X



【テレビ】“友達や知人は少ないに越したことはない” 林修、「孤独って寂しいんですか?」SNS時代の現代人に「友人不要論」を提言 ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001muffin ★
垢版 |
2018/07/30(月) 22:20:41.17ID:CAP_USER9
https://npn.co.jp/article/detail/61841821/
2018年07月30日

 29日に放送された『初耳学』(TBS系)で、「友達や知人は多いからといって幸せというわけではない」と林修が提言。ネット上で話題となっている。

 同番組で林は、児童向けの歌にある『1年生になったら友達100人できるかな』という一節は現代人の悩みを象徴していると主張。今はインターネットの普及によって、スマホを利用すればアプリやSNSなどで簡単に他人とつながることができる時代になった。一方、人間関係が多くなりすぎて個人的な時間を奪われ、集中できないことが増えている。そのことが、現代人には負担になっている、と説明した。

 続けて林は、現在ベストセラーとなっている『極上の孤独』(幻冬舎、下重暁子著)にも“友達や知人は少ないに越したことはないと思います”と書かれていたこと、またドイツの哲学者・ニーチェの名言に“愛せない場合は、通り過ぎよ”とあることを例に挙げて、相性の良くないと感じた相手には無理に友達として接するのではなく、「ちょっとドライな関係」を保つのがいいと語った。

 これに男性アイドルグループ、Sexy Zoneの中島健人は「通りすぎて、いつの間にか孤独になってしまうことが寂しくなったりしません?」と疑問を投げかけると、林は「孤独って寂しいんですか?」と逆に返した。林自身の経験から孤独が寂しいと感じる人は「あんまり本を読まない」傾向にあると説明した上で、「考えるという作業は絶対に一人じゃなきゃできない」と強調。読書をすることで思考する時間が増え、どう他人とつながっていくべきかを見出すことができると持論を展開した。

 これにネット上では、「すごくわかる あんま友達いないけど自分の範囲内でちょうどいい」「孤独は悪い事みたいな風潮変わってほしい」「林先生の言う通りだと思う。友達とか人間関係が全てじゃない」「わかってくれる人が1人いりゃ十分」「たしかに、人は孤独な時間に成長する」「孤独って楽しむもんだよ 俺本あんまり読まないけど、孤独は寂しくはないよ」などと共感する声が多く上がった。

 その一方で、「一人で考えるのが大事なのと、孤独のほうがいいかは別問題」「友達の数は結婚式で大事になる」「繋がり持っとけばピンチの時助けになってくれる保険」「孤独を寂しいと思ったことはないけど 孤独になれって人に勧める奴は寂しいんだろうなあって思う」「林先生は今健康でまだ寿命でもないから孤独が寂しくないと言えるんじゃないの?」「少なくても全然構わないが、多くたっていいじゃん 極論なんだよ」とする反対意見もあった。

 社会性を持つためには他人とのつながりが必要不可欠だ。ただ、その人間関係が負担になってしまわないようバランスをとる必要はあるのかもしれない。

★1が立った日時:2018/07/30(月) 19:53:01.67
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532947981/
0002名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:22:20.42ID:6sGVLgBT0
友達いないんだろ
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:23:34.78ID:I33HKst20
友達は多ければよいというものではないのは分かるけれど、
そもそも必要性で考えるものじゃないと思う。
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:23:43.00ID:lrwMBTTK0
そうだね 正直友達とかと合わせて無為な時間を過ごすほど人生は時間に余裕がない
でも自分でそういったことに気付く過程で友達や身内との葛藤や感謝も必要
0006名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:23:44.55ID:Mk4+4XyO0
前スレ>>992
いや医者も患者より上に立ちたいってのはあると思うし、それが
悪いとは思わんけどね。
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:23:59.52ID:QCgOJXmM0
変な証言しかしない(出来ない)知人は赤の他人による悪口より質が悪い
0008名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:25:07.85ID:XMvZHWqv0
まともな友人はほんの数人いればいいし、まともな付き合いはせいぜい数人としか構築出来ない。

何十人も友達いるなんてのは、薄っぺらい知り合いが多いだけで何の意味もない。

それがわかれば孤独なんて何も怖くない。
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:25:20.63ID:XMvZHWqv0
>>4
いいこと言うな。
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:25:56.65ID:jms+F8DR0
本質的に「有益な人間」てのは少ない
だから友人というのはだんだん目減りして行くのは普通のことなんではないか
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:27:31.84ID:JwuxsOTn0
予備校教師みたいな、子供にはセンセイ扱いされるけど、大人的には底辺の人は他業種の人と付き合えないだろな
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:28:07.94ID:QGrTKZL50
日頃ぼっち行動が好きだけど多分本当の孤独は知らないからだとは思う
ひとりでいるのが好きなのとひとりでいるしかないのとではやっぱり違うだろう
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:28:44.93ID:Mk4+4XyO0
友達なんていなくても良いってのには同意だけど、同時に
友達がいるってのは素晴らしいって価値観を軽んじられる
様になったとしたら、それはなぜなんだろうとは思う。
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:29:13.36ID:ejUJlZh00
 家族できると、それ以前の学生時代の友人とかとは疎遠になったなあ
時間取れないし 家族との関係を優先するし 仕事関係は転職したら前職で付き合いのあるのは
一人くらいしかいないなあ 特に不満はないな 日本人的に遠くの人間より近くの人間との関係
優先してるんだろうけどそれでいいんじゃねえの
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:29:19.51ID:5D8jWmCh0
孤独であることを確立させた上で友人と
付き合うと非常に楽しい
価値観なんぞ絶対に噛み合わないことが分かって
いるのでいろいろ発見がある
ただ、女にはこの感覚は分かってもらえない
0020名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:29:20.73ID:hn45wY4E0
ネットで話題になってる昨夜のイッテQで安室がオフの過ごし方を質問されてたけど
基本的にはぼっち好きなんやなぁ…と思ったわ

やっぱ、しがらみなんちゅうのは極力背負わん事やな
充実してるかどうかは、また他のとこにあるし…
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:30:06.81ID:7a5M092R0
限りなくどうでもよくてくだらない話しかしなくて
お互いディスり合えるくらいの奴は何故か友達だなと感じる
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:30:30.20ID:noJb5+8o0
友達って何?
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:31:26.44ID:vJmy003B0
「友達の数は結婚式で大事になる」

これ言った奴は馬鹿を拗らせてるか凄い見栄っ張りのどちらかだな
いずれにせよ臭すぎて近づきたくないタイプ
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:31:33.61ID:c00OC3Kz0
多すぎると自分の成長のための足枷となってしまうんだよ
だからって一人になると視野が狭くならざるを得ないだろう
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:31:40.38ID:ejUJlZh00
>>23 嫌いという形で人に関心があるからいいんでねえの
  人に興味が無いなら関わらない方がいい
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:31:50.90ID:OAeaHCKY0
そんな多くはいらないと思うけど他人にはなるべくナイスにしてる
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:32:00.50ID:AbcVcw+20
>>13
俺の経験だと
友達に金貸すとそれが手切れ金になっちゃうんだな
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:32:36.37ID:BdhzvvtK0
俺一時期草サッカーやってたけど
基本週末に集まってサッカーやるだけなんだけど
いい距離感だったね
あれぐらいの距離感の人間関係が一番いいと思う
なんか四六時中一緒にいてって感じの人間関係は苦しい
中学とかの時はそんな感じで人付き合いしてたけどストレス半端なかった
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:32:43.09ID:lrwMBTTK0
林さんは中高生などの子供にも同じことを言うのだろうか?
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:32:49.99ID:uAuLX6lm0
俺もひとりが大好き。
友達や知人なんておらんのじゃなくいらん。
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:33:10.28ID:KhXSdbvb0
腹を割れる友達なんて2人くらいが丁度いいんじゃね?
あとは何となくFacebookで戯れる程度の軽ーい付き合いで充分
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:34:09.12ID:R0yD/YAC0
こういうのは友達多い人がたまに自己反省として言えばいい言葉だよね
ま、俺も友達少ないけど
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:35:38.06ID:U2+kCrxB0
確かにいらんくっつけばくっつくほど独占欲が出てきてこじれる
好奇心がないとダメだね
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:35:46.89ID:tRWopdyH0
もう誰かとは月1回とかせいぜい3回までだな
飲みに行くのとかの関係で充分だわ
もちろん、会社ではくだらない話とかできる奴はいるし楽しいけど
プライベートにはほとんどいらないなあ
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:35:47.16ID:ejUJlZh00
 人のストレスって大半がいろんな人間関係に関することなんだよな
なんかストレスでイライラして追い込まれたら人間関係以外の事でも考えると
落ち着くと思う 花鳥風月何でもいいが何で雑草はアスファルトに
ひび割れさせてまで生えようとするのかとか どうでもいいこと
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:35:48.99ID:bqaFrqhd0
なにかを見たりやったりするとき誰かと同じことで盛り上がりたいのはあるな
それ以外はひとりでもいい
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:36:00.71ID:jejyVYyv0
フェイスブックには500人くらい登録してあるけど友達と言えるのは1人もいない
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:36:13.65ID:2HQMfk/20
あんまり聞いたことないけど
わたしは自分を独占したい
人と会って別れると、やっと邪魔者が消えたと思う
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:36:21.63ID:ur5zkOdL0
(思想家や哲学者など一人で考える必要のある人間にとっては)
友達や知人は少ないに越したことはない

って言ってるだけなのに
おまえら思想家なんか?
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:36:38.50ID:Ma5PY4qJ0
自分も友達がいないが全然平気
でも妻と子供がいなくなったら寂しいから浮気は絶対にしない

友達も家族もいない孤独な人って寂しくないの?
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:36:56.64ID:L+tEyyui0
自分は、数か月に1回会う程度の友達はがひとりと
誕生日のときだけプレゼントを送りあう程度の友達がもう一人いるだけだが
それでもたまにつきあいがめんどくさいと思ってしまう
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:37:21.98ID:Gl1ywn3D0
ネットやゲームやる人は一人でもあんまり退屈しないだろ
モニターの向こうに何億の人間がいるわけだし
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:37:37.60ID:JyhKuTiR0
>>25
うわーほんとこういうの最悪だよな
SNS的友達というか
逆に失礼とか思わないのがこいつらの頭がいっちゃってる所
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:37:41.01ID:poyNP+Za0
友だち100人でっきるかなっていう曲は良くないな
あれのせいで単純な子供などは小学校入学前から強迫観念にかられるようになる
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:38:04.06ID:Mk4+4XyO0
>>37
意味がわからん。
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:38:06.08ID:2GM1fLXX0
まあこれくらい言った方がいじめで死ぬ人なくならないからいいと思う
もちろん成人してからも小中学校時代の友達と遊んだり飲んだりして楽しい人はそれを続けたらいいだけ
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:38:06.30ID:Do+V/U4I0
私はずっと少数の友達できては離れて1人になるを繰り返してる寂しいと思うこともあるけど1人が好きだからこれでいいかもとも思う
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:38:09.51ID:W3p1ML3T0
社会人になって電話番号メアド変えて2年以上あってない人切った
結婚式だけに呼ばれるだけみたいなのはいらん
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:38:26.02ID:unuWjimV0
>>47
寂しくて気が狂いそうだが?
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:38:41.58ID:uAuLX6lm0
友達や知人はいらないので金が欲しい。
人間は裏切るから嫌い。
5000万人くらい死ねばいいと思ってる。
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:38:54.21ID:9fBaK6H30
友達が一人いるだけでも、一人旅が楽しくなる
友達が一人もいないと、一人旅に出かける勇気も気力もない

友達は一人くらいほしい
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:39:12.72ID:YIiQZMww0
この人自分がそうだから賛同してるだけ
本音は友人が欲しいはずだよ
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:39:22.42ID:jPiCOlLc0
>>16
知り合いまで友達状態だから
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:39:31.85ID:RvPl/yrZ0
俺も友達いなくなったな
自分から避けて人間関係なくしていった
別に自暴自棄になったわけじゃなくて、コミュニケーションの時間がひたすらつまらなくて時間がもったいないんだよね
ゲームとか一人で家でする趣味が楽しすぎて全く飽きない
大忙しで人と雑談する時間なんてないとでもいうか

ただそれとは別問題として林の話は極論が多い
そういう生き方も好きにしたらいいという話であって、普遍的に少ない方がいいという主張はおかしい
林は他の話でも極論が多い
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:39:40.81ID:JN0FSflA0
友人なんて自然とできるもんなのにここでは随分難しい話になってるなw
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:40:21.77ID:fv62qR4v0
>友達や知人は少ないに越したことはない

これじゃまだまだニワカだよね
「一人も必要ない」
これが正解
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:40:22.26ID:Sjiekwdv0
まあネットがない時代に友人がいなくて孤独だったら発狂してただろうな
今はネットがあるから孤独余裕だけどw
林先生の言う通り、ネットあれば現代人友達不要ww
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:40:24.10ID:Mk4+4XyO0
オレが関わった精神科医がマウンティングをとり勝ちだって経験があって、
それをレスしてるだけだけどな。無論そうじゃない医師もいるかもしれんが、
そうであるならそうじゃないってレスをして欲しいだけなんだが。
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:40:35.82ID:poyNP+Za0
誰も一人もいなくていいとは言ってないよな
林さんだって少なくとも一人以上は友人いるだろ
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:40:36.73ID:4I+SNg/T0
>>52
子供ができたらなおさらね。友達どころではなくなる。
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:40:49.20ID:Iy9wUw2e0
孤独だと嫌とかいいとかじゃなくてさ
自分の本心のまま居心地よくいられる場所や関係が好きなんだと思う
上面でも好まない人と付き合いしてると精神的に汚染されるからね
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:40:58.58ID:4gcB2GWo0
林は友人より愛人が欲しいんだろ
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:41:20.94ID:BOdocog90
孤独が創造性にとっていいというのは、俗世と距離を置いて神との対話を重視することで真実に近づく欧米文化のイメージ。日本の場合は、歌会や茶など集団のなかで創造性を発揮していく文化。本当に孤独だったら俗社会の中では力を発揮できない。
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:41:24.06ID:Ma5PY4qJ0
>>58
コミュ力不足なのかい?
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:41:30.88ID:ejUJlZh00
 日本には隠者の思想というのがあって云々
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:41:56.48ID:Me4IBZ4f0
支払い10万円から釣り来る程度の手術入院を経験したときは親類に頼れなかったから友人に保証人なってもらった…
賃貸住宅経験ないし借金保証人も経験無いにしろ人間誰かしらの世話になるときがあると改めて実感したし少額だから知人を頼れたが保証人問題は悩むね
兄弟、親族頼れる環境じゃないとw
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:42:03.96ID:UIsaJseS0
ところでSNSってココ(5CH)の実況とかも入るのかな?
入るのだったら、オレの友人は100人以上いるよ・・・なぁおまえら
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:42:14.71ID:0Os7FzQQ0
友達いる人がこういう事言ってもなあ

ガチな孤独な奴誰かいねーかなー、思いつかねーな
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:42:15.00ID:unuWjimV0
>>74
コミュ力というより人間の集団から逃げてしまう
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:42:26.87ID:5D8jWmCh0
誰かいるとそいつに少なからず気を遣わなければ
ならなくなる。会話の内容、趣味、旅行先、一緒に入る飲食店などなど
誰と生きるかを選ぶか、どう生きるかなんだよな
俺は完全に後者
俺は仕方なく一人を選ぶ
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:42:28.91ID:O1xz2yRZ0
俺が大学生の頃はイベントや大規模コンパとか主催していたから携帯にアドレスが入りきらなかった
でも気を遣うだけで全然楽しくなかった
今は友達も数える程しかおらんが凄く幸せ
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:42:51.93ID:x0YzDsK40
>>59
なんだその思考は怖いわ。
人のことが嫌いなら離れたらいい。
他人は他人の自分は自分の人生を生きればいい。
皆好きに生きればいい、勝手にやってくれと思っている。
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:43:10.87ID:ejUJlZh00
 蛭子能収とかは友達はいないだろ
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:43:27.42ID:fyQ0AgK30
本当の孤独におびえたことの無い人間の言う言葉のなんと軽いことか
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:43:40.26ID:7Q9C0aMG0
>「友達の数は結婚式で大事になる」

式を挙げなければどうということはない
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:43:50.35ID:to9Jtl1E0
ぼっち大好きだ
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:44:01.37ID:ejUJlZh00
 コミュ力とかがーガーいう奴は
嫌だな
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:44:06.91ID:QDrgX1k+0
>>69
そう思う。
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:44:27.67ID:Zag6kKHZ0
【画像あり】SNSに自らアップ!JCがワレメにそっと右手の中指を当てて桜色のクリトリスを弄っている画像www
http://9ch.net/%53%50
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:44:32.99ID:Ax1BHr1l0
俺は友達がいない

だれか友達になってくれ
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:44:42.82ID:BdhzvvtK0
俺は年に一回連絡とるかとらないぐらいの関係の人が3人ぐらいいる
べつにお互い必要以上に干渉しないし
連絡すくないからってべつにお互いなんもいわん
これぐらいの関係が一番いいんだろうね
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:44:47.44ID:n7532nXh0
群れると虚勢を張らないといけない雰囲気があるから嫌
イキがれないしちょっとでも弱さをみせるとバカにされるし
だから一人が楽
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:44:52.92ID:LD+ta8+M0
鏡代わりみたいな面があって
本当に友達がいない時は「俺って大丈夫なのか?」
と言う疑心暗鬼にかられる
その意味では普通に話せる相手が一人でもいると安心したりはするな
まあネットでなんとかなる部分だが
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:44:57.99ID:2GM1fLXX0
>>59
新幹線で暴れるなよ?
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:44:59.86ID:HLuE2zCc0
普段一人でいたって寂しいとは思わないけど
周りが楽しそうに集団でいる中での孤独は寂しい。
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:45:06.59ID:RS+ec9WQ0
人脈、コネクションは無形財産で結局は自分の利益のために作るもんじゃないのか?
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/30(月) 22:45:21.28ID:Mk4+4XyO0
5ちゃんねるで嘆いてる諸君 オレたちが友達じゃないか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況