【サッカー】＜日本サッカーに“新時代”到来＞トレンドは『5大リーグ以外』『若くして欧州へ』
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今月21日、浦和レッズDF遠藤航のシント・トロイデン（ベルギー）移籍が発表された。すでに関根貴大、冨安健洋という日本人選手を擁するクラブに新たな一枚が加わった形だが、そもそもこのクラブは『DMM.com』に買収された日本資本。
先日には『イナズマイレブン』の株式会社レベルファイブがスポンサーになったことでも話題になったが、最高経営責任者（CEO）はFC東京でゼネラルマネージャーなどを務めていた立石敬之氏である。日本サッカー界にとっては、欧州の最前線へ切り込むための橋頭堡がベルギーに生まれたようなものと言えるかもしれない。
いきなりドルトムントへ引き抜かれた香川真司や、バイエルンに請われた宇佐美貴史のようなパターンもかつてはあったわけだが、近年のトレンドは少しレベルの落ちるクラブやリーグを選択し、そこを足場にしながらステップアップを図るという方向性だ。
少し前はドイツの下位チームや下部リーグが人気だったが、ポーランドを経てブレイクした森岡亮太（アンデルレヒト）、スイス経由を選択した久保裕也（ヘント）、そしてポルトガルから挑戦を始めた中島翔哉（ポルティモネンセ）のように、欧州のいわゆる5大リーグ（イングランド、スペイン、ドイツ、イタリア、フランス）ではないところから上を目指す形が成果を見せていることで、また少し空気感が変わりつつある。
シント・トロイデンの存在はある意味で例外的とも言えるのだが、選手側が「ベルギー移籍」という選択をためらわなくなっていることの意味は小さくない。植田直通（鹿島アントラーズ）のベルギー行きも発表になったが、こうした傾向は少なくとも短期的には加速していくと思われる。
そしてもう一つのトレンドとして挙げられるのが、ユース年代からの欧州挑戦だ。
典型例はハンブルガーSVの伊藤達哉だろう。柏レイソルU−18に所属していた彼が欧州への挑戦を選択したのは高校3年生の夏。トップクラスのチームに所属していながら、ユース年代の過程を途中で切り上げて渡欧するというのは珍しい事例だった。
ただ、Jユースに所属する選手が国際ユース大会などで活躍し、現地から興味を持たれる、あるいはオファーを受けるというのは珍しいことではなくなっている。欧州と違って日本のJユース所属選手は契約書を交わしていないことが多く、実質的には「フリー」に近い状態にあるため、水面下では欧州行きを希望する選手と所属クラブの間でトラブルが発生する例も出てきた。
つづく
写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20180723-00798129-soccerk-000-1-view.jpg
7/23(月) 19:00配信 サッカーキング
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180723-00798129-soccerk-socc 日本独特の高校や大学のサッカー部に所属する選手についても、欧州からの関心は強まっている。選抜チームや年代別日本代表で出た国際ユース大会でのプレーがオファーにつながるケースが多いようで、高校の監督が「何かスペインから話が来たのだけれど、どうすればいいかな」と困惑するような例もある。過去には宮市亮（ザンクトパウリ）のように高卒で直接欧州へ渡った選手もいれば、現在は逆輸入Jリーガーとなっている長澤和輝（浦和）、渡邉凌磨（アルビレックス新潟）のようなパターンもある。いずれにせよ、アマチュアチームからの「卒業」に際して「Jリーグか海外か」という選択肢を提示される選手が増えているのは間違いない。伊藤のように、在籍している最中の移籍を提示されることもあるだろう。
また、スペイン3部のエストレマドゥーラに所属するU−21日本代表GK山口瑠伊のように、16歳でフランスに渡り、そこから欧州でのキャリアを築いている選手もいる。山口はフランス国籍も持っていたという少々例外的なケースではあるのだが、日本のユース年代の選手が実力的に欧州でも一定以上の評価を受けられるレベルなのだという指標にはなる。
日本国内でトップクラスの評価を受けるようになってから欧州へ挑戦するのではなく、できるだけ早く欧州へ。そしてそれはトップクラブでなくとも、5大リーグでなくともいい。まずは渡欧し、欧州での足場を作って評価を得ること。そうした考え方が主流になっていくのはJ ステップアップできたらいいけどな
久保、森岡はスイス、ポーランドからとりあえずベルギーは行けたけど、そっからだな 身の丈に合ってるけどそれならJに居た方がJリーグ的にはいい
どうせ5大リーグ以外の選手が代表で活躍は出来ないだろうし 海外のスカウトがJリーグはチェックしてないって言ってたからな ステップアップするには年齢も重要だからな。香川みたいなのは例外だけど、参考にするなら吉田や本田、伊藤みたいに20くらいで行った方がいい 上のリーグのスカウトは日本代表や年代別代表にはつくがJリーグには派遣しなくなった
そういうことだろう
給料が違うよな。
かつてはプロ野球が高給取りの代名詞だったが
それでも若い選手は〇千万円どまりでなかなか億にとどかない。
しかし欧州サッカーならいきなり〇億の世界だから。 代表にフィットしてくれたらどこでやっててもいいよ
中島みたいに欧州遠征レベルで初出場の10分かそこらであそこまで目立つ選手はいたかな 祖母井さんいただろ
アンかドゥか忘れたけど日本人にとっては最高の場所だっただろ
大黒、梅崎、和製アンリ（）がほぼ同時期にいて若手の頃のジルーと在籍時期も被ってたな
その後松井も来たし
5大にはなるけどアンやドゥは日本人の若手にとっては一番成長できるリーグだと思う 中堅リーグに中間搾取されないようなリーグになるといいけどな >>19
トルコいったけど失敗したからなぁ
まぁ日本の7部レベルからEL出れるまで這い上がっただけで奇跡だけど >>21
この前ハットトリックした翔さんの悪口は止めろ 最近はブンデスですら微妙になってきて4大リーグという括りすらアレになってきたのに5大リーグって何よ グルノーブルだっけかなフランスの日本資本が入ったクラブあったよな
大黒とか伊藤翔とかいたクラブ
あれと同じにならなきゃいいけどな 普通はリーグアンをステップに羽ばたくんだけど、
まあしょうがないか 韓国、北朝鮮、日本、中国で東アジアプレミアリーグの創設って無理なのかな ベルギーから抜け出せないのが最近のトレンドなｗｗｗ >>1
名前挙がってる誰もまだ成功してないじゃんw
5大リーグでプレイする実力がないだけでそれがトレンド言われてもな https://www.instagram.com/p/BlXj5Q3jOaT/?utm_source=ig_embed
一方、この絵師の力を借りれば、どんな高額スターだって日本に来る。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) ベルギーポルトガルから5大リーグって誰がいるんだよ
川島？ Jリーグのレベルの低下に尽きる
チーム数が多すぎる
チームを減らし本来プロになれないレベルの選手を淘汰しないと未来はない Jリーグのレベル低下は朝鮮人が寄生しだしてからだな ポルトガルやベルギーはトップリーグにつながるリーグ
クロアチアとかルーマニアは絶対駄目 仏蘭西リーグは、プレミアやリーガは論外として、
セリエやブンデスと並び称されるようなリーグじゃないだろ。 リーグアンは観客数の少ないリーグだから盛り上がりに欠ける ポルトガルは３強クラブしかステップアップできないクソリーグ。 >>7
まあベルギーリーグをなめすぎだわな
森岡や久保程度の選手ならベルギーの上位クラブが終点でもおかしくない ５大行けるようなやつならまだ足りない段階でも５大リーグのクラブが獲りにいく 本当にオランダが衰退してベルギーにとって代わられたんだな >>40
池沼だろお前
日本は欧州は南米と違ってサッカー後進国なんだが 小粒なゴミなのをごまかすためにトレンドという単語を用います。 吉田は和蘭か。
まあオランダもいまやベルギーとほぼにたようなレベルに落ち着いたな。 こんな状況じゃ外国人枠撤廃が議題に上がるのも当然だな 【シーズン2017/18 リーグランキング】
1. スペイン（ラ・リーガ）
2. イングランド（プレミアリーグ）
3. イタリア （セリエA)
4. ドイツ（ブンデスリーガ）
5. フランス（リーグ・アン）
6. ロシア（ロシア・プレミアリーグ）
7. ポルトガル（プリメイラ・リーガ）
8. ウクライナ（ウクライナ・プレミアリーグ）
9. ベルギー （ジュピラー・プロ・リーグ）
10. トルコ （シュペル・リグ）
11. オーストリア （オーストリア・ブンデスリーガ）
12. スイス （スイス・スーパーリーグ） 関根はもう終わったのかな、富安遠藤は守備陣として成功してほしいね >>48
直近でW杯ベスト16を３回で後進国は自虐が過ぎるな >>5
これ
ガチで凄いと評価されてたら10代からでも普通にブンデススタートだろｗ >>54
関根はブンデス２部でまともに試合に出てないからベルギー放流。
契約満了で帰国だと思うぞ。 トレンドというか５大１部からはオファーがなくなった。
Jに当時の内田香川長友クラスは育ってない。
当時の長谷部クラスなら眠ってるかもしれないが もう「DMM（笑）」みたいになっちゃってるよ
5大から声のかからないのが未練がましく欧州行きにしがみついてるだけって感じ 不吉なのは海外クラブの大口スポンサーになったり、経営権取ったりして、自国の選手を大量に送り込む例は中国とか含めてこれまでも少なからずあるけれど、成功例を見たことないんだよね。 選手の市場価値 1ユーロ130円計算
https://www.transfermarkt.com/
9,724億円 プレミアリーグ（イングランド）
6,058億円 リーガエスパニョーラ（スペイン）
5,681億円 セリエA（イタリア）
4,537億円 ブンデスリーガ（ドイツ）
3,666億円 リーグアン（フランス）
1,284億円 リーガNOS（ポルトガル）
1,196億円 セリエA（ブラジル）
977億円 プレミアリーグ（ロシア）
961億円 エールディヴィジ（オランダ）
960億円 スーペルリーガ（アルゼンチン ）
802億円 リーガMX（メキシコ）
757億円 ジュピラープロリーグ（ベルギー）
677億円 スュペルリグ（トルコ）
674億円 スーパーリーグ（中国）
596億円 MLS（アメリカ）
389億円 スーパーリーグ（ギリシャ）
386億円 プリメーラA（コロンビア）
363億円 J1（日本）
352億円 ブンデスリーガ（オーストリア）
300億円 スーパーリーグ（スイス） U20W杯に出ていない世代は上位クラブに移籍できるタイミングが1回あれば良い方
かなりの好成績を残さない限りステップアップするのは難しい >>2
>スペイン3部のエストレマドゥーラに所属するU−21日本代表GK山口瑠伊
スペイン2部に昇格してる。そこの第3GKが山口。
1軍ベンチ入りすることがあれば、そこからチャンスが生まれるはず。 ブンデスに行けなくなっただけだろ
W杯の参加国が増えなければ危なかった 実質語学研修か空気吸いに行ってる奴、代理人にホイホイ騙されてる奴が増えてるだけ
このパターンで大成してるのは本田と吉田ぐらいだろ
それが現実 実際日本人はフランスではなかなか通用しない
アフリカ人の登竜門でフィジカル的にキツイ 遠回りです
代表主力になる選手は直接5大リーグに
いってます
もしくは若手優遇リーグのオランダに20前後にいって数年で脱出してます
これ以外は代表戦力としては計算できません 今、4大のクラブにいる若手は伊藤と鎌田ぐらいか？
鎌田は全然試合出れてないしな 若くしてって今の代表選手だってみんな若い時に行ってるし DMMｗ
エロサイトがエロ、いやエラくなったもんだw >>58
浦和に帰ってきたのでいいよね、本人さえ納得すればローカルスターで胸張ってプレーするレベルの選手も大事にしてほしい マイナースポーツの野球はまともなリーグが日米にしかないんで
まず日本で成功してからでも十分間に合うが
世界中で愛されてるサッカーは海外のレベルが高いからな
早く外に出たほうが良い >>61
本コレ
海外の空気吸うだけが夢で現実逃避 >>60
スットコは26位でメキシコはUEFA所属じゃないんだからあるわけないだろタコ >>73
鎌田は放出候補だぞ。
クラブに見切られたよ。 >>52
5大じゃないけど4+1だろ
リーグアンはブンデスに15ポイントもつけられて6位の低レベルロシアと3ポイントしか変わらない雑魚リーグだ 184 ：Mr.名無しさん：2007/10/13(土) 03:21:54
(≧∀≦) ぶっひゃっひゃ
216 ：Mr.名無しさん：2007/10/13(土) 03:27:12
マジで天皇家皆殺しにしたいわ
270 ：Mr.名無しさん：2007/10/13(土) 03:34:06
天皇の廃止とかを平気で口にできる日本人の教育って
本当に自由性が高くていいことだなｗ
274 ：Mr.名無しさん：2007/10/13(土) 03:34:35
皇室のありがたみ？そらなんぼのもんや？
285 ：Mr.名無しさん：2007/10/13(土) 03:36:21
皇太子って池沼顔しててむかつくんだけど
372 ：Mr.名無しさん：2007/10/13(土) 03:51:15
>>365
天皇家みたいな知能障害、実力だったら桜美林にも入れねえよ
385 ：Mr.名無しさん：2007/10/13(土) 03:54:13
学習院では皇族がバカってのは有名だぞ
「頭の弱い皇族を進級させるから留年なし」なんていう教官もいるくらいだ
近親結婚が多いからキチガイも多いしな
492 ：Mr.名無しさん：2007/10/13(土) 04:15:15
ばんちょうばんちょう、天皇家は近親結婚が多くてキチガイ率６７％だってよ？ｗｗｗ
おまけにサーヤみたいなウンコドブスが平然と人前に出てくる池沼一家ｗｗｗ
こんなのが国家の象徴でいいの？ｗｗｗ
506 ：Mr.名無しさん：2007/10/13(土) 04:17:48
ねえばんちょう、学歴が低くて収入も低いほど天皇家を敬うようになるっていう事実をどう思う？ｗｗｗ >>84
ブンデスもバイエルン除いたらポルトガルと大差ない Jリーグなんて若手には価値がないって事だな
日本でやってる若手Jリーガーは無能 ドイツでもレギュラー確保出来ない選手が大半なのが現実 >>82
5大以外のCLEL出場クラブも24までの若手
ビッグクラブ売却予定選手と元代表クラスの自国選手と南米選手で構成されてるから
24までの若手枠に入らないとそもそも未来が
ないんだよね
中島南野久保あたりはもうリミット迫ってる >>36
チーム数多い言ってる奴は間違いなく焼き豚 >>78
いまやベルギーリーグにいくのと大差ないからなあ。 >>86
あのな各国のWCメンバーを調べれば、ブンデスのほうが全然上だぞ。
ポルトガルリーグの３強以外には代表はいねえぞ。 毎回ゴールキックをコーナーキックにして明らかなオフサイドをオンサイド（またはその逆）やって競技になってないJなんて成長しようがない
競技として成立してないもんな
ぬるすぎてバカらしすぎてやってられないよ。サッカー真面目に取り組んでる人間からしたら。 オランダリーグなんて5大どころか10大にも入ってないんですが
俊さんのいたスットコリーグと変わらんレベル
全然ベルギーのほうがマシ、それぐらいオランダはレベル低くなってる >>１
サッカーキングはアンチ日本サッカー
5大リーグ以外に行くのはできるだけやめるべき 東洋下位⇔東洋中堅⇔K、A⇔J⇔欧州中堅⇔欧州5大リーグという流れかな？
2階級以上特進で移籍する選手もいるけど
Cリーグは特殊なので省いた 23でドイツ行った若武者香川が今や三十路だぞ
時の流れははやい。ぶっちゃけ大学進学なんて寝言言ってるレベル
これで潰れたのがハンカチ王子だよ >>99
レベルは低いが４大には行きやすいからむしろオトクだよ
去年の４大移籍数
ベルギー→４大 10人
オランダ→４大 17人
オランダはほんと下位からでも普通に４大行ける驚異的なリーグ
ベルギーもフランスへはたくさん行くから悪いというほどではない >>99
>>65選手の時価総額くらべてみ
エールのほうがジュピラーより200億以上
プレミアムついてるから
選手の質はエールのほうが高いってこと
エールはCLELよりも若手育てて売るクラブが
多数だから降格しない限り順位や国外のコンペティションを優先してない
国別ポイントが低くなるのはしょうがない 中田と香川くらいの年齢で行くのが理想だけど
鎌田とか関根とかはダメそうだしな 毎月、こんなぽっこりお腹になります。原因は......（画像）
http://tokyo.jakegub.com/29.jpg >>104
チョンとかアジア大会で優勝できなかったら今シーズン４大スタメンは
クジャチョルだけかと
クジャチョルも控え降格なるかギリギリなレベル 正直エールディビジやスコットランド・ロシア以外から日本人選手が5大リーグへステップアップした例はJリーグから直通のケース以外は自分の知る限りだと無いんじゃないかな。特にジュピラーリーグは23歳までの若手がプレイする育成リーグだし 森岡とか中島が、もしドルやレスターに居て、香川や岡崎なりの使われ方をしたら、香川や岡崎程度に点を取れるか興味ある ベルギー経由のプレミア移籍は思った以上にハードル高いけど
ブンデス経由のプレミアよりかは低いと考えてるのだろうか
ブンデスよりベルギーの方が活躍しやすいとかね ドイツからプレミア優勝チームにこいつ欲しいって言われるの凄いよね、しかも入ってから初優勝とか >>110
それ以前にエールディビジやスコットランド・ロシア以外に日本の有望な若手が行ったことがあるのか？w
昔は代表クラスにならないと海外移籍なんて夢のまた夢だったから
今こうやって代表未満のJリーガーがベルギーにいって活躍できるなんて日本の層の厚さを感じざるをえない 振り向いたら〜傷つくなよぉ〜
ウリはっテコンましい〜ウリはテコンましぃ〜 トレンドって言うか単にビッククラブからお呼びがかからないだけじゃね？ 5大リーグ以外なんて行く価値無し
いくら活躍しても注目されないしな
3年連続得点王とか取れば話は別 植田のセルクルはモナコ大学付属の語学スクール
富安、遠藤のシントロは民間の語学スクール
立地は同じだが将来性が異なる
こんな感じか ベルギー、ポルトガルとかなら行かない方いいな
ステップアップした奴見たことない
ギリでオランダまでかな 今のオランダとかベルギーと大差ない。
つか〇大リーグってとうとう５まで拡張されたのか。
ゴリに忖度してんの？ >>1
あ、本田と、宇佐美、柴崎のせいで４大リーグに行けなくなっただけだろうが！！ >>123
各国代表のWCメンバーの大半は５大リーグだし、特におかしくはない。 まるで通用せずに帰ってくる選手がなぜ通用しなかったのか、その部分なんか隠してるよね
前園が五輪後いまいち活躍できず消え去ってしまった教訓は生かされてるように思うが
この海外移籍の失敗についてもいろんなことを明らかにして今後の教訓として欲しい
槙野、伊藤翔、山口蛍、柿谷、小野裕などもっともっと語って1冊の本を作り上げるべき >>123
向こうではもう10年以上前からリーグアンを含めて5大リーグとよばれてるよ。最近サッカーを観はじめたニワカかな？ 五大ってドイツまでとあとフランスなの？初めて聞いた >>10
フランスにあれだけの金満チームとw杯優勝が重なったら
無視できないべ いや、20年近く前からアン入れて5大リーグって言ってたぞ
3大（ラリーガ、プレミア、セリエ）と4大（プラスブンデス）も同時期に言ってたし 大迫ももう28なんだな
もうちょっと若いと思ってた
もっと行ける選手かと思ってたけど
学生時代から期待されてた選手ほど伸び悩む感はあるな
もう次のワールドカップだと選ばれても最年長者になりそうだし 日本のサッカー
横綱：ビッグクラブ
三役：日本代表、五大リーグ
前頭：五大リーグの次点リーグ
十両：五大リーグ二部、五大リーグ二部の次点リーグ、中南米リーグ
幕下：Jリーグ
幕下を大々的に取り扱うマスコミなんていないし、タニマチだって市民全員じゃなく身内のごくごく一部、Jリーグ自体人気無いのは当然 >>36
それだと遠藤はプロになれてないだろうなｗ 先のW杯で5大リーグか自国リーグ以外で
活躍した選手がほぼいないのに
オランダwスイスwベルギーwとか Ｊリーグは道産子とか出てくる地方競馬みたいなもんか オランダやベルギーから主要リーグ
移籍する選手結構いるし
CLでるような欧州の主要リーグ以外のビッグクラブならありだろ
セルティック、レンジャーズ、ディナモキエフ、
モスクワ、アルデヒト、アヤックス、PSV
ポルトあたりはとりゅうもん
ただここら辺に行くにも壁はあるが >>134
大正解
アジアは弱いから
ワールドカップではアジア枠を廃止して
アジアチャンピオンが北中米予選に一次予選から参加する形にした方が良い アジア人は英語、スペ語を公用語にしてないから、なんかリスクに見られてるんだよな。
他の外人と一緒の動きしてたら埋もれたまま。 >>51
選手入れ替えて、リーグの質変えるのは大事かもよ。下手に枠撤廃して韓国人増えまくっても意味ないから、大陸別に3枠までみたいのにして、フィジカルが違う白人黒人増えるように促したりは必要だと思うけど アジア人の時点でEU圏外枠に引っ掛かるからな
才能あって安売りしてでも行きたいリーグがあるなら別だが
ドイツ行けないのがベルギー人枠という形の外国人枠設定してるベルギーに集まるのは必然 久保見てると
オフェンス選手が成長出来るリーグだと思えん >>90
デッドボール頭に受けて、記憶力が著しく低下したんだろうね
だからJリーグのチーム数程度で、数が多いとねを上げる >>123
内田ババア乙
まだ死滅してなかったのか まずサッカーはプロとして食える場所が沢山あるというだけで良いことじゃん
そしてフィジカルは上の相手に対応できるように成長できたら言うのとないし ベルギーオーストラリアから脱出した選手まだいないよな ベルギー経由がイマイチ目立って来ないと思ってたらほぼ日本企業チームだったのかよ
そりゃ日本人3人にもなるな
あと若くしてとか今に始まったことじゃないだろ
しかも大成してないしw >>149
だったらロシアとかクロアチアとかコロンビアとか
行きたい 海外行けばいいってもんでもないな。
下手なリーグに行っても、職歴のバイトみたいな扱いされる。 国内リーグのレベルを高くしろよ
クズリーグ行って海外でやってました面するな 五大リーグ以外に行くならそこのリーグである程度上位のクラブでないとって気はする
CLに出られて、かつ強豪と対戦する機会があるようなクラブならそこからのステップアップも出来るだろうが >>153
それが難しいのがアレだろ
イニエスタみたいな人が日本に来るようになればそこで学ぶ人も出てくるだろうが
そこからスペインに行って活躍できるような人が出てくればいいなと思う >>37
アジア枠は最近４大会W杯出場国は除外して実質東南アジア枠に
GKは外国人禁止 , - ― - 、
/ - - ヽ そんなことより、全米OPテニスはよ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
全米OP 賞金総額が過去最高の59億円に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00010005-tennisnet-spo 正直、レベルの低い所で得点王やらMVPやら連発できる選手の方が期待できる。
つまり、J２やら海外の２部やらで大活躍できるならそうした方が伸びるような気がする。
それができないようならどうせ無理。
香川にしろ本田にしろJ2やらオランダ２部で大活躍した後、爆発的に伸びていった感があるし。
選手としてどこかで無双できない奴はどの道無理でしょ。
個人技が足りなすぎる。 >>48
日本の強さは欧州でいえばスウェーデン、スイス、デンマークくらいだよ >>68
もともと代表スタメンクラスじゃなきゃ通用するリーグじゃない
しかも日本人は言語、人種、文化が大きく異なる国に適応しなきゃいけないハンデもある 川端の記事か
この人はユースの子供に張り付いて色んな裏事情を知っているから2年位前から同じ論調を崩さない、というか予見してたな
別の記事では実際にオファーが来ても断る子の方が多いとか
海外は日本と違って育成年代をU18ではなくU19で区切るから海外に渡り易いとか、色々書いてた Jリーグじゃどんだけ活躍して勝ちまくっても先はACLとクラブW杯だけだからな。
欧州なら5大じゃなくてもCLELに出れるチャンスがあるのが大きく違う。リーグレベルが仮にJリーグ以下だったとしてもCLELでアピールできる事のインパクトはデカい。 5大リーグに行けるような若手が輩出できなくなったってことやろ。 でも欧州2流リーグからステップアップできてる選手過去も現在もほとんどいないよね
明らかに1流リーグ下位の方がいい
中島とか久保とか活躍してもまだステップアップできてないじゃん
噂のポルトも所詮ポルトガルだよ
言うほど若くないし、やっと1流リーグいける頃にはもう30手前になってる
いけたとしても
ベルギー程度ならJからの直通便と大差ないと思う >>171
ポルトより明確に実力が上のクラブって5大の中位下位にどんだけあんのよ…CLにバンバン出れる方がいいじゃん。
仮にリーガやプレミア下位に行ってもELすら出れないんじゃ、トップクラブとの試合でしか測れないもん。しかもチーム力にかなり開きがある場合が多いから、そうそう目立てない。乾なんかはレアケース。
ポルトでCLに出て大暴れする方が若手〜中堅年代にはメリット大きくないか。 五大湖？後醍醐？
つか、こういう場合ビッグと3か4大メジャー大会が一般的だったから
いきなり5大とか気取られてもなｗ
球蹴りで世界征服（笑）てのも、チンケ過ぎて笑えるｊけど。 自分の人生 ご自由にどうぞ。
正解例などありません。
欧州でもＪリーダーでも実力社会ですから 昔なら海外リーグ居てるだけでその選手有難がってたけど、今は最低でもブンデスとかいう奴多いな
南米や欧州でもアジアや欧州辺境でプレーしてる選手いっぱいいる。カンテやフッキなんていい例。そういう選手達がいて多様性が生まれて代表の強化に繋がってるんじゃん
若くして海外挑戦で選手として成功したら喜ばしいことだし、失敗しても今後の人生においても日本サッカーにおいても日の目を見ることがあるかもしれない。そういう可能性を否定するなよ >>10
昔から欧州ではこの5つのリーグが強豪リーグとして括られてきたし、今も変わらないみたいだよ
少なくとも日本サッカーがプロ化した時代には既にそう括られてた Jリーグに行けばイニエスタとユニフォーム交換できるからJリーグにしようぜ(´・ω・｀) >>179
いい意見だな。完全に同意だわ。
往々にしてブランド志向だからな。宇佐美みたいのも一応ドイツでプレイしてるからねぇ…通用はしてないが。宇佐美は劣悪な環境で一度ドン底を経験するべきだった。もう遅いけど。 オランダ、ベルギーがリーグ統合する話が現実に出来ており
またその最上位が90年代以前の地位を確保していれば
6大リーグだったのだが つか自分が活躍出来るリーグ、カテゴリに行けばいい話
無理だと分かったら早めにそこから去ればいい
それだけだろ
Ｊリーグでいいならそれでいい、南米でいいならそれでいい
勝手に格付けしてそこでのプレイを変に持ち上げるのが一番の問題 日本で組織論学んでから行って欲しいね
これからはむしろ日本的な組織を磨いていったチームが強くなる
無論当たり負けしない体を作らなければならないのは
言うまでもないが そら５大リーグ行くほうがええやん
５大リーグで通用しない逃げ口上にしか見えん >>187
オファーがあれば行きゃいいけど無いんでしょ。それに上でも書いたが、降格はしないがELすら望めないクラブに行ってもなぁ。
リーガプレミアならともかく、ブンデスリーガだと、リーグの試合で目立てるのってバイエルン戦くらいだしな。
それだったら5大じゃないけどCL常連のクラ行って5大のCL出て来るクラブとの試合で活躍目指す方がアピールになるやろ。
そういう意味で5大以外で上位リーグ、例えばポルトガルやオランダ、ロシアやウクライナ、ベルギーのリーグで上位クラブになら行く価値はある。
若手(U23)なら上位じゃなくてもいいけどな。ステップアップすりゃいいし。 つーかベルギーからステップアップしたやついないだろ爆笑 >>189
今時点で数十人数百人単位で入れてる訳じゃあるまいし、もちっと中長期的に見た方がいいぜ。
今後5年10年で欧州上位リーグのCLやELに出れるクラブに1人2人送り出せば御の字。もともとこのレベルのクラブに入れた日本人なんて歴代で10人かそこらしかいないじゃんか。 >>5
それな
久保も中島も森岡も能力が足りないだけ >>1
ステップアップ出来てねぇじゃん
辺境リーグで活躍して25前に5大に移籍出来たやついるのか？
若いうちに欧州でやるのはいいと思うけど
それでもやっぱり25までには目が出ないと駄目だろ 今までは日本でも屈指の選手が海外の、しかも5大リーグの中位、下位クラブに「狙い撃ち」で出て行ってた。
これからのフェーズは若くて、国内である程度やれてる選手が「乱れ撃ち」のように海外挑戦する時代なのかも？ DMMのエロチャットやり放題券をつければ
香川を獲得できるんじゃね？ >>183
現実味はないけど統合の話が出るのはよほど斜陽なんだな >>183
現実味はないけど統合の話が出るのはよほど斜陽なんだな スペイン＞プレミア＞ブンデス＞フランス＞J＝ブンデス2部＞トルコ＝ポルトガル＞ベルギー＞オランダ＞オーストラリア＝メキシコ＝J2
これが日本人のいるリーグの強さな しかしサッカーは平成の象徴だよな。
日本代表でガス抜きはされるが、実質は全部海外に持って行かれる。
Jリーグはもう要らないんじゃないの？ 日本企業が買収する事に批判はしないが
本田のＳＶホルンみたいにクラブを滅茶苦茶にして現地の人に恨まれるようなことはしないで欲しい 足りないから武者修行だろ うまくいけば次のステップへ(´・ω・｀) 興行=日本代表、五大リーグ
育成=五大リーグに準ずるリーグ、五大リーグ二部、中南米リーグ
年金=ＭＬＳ、中国リーグ、中東リーグ
墓場=Jリーグ J2では出来るけど、J1では通用しないやつの逃げ場になってるやん あまり良い事では多分無いなぁ。
5大リーグで若いうちから活躍するにはＪリーグから直接5大リーグ行った方が可能性が高い。
何故なら移籍金安くてもＪリーグのチームは移籍を容認するから。5大リーグ以下の中堅は選手を売る事で成り立っているから、
ちゃんと移籍金が支払われないと移籍出来ない。そして高い移籍金だと行けるチームが限られる。欧州中堅は実は5大リーグ行くなら遠回りだと思うなぁ。 >>188
チームを選ばないとホンダのチェスカみたいに飼い殺しになるよ。移籍条項を契約で付けないと欧州中堅は少し危ない。。
日本で無双して得点王やアシスト王や年間MVPクラスの活躍を若い内にすれば普通に5大リーグに移籍出来るのでそっちの方が良いと思うけどなぁ。
それが出来ない選手が欧州中堅行くのは分かるけど。 言うても中堅から主要リーグにステップアップできた奴いませんよね
オランダ→ロシア→セリエミランのケイスケホンダくらい？ >>179
問題は昔ならＪリーグで無双して直接5大リーグに行った奴がＪリーグでそれ程活躍しない状態で欧州中堅行く事で逆に5大リーグへの移籍が遅くなる事。
欧州中堅はＪリーグみたいに移籍金安くても選手の希望に沿って5大リーグからのオファーがあったら移籍させてあげる程のお人好しでは無い。
ちゃんと多額のＪリーグの時よりも下手したら10倍位の移籍金が無いと移籍を容認しない。Ｊリーグで無双した方が若くして5大リーグに行ける可能性がある。 ステップアップにも色んな意味あると思うけど、成り上がりを実現できたのは
本田と吉田だけだよな
王道じゃない移籍を選択した数多くの日本人選手は討ち死にしてる 今回のワールドカップで分かった事は
ワールドカップで対戦する様な化け物連中と日頃のやり合ってる選手は、ワールドカップでも通用するって事。
マルセイユでネイマールやアフリカ系フランス人とやり合ってる酒井宏やプレミアでアザールなどとやり合ってる吉田、スペインの乾、柴崎。
もしワールドカップで活躍したいなら少なくとも5大リーグで化け物相手に経験を積む必要がある。欧州中堅はCLやELでしかそう言う経験を積めない。
5大リーグで若いうちから活躍するにはどうすれば良いかを考えるべき。若いうちにＪリーグから欧州中堅に移籍するのは多分得策では無い。 >>188
３流リーグのCL常連クラブで活躍してビッグクラブにアピール出来た選手って誰かいるの？
ぱっと思い浮かばないんだが ベルギーリーグって5大リーグで出番ない若手がレンタルでいくイメージ
活気はありそう >>219
ルカクがベルギーリーグで2年連続15得点してチェルシー行ったね 高校卒業時に海外クラブに行っても 入るのはU19の
チームでトップチームじゃないからな
さらにそこからBチームに昇格できるかどうか
Bチームからトップチームに上れるかどうかとハードルが
高い だいたい21歳までにトップ昇格できなければクビ
になる 今回の新潟入りした渡辺もそのケース
Jクラブから声がかかる選手ならいきなり海外よりJで結果
出してから移籍金出て行った方が試合で使われる可能性
高い まぁことごとく失敗してるけどね、
いっかいJで土台作っとかないと、
パスさえ回ってこないよ
人種差別もあるし、へたくそな日本人イメージあるから
だから、柴咲とか昔から海外志向だったけど、
くだらないオファーずっと蹴ってて、
CWCでレアル追い詰めた実績付けての乗り込みだからさ
堂安だってアンダーアジアチャンプの箔をつけて行ったけど、
最初は出してもらえなかったけど、
ガンバで過大クリアしないと出さないぞと言われた経験が生きたから、
出してもらえなくても心が折れなかったと言ってた
なんらかの土台がないと厳しいよ、Jで苦しい時も乗り切ったとか、
おれは、なんかのチャンプだとかね いいことだと思う
今回、昌子以外Jリーガーは使ものにならなかった
やはり海外に行って揉まれることが重要 >>136
糞ジャップ土人のお前に何の関係も無いだろ 結局はどこでちゃんとした実力を付けるかなんだよね
Ｊリーグでそれが身につくなら一番いい
キチンとやっていけるようにして送り出せるか あれ？ちょっと前までは今の遠藤や植田より若い年齢でブンデスとかセリエA行ってなかったっけ。 立石が日本サッカーのためにベルギーで大活躍してるけど
さんざん叩いてた瓦斯サポの意見を聞きたい >>234
ベルギーで10ゴール10アシストしても意味がなかったという話なんだが？ 広島のミキッチが「4大リーグ以外、行く価値ない」と警告してくれたのに
何で耳を傾けないのか 18年前からトルシエさんが言い続けてきたこと
当時、中田英寿とかがカルチョで大活躍してたけど
「別にセリエAやプレミア、リーガでプレーする必要はない
欧州リーグの2部でもいいから、日本人は海外に挑戦すべき」
って言ってたね >>239
行った結果トップチーム以外はもはやJリーグよりレベルが低く10ゴール10アシストできるが
欧州の低レベルリーグでの活躍は評価されないため
ステップアップもできずどうにもならない状況
20年前の提言が参考にならないほど日本サッカーは進化を続けている
海外ならどこでも行ったほうがいいなんて時期はとうに超えている >>239
どこでも良いってさ。。
赤星が活躍出来るポーランドやＪリーグでそれ程活躍出来てない田中亜土夢が優勝チームの10番を任されるフィンランドとかでもか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
