【野球】日ハム北広島移転 行政支援、最大２１０億円。駅整備３０億～７０億円、道路８０億～１２０億円など★4
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＜日ハム移転＞行政支援、最大２１０億円 北広島市が試算
7/25(水) 8:28配信
毎日新聞
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転構想について、北海道北広島市は２４日、
ＪＲ新駅や球場へのアクセス道路などの行政支援の総費用が約１２０億～２１０億円程度になるとの概算を発表した。
道や国、ＪＲ北海道などと費用の分担や補助について協議を進めている。同日の市議会ボールパーク特別委員会で、市の担当課が報告した。
行政支援について、概算が示されたのは初めて。日本ハムは年内にボールパーク建設を正式に決め、２０２３年春の球場開業を予定している。
市はボールパーク誘致にあたり、行政支援と税減免を約束していた。
市によると、ＪＲの球場前新駅と現駅の北広島駅、駅周辺の整備費が３０億～７０億円、
ボールパークと札幌市方面を結ぶ２本のアクセス道路や既存道路拡幅の総工費が８０億～１２０億円に上るという。
敷地の上下水道の整備に１０億～１５億円、粗造成費にも５億円程度を見込んでいる。
一方でボールパークの土地使用料と貸付料で年間１億円、固定資産税と都市計画税などで同１０億～２０億円の増収を見込む。
固定資産税と都市計画税は１０年をめどに一部減免を決めており、開業１１年目以降は税収が増えるという。
市内の経済効果は年１５０億円とはじいている。
新駅は市が要請して設置する駅のため、市やボールパークの事業者が費用の多くを負担するとみられる。
ＪＲ北海道も、新駅と北広島駅の同時運用が最も高い輸送力を発揮でき、
乗客増も見込めることなどから、一定程度の費用分担には前向きな姿勢を示している。
新駅の総工費については、約５０億円を上回らないと想定する。
市の担当者は「市民サービスの低下がないように検討した上での概算だ」と説明。
委員会後に開かれた市民説明会でも、ボールパーク建設による市民の負担増はないと強調した。
また住宅地に観客や車が入らないようにしたり、観客の入退場の際の渋滞による市民生活への影響を軽減したりする施策を進めると説明した。
【野原寛史】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180725-00000011-mai-soci
★1：2018/07/25(水) 12:08:28
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532576635/ 何で駅に50億もかけるの？
鶯谷北口レベルで十分じゃん 税金泥棒
最初は自前で建てると威張り腐ってたくせに
焼き豚は平気で嘘をつくよね
焼き豚は朝鮮人並の屑です 北広島が勝手に死ぬのはどうでもいいが、国税は使うなよ
大阪の食肉加工会社の脱税装置に国税持ってかれたら興味のない大多数の日本人が迷惑だ 着々と話しが進む日ハム
一向に話しが進まないサンフレッチェ
いかに玉蹴りが嫌われてるか分かるw 旭川市花咲スポーツ公園硬式野球場(スタルヒン球場)
【収容能力】
25000人(内野:10000席 外野芝生:15000席)
帯広の森野球場
【収容能力】
23008人(内野:8008席 外野芝生:15000席)
函館市千代台公園野球場(オーシャンスタジアム)
【収容能力】
20000人(内野:9000席 外野芝生:11000席)
↑じゃダメなの? 回収見込みがあるから投資出来る
聞いてんのかサンフレッチェ広島 豚双六みたいなドマイナーレジャーに回収能力なんてあるわけねーだろゴミ 10年間は6億円/年しか税収・土地使用料収入ないんだな
インフラ整備最大２１１億円 北広島市ＢＰ構想 固定資産税など１０年間免除の方針
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/amp/article/212454
球団側への優遇策は、３６・７ヘクタールのＢＰ内をスタジアムや駐車場、スポーツ施設などがある「公園区域」と、ホテルや商業施設、
住宅などの「公園外区域」に分け、優遇策は「公園区域」のみに適用する。
「公園区域」は土地の使用料を無料とし、固定資産税と都市計画税も１０年間免除する。一方で「公園外区域」は税を徴収し年５億円の税収と、
年１億円の土地使用料収入を見込む。 加工品のハムは、体によくないんだってな
塩分と添加物が半端ねえって
ネットで検索すれば、100%そういう記事が載っている いつまでも税金に頼るコンサドーレ
ドーム使用料は踏み倒し >>5
車両の留置、折りかえし設備、臨時ホームくらいいるだろ
なんで鶯谷？ 588名無しさん＠恐縮です2018/07/25(水) 15:32:38.95ID:b9GQxQv50
コンサドーレ人気ないじゃん
札幌市民はサッカーは好きとか言ってたくせに
【J1 ホーム平均入場者数 2018年】
浦和 33,173 人
FC東京 22,893 人
川崎F 22,685 人
名古屋 22,120 人
G大阪 21,363 人
横浜FM 21,256 人
鹿島 20,054 人
神戸 18,292 人
C大阪 17,711 人
磐田 17,689 人
仙台 14,054 人
清水 13,368 人
鳥栖 13,017 人
広島 12,778 人
札幌 12,760 人 ←(笑)
柏 11,280 人
湘南 11,178 人
長崎 10,581 人 終りですよ
野球なんか稼げないもん
人気だ満員だと焼き豚は言い張ってるけど、タダ券で人を集めてるだけで大赤字
空席はホットドックを食べないとか謎の言い訳をしてｗｗ
だからこの移転に繋がったのですｗｗ札幌ドームの使用料を払えなくてｗｗ 焼き豚出たこいオラア
自前で建てるんじゃなかったのかよ
この大嘘つきが 関東の自治体は困った時に問題を解決するため民間企業に協力を仰ぐ
北海道の自治体は困った時に大声で泣く練習を始めて国の方をチラ見する >>29
お前馬鹿だろ
日ハムが球場を自前で建てるからインフラ整備を自治体がするだけ
スタジアムまで自治体頼りのJリーグとは違う
口惜しかったらガンバみたいなパナソニックぐらい連れて来い
サンフレッチェのエディオンなんかじゃ話にならない >>13
アマチュア利用がいっぱいで割り込めんよ
硬球が使える球場は少ないからな 地元に住んでる人間なら文句言う権利有るけど
ここにいるやつどうせほかの地方の都会モンだろ >>38
言い訳じゃなくてお前の頭が悪いんだよ
国道や県道や市道を日ハムが整備するかよ、激馬鹿 中高の頃全く勉強出来なくて底辺だったのに5chの書き込みだと一人前になったと勘違いしちゃった？ >>47
私道にして日ハム専用道路にすればいいだろ >>53
何故周辺の自治体所有の道路まで買い取らなければいけないのか？
お前ちょっとは考えて物言えよ
頭悪いな サッカーは何処でもいらない子扱いなのに、野球は本当トントン拍子で進むね
>>24とか見たら当たり前だが >>47
唯一開業に間に合う、アクセス道路は国の特別天然記念物のそばを通る道路なんだから、私道にしてハムの試合日以外は通行止めにすれば、多少自然破壊は防げる。
だから、アクセス道路は日ハムが金を出すべきだな。 >>57
美人に対するブスの嫉妬に似てると言う人もいるが、
実際は「借金だらけのフリーター」と「真っ当に働いて貯金している正社員」の構図だからな
あなたらどっちにお金を貸しますか？って話が>>1
信頼の違い >>55
アクセス道路は日ハムの為に林を切り開いて新たに造る道路だぞ 交通量に基づくインフラ整備は行政の役割。
まして新球場の集客が増えれば北広島市も潤うと言う構図なのだから反対する理由が無い。
実際反対する人もいない。
本当にネットの一部のガイジだけだからな そんなに税金使ったら税リーグって叩けなくなるだろ。止めろ。 日ハムの場合は経済効果で潤うから税金投入しても歓迎される
サンフレッチェは赤字を生み出すから消極的
自治体もバカではない さっきHBCニュースで北広島市の担当者が、市の経済効果は年間150億円の内訳で飲食店～建設等の雇用～工業団地の製品を使うとか言ってたけど、何年これが続く計画なんだろうな。
日ハムが北海道移転時や北海道新幹線開業時の全道の経済効果が200億円だったのと比較すると、夢どころかあり得ない数字だろ。 もはや単に新スタジアム建設ではなく都市開発レベルの事業だな >>68
そもそも5万強の住民数では無理。
どこも出店しないと思う。 んなもん札幌ドームを武装占拠して経営陣追い出せばいいじゃん サッカー：行政に集るだけ
野球：行政が積極的に支援
どこで差がついたのか >>47
てめえのワガママで出てったんだから
全部日本加工食肉戦士達が払えよw サンフレッチェの新スタジアムは結局自腹で作るんだろうね？
税金たかるなよ？ >>71
この北広島ボールパークて日ハムの新スタがあるだけと違うで
その他のレクリエーションに商業施設、住宅街まで整備する計画やで
何せ東京ドーム8個分の敷地をフルに使うんだからな 日ハムの選手って北海道に住民票移して住民税おさめてるの？ コンサも「自前でスタ作ります」と言えば札幌市が周辺整備支援してくれるよｗ >>82
コンサドーレやレバンガの選手はどうなの？ >>9
これ野球とサッカーのとんでもない差を表してるよね
大阪で開催された巨人ヤクルトに負けたらいかんでしょ タダ券水増し豚双六に経済効果なんてあるわけねーだろ 野球人気が低迷してるのに経済効果１５０億円なんて期待できないよね。 地球のオワコンに投資してはいけない
【野球/米国】2018MLBオールスター戦の全米視聴率は5.2%で最低記録を更新…これまでの最低記録は2016年の5.4%（※30年前の視聴率は20.4%)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532304162/ >>91
ただ券どこにあるのか教えてくれよ
内野A以上かレフト指定なら喜こんで取りに行くぞ 地球のオワコンに投資してはいけない
【野球/米国】2018MLBオールスター戦の全米視聴率は5.2%で最低記録を更新…これまでの最低記録は2016年の5.4%（※30年前の視聴率は20.4%)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532304162/ しかし、「北広島市の税収がハムのおかげで増加するよ」という記事なのに、
ここまでJオタが「野球は税金返せ」と騒ぐとはな。
補助金もらうだけでなにも貢献しないJリーグとは全く違うよ、という記事なのに。
煽りじゃなくてマジでいうんだが、そこまでJリーグを応援するのがメンタルに痛手を与えているなら
もう応援しなくていいだろうに。 地球のオワコンに投資してはいけない
【野球/米国】2018MLBオールスター戦の全米視聴率は5.2%で最低記録を更新…これまでの最低記録は2016年の5.4%（※30年前の視聴率は20.4%)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532304162/ 道路に関して言えば
普通の企業誘致よりも相当ハイスペックな道路が必要になるんだよなこれ
何しろ1時間で1万台出庫してくる車をさばかなゃいけないのだから 地球のオワコンに投資してはいけない
【野球/米国】2018MLBオールスター戦の全米視聴率は5.2%で最低記録を更新…これまでの最低記録は2016年の5.4%（※30年前の視聴率は20.4%)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532304162/ 経済効果とか広告代理店の営業が勝手に設定してる謎の広告代理店用語をいまだに使う人がいるんだね。 >>47
宇部興産専用道路（全長31.94 km）みたいな私道路もあるよ 貸付料、固定資産税、都市計画税で10～20億の収入を見込む？？？
これって日本ハムが払う金額でしょ？？
札幌ドームの賃貸料の13億より高いじゃんwwwww >>103
ほんとにサンフレ独自案はひどかったね。 >>101
駐車場は5000台の計画だがどこから10000という数字が出てきたのか >>106
その税金や賃料は野球場関連だけではない
ボールパーク全体から出てくる
それを払ってもペイするくらい札幌ドームは酷いという話 北広島はアクセス悪過ぎ
これじゃ新球場は欠陥球場だよ >>35
お前馬鹿だろ
>>47
激馬鹿
>>55
頭悪いな
>>56
お前激馬鹿だろ
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
何がどのように馬鹿なのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。 >>108
5000台でもいいけど
普通の企業誘致で１時間の間にその台数の車が同じ施設から一斉に出庫してくる想定で
道路を建てた事例なんてある？ >>70
ある
毎年広島県の小・中学校と北広島の小・中学校で交換留学がある
7月の参観日には広島の原爆の集会があり、折り鶴をみんなで作り、交換留時に渡す >>109
そう電通が言ってるの？
それなら間違いないね！！！ >>93
色々な試算は北広島市民とハムを騙す為の電通マジックかもね 新球場のプランは電通が作りました！
電通なら間違いない！
電通、電通、電通
電通は神！ これから税金泥棒振りに苦しめられるのは若い世代
今ハムファンの老人はバタバタ死んでいくからね >>111
レッテル貼りだけの馬鹿が何を偉そうに言ってるんだか？ 210億って馬鹿げてるよ
なんで野球なんかに血税使われないといけないんだよ 市債を発行する予定であって、
当然投資家から資金を集めることになる
試算がでたらめだってんなら市債が消化できないだけ
でたらめだと思ってるんなら、市債が売れなくて困る日まで笑っていればいいよ
あとボールパークのコンテンツの大部分はパートナー企業とやること、
すでに100社以上と接触している旨、北海道ボールパークから発表があった
でたらめな計画ならパートナー企業が集まらずショボーンになるよ
ま、そうはならないと思うけどな
アンチのいうことはほぼ逆になっているし、
お前らよりはまっとうな試算や交渉をやっていると思うぞ ボールパークって野球はつまらないから野球以外で楽しんでねってことだろ
野球である必要がねーじゃん >>113
駐車場から幹線道路までのアクセス道路は、新たに2本造る予定だったのに1本は開業時に間に合わないんだよね。
だから1本に集中する道路が、国の特別天然記念物のそばを通るしかない。
慢性的に渋滞なら、排気ガスやゴミのポイ捨てなどで自然破壊は確実。 人口5万の町に球場作っても球場に広告出す企業は少ないと思う。北広島には球場広告出すような企業はないでしょ。
入場者は減るだろうし、そもそも町にブランドがない。
全国ネットのテレビ中継もないし。 なんで世界中で誰も見向きもしてない豚の双六に税金が使われるの？ >>35は球場は自前で建てると言ってる
>>47は国道、県道、市道は自治体が整備すると言ってる
>>55は球場周辺の自治体所有の道路まで買い取る訳ないだろと言ってる
>>56はもう1回なんで周囲の自治体所有の道路まで買い取らなければいけない？と言ってる
>>111
お前激馬鹿決定 焼き豚ジジイのワガママで血税が使われる
まさに老害 これだけ反対が多いのに市長の独断で進めようってんだから住民訴訟を起こすべき 210億円もあったらファールボールで失明した人の視力が回復する研究に投資しろや 出張で博多とか札幌よくいくけど 札幌はとにかくなんでも高い
物価高すぎ >>128
大正解
本場アメリカのボールパークもすっかり飽きられてガラガラ
アメリカ人「球場は楽しいけどやきう観戦はやっぱつまんねぇな」 >>146
しかもファールボールで失明する可能性もあるからな やはりプロ野球は見返りがでかいから
自治体が投資する対象になるのは当たり前だよな
世界のサッカー(笑)ではここまで投資してもらえないわな 「211億なんてすぐに回収できる」っていうなら
ドーム出るって言った時点で道内含む全国の自治体が手を挙げてると思う
それこそ焼き豚が何かといえば名を挙げる静岡や新潟でさえ
何も動きなかった時点でお里が知れると普通は考えるがな >>134
よほど悔しいのかｗ
何がどのように馬鹿なのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますって教えてあげたのに
日本語が読めない北海土人は大変だねえ
日本語が不自由でも国に泣きついてアピールすれば助けてもらえる地域は
楽ができて羨ましいよｗ >>150
211億円に対して、経済効果が年間150億円だからな(笑)
北広島市民レベルなら夢物語にみんな騙されるわ。 >>150
保護地域って理解出来てる？
『北海道』日本ハムファイターズがすぐ移転候補に北広島が出て来たんだから
静岡や新潟が出る幕ないだろ、阿呆か >>152
お前がレッテル貼りしか出来ない馬鹿なだけ ハムは北海道を出るなんて一言も言ってないんだから他の地域は動きようがない罠ｗ >>157
全くその通り
こんな事も理解出来ない馬鹿が大きい顔してる不思議なスレ >>148
その例がサンフレッチェ広島だよね
サッカーは赤字になる可能性が高いから >>155
ホーム移転するって話なのになにいってんだ？
保護地域ってFCにおける独占/優先的的営業権を持つ地域って意味だぞ
他球団がホームにしている自治体以外がなぜ保護地域に縛られるんだ？
全く理解できてないぞ >>156
ここまで煽られても「馬鹿」を使う癖は抜けきれないのかｗ
哀れだねえ 企業の宣伝のために税金が使われるとか信じがたい事態だな 北海道人のものまねしまーす
クニガークニガークニガー
バカーバカーバカーバカー
似てる？ プロ野球なんて身売りと移転の歴史なのに、よくもまあ税金にたかれるよな
厚顔無恥にも程がある >>160
北海道はファイターズの保護地域だし札幌以外の移転候補に北海道の北広島が出て来たし
ファイターズはずっと『北海道』日本ハムファイターズと言ってたあい
どこに静岡や新潟が名乗り上げる隙があったんだ？ 北広島市民はこれから日ハムの宣伝のために税金納めるのか
世も末だな ファイターズ「道内に移転します」
北広島「なら北広島に来てください」
馬鹿「「静岡や新潟が手を挙げないのはおかしい」 >>126
＞なにがまっとうな試算や交渉をやっているだよｗ
１年以上交渉した挙句、新駅はマストとか２本アクセス道路作るといっていた癖に
既にたった数か月で新駅と道路は間に合わないって、でたらめな計画とバレているのにｗ >>153
そのインチキ経済効果のうち何億円が税収アップに結びつくだろうねｗ
100億円のやき豚専用道路の維持費だけで税収アップ分吹き飛ぶわｗ
初期投資の200億の借金は元本も減らずどんどん増えていくだけ まあお前らバスケに疎いから知らんだろうけど、今年渡邊雄太、来年八村塁がNBA入る。
八村塁に至ってはドラフト指名確実と言われてる。
NCAA1部の6校から奨学金オファーがあったテーブス海、バスケを始めて2年で代表の座を勝ち取ったサッカー出身の大器・シェーファーアヴィ幸樹、そしてNBAも大注目の田中力は高校から神童しか入れないNBAアカデミーに特別奨学生として入学。
bリーグ も着実に人気上がってるし、女子バスケは五輪でのメダル候補。2020年東京五輪には3on3が追加競技。
世界的スター、NIKEと生涯契約レブロン・ジェームス、アンダーアーマーの超看板選手ステフ・カリーの最強アメリカ来日。
パラリンピックでの車イスバスケは一番人気。
沖縄では、圧倒的人気の琉球キングスのホーム地でもあり日本初の1万人ビッグアリーナ完成、そして世界の猛者達が集結するバスケW杯開催。
スラムダンクもバスケ人気再炎にあやかって、新装再編版発売で爆売れ。
もう若者に傲慢野球よりバスケの方が人気になってるよ ヘディング脳ってやはり脳に深刻なダメージを与えるのだと思う
このスレを見ていたら痛感する。 >>73
過疎の町だからこそ人呼ぶために手を選んでいられないんだよ。
東神楽の成功を見ろ。 やき豚ってこの北広島問題でサンフレッチェやコンサドーレのネタで発狂し続けるが
年間予算200億程度の市が初期整備費で200億以上かかるやき豚球場の成功例を持ってこいよ
これまでの都市とは予算規模が段違いに低いのに初期整備は異常なほどかかるんだぞ 無駄な野球場建設に使われた税金は軽く1兆円超えるからな 既に新快速で千歳線自体が飽和状態だから、札駅からBPまでの直通電車は通せないだろうし、わざわざあそこまで往復の交通費払って行くかね?
費用対効果が凄い疑問。
だけど税金を支払うのは北広島市民って・・・。
あ、MOPから搾取するのかな??? 札幌ドームから移転？ムリムリ → 移転計画発表
ドーム使用料値下げの為のブラフだよｗｗ → 札幌ドーム残留否定
移転先は札幌市内しか無理、良い土地が欲しいだけｗｗ → 北広島移転決定
北広島？新駅なんて無理だしJRは絶対協力なんてしないし出来ない → JR新球場に新駅
（´・ω・｀）札幌市とコンサヲタ息してる？ >>177
成功例もなにも前例自体あるわけないでしょ
そんなことも想像できないの？ >>181
JRは駅に関しては最初から北広島、日ハムが金出せば作るってスタンスだろｗ
輸送力アップが難しいって話だぞ >>184
>>186
だから成功例がないってことだろｗ
そもそも200億の予算規模の都市が200億をやき豚球場のためにつぎ込むなんて考えられないからな ずっと北広島に居続けてくれるんだろうか。また１０年ぐらいで移転しそうな予感。 >>189
成功例がないと作っちゃ駄目とかものすごい暴論だな
もうちょっとまともな論あるだろうに >>185
その所在地の人口関係あるの？
西宮市の予算規模は1700億円で、甲子園のために初期投資1700億つぎ込んだのかい？ >>187
千歳線自体、お国から「輸送力を増強汁!」って言われてんのに、間隙を縫って直行便を走らせるの? って聞きたいよな。
それこそ、福知山線の様な事故が起きかねないよ。 >>189
お前の中では考えられないレベルでも、お前には何の権限もないんだよw >>189
国や道の補助金諸々合わせて最大210億円になるという話で北広島市は210億円注ぎ込むとないぞ
馬鹿か？ >>193
サンフレッチェやコンサドーレが～って言うならやき豚球場の成功例を出せって話だろ 西宮市 人口50万人弱 毎年増え続けている
北広島 人口5万人強 毎年減り続けている >>199
15 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/04/14(土) 11:24:24.64 ID:cMFRmRxl0 [1/9]
他のW杯スタジアムとの収入の差の32億円がプロ野球関連の収入
これが丸々親球場に移る。
しかもコストが26.5億円減るから、500億円の親球場でももとがとれる。
それほど札幌ドームが高かった。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/
収入 支出 稼働
(億円) (億円) 日数 スタジアム名
37.2 32.3 134 札幌ドーム
*5.9 *8.8 *52 埼玉スタジアム
*4.0 *6.0 108 ヤンマースタジアム長居
*4.0 *6.1 *92 ノエビアスタジアム神戸
*3.4 *9.0 119 ひとめぼれスタジアム宮城
*2.4 *2.9 *76 カシマサッカースタジアム
*2.3 *7.5 *78 日産スタジアム
*2.2 *8.1 142 エコパスタジアム
*1.2 *3.1 *81 デンカビッグスワンスタジアム
*0.1 *3.8 *79 大分銀行ドーム
サッカー専用スタジアムじゃ再三採れないのは歴史が証明してる >>201
ごめん
やき豚君の主張したいことが理解できないわ >>199
サンフレッチェは同じ広島市のカープ並みに出来る目算があるのか？という話で全然違うな 企業誘致と同じようなもんだろ
税収で回収できるんだったら北広島市としては、やらない手はないわ
ただ、公的資金使うなら、資産状況と収支は全部晒すんだよな？
月7万の生活保護ですら全て役所に晒さないと貰えないんだから
200億なら収支全て国民に晒さないと筋通らないわな >>189
成功例がないから失敗するって馬鹿かお前ｗ
それだったらこの世の中に成功することなんか何にもなくなるわｗ >>203
なら余計に西宮市は関西圏では有力都市の好立地ではなかったんだな >>205
市民球団と、一企業が抱える球団と、採算方式が違うよなぁ・・・。 サンフレッチェも広島に拘らずに新スタ立ててくれるところ募集したらいいやん >>16
これって想定通りに商業施設が出来たらの話だよね？
でも現実にはほぼ何も出来ない可能性も割とあると考えると見通しが甘過ぎるような気が... >>210
親会社がない市民球団のカープに出来ることがエディオン丸抱えのサンフレになぜできないのかということだな >>210
市民球団とは名ばかりで松田元の持ち物だぞ >>210
球団の採算の話はしてないでしょ
金を払う市がちゃんと回収できるのか？という話
カープは毎年広島市に6億払ってるぞ >>213
企業の資本力が違うって事だろうね。
>>214
知ってるーwww >>198
いろんな人が何回も説明しているのに理解出来ない
本当に池沼なんだと思う。ヘディング脳怖い
死んだ脳細胞は戻らない、子供にやらせちゃダメだわ >>14
頭イかれてんのか
税収で210億回収しようと思ったら何十年掛かると思ってんだ
経済効果とか言うなよ？それは税収額じゃねーからな サッカーは札幌
税金泥棒振りは北広島
うまく住み分けできてるから
焼き豚ちと落ち着け 焼き豚「五輪で野球やれば金かからない！」
実際はどうなりましたか？
棒振りはいつだって税金泥棒です ここまでして移転する必要あるの？
確実に失敗する未来しか見えない
見込みが甘すぎましたっていうんだろうな… 税金に集らないとやっていけない不人気野球死ねよマジで
誰ももとめてないだろこんなチンピラ集団 >>218
実際の話、
・道都大学付近までの路線延伸
・北広島駅整備と新駅の建設
・球場とBP建設
・周辺道路の整備
ｺﾚ等全てがｾｯﾄにならないと成立しないんだけど、道路は道道が1本だけだし、本当にどうすんの? としか思えないね。 >>221
ワールドカップの試合誘致の為に札幌ドームを作ろう
それだけでは大赤字だからプロ野球も誘致しよう
これが現実なんだが？ やき豚が210億は北広島、国、道で分担するっていっているが、じゃあ国や道はいくら分担するんだよｗ
それすら明らかになっていないし、どこだって負担は少なくしたいだろ
そもそも予算規模200億の都市は初期投資に200億の計画立てるのが狂っているんだよ >>218
専門家が試算して回収できると踏んだから招致したんだろ？
お前らが言う甘い試算だとしてもだ
どんだけ甘い試算をしてても金を出し渋られてるのが事実なんだよサッカースタジアムは
そこは悔しいかもしれんが理解しろ >>229
専門家()の言う事は信用出来ないけど、道の駅赤井川みたいな、想定外の大誤算もあるからなぁ・・・。 >>229
そりゃ俺は北広島がどうなろうと困らんよｗ
税金使ってる事には変わりねーんだから焼き豚もサカ豚も同じ穴だって事だ
どっちにも興味ないから同じ税金仲間同士税金の事で醜いケンカすんなｗ >>230
言うてここで成功例、前例ないから失敗確定！とかわけわからんこと吠えてる連中よりは信用できるわ >>234
前例がないから失敗する、ってのは言い過ぎだと思うけど、試算や実際の工事に入る前の段階で、余りにも「?」って部分が多過ぎるんだよね。
箱物作って大失敗の、夕張市の前例を見てないのかと小一時間問い詰めたいwww >>229
数字は電通マジック
アクセス道路1本と新駅は間に合いません。
残る命綱のアクセス道路は環境調査を待たずして、とりあえず少しだけ迂回して計画しますが結論はまだ先です。
JRの輸送能力アップは、ボールパークと全く関係ないインバウンドの為に国の追加支援で何とかします、だからな(笑) >>239
じゃあ、ボールパーク構想市民説明会・意見交換会 平成30年7月24日火曜日18時30分から で問い詰めれば良かっただろ
何を偉そうに言ってるんだ？ 現実ではその機会があるのに何も出来ない奴が5chでは偉そうに、馬鹿かよ 度々、話題になる千歳線の過密ダイヤ問題は解決可能なのか、鉄オタの見解を聞きたい 日ハムは経済効果が高いから市も喜んで税金投入される
サンフレは赤字が目に見えてるから渋る
この違いは理解しようぜ >>243
小一時間問い詰めたいんだろ、お前
そしてその機会はあった
お前は5chだけの口だけ野郎だ >>242
誰がどういうという段階を超えて、もう今は、結局、金を誰が出すかっていうシビアな話だからな >>247
意見表明する場があってその意見は議事録に残るんだぞ >>246
わざわざ隣の市に出掛けて行くかよwww >>249
口で何言っても金がないとこういうプロジェクトは動かないよ
お前は偉そうに言っているけど金を２００億だすのか？ >>249
どうせ藻前さんも、BPが原因で税金が馬鹿高くなったら、夕張市民の如く北広島市から逃げ出すんだろ? >>252
出す奴がいるからプロジェクトが動いてるんだ
止めるなら止めたい奴が何とかしろよ
馬鹿」か？ >>252
疑問だらけだな、とｶｷｺしてたら、>>249から雑魚だの何だのと短絡的に煽られたでござるwww >>253
また低脳の根拠もないレッテル貼りか
うんざりだわ >>256
自分がﾚｯﾃﾙを貼ってる事に気付かない低脳に低脳だと言われてるでござるwww >>254
でおまえは２００億出す立場にあるの？違うんだろうｗ >>255
>>239で「小一時間問い詰めたいwww」と言うから問い詰める公な場があったと言ってるだけ
現実には怯えて問い詰める勇気なんかないんだろ >>２５８
北広島市が進めてる事案を否定する立場ではないな
否定したいならお前らが動け
当然の話だろ >>259
ﾚｯﾃﾙ貼りpgrって言ってるafoがﾚｯﾃﾙ貼りにいそしんでるの図でござるwww
>>260
北広島駅の拡張って可能なのか・・・??? 滝野すずらん丘陵公園よりはアクセスいいからあそこで開催されてる系の屋外イベントはまずぶんどれるようなイベントスペース作るべきだな そもそも北広島のような僻地に球場を建設して誰得なんだろうな？
ファンは観戦に行く交通費も高くなればアクセスも不便になってなんのメリットもないし。 地上波全国中継こそ苦戦を強いられてるものの観客動員は右肩上がり、夏の甲子園や大谷・清宮の話題で主要メディアは野球一色
儲かり過ぎて困ってる
もしかしてだけど、焼豚の主張って間違ってるの？ >>262
問い詰めたいなら問い詰めろと言ってるだけ
>>263
だったら意味が分からん
市が説明会と意見交換会を開いてそこでは異論が出てないんだが？ >>265
自前球場だからチケットは飲食セットで実質無料みたいなこともできる、そうすれば交通費以上に安くなる >>264
滝野かぁ・・・。
>>265
交通費の高騰は免れないし、移動時間はどうなんだろうね。
その上、諸々の建設費を回収する為、入場料や観戦料(所謂ﾁｹｯﾄ代)は上がるだろうし、集客面での採算を考えると・・・。 >>267
ﾚｯﾃﾙ貼り野郎がｲｷｯてるでござるwww
>>268
そう言う事を、球団側が考えるかどうか・・・。 >>268
自前球場でそんなことやってる球団とか聞いたことないけど。 自前球場なら札幌ドームに払ってた使用料は建てた新球場の減価償却に回せるし
売店の売り上げや広告費もファイターズに入って収入が劇的に改善する
これが分かってない馬鹿が多すぎる >>256
そりゃお前が毎日の様に来ては同じ繰り返ししてるだけで
提灯持ちのお手盛り試算以外の根拠がお前にはないし
詳細突っ込まれて答えに窮余した結果
【馬鹿連呼】しか出来ない奴は逆に馬鹿扱いされて構われてるってさっさと気づけよ 真の意味での地域密着が上手くいってないからこそ、移転を繰り返すんだろ
諸事情で親会社やメインのスポンサーが変わるのは致し方がないと思うよ
でもさ、本拠地がコロコロ変わるのってファンを馬鹿にしてるとしか思えないんだけど >>273
>>253の発言に論理的な根拠があるとでも思ってるのか、激馬鹿君？ >>266
儲かり過ぎて困るって事はないが成績が芳しくないのに動員数そこそこのロッテが赤字をグングン減らしているのは強みだな。
手を加える（球場内での稼ぎを増やす）と手応えを感じる球団が結構多い。 ふざけた試算だな。
市以外に負担を付け回して自分だけ儲ける計画じゃないか。
道も国もこんなのにお付き合いする義理は無い。 >>272
どの程度の年数での減価償却を見込んでるのかね?
>>276
自分のﾚｯﾃﾙ貼りに気付かない程の低脳から低脳呼ばわりされているでござるwww >>270
今までは人を集めても広告料収入も飲食販売収入も球団に入ってなかったからね >>262
２面４線から４面４線にという計画はある
ま、臨時ホームだな
ホームに客があふれるのが嫌なのだろう >>236
頭骨の弱い幼少期から、毎日頭にデッドボール食らってるのがサッカーだからね
そりゃ日本語すら怪しくなるわ >>279
うん、日公ってそう言う創価の会社だからねwww >>277
各球団は一定数の固定客をしっかり捕まえてるってことだね
少なくとも向かい風が吹いている状態ではないと
だとしたら本拠地を移すメリットって何かある？ 日ハムは食に関して自前調達ができるってとこからなにか動きあってもおかしくないんじゃね >>282
ﾎｰﾑに客が溢れるってﾚｳﾞｪﾙで済むの?
東豊線ですら、試合糸冬了後は収集が付かない程混雑するのに。 >>280
>>253を100回読み返してまたおいで 新球場で交通量が増えれば国から道路整備の金を引っ張りやすくもなる
税収が増え、雇用も増え、人口も増える。若者も今よりは増える（札幌が既に深刻だが）。
散々言われているか北広島市は全く痛むところが無い。メリットばかりだよ >>181
焼き豚「コンサドーレ税金泥棒(´・ω・｀)」
公「自前で建てます！」→税金鬼投入
デブ棒ベルト起きてる？ >>285
公からしたら、ﾄﾞｰﾑに払ってる諸々の分が、自前の儲けになるって所だろうね。
>>286
でも原価はﾀﾀﾞじゃないから、その辺を経営感覚としてどう捉えるかが問題だろうね。
よく言ってる、ﾌｧﾝの為()って考えるのか、それとも他に店がないから価格を吊り上げるのか。 ＞建てた新球場の減価償却に回せるし
＞売店の売り上げや広告費もファイターズに入って収入が劇的に改善する
減価償却できずに破綻した福岡ドームとかあるけどな。 >>285
本拠地で手を加えられないデメリット解消が最大のメリットだな。
本拠地移転にまともな反対が発生してない辺りは大抵のファンがあの球場は何かがおかしいって思わせる球場なのよ札ドは。 >>288
自分の意見()が通らないと見るや追い出そうとする低脳に煽られているでござるwww
>>289
実際の話、道道が1本しかない所で、どうやって数万人が来る様な道を造るの? って話かと。 >>290
一旦は税金投入しても、今までのハムの実績を見れば元が取れるからね
コンサは元取れてないもの >>287
市もボールパークも、新駅と北広島駅の役割分担をしたいと言っている
土日の鉄道利用客1万をどうさばくかだな
基本は新駅から普通列車に乗ってほしいのだろう
ただ快速で帰りたい人もいるから（手稲在住の人とか）
その人たちはバスか徒歩で北広島駅に移動して快速に乗る
だから東豊線ほど混雑するわけではなかろう
客の大半は新駅か、シャトルバスか、マイカーになるから
ただ市は「北広島駅の安全対策をする」といっているから、
それなりに北広島駅が使われるという試算はあるのだろうな >>264
狭い地域内でパイの奪い合いは、消耗戦。 >>292
試算だが札幌ドームの三分の一の動員になっても今の札幌ドームより収支が改善するという試算が出てるんだよ
やらない理由がない 北海道の方々の本音が気になるわ
例えが悪いけど日ハムはマック赤坂並みに節操がない >>292
福岡Dの大失敗以上に、交通の便が悪い所へ球場を建てるって話をしてるから、「どうすんだろ?」って思う訳で。 >>278
ロッテには球場建設費の減価償却負担がないから参考にはならんよ。 >>303
ファイターズには札幌ドームに使用料を払って消えた実績がある >>298
ｼｬﾄﾙﾊﾞｽを走らせるにしたって、道路どうすんだろ? って話が出るんだけどなぁ・・・。
普通列車に乗るにしたって、北広島駅で接続するんだろうから、結局北広島駅が地獄絵図になるんじゃないのかね?
>>300
ﾌｰﾝw
試算()ねwww
>>301
知ってるwww >>276
あんたの批判なのに図星だからって悔し紛れに他人の見解の判断を人にぶん投げてんじゃねぇよ
結局自分批判の返しは馬鹿連呼しか出来ねぇじゃないか
お前BPスレには毎回現れるけどすっと問題点の反証が出来てねぇんだよ
それくらいレスが異質だから目立つし知識も見識も全てで雑、だからツッコミ放題 1人で40レス焼き豚www
どんだけイライラしてんだよw 札幌ドームに使用料払っても消えるだけだし売店や広告の売り上げも入らない
これは否定しようがない カープと食い合って関西におけるオリックスみたいな空気球団になるんじゃないの？ >>306
試算（）と馬鹿にするならそれ以上に根拠のあるものを持ってるのかな？
まあどうせないだろうけど >>297
元とってから言えや焼き豚
つか偉そうな事だから言ってたくせに最初から税金に頼んな >>309
お前なんて今日一日IDコロコロしてるやん 福岡Dの場合は、本当の意味での「街」を建設しようとして失敗したんだよね。
一部都市機能は成立してるけど、クルマなしで街中へ出ようとした場合の交通の便は相当悪い。
それ以上に交通の便が悪い場所にBPを建設しようってんだから、「?」が一杯付くのは当たり前じゃないのかね???
それに対して、ﾘｱﾙで糾弾しないのなら出て行けと喚き散らす池沼に絡まれるとwww 札幌ドームの話とボールパークの話はスレ分けて話してくれんかなあ
2023年から何の関係もなくなるし、
このスレは2023年以降のボールパークのことを話すスレなんですけどね >>307
253名無しさん＠恐縮です2018/07/26(木) 22:39:52.24ID:u2FYyGk50
>>249
どうせ藻前さんも、BPが原因で税金が馬鹿高くなったら、夕張市民の如く北広島市から逃げ出すんだろ?
これに論理的根拠があると本気で思ってるのか？
もしそうなら死んだ方がいいよ >>289
特定道路補助で国から受けられる補助金って3割だけだよ
100億掛かるなら70億は自治体の負担 >>307
藻前の意見が気に入らないから出て行けって喚き散らしてるんだよねwww
>>308
現実問題どうすんだ? って考えてるのに、気に入らない事言われたらﾚｯﾃﾙ貼りって言われてるよwww 北広島市 『210億の設備投資します。来てください。』
広島市 『サカスタに100億？ テメーで建てろボケ！』
( ´,_ゝ｀) うーん、この・・・ w 多額の税金投入してホークスタウンの二の舞か
野球はダメだ韓国に移住しよう >>297
ハムは北海道でかなり飽きられてきてるの分からないないか？あれだけ持ち上げてたメディアすら今や話題探しが難しくなってるのが現実だと思うよ。 >>244
千歳線の列車が仮に全部各駅停車なら、今の設備でもすぐに本数増やせるんだけどねぇ >>317
論理的根拠がない事を喚き散らしてるafoから論理的根拠を呈示せよと言われてるでござるwww
>>318
ちょっと前に、北広島市庁舎建て替えたばっかりだよな・・・。
そんなｶﾈ何処にあるんだろ? www >>289
田舎で試合のある日の限られた時間帯以外は交通量が無い道路にお金を出すほど国も道も甘くないぞ。
他に優先度の高い道路はいくらでもあるし、身近な安全につながる老朽化した橋の改修や架け替えに予算投入したほうが良い。
道路整備は北広と日ハムでやれ。 >>321
ｱﾚをﾘｱﾙﾀｲﾑで見てるから、余計にどうなのよ? って思っちゃうんだよねwww
>>322
大谷が居なくなったのは、かなり痛手になってる事は間違い無いよね。
>>323
現実問題として、新千歳 <-> 札幌間の輸送力増強を要望されてるんだから、全て各駅は無理でしょwww ゆくゆくは地域の活性化につながる
っていうのであれば税金投入もアリだと思うんだけど
この件は地元に定着する前に新たな移転先を模索する未来しか見えない >>316
焼き豚に言ってやれよそれ
ドームの話なんてそいつらしかしてないし >>327
頭悪い低脳から頭悪い呼ばわりされているでござるwww >>329
夕張や福岡Dの様な未来しか見えない。
で、北広島在住の>>327が、重税を課されても逃げ出せない程貧乏になる未来は見えるwww >>317
お前アホなのか?
そんなもん根拠も糞もにお前に付いてる罵倒レスだろ
お前北広島市民なの? >>322
動員見ればここ何年かほぼ横ばいだけどね
何を持って飽きられてるというのかよくわからんが >>329
サッカーのその辺の妄想は知らんが、
長期的に北海道でやっていくための北広移転、持ち家購入だろ。どう見ても >>301
日本一を二回も体験した本来かなり愛着が沸く本拠地なのに移転反対署名活動が出なかったのは伊達じゃないぞ。 >>333
罵倒と批判の言葉の区別のつかない低学歴なんだ
批判と言ってるけど？ >>336
そうそう、札幌市でダントツ1番人気のプロスポーツチームの移転だが、ファンは概ね好意的。
そんなアクセスが悪くなる訳でもないしね >>335
東京から逃げ出した次は札幌からも逃げ出したくせに
なに妄想こいてんだ焼き豚 >>339
そもそも「北海道日本ハムファイターズやだぞ？
川崎から来たドサンコーレとは位置付けが違うから 結局のところ、北海道移転に関する見通しが甘かったってこと？
あるいは皮算用で欲をかいたとか？ >>333
>>337は、罵倒を批判と見做す程の低脳なんだってwww
>>341
北広島市の人口を考慮すれば、どう考えても負担出来る金額じゃないよね。 ヘディング脳は医学的に証明されてる外因性疾患
頭ネイマールチャレンジだから >>343
本当の事を言っちゃらめぇぇぇ!!! www
>>344
Exactly. >>338
何時親会社の本領を体感出来るんだろ？って思いつつ通ったファンがかなり多かったって事だね。
今年になってピザハットとかどれだけ周回遅れなんだろうか・・・。 >>334
もしお前が道民で冷静に物事を分析する頭を持っていれば分かると思うけどね。今のハムになんの話題がある？トンキンとかいうピッチャーのことお前の周りの人が話題にしてるか？公園で野球やってるガキとサッカーやってるガキ、どっちが多くいる？ >>350
そのまんまでしよ
ファイターズは移転当初から北海道の球団を名乗り、道全体から支持されている球団。
コンサドーレは札幌を名乗っていたのに、どんどん不人気になるから「北海道」を後から貼り付けクラブ名を改変した、惨めな経緯があるじゃないか
みんな知ってる事だw >>1
の見積もりで実際は大赤字でしたというのはよくあるからなあｗ >>354
道全体から支持されている球団wwwwwwwwwwwwwwwwww
脳内妄想が激しいでしょこの人ｗｗ >>345
お前発狂し過ぎてスレの流れと関係なくなってるぞw
答えに窮余して馬鹿連呼しか出来ないからたぞ
煽り耐性ないなら毎回出てくるなよ >>344
地域密着に手応えがあったからこそ自前で球場作るんだよ
北海道から出るつもりなら自前の球場など作らないよ >>356
そりゃそうでしょ むしろ頭サッカーの人には異論があるの？w これから日本も本格的な移民社会到来でアジア系が増えるわけだよ
日本に主にやってくる中国人も東南アジア人も野球に興味はないの
そういう人たちが日本の未来を担っていく社会になる
つまり野球は衰退が決まっている競技なんだよ
北海道も今後100年中国系が主流の地域になる
投資しても回収できないよ 307名無しさん＠恐縮です2018/07/26(木) 23:12:48.62ID:PthwMrZx0
>>276
あんたの批判なのに図星だからって悔し紛れに他人の見解の判断を人にぶん投げてんじゃねぇよ
結局自分批判の返しは馬鹿連呼しか出来ねぇじゃないか
お前BPスレには毎回現れるけどすっと問題点の反証が出来てねぇんだよ
それくらいレスが異質だから目立つし知識も見識も全てで雑、だからツッコミ放題
批判ではなくただの罵倒でした >>360
本当に支持されているとか思っているのｗｗ
お前は病院行ったらいいよｗ 行政の箱もの利用の見込みとかほとんど根拠のないウソレベルだから
収益見込みは割り引いて考えておいたほうがいい。
地方の空港建設とかみんなデタラメだったから。 >>344
成功されたら困る人達がネガキャンしてるだけ 文句言って、妬み嫉むコンササポの阿鼻叫喚が心地よいなぁ。
コイツらが今まで行ってきた事って全部裏目って言うか反対にしかなってないｗ
これだけイチャモン付けてるとこ見るに新球場は絶対成功するわｗｗｗｗ
本当にありがとう＾＾ >>357
えー?
漏れなの??? www
>>362
罵倒を批判と信じ込んでいて疑わない低脳が罵倒と喚き散らしているでござるwww マツダスタジアムをはじめ自前の球場や指定管理者のプロ野球球場が大儲けしてる現実はどうするの？ >>363
支持されてないのに何でこんな集客があるの
コンサドーレの何倍だと思ってるんだよ >>369
大もうけしている財務をどうして公開しないんですか
それ言われると大抵のことは黙るよねｗ >>364
上の方のｶｷｺにもあったけど、地域のｲﾝﾌﾗとして整備拡充されるならまだしも、一私企業の為に税金を投入ってどうよ? って話なんだよね。
その上、立地条件や交通ｱｸｾｽ等を鑑みても、どう考えても疑問しか出ない所を疑問視したら、罵倒されて出て行けと言われる始末www >>362
すっげーな馬鹿馬鹿罵倒してるから突っ込んだら逆切れ
危険球何発か頭にくらったのかよw >>370
支持されているという証拠を聞いているわけなんだが 9名無しさん＠恐縮です2018/07/26(木) 19:11:42.76ID:WRIZ0m6+0
広島の市長も言ってたけど試合数と人気がダンチやからね
野球の方が3倍ほど試合多いのにこんだけ差あるからな
2018/07/25(水)
C大阪×鹿島＠ヤンマースタジアム長居(大阪市東住吉区) 観衆:16,631人 ←この日J1唯一の試合
https://pbs.twimg.com/media/Di8ZzklUUAAtzb2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Di8Z81lVsAAWFDk.jpg
一方同じ日、同じ関西でのプロ野球の試合は…
阪神×広島＠甲子園(兵庫県西宮市) 観衆:46,752人
https://pbs.twimg.com/media/Di4AUShUYAItWMb.jpg
巨人×ヤクルト＠京セラドーム大阪(大阪市西区) 観衆:31,251人
https://pbs.twimg.com/media/Di8OnaKUYAA-qUT.jpg >>373
興味と支持は別物だろ
きちんと支持したという証拠を持ってくるべきではないか 企業のために210億円もの税金を使うのはどういうことなのか・・・・
しかも、北広島という何もないとこでやるよりは他の都市部に行けばいいだろｗ >>365
Saga空港とか、超ｳﾙﾄﾗ僻地に作っておいて、交通のｱｸｾｽ便利! 地域密着! とか喧伝してたもんなぁwww >>367
ヘディング脳の人達がネットで何言ってもｗ
札幌ドームは畳む方向に進むし、コンサドーレは追い出され、Jリーグの規定を満たさない厚別に戻る事になる。
その時屋根の補修費用を市政にたからない様に、ちゃんと追求していきたいよね
クソみたいな興行団体の内輪の規定のために、税金を使うなと >>375
批判してると言ってるからどこが批判なの？と馬鹿に聞いただけだよ >>375
批判してると言ってるからどこが批判なの？と馬鹿に聞いただけだよ これほど見込みがない投資というのも素晴らしいなあｗ バランス悪いよね。
人口６万弱で歳入２５０億前後の自治体が一企業に２００億規模の投資するとか。 >>374
函館も入れてやってくだしあwww
>>375
馬鹿に馬鹿って言っても通じないでござるwww ファイターズが道民札幌市民に支持されてないなら何が支持されてるんだろう？
ちょっと代わり挙げてみてくれ >>373
こんなもん調べるまでも無い
帯広あたりからも毎試合多くのファンが来ている
「北海道」日本ハムファイターズの応援にな >>384
苦しくないですよ
興味がある=支持しているというさすがに小学生レベルですよｗｗｗ
早く道民の支持を得ているという証拠を用意してくれませんか >>371
財務は公開義務ないし
自治体がつぎ込んだ元を取れればいいからね
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ >>388
だから、支持されている証拠を出せってのｗ >>386
ほぼ丸々一年分の歳入を、一私企業に全部ﾌﾞｯ込むって事自体がどうなのよ? って所から話がｽﾀｰﾄしないといけないんだよね。 >>391
それだとお前のプロ野球球場が大儲けしてるという建前が全て崩れるわけだが
公開義務がないのに、プロ野球球場が大儲けしてるというのはどこから来たの？？？ >>392
200万動員って事実が何よりの証拠だろ 北海道コンサドーレ札幌、って無理があるだろｗ
何で後から「北海道」を付けたの？不人気の原因がそこにあると分析したからでしょ まあコンサドーレよりは遥かに支持されてますな
【J1 ホーム平均入場者数 2018年】
札幌 12,760 人 ←(笑) 焼き豚 アホの理屈
興味がある=道民全体が支持していると思ってる
やきう場を儲かっている＝財務を公開していないのにどうやって儲かっているとわかるの？？？？
論破されたら、すぐにIDを変えて逃げ出しますｗｗ >>390
君が認めたくないのは分かるけどね
恥ずかしいよ（笑 【日銀】投資信託の家計保有額、３０兆円以上も誤計上 日本銀行がミス･･･証券業界に衝撃広がる、怒りの声も★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532435183/
レレイ >>397
200万動員って・・・・
いつから観客数のことを道民全体が支持していることになるのか
まともな会話すらもできないのかｗ >>363
多分ファンが球団を支えるって視点だとＪリーグとNPBなら相当な差があるよ。
フリューゲルス消滅をあまりアクションなく見送ったファン層と一リーグ構想危機でとりあえず支えてみるかで救えたファン層の差かね。 >>389
興味は持たれててもそんなに気軽には来られないぜ？
俺は北広島は危ないと思っている
札幌市の姿勢が酷くて付き合い切れないだてのは十分に分かるけどな >>402
やめてあげてヘディング脳を虐めるのはｗ
残っている脳細胞が少ないんだから >>410
早く道民が支持しているという証拠もできないので
お前の論調は全て崩れているんだがなｗ >>395
使用料払えてるからね
儲けてないと払うもん払えないし >>395
カープは年間7億払える
サンフレチェは払えない
だから駄目と広島の松井市長は公に言ってるな >>396
オータムフェストは楽しみだな
でももう少しスポーツ要素あるので頼むわ >>410
財務公開していないのにどうして使用料を払っているというのがわかるんだｗ 財務公開してないからプロ野球の黒字は嘘だって言ってるバカは
決算公告とか知らんのだろうなｗ
そもそもJリーグが公開してる程度の数字じゃ本当に黒字なのか親会社が補填してるだけなのかわからんのに
プロ野球とJリーグとで公開されてる数字なんてたいして変わらん
収入や支出の明細なんてJリーグですら公開してないのにｗ >>411
プロ野球球場が大儲けしているという事実がないんだけどなｗ
使用料を払ってますけど、財務は赤字ですだと何の意味がないんだけどねｗ >>406
全然逆
野球ファンが能動的に動いたのは後にも先にも球界再編騒動の時だけ
野球ファンは基本的に弱いときはただ球場に来ないだけ
サッカーファンは常にフロントに物申してる
無論それが的外れなことは多々あるが >>409
現実を受け入れられない惨めなレスだね（笑 >>413
広島市が受け取ってると言ってるだろバカかｗ >>406
まぁｻｯｶｰにしろ野球にしろ、ﾌｧﾝの後ろ盾があって成立するのがﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂだからね。
>>407
興味があったって、移動時間と移動距離、交通手段を考慮すると、正直北広島は苦しいと思うんだけどね。
真駒内の候補地にしたって、地下鉄駅から歩いて何分掛かるのさ? って場所を選定してたし。 >>413
Jリーグは財務公開が自慢のようだけど、いくら払ってるか記載がないから払ってないってことなんでしょうねｗ >>321
それでもホークスタウンのある百道浜地区は
元々埋立地で何らかの形で商業利用する前提の区画だったわけで
ダイエーが出てきてドームにならなくても人口増の続いていた福岡市の
新住居地区なり行政地区なり何らかの形で利用することは決まってたわけでね
ようは誰が何を作るかだけの問題であって
そういう意味ではまだ北広島より全然マシなんだよ
実際あそこはホークスタウンの区画だけが取り上げられるけど
道一本挟んだ近辺には元々団地や学校病院民家とかも普通にある
ただそこの住民たちも買い物や遊びに行くのに歩いて5分のホ-クスタウンに行くより
バスで15分の天神に出るのが当たり前だったってだけで
それでもあの惨状だったんだ
でも北広島ってそもそもの話人口5万の小自治体が211億もぶっ込んで
あの場所を開発する必然性も何もないんだよね >>373
圧倒的だな。WC10%に対して44%の道民が、ファイターズの方が楽しみだと答えていると
地域の偏りも無いしまさに北海道の球団と言えると思う >>413-414
違いないで信じ込んで疑わない低脳が言ってる事だからねwww まあ、成功するかどうかは当然わからないが、そんなのビジネスだから当たり前だからな。
現在、北広島市は税収増のために必死に知恵を絞っている。
企業を誘致する、というのはそういうことだ。
これに対して、Jリーグは、「文化のために税金を投入する」だけ。
その辺によくあるだろう、何のためにあるのかよくわからんが、自治体が補助出している事業。
補助出さなきゃ存続できないような事業。生活保護とたいして変わらない事業。
そもそも、話が全然違うんだよ。
野球の誘致はビジネスでサッカーは文化事業。
生活保護受けているような連中が、ビジネスにあれこれ口だしても仕方ない。
Jリーグにとっては、補助金というのは口を開けていれば上から降ってくるものなんだろうが、
実際には税金は稼がなければいけないものだし、そのためにプロ野球チームを誘致したりもする。 日ハムは逆に親会社からの支援を受けていることを大っぴらにはしないで
(事情を知っている人には余裕でばれていますが)
黒字であると発表しています。
これはそういう体質というか、まぁそういう企業なんでしょうね。
北海道に根付くため、「球団経営は赤字なんて言われていますけどうちの球団は黒字ですよ」と
一般道民に宣伝しておきたいという事情もあると思います。 プロ野球球団がまともに使用料を払ってるのは間違いないと思うよ
球団が財務諸表を公表しなくても貸す側が公共団体であればそっちから分かるはずだから >>413
お前ヘディング脳なんだよ。まずは病院へ >>339
札幌の隣で商圏として考えたらほぼかわらないんだけどw
テレビでの人気やゲームの面白さはサッカーが圧勝だけど
レジャーとしての経済的な効果は野球の方が上。
北広島市長は大手柄だよね。
集客は落ちるだろうけど赤字で市の財政が破綻するようなことはないだろ。 ID:uk+nvUvc0 ← 決算公告貼ってあげたのに、意味が分からずに逃亡かｗ >>424
ホークスタウンの失敗は野球客が来るから周辺でも金を落として行くだろうという考え方
実際のところスタジアムとショッピングモールの親和性や相乗効果はない
それどころか野球客で混雑するからと野球に関係ない客から敬遠される カープが公開してなくても広島市が公開してるんだから難癖だわな >>417
口は出すが金は出さないってスタンスでしょ？
そして浦和があんな集客力になる辺りがその姿勢の末路って事だよね。 税吸うボールのスレで話題逸らししかしてない焼き豚であった >>428
国税を免除してもらって地方税としてお金を落とすわけだ >>424
実際に百道にﾆｭｰﾀｳﾝは出来たけど、
・交通の便が極めて悪い -> 西新駅や唐人町駅まで歩いて行くのはかなり遠い、ﾊﾞｽは一本道で渋滞しがち
・買い物不便 -> ﾎｰｸｽﾀｳﾝにｽｰﾊﾟｰあったっけ? 西新商店街まで買い物に行くの???
・地価が高い -> 住宅も高い
って、かなりｲﾛｲﾛと問題があったからなぁ・・・。
それでも、住みたい人は居たから、何とか街としての形は保ってたけどね。
北広島の場合は、すぐ近所の団地辺りに線路を通した方が発展しそうw
尤も、札幌市内ですら既に団地は廃墟と化している場所も多いし・・・。 >>437
てか野球ファンは基本的に受動的なんだよ
強いチームを見せるのがプロの仕事で弱かったらつまらないからスタジアムにも見に行かないしお金は落としませんよと >>428
MOPと輪厚の間の造成地を、工業団地化してるけど、中々決まらないみたいだね。
>>435
ﾎｰｸｽﾀｳﾝは、ｸﾙﾏで行くにしたって大渋滞するし、駐車場はﾊﾞｶ高いしで、ﾛｸな事がなかったからなぁ・・・。 馬鹿「広島市に毎年7億払ってるけど実はカープは大赤字かもしれないじゃん」
そもそもサンフレッチェは大赤字出しても毎年7億払えません てかね
札幌市は酷いよ、酷い
札幌市がまともだったらハムが出て行くなんてことはあり得ないことだ
俺はハムが札幌市を見限ったことに関してはハムにとても同情的だ
だがそれと北広島で成功するかしないかは別の問題だ >>443
ﾎｰｸｽは、それで王監督が何年も頑張ったから、地域に根付いたんだよね。 どこのスポーツとは言わないが降格したり自分たちの気に入らない試合があると
クラブの経営陣を呼び出したり、スタジアムに居座ったり、選手の乗ったバスを取り囲むのは
止めた方が良いと思う
あれ、お客の立場を越えてる >>448
ｻｯｶｰwww
>>449
ﾀﾞｲｴｰ時代ね。 >>447
ホークスの場合は、愛想を尽かしたらライオンズの二の舞になることを
地域住民が深層意識レベルで分かってたからじゃないかな >>448
サッカーの場合はそれを上手く御さないとクラブ経営は出来ない
日本のサポーターなんて甘い方 >>449
ダイエーの努力の賜物。
ＳＢになってからファンは減少している。 焼き豚が全く関係ないJリーグガーをやってる時は
野球に都合が悪い時 >>440
もうちょいで平均集客率で60パー切るけど60から50って割と早いと思うんだわ。
>>443
そしてロッテの話にまた戻るね。
まあパ自体がここ10年で優勝してないのがオリックスぐらいになるけれど。 日ハムが札幌きた時のことを思えばいくらでも金出すよなぁ
あんだけ寂れてたのにクソ程賑わうようになったし
余裕で採算取れる >>443
スポーツ観戦ってのは普通はそうでしょ。
コンサは最初は道内に数少ないプロチームだったから人気だったけど、ファイターズが来てからは完全にファンを取られて低迷し続けている。低空飛行を続けている
少ない熱心なフーリガンみたいなのが旗を振ってるだけ
一方ファイターズは黄金期が終わってサイクル終了か？って時期もあったが、観客はあまり減らなかった
完全にメインカルチャーとして定着してる
サッカー達が嫉妬するのはよく分かる >>448
それな
何か勘違いしてるよね
クラブをサポートしたいならそんなことしないで激安シーチケじゃなく一番高い指定席を買ってやれよと言いたい
ましてや子供料金で入場するなど犯罪だぞｗ >>439
調べてから書いた方がいいが、固定資産税は地方税だぜ。
国税の免除の話なんか北広島市ができるはずがあるまい。 >>454
Jリーグという失敗例を参考にして
成功するためにはどうすればいいか考えてるんだよ
失敗は成功のもとだからね >>451
王監督が、何年も掛けて選手の意識改革をした結果かと。
>>453
あの時は素晴らしいﾁｰﾑでした。 >>441
隣が24時間営業のダイエー
ただし大型店でなく食品スーパー
つまりドーム関係なく隣の団地や近隣住民の日常生活対象にした店
映画だけ観るなら、茶だけ飲むなら
ホークスタウンのシネコンやハードロックカフェでも足りるっちゃ足りるんだけど
それじゃ映画観て終わり、茶飲んでその後あんな場所で何するの？って話になる
結局家族や友人彼氏彼女と街に遊びや買い物食事に出かけるってのは
他にこんな店がある、この店もある、だからここで間に合ってますよ、って単純な話じゃないんだよね 今と比べると
メリット
ハード面が自由に使えるのでやりたいことやれる
天然芝にして選手の怪我を減らせる（なお札幌ドーム使ってる時間は多くない
デメリット
新駅できないと途端に12球団で1番アクセスクソになる。ビジターもホテルからとなると遠くなる。新駅できても輸送力がお察し
シャトルバスを確保するのが場所的にも難しい。
車でくるとビールが飲みづらくなる
平日ナイター見に行くのがかなり厳しい >>458
アウェイの試合を観に行くのもね
あれ、相手チームの財政に貢献してるだけで基本的にはプラスじゃない
（広島はマツダスタジアムのチケットがマジで取れないからという事情があるにせよ）
あんなのするより、公式グッズを買った方が余程貢献するんだが
そういうのは決してしない
アウェイの試合にしても旅慣れてて旅費の節約術は心得ているから無駄遣いしない >>462
法人税のほの字も話題になってないはずだが。 210億円も税金から拠出すんのかよ
おらが市では洪水対策に37億円の巨額支出っつって市議会議員が臨時機関紙発行したりで大騒ぎだぜ >>465
あと、自前の球場ならオールスター休みにの時にミニキャンプを張れるしね >>457
だから>>406は否定されるわけだよね？
んで完全に定着？違うと思うよ
移転後はフレッシュだから大きな関心を集めてファンも拡大するけど、でも初期のファンの中から確実にファンをやってることに飽きる人間が出て来るんだよ
だから初期のファン拡大はブームなんだよ
>>437で引き合いに出された浦和なんかはまさにそうで万年弱小チームが新しいスタジアムを得るとともに強くなってファンが爆発的に増えた
それは浦和というベットタウンに従来なかったアイデンティティを与えたわけだ
けどそれはやっぱりブームだったんだよ
だからその時期に食いついた者の多くがサポーターであることに飽きたわけだよ >>465
ドームと天然芝は二者択一、排他だと思うよ
札幌ドームのような外部養生引き入れ式だったら別だけど >>469
親会社による補填を課税しないのは法人税 >>460
そんなに呑気に見ていられる程先が長くないと思うぞ。
浦和の平均集客力を出しているけど揺るがない断トツのトップの数字だから危機感無いのはかなりマズいだろうね。 焼き豚って本当野球のスレでサッカーの話しかしないよな アフォだな。絶対コケるぞ。
遊興費に豊富に金を落とせるほどサポーロ市民は金持っていない。 北広島への往復電車賃だけで札幌ドーム時代のチケット代を上回る出費になる >>477
今年のJリーグはW杯の影響で平日開催有の変則スケジュールだが
来年、きちんとお客（サポーターじゃなくてライト層）が戻って来るかだよね >>480
激混みだと思うぞ。
飛行機の客も居るしな >>478
比較対象として話をどうしても向こうから振るからね。
あと観戦スタイルも気になっていたから悪い例として出てきちゃうのよ。
酒入ってないのに女子供に手が出るコアサポって屑がどうにも気に入らない。 >>459
北広島市はバカだったってだけ。
自分は来年北大大学院間違いなし。
かなり最先端で自分が1999年に作りたいと言って大学院に入ったものがやっと実現可能かな？
っていうかなり好条件の研究室。
最初は自分少し門外漢かな？って思ったけど、
基本的な知識が殆どで理解に支障が全く無い。
嬉しい限りだ。既に海外誌にも掲載されてるし。ラッキーだ。TOEIC悪くても許してね？9月はキッチリ得点高めをマークするから。
英語論文読むの支障一切無し。分かりやすい。
専門科目も目処がたったし。真顔 授業料、入学金免除してもらって給付型奨学金貰うから良いや。真顔 >>480
ほんこれ。
札幌市内住みとして、地下鉄沿線の自宅から北広島の球場まで往復したら、一体幾ら掛かるのさ? って話からｽﾀｰﾄだよなぁ・・・。 >>473
黎明期、拡大期、停滞減少期って流れは否定してない。
J2降格やＢクラス最下位争いの様な低迷期に、集客が激減したコンサと、微減に留まったファイターズ。
明らかに差があった事から、ファイターズは定着したと言ってる
一方的にコンサ側だけがライト層を奪われた、逆は無かったと言う構図もあるしね >>482
>>484で出した話に繋がるんだが戻ってこれないだろうね。
酔っぱらいなら子供も警戒するけど素面でだぜ？
男として屑の極みだし俺に子供がいたら到底チケット買って行く気になれない。 駅増設なら普通に値上げだろうなあ。
空港使う客も迷惑だろコレ。 >>487
違う。単なる脳内変換。意味無いから。
専門科目はこれまた満点くらいだと思う。TOEICが500点くらいに下手してなったらどうしよう？的な感じ。でも、案外600点くらいクリアするかも。分からない。
9月にも一応受けるからそれで11月の面接では言い訳するつもり。英語力ではなくTOEICに慣れて無かったんだ。と。真顔 >>494
ｱｯﾁ方面には、年に2回程しか行かないけど、それでも値上げはなぁ・・・www ボールパークなんて言わなきゃ札幌市内にかろうじて
建設出来る土地あるのにな 客席は少なく球場自体は大きく造って
新千歳空港みたいに屋内で何でも出来る施設にすればいい >>492
＞一方的にコンサ側だけがライト層を奪われた、逆は無かったと言う構図もあるしね
道民なら誰でも知ってるタブーをサラッと言うのはやめろｗ >>495
地元メディアの北海道新聞が出資してるのはコンサなんだけどね
日ハムにはスポンサーの立場でしかない
さらにコンサには地元財界の重鎮が役員としている
地元メディアの制御はコンサの方が有利なのにそれが出来ない方が不思議 >>498
何だよ、アウトレットに拘って田舎なのか。
やっぱり球場単体では、利益出ないからな。 北広島市は渡邉恒雄の一族が勝手に誘致しただけで最初っから私怨。意味無いし不便。
そろそろ自分も下らない書き込み止めないとな。
さすがに飽きたな。ツイッターと５ちゃんねる書き込み控えて完全決着だな。真顔 >>500
それは読売新聞との絡みだろうね。
実際に巨人ファンは激減したし。 >>495
野球ニュースの次はサッカーニュース！って、謎の同格扱いで、集客のわりに過剰なくらいコンサの報道はされてたよ
結果は>>373だけど なんで札幌から逃げる球団のために道、国税を使うの？納得いかない❗ 報道量ねぇ
J開幕の時のすさまじい洗脳工作は無かったことになってるのかな
マスコミだけじゃなく政府財界一丸となって洗脳してたじゃん
どこに行っても有線でオレオレ、銀行に行けば○○通帳や××預金
あれだけやって1年で終わったんだから日本でサッカーは人気がないんだよ サッカー日本代表も関東偏重だしね
一番視聴率を取れてるのが関東でここだけが踏ん張ってて地方ほど酷い
札幌ドームで試合をすると言うのは多分危機感が出てるからじゃないかな
おそらく代表戦視聴率の落ち込みが一番激しい地域だろうし >>507
J1上位ですらﾂﾏﾝﾈｰのに、J1でも下の方をｳﾛｳﾛしてるﾁｰﾑの試合を、わざわざｶﾈを出して見に行くかね? >>506
札幌市の金は使ってないし、北海道の一番人気のチームが北海道内に移転するのだから、道側とは密接な関係があるのは当たり前。
日本の法人でよく比較されるサッカークラブの100倍くらい税金を納めている（納めて来た）のだから、インフラ等の要求も当然の権利だよ >>501
かといって集客力がある商業施設が入ったら
たとてチケット持ってても入場できないレベルの観客のアクセス不能に陥るから
スカスカの商業施設を誘致しなきゃならないんだぜ >>510
ずっと同じ5チームでしか試合してないのに楽しいの？ サッカーチームに使った金ほど無駄にはならんだろどことは言わんが >>513
その方が相手チームの主力選手ぐらいまでは覚えられる
増殖しまくった結果、相手チームの選手どころかチーム名すら覚えるのが困難になった
どこかのプロスポーツとは大違い >>480
それほんと？
札幌―北広島のＪＲ電車賃が片道450円だそうだが >>516
外国人サッカー選手に大枚をはたいて株価下落をさせた企業もあったね >>518
指定席の話じゃないの？
自由席なら乗れないと思うよ。 >>517
サッカーファンなんて海外も見るからな。
野球ファンって本当に暇人だよね。 >>523
裏を返せば国内リーグに魅力がないってことなんだけどね、それ >>492
ファイターズがコンサドーレの客を奪ったことはその通りだろう
コンサドーレはファイターズが来るまでは北海道唯一のプロスポーツだったわけで
だがファイターズが停滞減少期を微減で乗り切ったというのは早計過ぎるな >>520
そもそも臨時便に指定席なんて設定しないと思うぞ >>518
札幌 -> 北広島で片道450円だね。
往復で900円。
BPまでは幾らになるのかね?
往復割引で1,200円位かな。
それに地下鉄料金。
最低区間利用でも、往復で400円掛かる。
とすると、最低でも往復するだけで1,600円掛かる計算になる。
外野席ﾁｹｯﾄは1,000円位だとすると、やっぱり交通費の方が高く付く。 道民だってどうせハイライトしか見てないんだろ？
長すぎるんだよ野球は。 >>516
と言うかサッカーに投資して元を取った例って日本では無いだろ。行政に寄生するか、三木谷みたいな成金の名誉欲に寄生するかの二択。
吹田スタジアムにしても、松下が株主の阿鼻叫喚の中でお布施して、既に大失敗したスタジアム扱いだし >>511
一私企業の球場移転になんで国税から金を出さなきゃいけないんだ？
さっぱり分らん
国税じゃなくて道の税か？
北海道内で一私企業が本拠地を移転したからといって
なぜ道が税金を使わなきゃならないんだ？
さっぱり分らん
そんなの一私企業の事情なだけじゃん
＞日本の法人でよく比較されるサッカークラブの100倍くらい税金を納めている（納めて来た）のだから、インフラ等の要求も当然の権利だよ
意味不明な言説だ
税金を納めてきたのは一私企業として利益を上げてきたからだろ
税金を納めるのは当然の義務だ
今まで当然の義務をはたしてきただけなのであって、何かを要求する立場じゃない >>526
臨時便を出せる程、ﾀﾞｲﾔに余裕がないのが千歳線。
だから「輸送どうすんの?」って話。 >>513
チームの方針や戦力の見通しが割と楽しく見れる環境だな。
対戦チームファンが何に不満を持っているかを楽しむぐらいの情報量に収まるんよ。 >>530
一私企業の為に市が減資をしたり貸し付けしたり補助金を支給をするのってよくないよね？ >>511
野球チームの大半は税金を免除されてる側だろ >>527
だけど、それって問題なの？
今までだって札幌ドームまで交通費がかかってたわけで
問題なのはそれとの差額なんじゃないの 焼き豚ってこんだけ税金使っててよく税リーグとか言ってんなw お前ら、まだレベルの低いプロ野球を見てるのかよｗ
ＭＬＢが面白いぞ？ >>535
問題は交通費よりもアクセスそのものだよ 税吸うボール炸裂してるな
若手育成も税金依存のアマチュアに全部丸投げだし >>530
納税者側には、行政にインフラ整備を要求する権利がある
むしろそこに何の疑問があるんだｗ ある地域で採算が取れずに経営に行き詰まった企業を移転先の自治体の税金で支援するとか、
そんな美味しい話もあるんだね
移転先の地域にとって余程メリットがあるんだろうな >>527
外野チケット1000円ってプロ野球現地で見たことないのか？
一応条件を満たせば1000円で買える日はあるがレフト指定のレギュラー料金2100円だぞ これだけ野球離れのニュースで溢れ返っているのに、野球で町起こしとか大丈夫なのかな てか俺は北広島という立地に問題があると思うね
ハムが採算の取れそうな場所に移転するという話であれば札幌（市）を抜け出せてよかったねという話になるんだが >>542
新球場のコンペの時に子供が小銭を握りしめて来られるようにしたいと言ってるんだが >>534
本気で言ってるのかｗ 2ch脳にも程があるわ >>535
土日祝なら、ﾄﾞﾆﾁｶ切符を買えば、地下鉄圏内を移動して福住まで行ったって520円で済む所が1,600円、交通費だけで少なくとも約3倍掛かる。
しかも途中下車不可。
札幌 -> 新さっぽろを地下鉄で行ったにしたって、地下鉄電車代+新札幌 -> BPまでの交通費は発生するからね。
そこまでして見に行きたいか? ってだけの話。 >>542
あー、そんなにするのか。
時間遅れて行く人としか話しした事ないからｼﾗﾈwww てかね
ぶっちゃけて言えば日本ハムという会社は売り上げ一兆円企業でね
仮に北広島のスタジアムがあまり上手く行かなくても軽傷で済むんだよ
問題は北広島市とJR北海道だよ、多額の財政負担して大丈夫なのかという話 >>550
そんな金あるなら出してやれよ200億ぐらいさ。 血税を注ぎ込んで町起こしするのはいいんだけど、投資先が絶賛衰退中の野球ってところが悲しい
今の時点で金ドブだと断言できる >>548
それを言うんだったら東豊線で終点まで乗ってそこから10分もテクテク歩いてる
そこまでして観に行ってるんだよ現状でも
偉そうに言ってる割りには札幌ドームへの不満点が分かってない >>540
納税者には行政に要求する権利がある
そんなのは当たり前だ
オレがおかしいといってるのは
＞日本の法人でよく比較されるサッカークラブの100倍くらい税金を納めている（納めて来た）のだから、インフラ等の要求も当然の権利だよ
この言説についてだ
納税者には誰でも平等に行政の要求する権利がある
税金を多く納めたことは関係ない
利益をあげたら応分に納税するのは当然の義務だ >>557
だから、サッカークラブのスタジアム建設要求は許せるの？ NPBが税リーグとか揶揄される理由がよく分かるニュースだな >>559
サッカーは国体でゴミ化した陸上競技場を使ってあげてるだけなのに、大違いだよねー。 >>26
リーグ4位で大健闘してんのに去年より落ちてんじゃねーか >>557
それこそ無いわ
要求は誰でも出来るが、実施には優先順位がある
納税額が多い、利用者が多い公道のほど優先的に整備されるのは当たり前。
無限に財源が湧いてくる訳では無いのだから 札幌ドームもガラガラだよな、グッズ配らないと。
道民は金が無いのか？ >>26
実際人気無いよ
ファイターズにライト層を奪われてからは一貫して低空飛行だから
Ｊ2だから、みたいな意見もあったが、Ｊ1で健闘していてもこの有様。 >>548
＞交通費だけで少なくとも約3倍掛かる。
なら最初からそう言えばいいじゃん
なんでチケット代より高いかどうかを問題にしなきゃいけないの
それに地下鉄で札幌ドームまで520円なら、札幌ー北広島450円なら
やりようによってはそこまで大出費にはならないんじゃないの
新札幌あたりから球団がシャトルバスを出すという話もあるらしいじゃん >>557
てか納めてねえし
要求する権利はあっても金を出してもらう権利までは保証されてねえし >>558
ケースバイケースだ
サッカースタジアムでもダメなケースはダメだと思うね >>566
いや納めてるからね
だから北広島市がこれだけ熱心に誘致している
工場誘致と一緒
>>1くらい読めよ >>562
それこそないわ
税金は法律に基づいて公平に使われる
納税額の大小ではない
そんなこと言ったら税金を沢山納めている金持ちに対して税金が使われて
貧乏人には使われないことになる
ところが金持ちは生活保護をもらえないが、貧乏人はもらえる
なにより税金を沢山納めている東京都よりほっかいどうのほうが地方交付税も補助金も公共事業を沢山もらえるだろ？
税金はルールに従って粛々と使われるものであって
多く納税した一私企業のために使われるものじゃないんだよ >>534
昨年度ていうと、ヤクルト・オリックス・ロッテ・楽天は赤字。読売・中日は不明だが、残り6球団は黒字だから
税金払ってるわな 大谷がいなくなってから客が減ったよね。
これで大丈夫なのか？ >>568
工場誘致って自治体が地方振興のために
国や道にお願いするものだぞ
要求するものじゃないｗ >>568
工場誘致って自治体が地方振興のために
国や道にお願いするものだ
要求するものじゃない
今度の北広島ボールパークも同じ
北広島市も日ハムも国や道に要求する立場じゃなくて
お願いする立場だ >>571
宣伝広告費で親会社から数十億は入れてるけどね。
それでやっと黒字。 >>577
広告宣伝費いれてもらって毎年毎年ぎりぎりプラマイゼロの大宮を馬鹿にしてんの？ｗ これボールパークは無理だよな。
ハムは球団売却だろうね。 >>577
純利益9万円のコンサをバカにするのは良くないと思います >>570
まず生活保護の例えは全く当たらないし
公平かどうか、妥当かどうかの根拠は交通量や経済的な価値だ
お前の独自理論だと渋滞に苦しむ工場前の公道と、山奥の独居小屋暮らし前の公道整備の優先順位は同じなのか
どっちを工場するか「くじ引き」で決まると思っているのかｗ >>580
知名度もこれ以上上がる余地も無いし、手放してもなんらおかしくは無いんだよね。 >>583
残念
世界展開する時にプロ球団の有無は地味に影響がある >>585
世界展開ｗｗｗｗｗｗｗｗ
夜中からフイタｗｗｗ >>585
糞ドマイナーレジャーの豚双六なんかに影響力あるわけねーだろwwwwww >>587
ソフバンが世界に向けて大きく成長したのはホークスのおかげな
楽天もイーグルスを保有して初めて分かった >>585
wwwwwwwwwwww
焼き豚wwwwwwwwwwww >>590
球場行ったら分かるぞ？
普通一般人は見に行かない。 武藤が移籍するニューカッスル・ユナイテッドFC
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全米注目の大谷くんが在籍するロサンゼルス・エンゼルス
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>>594
こんな糞ゴミドマイナーレジャーに影響力なぞ皆無ということぐらいわかるよね プロ野球球団を持つ事による圧倒的や広告価値については、ヘディング脳以外には議論の余地は無い
ホリエモンもZOZOタウンの社長もＪリーグに見向きもしない。三木谷すら、経営上はまず野球ありきだ 息吐くように嘘つく焼き豚
585 名無しさん＠恐縮です sage 2018/07/27(金) 01:48:16.89 ID:DuIDWM8d0
>>583
残念
世界展開する時にプロ球団の有無は地味に影響がある >>597
確かに豚双六に広告価値など1ミリもないことは議論の余地はないな>>594 >>597
でも買い手はモバゲーしか居なかった事実ｗｗｗ >>595
ソフバンの孫氏はホークスを所有したところ、ホークスを持ってることがわかると
商談がスムーズに進んでびっくりしてる
これは海外に行っても同様
実際、ホークスを所有してしばらくした辺りからソフバンの企業規模は急拡大してる ZOZOTOWN「16球団なら買ってやってもいいぞ（笑）」 つーかちゃんと利益上げて還元できるならどんどん使えばいいだけの話なんだよなぁ 国内スポーツはあくまで国内で消費されるためのスポンサード
世界展開する時には世界的スポーツとタイアップするものだよ、楽天だとバルサとかマンUとかチェルシーね >>601
こんな糞ゴミドマイナーレジャーに影響力や広告価値などないことは議論の余地がない
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それサッカーとは0が1つ2つ違う規模での、争奪戦の末だからね >>608
確かに0が1つ2つ違うな
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126万人のフォロワー >>609
初めはハムが金出すって話だったのにねえ。
これは市民も議会も紛糾すると思うよ。 >>609
それは違う
誘致出来れば莫大な価値生み出す物には投資する価値あるんや
工業、商業、学校、病院問わずね >>606
え！武藤がニューカッスルかよ名門じゃね遅れたわ
ちょっと前にアランシアラーが在籍したよな >>613
それなら札幌が手放すわけないんだよなあ >>608
コンサドーレの場合純利益9万円とかだからな
ゼロ1つ2つどころじゃない
しかしあれだけ行政にタカっといて
赤字にはしたく無いが税金はビタ一文納めたく無いと言う強い決意が伺える、笑える絵だと思う
道民から敬遠される理由がよく分かるわ >>618
豚双六は全人類から敬遠されてるな
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126万人のフォロワー >>613
人来るの？
北広島はすでにアウトレットモールもあるんだけど。 >>617
東広島がより良い条件だしただけやん
結局札幌所有だしね、球場 >>609
俺はサカスタに対しても同じ意見なんだけどね
だからガンバの手法は評価するけどサンフレは徹底的に批判する
>>612
何でハムがびた一文出さないみたいな話になってんだ >>624
税金をビタ1文使うなよ
あと通達廃止して財務情報公開しろ ハム「え？北広島が全部やってくれると言うから移るんですけど？」 >>626
税リーグクラブの財務を全部見たいんだけど、どこにいけば見れるの？
特に広告宣伝費をどこがいくら出してるのか見たい
URL貼って行ってね そもそも1,000億と言われるドーム球場は誰が金を出すの？？？ >>631
税金に決まってるじゃん
税吸うボールなめんなよ 3セクが一番やったらあかんのが中途半端な規模の都市での箱物な、～公園とか
大半万年赤字、サッカーも赤か
ハムは鉄板ドル箱だから無駄遣いどころか、MAX税金投入案件 >>635
んなわけねーだろ豚
なんで焼き豚は堂々と嘘がつけるのか >>630
財務はそれぞれのクラブのサイトを見るしかないかな
まとめサイトはあるけどね
彼らが言う財務諸表を公開と言っても実態は収支が記載されてるだけ
京都サンガの収入の内訳
チケット収入： 2億
広告収入 ：11億 >>631
まず人手不足なのに納期通り作れるのかと。
耐震費用と材料費の高騰で、昔の倍以上の青天井なんだがね。 >>639
だから建設着工は東京五輪終了後の2020年8月。
五輪需要が終われば人件費や材料費は少なる
大型プロジェクトはかなり減少するからね >>635
ハムがドル箱なら札幌市が手放すわけないんだよなあ >>643
まあ、それ以上に札幌市民から市長が愛想を尽かされるのが怖いよね
2019年の市長選挙がどうなるか ファールボールで失明してて数字が読めないらしい
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126万人のフォロワー >>636
今日ハムがどれだけ税金納めてて、球団及び関連売上調べて誘致するんだよ
桃鉄で球団買う訳じゃないんだからさｗ 商業施設やホテルやらで、インフラ整備も合わせたトータルで2,000億超える超ビック開発なんだけど．．．
北広島とハムで出来るの？ >>643
ドル箱だから北広島市は様々な優遇策を打ち出して誘致し、札幌市は全力で引き止めたし、
出て行くなら札幌ドームは破綻不可避とされてるんだろ
なんでこんな基本な部分が理解出来ないんだ
ヘディングで脳細胞死にすぎだろｗ >>648
札幌市「全力で引き止めた？まあ焼き豚さんがどう解釈するのは自由だがw」 >>641
少子高齢化で人件費が下がる事はありえないし、材料費もインドやら世界中で需要があるから下がりません。
そもそも日本中で慢性的な人手不足なので、五輪直後で暇になる事も無いですよ。 >>650
北広島市「いや、うちに押し付けられても困るんだが・・・210億とか市が破綻するわ・・・国税から出るならなんとかなるが・・・」 >>646
通達廃止してから税金納めた云々いってね >>651
国内の大型建設プロジェクトは五輪終了後はほとんどないんだよね
だから新球場建設は北海道にとって数少ない大型プロジェクトになったりする >>637
しばらく前までコンサドーレは有価証券報告書出してたんだけど、今はないなあ
今は詳細な情報出してるクラブなんてないよね やっぱ通達が野球の生命線だわ
これが廃止されれば野球は消える >>648
まったく引き留めてねーじゃん
商工会議所がハムを札幌に引き留めようと署名集めして全く集まらなかったよね >>647
これ推進派は全くスルーするよね。
ドーム球場は費用かかり過ぎて、アメリカさえも作らないのに。 >>647
脳内で勝手に2000億に膨らませて
2000億なんて無理だろってか。
批判したいのはわかるけど無茶苦茶だなおい。 >>662
というかアメリカでは野球自体がオワコンだからな
ボールパークも失敗したし
野球に投資する資産家ゼロ >>655
併設のホテルや商業施設の方が規模がデカイでしょ？
建築業はただでさえ嫌われて外人も多いのに。どうやって北海道まで連れてくるの？
労働者の宿泊施設は？ >>668
>>669
やめろスルーしてるんだからｗ 通達による税制優遇ばかりか、行政支援まで受ける
野球は日本の金食い虫 >>570
べつにいいのよ。北広島市が「ハムを特別扱いできません」というなら。
我々にとってはお金持ちも貧乏人も同じ扱いです、というなら。
単純にハムが寄りつかないだけで。「じあ別のとこで検討します」となるだけだろう。 日ハムは大歓迎されてるじゃん
それだけ経済が潤う見込みがあるってことだな
玉蹴りに北九州みたいに失敗するから無理な話しw >>663
インフラ入れたらそんなもんでしょ。
宿泊施設もあるアウトレットモールがそんな安くで作れるとでも？ しっかし東京ドームから札幌に左遷させられと思ったらキタキツネしかいない北広島とか最果ての地にｗ >>674
こんな糞ゴミドマイナーレジャーに経済が潤う見込みなんてあるわけねーだろ豚
武藤が移籍するニューカッスル・ユナイテッドFC
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全米注目の大谷くんが在籍するロサンゼルス・エンゼルス
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126万人のフォロワー >>667
いや石油王みたいな富豪たちがMLBの球団オーナーになってあちこち年俸青天井なんだが
どこ見てんの >>677
どう見てもハムの与太話を北広島が本気にしてるとしか思えませんけどね。 >>674
企業誘致と、生活保護が近所に引っ越して来た！くらいの違いがあるからね >>681
ほんまやな
武藤が移籍するニューカッスル・ユナイテッドFC
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2095万人のフォロワー
全米注目の大谷くんが在籍するロサンゼルス・エンゼルス
https://www.facebook.com/Angels/
126万人のフォロワー 巨人にイジメられて札幌に逃げ込み、コンサをイジメようとしたら札幌市にイジメられあっちこっち探すも拒絶され
行き着いた最果ての地が北広島ｗ >>684
北海道コンサドーレ札幌《公式》 6.9万フォロワー
北海道日本ハムファイターズ公式 88.9万フォロワー
この残酷な差があるんだからｗ 通達マネロンばかりか行政にまでたかるのか
まさに税吸うボール 北海道の税収ってやっぱ札幌市の1人勝ちなの？北広島って聞いたこと無いけど関東で言えばどれくらいの街なの >>686
新城に比べたらどっちもショボいなw
武藤が移籍するニューカッスル・ユナイテッドFC
https://www.facebook.com/newcastleunited/
2095万人のフォロワー
全米注目の大谷くんが在籍するロサンゼルス・エンゼルス
https://www.facebook.com/Angels/
126万人のフォロワー 全米注目の大谷くんが在籍するロサンゼルス・エンゼルス
https://www.facebook.com/Angels/
126万人のフォロワー
↑
フォロワーもほとんど日本人なんじゃね >>692
え？
【野球/米国】2018MLBオールスター戦の全米視聴率は5.2%で最低記録を更新…これまでの最低記録は2016年の5.4%（※30年前の視聴率は20.4%)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532304162/ >>687
やきうは儲かるからな
自治体はやきうが欲しくてたまらないの
税金に集ってお金を返せないサッカーとは雲泥なのｗ
バ～カさっさと死ね >>686
集客差、ファン数の差と完全に比例した差がついてるな >>696
儲かんねーよゴミ
【野球/米国】2018MLBオールスター戦の全米視聴率は5.2%で最低記録を更新…これまでの最低記録は2016年の5.4%（※30年前の視聴率は20.4%)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532304162/ >>701
めっちゃ関係あって草
【野球/米国】2018MLBオールスター戦の全米視聴率は5.2%で最低記録を更新…これまでの最低記録は2016年の5.4%（※30年前の視聴率は20.4%)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532304162/ >>691
このスレは北海道の話だからな
お前のは無意味な比較 >>700
サッカーと違って儲かるんだよバーカ
今すぐに死ねアホｗｗｗ >>704
北海道どころかアメリカでもオワコンなんだが
【野球/米国】2018MLBオールスター戦の全米視聴率は5.2%で最低記録を更新…これまでの最低記録は2016年の5.4%（※30年前の視聴率は20.4%)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532304162/ >>705
ねーよゴミ
【野球/米国】2018MLBオールスター戦の全米視聴率は5.2%で最低記録を更新…これまでの最低記録は2016年の5.4%（※30年前の視聴率は20.4%)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532304162/ >>700
ファイターズと寄生虫コンサドーレ、どっちが納税してるか、スタジアム利用料を払っているかも知らないのか？ ちなみにアメリカじゃサッカーは女子供のやるスポーツと思われてて全く人気ない
アメリカで人気あるスポーツといえばバスケット、野球、フットボール 五輪に野球復活が決まった時、中畑が世界中に見てもらえるとか言ってた
仙一が五輪競技のボートを「誰が見てるんだって」言ってたけど
世界から見れば野球がそのカテゴリだぞｗってみんなツッコんでたよなｗ >>690
へー地方にしては結構大きめだね
実を言うと柏もあんまよく知らんけどｗ そもそもサッカーは足しか使えない時点で頭おかしい競技だと思われてる >>709
アメリカでも豚双六はオワコン
豚双六って地球に根付かなかったね
【野球/米国】2018MLBオールスター戦の全米視聴率は5.2%で最低記録を更新…これまでの最低記録は2016年の5.4%（※30年前の視聴率は20.4%)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532304162/ >>714
ファールボールで失明するとスローインも見えなくなるのか >>676
アウトレットモールっていつ構想に入ったの？
俺が見た限りでは大規模なショッピング系はないんだけど。 >>708
コンサが寄生虫とか、酷い事実を言うなあ >>713
立地の話だろｗ
たった5万の街だぞ北広島は、関東なら北に行かないと無いぞ 一方でボールパークの土地使用料と貸付料で年間１億円、固定資産税と都市計画税などで同１０億～２０億円の増収を見込む。
固定資産税と都市計画税は１０年をめどに一部減免を決めており、開業１１年目以降は税収が増えるという。
市内の経済効果は年１５０億円とはじいている。
やきうのお陰で北広島市ボロ儲けじゃないか
北広島市民が羨ましいわ
借金返せないサッカーに税金集られるお隣の札幌市マジでかわいそうだわｗｗｗ MLBの集客が思わしくないのは、中南米の移民を選手に使いまくってるからでは
野球は選手を知らないと面白くないしその選手が移民だらけでは競技レベルが高くても白ける 通達による税制優遇ばかりか行政にまで集るのか
野球はゴミだな >>718
サッカー脳（ヘディング脳障害）が都合の良い妄想を広げてるだけだよ 北広島の球場じゃ
とにかく札幌からの交通網を整備しないと集客がキツいだろうな >>707
あははサカ豚キチガイ大発狂
冷房もないクソ部屋で蒸し焼きになって今すぐ死に晒せｗｗｗ >>722
野球がオワコンだからだよ
【野球/米国】2018MLBオールスター戦の全米視聴率は5.2%で最低記録を更新…これまでの最低記録は2016年の5.4%（※30年前の視聴率は20.4%)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532304162/ オレも今度、引っ越しするから
そっから駅と道路の建設たのむわ。税金で、 全く関係ないレスをしているサカ豚いるな
悔しいのは分かるが 通達による税制優遇ばかりか行政にまで集るのか
やっぱ野球は日本の癌だな サッカーはヨーロッパやアフリカの社会の低層向けのトトカルチョのための競技
日本で言うところの競馬や競輪とかと客層が同じ >>732
豚双六にはないな
【野球/米国】2018MLBオールスター戦の全米視聴率は5.2%で最低記録を更新…これまでの最低記録は2016年の5.4%（※30年前の視聴率は20.4%)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532304162/ >>734
豚双六はアメリカでもオワコンで草
【野球/米国】2018MLBオールスター戦の全米視聴率は5.2%で最低記録を更新…これまでの最低記録は2016年の5.4%（※30年前の視聴率は20.4%)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532304162/ 骨を埋める覚悟で北広島に引っ越したはいいが
スタンドにはキタキツネしか埋まらなくて10年もしないうちに北広島から夜逃げすんだろう そりゃ大きいからな
年俸30億円ぐらいの選手やら職員が住む街が出来る。球場の雇用などで住民が増える。
市民税やら所得税が毎年入ってくるからな 通達廃止して財務情報公開しないと行政支援を受ける資格などない >>734
ファンを公言する事が恥ずかしい、って位置付けだからな
低学歴、低所得層御用達。日本で言えばまさにパチンコ >>738
年俸30億の選手って誰？
また焼き豚得意の嘘？ アメリカだとたぶんサッカーよりアイスホッケーの方が人気ある >>739
財務情報の公開はリーグが 趣味 でやってることです
決まりなんてありません >>720
えっ人口か経済規模が柏と同格かと思った
5万かー東京のマイナー駅の乗降客くらいやんけ >>740
それアメリカにおける野球のことだよ
【野球/米国】2018MLBオールスター戦の全米視聴率は5.2%で最低記録を更新…これまでの最低記録は2016年の5.4%（※30年前の視聴率は20.4%)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532304162/ >>738
そうなるといいが
どっかの破たん都市みたくなるのが落ち >>608
リクシル：うかつなこと言ったバカボン、取締役会でグループ社長解任
京急：株価急落に即日公式に完全否定
ノジマ：手を挙げるも当初より売名目的といわれ実際は同年女子サッカーチームを創設しなでしこ参入
ＤｅＮＡ：メディアによるソシャゲ批判&法規制キャンペーンを抑えるために球団買収
※一緒にヤリ玉に挙げられていたグリーはなにもせず漁夫の利w
これが焼き豚のいう「争奪戦」
日本語って難しいなあ～www >>738
ハムの選手って北海道に住んで無いでしょ？ 総売上
ファイターズ＞＞＞コンサドーレ
観客数
ファイターズ＞＞＞コンサドーレ
視聴率
ファイターズ＞＞＞コンサドーレ
玉蹴りはオマケだなw >>751
通達廃止して財務情報公開してから言ってね >>748
球団買収とか言ったら株価下がるのにねえｗ
マスゴミの煽りに騙される馬鹿が大杉 >>752
財務情報を公開すると身長が高くなるとか何かいいことでもあるの？ >>756
行政支援受けるなら最低限その程度必要だと思うが >>744
そこに数百億を税金で投入だから叩かれるのも当然 五輪のレギュレーションとか見て冷めないのかね。このくそマイナースポーツ >>760
行政支援と財務情報公開に何の関係が？
無関係という関係でもあるの？ >>765
なんで関係ないと思うんだ？
財務情報すら公開してない闇組織に税金が使われるとか頭おかしいだろ >>745
安倍首相からセコい言われて思いっきりバカにされたサッカー日本代表
アベノミクスに全く相手にされない税リーグ
ほんと惨めだなあコイツら
IDカサカサのサカ豚は日本の害悪だからさっさと死ねよ 北広島の新道心に次々に新しい施設が出来れば
隣の150万人のベッドタウンからどんどん人は集まる >>765
バカだろおまえって
市民に説明責任があんだろ
市民にハムの財務状況の開示を請求でもされてみろ >>768
アメリカでオワコンの野球よりマシだろ
【野球/米国】2018MLBオールスター戦の全米視聴率は5.2%で最低記録を更新…これまでの最低記録は2016年の5.4%（※30年前の視聴率は20.4%)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532304162/ >>766
サッカーと違って
収益上げてお国に貢献している組織を闇組織ってさあ
頭に蛆湧いてんのかバカ豚ｗｗｗ >>766
可哀想だからマジレスしてやると、親会社の日ハムは東証一部上場企業ね
東証一部は世界的に認められた株式市場でそこに上場してること自体がステータス
これだけでも世界的な信用があるし、財務情報は東証の規定に沿って公開されてる >>765
税金よこせ、でも今の財務状況は教えない
こんな理屈が通ると思ってんのか？ >>775
日ハム本社に投資するわけじゃないだろw >>770
ベッドタウンとか死語だろｗ
空き家が3割とか言われる時代だぞ >>771
そういう場合の開示って、子会社のファイターズでなく親会社の日ハムなのだけどね >>772
やきうが終わってるｗ
終わってんのは国も自治体も民間も出資を拒むサッカーだろ
これだからお花畑パヨクのサカ豚は死んだ方がいいんだよバーカ死ね >>744
てか北広島が最果てとか言ってるバカがいるけど
札幌のお隣で札幌の商圏だから札幌で働いてる。
新しいドームも札幌から数十分だから。
ここでは焼き豚とサカ豚が罵り合ってるけど
現実の札幌では今より少し離れたところに
新しいレジャースポットができるくらいにしか思ってない。
そもそも野球に興味がないし
興味がある奴は少々球場が離れても気にならない。 >>779
インフラ120億投資すんだろ
バカかおまえ >>779
ファイターズは日ハムが90％の株式を持つ日ハムの子会社です >>784
野球は地球に根付かなかったね
【野球/米国】2018MLBオールスター戦の全米視聴率は5.2%で最低記録を更新…これまでの最低記録は2016年の5.4%（※30年前の視聴率は20.4%)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532304162/ >>777
つうたつ
それしか言えないのか税金に集るゴミはｗ
やきうみたいに１円でもお国に貢献してから言おうなクソ球蹴りｗｗｗ >>785
高速で数十分な。
渋滞なら何時間かかるか分からんぞ？ >>788
日ハムは良くても球団ダメなら意味ないだろ
そこわかんないかな？ >>791
それしか言えない、って通達こそ野球最大の生命線だろ
これに言及せずに野球の財務について語ることなどできない >>794
普通、子会社の財務なんて気にしない物なんですが
気にするべきは親会社の財務です なんでカープのある場所に移動すんの？北海道の前は巨人と一緒に東京ドーム使ってたし。おこぼれ球団なの？ 5年で夜逃げすっから
北広島は腐ったハムと100年契約しとけ >>2
野球なんてつまらないから
いらない
見てない >>799
気にしないのは勝手だがじゃあ行政支援なんて受けるなよ
財務情報公開してない闇組織に税金与えるとかどんだけヤバいんだよ >>805
親会社の日本ハムは財務情報を公開してます >>799
いや球団の経営がよければ大丈夫だけどダメならいつでも売却するって可能性あるでしょ
1企業相手なんだからダメと思えばいつでもいなくなるんだぞ
今回のケースがそうじゃないか 別にスポーツに税金使うのは悪い事じゃない。
問題は野球がこの金額に見合う物なのかどうかという事。
右肩下がりのコンテンツに210億を投資するというのは、普通の会社ならまずあり得ない。
それと、野球ってサッカーと違って結構簡単に本拠地が変わる、今回もドームまで作ったのに移転。
記事には「10年間減税、翌年から税収がプラス」と書いてあるけど10年後20年後も北広島市にハムが存在しているという保証もない。 >>805
柏市クラスでも人口40万人。
そもそも北広島は何で市になれたの？ ハムが来た当初はアホなコンサ豚が札幌ドームから追い出せとか言ってたけど今後維持できるの？ 通達による税制優遇
財務情報未公開による不透明さ
行政支援による不公平正
野球ってマジで日本社会の癌だな >>789,792
それを金掛けて整備するってのが>>1でしょ？
それにさっきも書いたけど
金を出して野球を楽しんでる層は
移転で少々面倒になっても楽しめれば満足するんだよ。
それこそが今回の北広島移転の根本にあるわけで。
粗探し >>809
そういうのってどれだけ信用するかなんだけどね
ここは数値化しにくい部分、だから選挙で選ばれた人が判断する
で、北広島市民はウヨサヨ問わず上野北広島市長に一任したの >>817
札幌の二の舞にならないことを祈るだけか
まさにギャンブル >>816
だから新駅作っても快速は止まんないってJRは言ってんだよ 通達による税制優遇
財務情報未公開による不透明さ
行政支援による不公平性
野球ってマジで日本社会の癌だな >>822
日ハムがやっぱこの条件いやだから出て行くって言ったんでしょ？ ヴィッセル神戸
2016 営業収益38.6億円 内広告料収入22.2億円
↓
ポドルスキ加入
↓
2017 営業収益52.3億円 内広告料収入36億円？
↓
イニエスタ加入
↓
2018 営業収益90億円？ 内広告料収入70億円？
無限に広告料増やせるJリーグクラブって何なの？ｗ >>816
野球愛が試されるな。
立地最悪のサッカーを叩いてたから見物ではあるね。 >>827
札幌ドームの顧客満足度は、12球団中11位 >>823
快速が止まらないからなに？
現在出てる案では最短何分になってんの？
まだ何も決まってないのに
思い込みで否定しかできないとか何かの病気？ 札幌から球場への移動にはJRじゃ全然足りなさそうだな
やはり車で行くことになるのか >>832
落ち着けよw
まだ何も決まってないだけで新駅作ってもJRは快速止まんないだろうって言ってるから快速で20分よりはかかるよねってこと >>815
コンサドーレの子会社にエゾデンってのがあるんだけど、ここ何も公開してないんだよね
やっぱ、マネロンのために作ったの？いくらちょろまかしてるの？ >>835
だったら前回の市長選で対立候補を立てます
現実は日ハム誘致を選挙公約に無投票当選 >>814
できるんやろ(笑)
チケット５万ぐらいにしたらなんとかなるんじゃない >>827
遠くなる分ライト層の観客が減るだろうから
あとはボールパークの魅力でどこまで集客できるかだよね。
バーベキューとか併設してレジャーに力入れるみたいだから
野球は観なくても楽しめるってコンセプトが成功すれば成功するでしょ。 税金泥棒振りがやってくる～
お腹を空かせてやってくる～ >>839
サッカーガー
野球もサッカーも糞なだけだが？ 通達による税制優遇
財務情報未公開の不透明さ
行政支援という不公平性
野球ってマジで日本社会の癌だな >>842
遠くなると言っても札幌市民はこの付近のショッピングモールまで買い物とかに来てたりするんだが
それに札幌ドームの立地を完全無視してる あのさ 熱中症で死人が出る前にだな
甲子園球場の 調光型ドーム化に
兵庫県と西宮市も、５０億出せよ
調光フィルムの天井 １００平方メートル × ５万円
阪神と 高野連と 相談して 観客の安全の整備をしろや >>851
たまには大阪ドームの事も思い出してください 間違えた １００ｍ×１００ｍの 一万平米 × ５万円 で ５０億円だった >>850
しかし倍以上の時間がかかるところに移ったら少なからず影響はあると思うよ 札幌ドームは、使用料の減免受けて、北海道と札幌市から年1億円ずつ補助金貰い、金もほぼ無利子で5億円貸して貰ってる寄生虫が巣くってる
なので、動員数の7割持ってて、球場内広告全て稼いでいる日本ハムが出て行くと札幌ドームが死ぬ
選手の年俸総額20億円超えて、監督コーチなどスタッフ含めると30億円ぐらいの収入持ってる人達の所得税が北広島に移動する
固定資産税、市民税とかも移るだろう
球場に入ってくる収入も消費税だけでも大きい。 >>854
札幌ドームは駅から徒歩10分な
札幌ドームの満足度は12球団中11位
札幌ドームってお客が入ってる割りに不満点が多いんだよ
この部分を反対派はキッチリ無視してる >>856
アクセスは確実に札幌ドームより悪くなるでしょ
いくらいい施設作ってもな 通達による税制優遇
財務情報未公開の不透明さ
行政支援という不公平性
野球ってマジで日本社会の癌だな >>657
Jリーグサイトに全クラブ載せてるよ
リーグが財務状況をチェックしてるからね トヨタが十数億グランパスにぶっこむ→スポンサー料や！
ロッテが5憶マリーンズにぶっこむ→赤字補填や！
なぜなのか・・・・・ >>858
そのアクセスで地下鉄駅から徒歩10分な
他にはシャトルバスか自動車
このアクセスも札幌ドーム利用客の不満点 >>862
ほう
ならグランパスのスポンサー料にいくら税金がかかってるのか教えてください それと札幌ドームを同じく使用してるコンササポも札幌ドームに対しては不満を持ってる
彼らの思惑では日ハムが札幌ドームを使用する代わりに日ハムの金で
どこか別のスタジアムを作ってくれてコンサはそちらへ移りたい、と言う考え
それが日ハムは北広島へ移転するとなってコンサは札幌ドームを使い続けるとなった
コンササポにとっては非常に面白くない結果に >>859
北九州市は6000万の予算をギラヴァンツにつけると言ってたな
こんな形で1つのクラブを行政に買い支えさせるのは不公平じゃないのか？ >>863
地下鉄13分がJRで20分以上快速止まらないからどれだけさらに時間がかかるかは未知数
当然シャトルバスが札幌駅から出る可能性はかなり低い
タクシーなんて不可能な距離 北広島ボールパークはこれらの施設と共に歴史に名を残す名建造物となることでしょう
札幌テルメ
夕張石炭の歴史村
手稲オリンピア
苫小牧ファンタジードーム
芦別レジャーランド
樽前ハイランド
中島公園こどもの国
マイカル小樽
石原裕次郎記念館
北広島ボールパーク NEW >>867
札幌ドームは地下鉄駅から階段を使って地上へ出て
そこから徒歩10分、ドームについたら階段を上がって入場
入場後は急な階段を下りて座席につく
この階段の上り下りでプラス10分余計にかかる
ドーム内の階段が急なのと出入り口が少ないのとで入り口付近は常に混雑
また通路内の動線も悪くて混雑しやすい
飲食店は料理のレベルが低く、観客の評判も悪い >>810
野球じゃなく野球観戦が右肩上がりってわかるか？
それに本拠地移転はチームが売却された回数より少ないわけだが >>869
階段上がって入場ってクソだな
豪雪地帯だからエスカレーター設置できないのか？ >>869
まああとは利用者が判断するだろ
試合終了時刻が決まってないもしくは深夜に及ぶ可能性がある野球でこの距離はかなりまずいよ >>872
サッカーと違って試合終了まで観ないといけなくはない
試合途中で帰るのも有りだし、試合時間がずれ込めば
運営から子連れは帰宅するように促されるし
もっと遅くなれば試合の最中でも係員が声掛けをしまくる この前の豪雨被害の被災者にかねまわしてやればいいのに >>1
サンガが京都から亀岡に移転予定の一方、J3落ちしそうなんですが。
J1→J3って初では？ 通達による税制優遇
財務情報未公開の不透明さ
行政支援という不公平性
野球ってマジで日本社会の癌だな >>877
アナタ ニホンゴ ワカリマスカ？
トヨタはグランパスへのスポンサー料に対していくら税金を納めていますか？ 数ヶ月前の、「オリックスｖｓ楽天」戦の観客実数約３千人とかあったよな
昨シーズンだかの「楽天ｖｓどっか」の最終戦も数千人だったな >>882
職業野球団って文字が見えないの？
ファールボールで失明してるの？ >>373
この支持してる人は野球を全くといっていいほどプレーしたことない人達なんだよな
北海道もついに子供のやってるスポーツでサッカーが野球を上回ったし
ＮＨＫが１９日午後８時４５分から生中継したサッカーのワールドカップ（Ｗ杯）日本対コロンビア戦で、
札幌地区の瞬間最高視聴率（ビデオリサーチ調べ）は、日本の勝利が決まった午後１０時５３分の５１％だった。 >>9
いや、さっかあだったらこれで十分入ってる方だろ >>886
何言ってんのお前
野球は単独黒字なんで通達で広告宣伝費扱いにして赤字補填といったことはできませんて話なんだけど
黒字の球団は存在しないってソースが実在してないお前の妄想話？
サッカーは黒字にしないとクラブが潰されるから黒字にするために広告宣伝費突っ込んで発表してるわけだがそれは通達とどう違うの？ >>373
日本対ベルギー戦の平均視聴率（ビデオリサーチ調べ）は、
関東地区が３０. ８％、関西地区が２８. ３％、札幌地区は２７. ７％、名古屋地区は２７. ３％だった。
瞬間最高視聴率は午前４時５１分で、
関東地区４２. ６％、札幌は４０. ２％、関西地区３７. ５％、名古屋が３７. ３％だった。
ttps://mainichi.jp/articles/20180703/k00/00e/050/279000c 野球は赤字だったから赤字って発表しても通達受けれるし特にペナルティもないけど黒字って言う
サッカーは赤字だったから赤字って発表するとJの規約でクラブが潰れかねないので黒字って言う
この二者は同じ黒字発表でも大きな違いがあるよね
ID:X7X/5WXR0はその辺わかって言ってる？ >>870
日ハムの観客数は減少傾向みたいだけどな
それにしても毎年数百人単位でしか変動がないって
すごい安定感ですね >>95
学校へGO！
野球のタダ券は福岡大学の学生課に行ったらひとり4枚までタダ券がもらえたって聞いた
土・日の試合は2枚までソフトバンクは西南や九大、専門学校などにも配ってたらしい
とにかく席を埋めたいらしい
>>397>>896
実際の年間HOME観客数は150万人未満確定だよ
200万人だと客席の人数と一致しないから >>895
赤字の時に補填してもらっても広告宣伝費扱いになりますっていうのが黒字化の理由？
そもそも赤字ですって税務署に言った時に使えるのが通達だよね
どうやって黒字ですって言った時に通達を使えるの？ まぁこれがコンサドーレなら負債にしかならないから
誰も金出さないって事やね 野球やる子が減って来ると選手のレベルは下がると思うんだよね
その下がったレベルでも観客は維持出来るのかなあ
そこが疑問
結構なスピードで競技人口減ってるしね 日本ハムは超一流企業で、北広島は間違いなく採算取れるのになんで国や道に頼るの？
頼るなら日本ハムに頼って進めれば何も言われずに進められるのに。
相互協力だけじゃ出来ない理由でもあるのかな >>901
プロ野球も外国人枠の撤廃しか道は残されていない
ていうか日本人選手不足で必然と撤廃するしかなくなるだろうね >>902
国や道は市民のためのインフラ整備に金を出すんだよ
スタジアム建設に金出すわけじゃない >>900
当該事業年度において生じた欠損金に限るって書いてあるんですが
欠損金とは俗に言う赤字のことなんですよ
どうして赤字黒字関係ないの？ 何もないところに道を作ったり整備する必要はないな
勝手に作って勝手に潰れるだけだから >>897
チケットが売れた枚数でカウントしてるからな
そこにはからくりがないとは思わないが収益が発生してる分観客数だけカウントするよりは健全 >>897
ひとつ聞くが札幌ドームで年間何試合くらい観戦してる？
まさか自分の目で確かめもせず客席の人数云々言ってるわけないよな？ >>884
？？？？
だから通達のない場合はいくら税金を納めるのですか？
と聞いているのです >>909
札幌ドームは来場者数発表だろ
見栄張ってチケット発売数発表しても余分に使用料払うだけでメリットない >>910
欠損金が赤字のことだと法律には書かない
一般常識だから >>914
サッカーと違うのは、スタジアムは日ハムが自前で５、６００億円調達して建設すること。
毎年借金を垂れ流し続け、建設業者だけが潤う、税吸う市民負担リーグとは違って、
市もＪＲもリターンが見込めることｗ win-winだよね 広島ってサッカー頑張ってるけど冷遇してるトコでしょ >>911
なにを言っている
考えるまでもなく２００万人以上つったら毎試合３万人は入ってる計算になるぞ
そうなると全試合空席があまり目立たない感じだ
緩衝帯もあるのに >>920
そりゃ広島のサッカークラブなのに広島の土地をディスり広島の世界遺産が崩壊しかねない提案をしてきたからな 野球って世界的にオワコンなのに、こんな全く人気ないマイナーレジャーに税金使う意味がわからんわ >>922
通達でロンダリングして黒字って言ってるなら税務署に提出されてる書類と発表した内容が違うって言われますよね？
国税庁ナメてんの？ >>926
国税庁とズブズブだから通達がまだ残ってるんだろ？
こんなもんとっと廃止すればいいだけ ニューヨークメッツも市民から税金を使うなー言われてる 野球「スタ作るわ」
行政・ＪＲ「おおっ、こりゃ儲かるしありがたい。じゃあ周辺整備は協力しますよ」
サッカー「スタくれ。毎年の維持費も出せ」
行政「・・・なんだこの乞食」 小さな自治体が無理してまで作る価値はない
人気右肩下がりで完成したころには閑古鳥ですよ >>929
野球が儲かるわけないじゃんw
アメリカでもオワコンなのにw >>927
サカ豚の陰謀論には毎度驚かされますわｗ
企業と国税庁が本当に癒着してたら日本で連日報道されるような大スクープだぞｗ 原始林を破壊してまでオワコンの野球場は無駄遣い以外の何物でもないぞ
>>932
オールスターの視聴率が史上最低の⑤％だったからな 札幌市「財務情報公開して健全な経営してください」
日ハム「(できるわけねーだろｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ)・・・じゃあ出ていくわ」
札幌市「どうぞ」 >>933
じゃあなんで通達がいまだに廃止されてないの？
こんなもんがある時点で問題なんだが
マスゴミはまともに報じないがな >>930
基本アメリカのスタジアムも税金で建てられてるからね
しかも球場内での売上は球団に入るような形が多い
アメリカも日本も箱は税金で建てろ。分け前は俺が貰っていくっていう
ジャイアニズム丸出しなのが野球ｗ プロ野球だから投資に対するリターンは
大きく期待できるしある種の企業誘致と同じ
世界のサッカーではjリーグだろうが代表戦だろうが
こうもいかないだろうよ
サッカーサポーターはケチで貧乏臭いし >>939
野球みたいなオワコンに投資効果あるわけないでしょ 税吸ボールはtotoの助成金にもたかってくるから
そこいらの害虫よりたちが悪い >>936
廃止するのも色々な手続きが必要だからだ
大して使われていなくて不要でも不急なら優先度は低い
特に昨今廃止されている法律は少なくなってきているしな >>942
急用だろw
莫大な財源確保できるんだから 経済効果ってのは客が来て初めて発生するものだと思うが、その客はどこから来るの？
平日ナイターだと札幌から行く勤め人なんて皆無だろ？帰りの交通に不安が多すぎる
北広島市民だけで頑張って毎回15000人は埋めなさいって話よ 野球は海外から観光客を全く呼べなかった
コンサドーレや神戸は観光客をたくさん呼べた >>944
はっきり言ってええんか？
【野球】侍ジャパン、サッカーとは違い、野球の代表チームが常設化されているのは日本だけ 定期的に試合数を確保できるかは不透明
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414889788/
【野球】侍ジャパン応援芸人は笑えないバラエティ 野球は「一部の国でしか流行っていないマイナースポーツ」★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1446880971/
【野球】野球界は一つにまとまる必要がある 日本は「世界中で数えるほどしかない野球が盛んな国の代表格」 だからこそ…
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484898820/
【野球】野球は「非効率的」で「不合理」なスポーツ… 選手はほとんど動かない… 異常に長い試合時間…★5
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1470815692/
【野球】野球は世界的にはマイナースポーツ 最近は日本のほか米国、キューバでも野球離れが指摘されており、ＮＰＢは危機感
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444019613/
【プレミア12】吉井理人｢日本にいると野球は凄いﾒｼﾞｬｰな競技に思いますけど世界的に見るとマイナーな競技｣ 関口宏｢そうなんですか!?｣★6
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1448275973/
【野球】＜ファン減少続く日本野球の「超不安」な未来＞国民的人気を誇ってきた野球がマイナースポーツに...深刻な野球離れの実像！★６
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1494028888/ >>947
トラウトとかいう野球界で一番有名な選手がチャナティップより無名だからな >>901
ジャンプスキーで競技人口気にしていたら説得力あるけど先進国だとOBの発掘の上手さでカバー出来る問題でね？ プロ球団が裏金や超過契約金で大赤字だとしても平気な理由。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/tkskth2000/article/42
*職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について 通達が適用されてるのに財務情報が未公開な時点で察せよw >>948
(´･ω｀･)ｴｯ?
代表戦頼りのサッカーの比べれば
全然問題ないし 64 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 01:05:42 ID:???0
野球しかない特別な理由となると
>１９５４年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」
>だと思います。
>球団事業で幾ら赤字が出ようと親会社は宣伝広告費として処理することが出来る。
>親会社の黒字に対する税負担を軽減できるという仕組みです。
>通常、赤字補填は財の移動とみなされ贈与とみなされて課税対象になりますが
>この通達により球団への赤字補填は贈与税も掛からなくなりました。
>ものすごい節税ツールですよ。
>プロ野球だけの特権ですね >>921
緩衝帯とか意味わからんがどのエリアの事言ってんの？
それに札幌ドームで3万の客入りだとかなり空席目立つぞホントに来た事あって言ってんの？ なんでこんなにもサカ豚が発狂してしまったのか？
何がサカ豚の琴線に触れてしまったのか？ 2007/7/9 14:58:37
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012072955
こんなのあり？ プロ野球の税金優遇
＞通達の実施日が昭和29年８月10日ですから、戦後復興と政治的圧力によってできたことが容易に想像できます。
＞今、このような「ものすごい」通達ができるかどうかは大いに疑問でしょう。プロ野球が良いなら、サッカーは？ゴルフは？となりますし、
＞そもそも税務は子会社支援による課税所得の減少に厳しい態度で臨んでいるのですから。
＞それはともかく、現在もこの個別通達は生きており、効力があります。プロ野球だけが、広告宣伝費処理オールＯＫ、
＞金銭支援オールＯＫという状況の中、「合併は経営判断だ」と突っぱねる経営者の発言に説得力があるでしょうか？
http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html 「北海道北広島ファイターズ」に改名されるわけでもないのか
北広島市はそこはなんも言わないのかw たかが大阪の肉屋の棒振り豚部にこんなに税金使う必要ある？
税金に頼らず自分らで建てるんじゃなかったの？ 304 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 00:47:38 ID:3QV6FyT6
広告費で噛み付いているのがいるが、野球で優遇されているのは
国税通達で
親会社が広告費として払えば無制限に損金扱いだよ。
親会社が後から赤字補填したって損金だよ。
親会社から貸し付けたってそれも損金だよ。
あとから赤字だから補填ってのは、普通はえらく課税されるんで
それだけでもすごい優遇。
貸付に至ってはなんでもありだ。
493 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 11:01:31 ID:q1cD560K
>>305>>304>>297 こんな感じでしょうか？
＜金の流れ＞ ＜野球＞ ＜サッカー＞
（用途） （ 税 法 上 の 扱 い ）
親会社⇒（広告費 ）⇒球団 損金 損金
親会社⇒（赤字補填）⇒球団 損金 ×（損金不算入）
親会社⇒（貸付金 ）⇒球団 損金 ×（損金不算入）
※会計上の名目に混乱しない。会計上広告費として一括して記載されているものの中には、用途によって税法上扱いが異なることがある。
そこで、野球とサッカーによっても違いが生ずることになる
ex.親会社から球団へ１０億円が拠出され、親会社は帳簿に広告宣伝費１０億と記載した。
球団はこの１０億のうち５億で赤字補填し、３億でチームの補強を行った。残りは人件費などを補填した。
この場合、野球の球団親会社は広告宣伝費１０億全て損金と認められるが、
一方、サッカーの球団親会社は会計上１０億を広告宣伝費として処理したが、球団の赤字補填した５億と補強に要した３億は損金としては
認められず、計８億については課税対象となる。
改めて、職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について（直法１―147：昭和29年8月10日）
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htmを見てみると凄いなぁ。
>>304でいうとおり、貸付金に至っては何でもありなんだなｗ。 まぁ広島カープも通達を適用できないのよ親会社がないから
Jクラブも親会社がなければ当然通達の適用は受けられない
ヴィッセル 柏 大宮 トヨタ ガンバ 横浜 このへんは通達受けられる >>957
サッカーガーしか言えない時点で負けてるわ >>960
カメラ置場
コンサドーレはレッズ戦とか超満員でも三万三千人とか
知らないの？ 【野球】ＮＰＢの来年度事業収入が40億円を見込みで3億円の赤字 Ｊリーグの事業活動収入127億4100万円の約3分の1
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252664253/
329 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/11(金) 20:55:18 ID:OOilOclt0
>>309
そこじゃなくて、無制限の補填が可能なのが問題なんだって。
10～15億円とかある程度の額ならいいと思う。
無制限だから脱税になっちゃうわけで。
342 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/11(金) 20:59:01 ID:XxFKK8MT0
>>309
ごめんなさいね。
税制優遇だけとれば、野球もサッカーも同等ですが
野球の場合は、サッカーよりも優遇範囲が大きく
Jリーグは国税庁に同等の扱いを要求しています。
本来、税制優遇には単体による財務の公開が原則ですが
Jリーグは、リーグ独自の財務基準まで設けて、
国税の要求にも応えていますが
プロ野球は、単体の財務公開しているところは皆無です。
義務を果たさない上に、過剰な権利だけを享受している
ということを言ってるのですよ。わかりますか？ 348 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/11(金) 21:00:07 ID:XcTaU+jpO
>>320
もろに脱税じゃん。
そんなの今まで許されてきたんだ…
356 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/11(金) 21:03:17 ID:XxFKK8MT0
>>337
なんで、プロ野球が連結での財務の一部であると言って
単体の財務報告をしていないか考えたことがあるのか？
税制優遇の非課税措置を、親会社の連結でどう処理しているかを
なんで公開したがらないか、考えたことあるのか？
本来ならば、税務署は即立ち入りの事例なんだけどな。
ちなみにJリーグは、リーグの財務規則で
単体の単年度財務をリーグに毎年報告しなければならない。
しかも、一定の財務条件を満たさないと、リーグが勧告し
場合によっては降格などの措置もあり得る。
税務署の優遇措置の規定通りやれば、ほんとは野球だって
こういう規則にしないと行けないんだよ。
まあ、選手も親会社も、脱税が本業のスポーツだからしょうがないけど。 そういや緩衝帯ってサッカーではやってるなw
ケチつけてるのがどういう奴らか透けて見えるわワザとかもしれんが DAZNマネーで10年単位で安泰のＪリーグとは大違いだな 【税制上】プロ野球赤字は節税のため【不公平】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1190386154/
宮城・仙台の税理士
プロ野球赤字は節税のため！
>こんな裏技で親会社が潤っていたとは知りませんでした！
>実は、プロ野球の球団がこれまで赤字でも平気だった理由は、次の通達のおかげだったのです！
>実は、税法上は、親会社が子会社の経費を持つというのは「寄付金」か「貸付金」にされることが多いのです。
>つまりは「経費にならない」ということです。
>＊「寄付金」となると、会計上は経費でも、税金計算上で（ほとんどが）経費にならなくなります。
>一般の会社では、上のようなケースでは、まず、税務署は親会社の経費性は認めないでしょうね～。
>しかし・・・上の通達のすごいのはこれだけじゃありません。通達を読んでいきますと、
・特に弊害がない場合、親会社が球団の赤字を補填しても親会社で経費とできる
・親会社が球団に対して支出した貸付金も経費にできる
>と書いてあるんです。つまり、補填できるのは広告宣伝費だけではないのです！！！
>いや～～～驚きました。まさか、貸付金まで損金とすることができるとは・・・。 >>970
サッカーモードで3万3千が満員なわけねーだろアホか
カメラ置き場ってバックスリーンエリアの事か？
そこは元々野球モードの座席数に含まれてねーよ無知も大概にしろ プロ球団が裏金や超過契約金で大赤字だとしても平気な理由。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/tkskth2000/article/42
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
＞内容は
＞親会社が子会社である球団に対して支払った費用で
＞広告宣伝費と認められる金額は
＞損金算入しても良い
＞というものです。
＞つまり
＞裏金や超過契約金を多額に支払い
＞球団が赤字を出したとして、
＞親会社がこの赤字を補填する場合は
＞親会社の広告宣伝費になると・・・。
＞親会社は節税になるわけで・・・。
＞それなら
＞投資対効果なんて考えずに
＞裏金も超過契約金も支払うわけです。
＞大赤字でももちろん平気・・・。
＞余談ですが
＞日本でプロスポーツといえば
＞サッカーがありますが、
＞Jリーグも発足時に
＞この通達が適用されるかどうか
＞確認したようです。
＞ただこちらはＮＧだったようで・・・。 やきうってどんだけシーズンぼろ負けしても降格とかないからな
仮に全敗しても来年も平気な顔でリーグに参加できるとんでもレジャー
どんなクラブでも降格危機があるJリーグとは安定感が違うね >>966
ハム「札幌から離れてもいいの？ん？」
ハム「税金たんまり使いたいんだけどいいですか？」
次が楽しみだ プロ野球はＪリーグのように57チーム作れない時点で人気のなさが伺える
現に独立リーグとか四国九州島リーグはJ３より観客が少ないし >>960
キャパの7割程度入れば空席なんてほとんど目立たないよ。
自由席なら席探すのにも苦労する。
もし三万人の入場者数発表で空席が目立つならそれは水増し。 >>978
そもそも野球ってスポーツですらないから
アイドルのライブみたいなもんだし
わびさびとかぬかす芸人もいるわけで ■野球の特別税制優遇について ３９分ごろから～
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html
弁護士「プロ野球球団のほとんどは赤字で、税制優遇措置がある」
弁護士「昭和２９年当時は、放映権料もやすく、国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうと」
武田「サッカーやバスケにはそういうのないんですか？」
弁護士「特別税制優遇は野球だけ」
武田「ええー」
老害野球爺の二人が触れるな～って顔をしててワロスｗｗｗ
プロ野球：
広告宣伝に限らず、「球団の野球事業から生じた欠損金全てに対する赤字補填全て」が親会社の損金
広告宣伝にならない１０億の裏金を使っても「野球事業」と言ってしまえば、それを親会社で赤字補填しても広告宣伝費になる
サッカー：
出資企業から受け取るお金は出資企業の証を入れれば広告宣伝費、
広告以外の性質を有する欠損金の補填は、広告宣伝費とはならない
川淵は「広告宣伝費のことしか言ってない」わけで、
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」が親会社の広告費となる野球と同じ税制とは言ってない
本職の弁護士が「野球だけの特権制度」と言っている
つーか、そもそも野球の税制優遇は直法なので他には適用されない
Ｊリーグが野球と同じことをしたらマルサに貼りつかれて事務所立ち入り・書類没収されます
逆に言えば、プロ野球は特権で護られているので
どんなに税制の枠を超えた補填をしても「野球事業費です」という魔法の呪文を使えば、マルサは手を出せない
税スボール＝日本の恥ってことだね ハムが水増しするメリットってあるのか？
広告収入はハムには入ってこないし
2万人超えたら余計な球場使用料払わされるし
何のメリットがあって水増しするの？ ■三木谷浩史さん曰わく野球だけの特権
ttp://pbs.twimg.com/media/BuBfdi0CAAAeoiL.jpg
＞野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
＞たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
＞計上していいという、特例が認められています。 >>976
歪曲乙
含まれてないとかそういう問題じゃなく空席に見えるかそういう話してたんだろ 【野球】プロ野球、国税庁通達により親会社が球団経営の赤字を広告宣伝費として経費計上できる仕組み 独立採算では明らかに不利
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410312658/ >>982
あいにくだがこっちは立ち見完売の試合も4万の試合も3万も2万の試合も体験してんのよあんたと違ってな 154 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/08/09(土) 14:33:28.70 ID:q+DtANqi0
■１チームが年間数十億円の税金を食い物にする、プロ野球球団の国税による赤字補填の仕組み
http://ime.nu/ime.nu/www.plus-blog.sportsnavi.com/dongking/article/102
戦後プロ野球が再興の道を歩んでいた昭和29年（1954年）に、国税庁からある通達が行われました。
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」 ＠国税庁ホームページ
乱暴ですが簡単に言ってしまうと、
1.親会社が広告宣伝のために子会社である球団に投入したお金は損金扱いでよい。
2.野球事業で発生した子会社球団の赤字の補填のために支出したお金は赤字額を
上限として「広告宣伝費の性質を有するもの」として扱ってよい（＝損金扱いでよい）
と国税庁からお達しが出ているということになります。
球団の赤字を親会社が補填した際に損金扱いだとなぜ親会社はありがたいのでしょうか。
それは損金の分、親会社の利益が減り 法 人 税 の 負 担 が 減 ら せ る からです。
簡単な例を挙げて考えて見ましょう。
親会社利益：100億円
子会社球団への赤字補填：20億円
法人税率：50％
と仮定します。
赤字補填が損金として認められるときの親会社の法人税は
（100億円－20億円）×50％＝40億円
補填がない場合の親会社の法人税は
100億円×50％＝50億円
となります。赤字補填額を広告宣伝費として考え、20億円を球団に支払っても法人税で浮いた分が
あるので実質は10億円で広告ができるということになります。
おのおのの親会社がいかに広告宣伝費と考えて自らの子会社の球団赤字を補填できるかが
球団経営のミソになっているわけです。 >>988
バックスリーンエリアを空席に見る奴なんていねーよw笑わせんな , -―-､、
/::::::::::::::∧-∧ 「税金泥棒」の焼豚です
l:::::::::::::（ ・ω・）税金盗みにきましたｗ
ヽ､:::::::::フづとﾉ'
'～｜ ｜
し---J 世界から相手にされてない野球
アメリカですらオワコン扱いされてる野球 >>982
そういうこと
>>986
メリットも何もほとんどの球団が水増ししてるからなんか裏で口裏あわせてんじゃないの このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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