともに深く付き合えるのは5人くらいまでじゃ無いか?
0014名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:30:08.81ID:j+0QJem60
行きたいイベントや店がボッチだと行きづらいという悩みは多々ある
0015名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:30:17.15ID:JjfwO3Rf0
>>1
30歳ぐらいになると友達とも会わなくなるよね
だんだんスパンが長くなってくる
0016名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:30:23.09ID:eFD0qgai0
趣味友が1人ずつ(趣味が3つあるなら3人)いれば十分だな
まぁ俺は趣味が無いんでゼロなんだけれどね・・・
0017名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:30:52.79ID:oXxFKRXq0
生活保護不正受給する禿げデブでっせ
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0018名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:31:02.40ID:cy72EhzH0
そんなもんいっぱいいた方がいいに決まってんだろ。ここのゴミクズに正当性なんか持たせんな
0019名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:31:13.80ID:dbSw2pZP0
困ったときの相談相手は欲しいよな。市会議員とかかかりつけ医者とかは見つけておいたほうがいいぞ。
0021名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:32:42.28ID:eQ/yH6nq0
>>18
この世に決まってることなんて何もないよ。
あるとすれば自分も他人も傷つけちゃいけないってことくらいで。
0022名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:32:45.68ID:uStrX89n0
友達なんていらんだろ
人脈と金さえあればいい
0024名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:35:19.29ID:JjfwO3Rf0
友達というか会社の同僚みたいなのが増える友達的な感じではないが
付き合いは多いしな

会社やめたら疎遠になる事間違いなしの連中
0026名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:35:35.44ID:kRvo9ReY0
結局、自著本の宣伝かよ
0027名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:36:01.48ID:hfiv4Dxi0
林の場合は結婚してるから友達少なくても孤独じゃないだろ

>孤独って寂しいんですか?

寂しいと思うよ
0028名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:36:19.91ID:P4HjS5QP0
>>3
大概は如何にリア充かを誇張して競い合ってるだけでしょ
比較して見栄を張りたい人種が、比較対象増えてSNSに振り回されてる
5ちゃんでもそんな奴多いけど、他人と比べることは最も幸せから遠いんだよ
0029名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:36:48.42ID:lWtfDqlf0
友達がピンチの時には助けないといけないみたいな義務は存在しないんでね
自分の都合を曲げてまで合わせないでいれば自然と適正数に落ち着く
0030名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:37:39.19ID:SVDl28JF0
>>2
確かに子供の頃は友達と遊ぶのが楽しくて仕方なかったが、年取るとウザイだけ。
ひとりがイチバンいい。何よりひとりが好き。
宝くじでも当たったら俗世間と完全に遮断してひとりで生きて行きたい。
0031名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:39:09.72ID:UeUiMA7L0
寂しくて友達がほしいと思ったら作ればいい。
寂しさよりも1人のメリットが大きいと思ったら1人でいればいい。
好きな方を選べ。別に誰も強制せんよ。
0032名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:39:18.74ID:c2v4GzfX0
日本で孤独はコミュ障の証みたいなものだしな
それを埋める趣味の実績があればなんともないだろう
0033名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:40:05.17ID:LmucGECv0
そういえば橋田壽賀子のドラマでもこんなセリフがあったのを思い出した
「誰もいない場所での孤独より集団の中での孤独が一番つらいのよ」
0034名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:40:10.46ID:fMEuv9lW0
こんなの人それぞれだわな
自分はこっちから連絡しなかったら皆疎遠になったw
他人との会話はほぼ会社だけ
クルマ趣味だが他人とつるむのは面倒臭いし旅行も1人の方が自由に動けて楽だ
こんな感じだから結婚願望ゼロだし死ぬ時は孤独死なんだろうが寂しさは無いんだよなぁ
0035名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:40:19.65ID:49aTsCEP0
>>30
宝くじが当たらずともネットは遮断できるだろ
ひとりが好きなら書き込むなよ
誰にも絡まずにいろよ
0036名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:40:36.51ID:xXii44e30
そもそも孤独なんて状態ありえない
なれるもんならなりたいわ
0038名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:40:50.14ID:hfiv4Dxi0
「孤独って寂しいんですか?」
「考えるという作業は絶対に一人じゃなきゃできない」

いくら本をたくさん読んで考えても、その自分の考えを伝える相手が1人もいなかったら
やっぱり寂しいと思うよ
0039名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:41:03.33ID:jvgo04D+0
飲むやつらは飲みありで普通に会ってるな・・・
自分は飲めないので全く付き合いが亡くなってしまった
昔は飲まなくても談笑してたのに
0041名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:41:48.98ID:iyBOgmtj0
その通り!面倒だし。
友達って定義も疑問だが。単なる知り合いでしょ!
孤独な奴多いんだな。
0042名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:41:58.57ID:SVDl28JF0
>>22
金があれば人脈もいらない。
0043名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:42:25.70ID:GRhrFNvt0
>>35
何言っててもやはり何かしら他人の反応は欲しいんだろ
0046名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:44:48.77ID:P4HjS5QP0
>>40
落ち着け
二行目が意味不明だぞ
0047名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:44:51.78ID:xMv42i6b0
つくれるけど人間関係がめんどいからつくらないのと 
コミュ障でいないのとでは全然違う
0048名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:45:21.72ID:NEjo47rU0
Ma Solitude Moustaki 名曲だと思います。
0049名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:45:35.21ID:Gh3A/wI50
一人も楽しいけど友達といるのも楽しい
バランスが大事じゃない?
0050名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:46:07.45ID:kDy4RscJ0
112 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2017/02/20(月) 13:21:44.12 ID:fPTJsvzw
LINEって何が面白いんだ?
スマホ持ってないから分からん

121 名前:なまえないよぉ〜[] 投稿日:2017/02/21(火) 09:04:48.19 ID:UKCGv/GI
>>112
お前が持ってないのはスマホじゃなくて友達だろ
0051名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:46:17.05ID:Wr8zXFXWO
「ぼっち」を気に病んでる人は存在するかもしれないが。
案外、そこまで悪くは無い事かもよ?
って事だろ。
0052名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:46:19.54ID:0Sz1qyH+0
一人の時間を有意義に過ごし、たまに友人と会う、どちらか選ぶ必要なんてないけど。
友人できない奴は選んでるわけでもないしw
0053名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:47:38.65ID:jF4aY+jX0
友達ほしいひとは
自分でコミニュティはいっていかないと
できないよ
0054名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:48:08.97ID:x1wSDNN00
俺は孤独しか味わったことないからわからんけど友達多いのと孤独、両方味わった人にどちらが良かったか聞いてみたいわ
0055名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:48:30.57ID:0Sz1qyH+0
>>46
おまえが他人と自分を比べないならそもそも根拠なく否定する必要もないだろw
0056名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:48:38.25ID:xXii44e30
>>35
人と直接関わらず他人を使ってなにかしらの利益をえるってのが一番良くない?
もちろんその場その場のマナーやルールはちゃんと守ってね
0058名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:49:05.58ID:G/GSGHmN0
>>26
どこに自著本なんて書いてある?
0060名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:50:00.01ID:G/GSGHmN0
>>16
趣味がないのは時間の使い方が大変そうだな
0061名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:50:34.86ID:qqH9asq70
DQNが、同類とつるむ姿は
まさに弱い者は群れないと生きていけないを実践してくれてるからな。
あながち間違った問い掛けとは言えないかも。

しかし、DQNの仲間をすぐ見つけ出す嗅覚ってすごいよな。本能なのかね?w
0062名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:51:11.96ID:GRhrFNvt0
>>57
結婚してても飲みに行くとか趣味とか行かない?
家族同士で出掛けるとか
0063名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:51:59.36ID:ppQ3c4D90
友達を作りたいなら自己愛パーソナリティー障害にはきをつけよう。人を物扱いする人間が一定数いる
0064名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:53:02.84ID:AtoAbLi00
名前わすれたけどやたら友達多いをネタにしていり芸人いるよな。
カラテカの片割れ。あんだけいてホントに信頼できる友人って何人くらいなんだろな。
0065名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:53:18.91ID:aBRpIpAF0
>>2
だいたい家庭持つと家族同士の付き合いがメインになるんやから
縁の無い奴は大人しく身を引いとけな
0067名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:53:43.90ID:Dit/+3zP0
友達はいるけど、親友でも基本的に7割くらいしか信用していない。
ドラマに出てくるような親友は、親友ごっこで酔っているだけだと思う。
0068名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:54:10.94ID:xXii44e30
>>43
ひとりがいい!って人に対しての嫌悪を物凄い感じるけど
そうだとしたら理由が知りたい
まあひとりがいいってのにも人それぞれ捉え方が違うから拗れるってのもあるだろうけど
0069名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:54:11.07ID:0Sz1qyH+0
>>54
物事自分一人で考えたり決断する時は誰しも孤独だろうけど、何で友人と取捨選択しなきゃならないんだ?
両方使い分けりゃいいだけ。
0070名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:54:52.38ID:Q0i5Wdgs0
歳とってから知り合いがわざわざ訪ねてくるのは嬉しいものよ
0072名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:56:18.01ID:zHb16Eom0
>>1
30以上ならまあ…
リアルに会う友達は少なくていいか
林先生みたいに頭いい人だと、
頭悪い人と一緒に居るとイライラしがちなので、
尚更一人の方が良いのかも
0073名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:57:36.84ID:P4HjS5QP0
>>55
いや、自分も比較してしまうことはあるよ
考え方改めでから減ったけどね
根拠だと、大して仲良くない集まりや同僚との飲みで仲良さそうな写真撮らされるから実感はある
嫁や友達も同じこと言うね
0074名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:57:53.24ID:GRhrFNvt0
>>68
嫌悪なんかないぞ
俺もしょっちゅう1人でご飯食べに行ったり釣り行ったりしてるし
釣りに関しては1人の方が良いと思ってる
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/31(火) 18:58:14.85ID:G/GSGHmN0
バカアホと一緒に居てもつまらないだけだし時間の無駄だわな
0076名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:58:56.15ID:fYltwT900
お金か若さがあっての話だな
0077名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:59:27.23ID:0Sz1qyH+0
>>64
お互いに利用しあってるんだからあれはあれで成立はしてるけど、知り合いとか顔が広いってのは上辺の付き合い。
0078名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:59:47.40ID:qqH9asq70
>>71
DQNの友人や女が羨ましいのか?
どんだけ底辺レベルなんだよw
0079名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 18:59:49.30ID:xXii44e30
>>65
ごめん
文脈が読めない
でも気になるから出来たら分かりやすく
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/31(火) 19:00:15.20ID:TRX/TNcf0
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 ....       |::: ン -==-∴-==- < |
  無駄に下痢便生産する蛙邊矧憎魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅
 ....       ヽ_`⌒,,,ノ(、_, )ヽ⌒_ノ 
 ....          ヽ: il´トェェェイli./     
 .....          ヽ!l ,|r-r-|!/ 
   ,..-―-.、,.-、''"""........`ニニ´ ゙"''‐-.、
  /  ,.-― l  .',__   ヽ l /.      `ヽ        
. ,' , .,.-‐‐r‐ヽ ヽ、 "''‐-.、  _,,..-――‐ `''‐-..、
..| ./ ./  r'′ .\  \    ヽ/        ヽ   ヽ
..| l .l / ヽ  ヽl´ .|    .|            l    ヽ.
..ヽl  ヽ ヽ  ヽ、/  ./     |                ',
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       ヽ  `''-..,,_ {    |   }_,,..-'' ∧      l  |
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0081名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 19:00:58.38ID:SBSH4ONT0
自分も、普段は1人だよ。家族親族もいないから、本当に孤独。知り合いは結構いるけど、友達は2人しかいない。
入院した時は、2人の友達が助けてくれた。友達は2人でも十分。
0082名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 19:01:23.67ID:CKKZOfjS0
私は凋落が進む度に人に会わなくなった
  凋落すると人が離れて行くんじゃなくて
       人を避けたくなるんだ
色々と聞かれたくないから…
0083名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 19:01:24.05ID:HD6y4E+t0
孤独は駄目って決め付けは頭おかしいなとは思う
孤独が良い人悪い人両方いるはずなのに
0084名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 19:01:50.98ID:QmyU3gnb0
「友達の数は結婚式で大事になる」

バカだろ
0085名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 19:01:55.95ID:uGic0t9r0
友達なんて大人になれば疎遠になるのが当たり前なんだけど
それでいいの?という後ろめたさみたいのがこのスレ伸ばしてんだろうな
0088名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 19:03:38.45ID:qqH9asq70
>>84
それ凄いよねw
本当にバカなんだと思う。
0089名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 19:03:45.94ID:09mQkVyq0
孤独ってどの程度までが孤独なのかな?今は奥さんとしか話す機会がないけどそれも孤独?仕事と一人暮らしの往復だけで会話する機会が無いなら寂しいな
0090名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 19:04:05.05ID:ifoclWP00
これは少なくても良いはず。多くても馴れ合いだと腐って行くしね。ヒロ福地って人脈自慢なんだってさ。大爆笑
有りもしない人脈自慢。笑
ヒロ福地はホラ吹きヒロって呼ぶ事にした。笑
あんなゴミ五十路バカ低知能でも不倫相手多数だってさ。女がバカだよな?って笑ってしまうし、自業自得だろ?としか言えないな。真顔
0091名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 19:04:51.89ID:G/GSGHmN0
>>84
今どき結婚式するのは金の無駄だわな
記念に写真だけ撮ればいいだろが
0092名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 19:05:21.84ID:vUwu+Ck40
>>84
海外で家族だけでやって本当に楽しかった。
0093名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 19:05:26.01ID:0Sz1qyH+0
>>73
フラットに考えるなら、まず友人とかいる人を下げる事から止めてみたらどうかねw
0094名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 19:05:48.62ID:G/GSGHmN0
>>89
結婚してて孤独と言えるのか?
よく考えてみて
0095名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 19:06:42.26ID:s3khlxG+O
仕事で趣味→人脈づくりってヤツがいたけど
広く浅くな上に、人間関係に縛られ過ぎてて
あまり幸せそうには見えなかったかな。
0097名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 19:07:46.71ID:IxquxI8I0
今みたいに常時繋がってるような状況だと
そこまで人付き合いが好きなじゃない人は辛いわな
0098名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 19:07:49.23ID:uGic0t9r0
暇がなければ友達とつるむことなんてないよ
友達友達言うのはバカな社会人除けば毎日暇もて余してる学生だけ
仕事に家族で忙しくしてる人間が友達付き合い大事とか離婚原因になりかねんぞ
0099名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 19:07:55.31ID:2leM1yvI0
>>54
俺は両方味わったけど
小中高友人ゼロ 大学で多数

友人多い方が良いよ
0100名無しさん@恐縮です
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2018/07/31(火) 19:08:20.92ID:FzP/ZoL80
友達0の俺としては、「少ないに」じゃなくて、「いなくていい」って言ってほしかったな。

友達付き合いなんて面倒なだけだろ。
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