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【テレビ】<浜田雅功>サッカーを観ないワケ「野球とサッカーを比べるとサッカーにわびさびないでしょ」「(サッカーは)「マジやもん」
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0001Egg ★
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2018/07/21(土) 07:16:58.69ID:CAP_USER9
20日、フジテレビ「ダウンタウンなう」では、ゲストにサッカー日本代表・乾貴士を迎え、その素顔に迫った。
だが、番組の中では「ジャンクSPORTS」といった人気スポーツ番組のMCを務める浜田雅功が、W杯を全く観ていないことが坂上忍によって明かされた。

ダウンタウンに訊きたいこととして「なんでサッカーに興味持ってくれないんですか?」という質問を投げかけた乾は、
「ダウンタウンさんのことが本当に好きで色んな番組を観てるんですけど、サッカー全然じゃないですか?」と言葉を続けた。

これに松本人志は「浜田さんが『ジャンクSPORTS』やってるんで、僕が前に出てもなっていうのがあって、割と抑えめにしている」とはぐらかしたが、
なんと坂上は「収録、カメラが回る前に浜田さん、ボソッと言ってましたよ、『1ミリも観てへんわ』」と暴露したのだ。

「どういうことなんですか?」と問い詰める乾に、浜田は「小学校2年間くらいサッカーやってた」と明かすも、
「すいませんけど、野球とサッカーを比べるとサッカーにわびさびないでしょ」とサッカーを観ない理由を語る。

「『ここはストレートでいっとこう』とか『引退やから最後はストレートで』みたいなことがあるんですよ、野球って」と切り出すと、(サッカーは)「マジやもん」という浜田。
乾も、フェルナンド・トーレスのサガン鳥栖移籍前最後の試合で「チームメイトが(点を)獲らすように獲らすように(パスを集めた)」などと熱弁、サッカーにもわびさびが存在すると反論した。

http://news.livedoor.com/article/detail/15042468/
0562名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:46:47.89ID:59H0fajR0
>>531
バットに当てるのもマグレだろw
マグレじゃなければ毎回ヒット打てよって話だよ
0564名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:46:58.72ID:65HE0R+Q0
>>272
相撲が高齢者に人気な時点でそれはない
はい論破
0565名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:47:15.89ID:59H0fajR0
>>561
八百長部分だろ
0566名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:47:16.16ID:NmIO/O/d0
どれだけ焼き豚が現実逃避しても
サッカーが今も拡大し続けてる世界で圧倒的ナンバーワンスポーツで
野球はドマイナー競技で今も絶賛衰退中だと言う事実は変わらないw
0567名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:47:16.37ID:SThj3Mxv0
わざとコケてファールPKFKを得る
わざと痛がって時間稼ぐ
延々とパス回して時間稼ぐ
引きこもって全く攻めない
勝つためのプレーが糞みたいなプレーばかり
審判が勝たせたいチームに有利な判定をする
1試合で得点が0か1しか入らず観戦時間の大半が暇
なのに得点の半分はPKセットプレー
選手個々のスタッツが乏しい
スターはネイマール
練習は「ネイマール!」ズコー

これがサッカー
だから観ない
基本的に欠陥スポーツ
0568名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:47:17.51ID:R4Ab78pp0
>>530
サッカー見ててつまらんとハッキリ言うより
浜ちゃんの優しさやで
0569名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:47:18.99ID:Hf89U+0T0
>>536
言うなら「間」かな
0570名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:47:42.44ID:6Rd9AOMW0
>>494

サッカーが世界に広まったのはただ単純に球をけるだけってのが大きいな
だからアフリカの土人でもできるwwww
0571名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:47:42.85ID:8CReatQu0
別にハマタの好みなんだからええやん
説得するようなことじゃないしねー
0572名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:47:46.25ID:gUG5Kpyb0
>>546
ヘディングでアホにならんの?
俺はいい角度で前頭葉にヒットしたら1時間ぐらい気持ちいいからヘディングばっかりしてたわ
0574名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:47:47.09ID:jfgDSjyh0
スレタイが野菜に見えて何度も読み返したわ
0575名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:47:47.18ID:xpq/CxuY0
>>488
>野球はプロレスって話?

簡単に言えばそう言うことw
つまり浜田からすると野球は純粋なスポーツではないと認めてるってことw
0576名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:48:32.60ID:8XBO9r490
昨日の見てたわw
乾がセルジオ嫌いって言ってて笑った
0578名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:48:58.59ID:B/y2MJuJ0
>>570
野球ファンってすぐ土人とか言いたがるよね
本当に人としてどうかと思う奴が多い
0579名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:48:58.85ID:gUG5Kpyb0
なにも知らないガキが観て一瞬でルール分かるからサッカー楽しいんだよね
野球なんて子供が理解するには1ヶ月じゃ無理だよね
0580名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:48:59.51ID:j9IwA+m60
基本「打たせて取る」って戦術が当たり前のように取った守備だけじゃなく投手の業績にもなる野球と、カウンター狙いとかはあっても押され過ぎるのは良しとしないサッカーでは戦術・戦略への価値観が違うわな
0582名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:49:13.91ID:syjmmubu0
浜田みたいな酸いも甘いも経験して
贅の限りを尽くして人生を謳歌してきた人間にも
野球のほうが面白いスポーツに感じるんだな
それほど野球は奥が深くて面白いってことだろうな
0583名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:49:30.67ID:VB3A0oEs0
野球はむっちゃダラダラしてた周りの雰囲気が急に一変しだしたりするところが面白いと思う
サッカーはハイテンションのままだね
0584!ninja
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2018/07/21(土) 08:49:33.32ID:fIV84MMJ0
>>1
サッカー≒ボクシング
野球≒プロレス

野郎同士でマジになって見る語るがサッカーボクシング
セフレと適当にまったり見る語るが野球プロレス

どっちもおもろいですよ
0586名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:49:35.55ID:kXGuaPt40
アメトークでも野球のテーマばかり
たまにサッカーやるけどはかたはなまるにソフトバンクの話題で笑い持ってかれる始末
0587名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:49:45.11ID:59H0fajR0
>>550
サッカーはアスリートスポーツ、野球はレジャーだからだよ
0588名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:50:22.42ID:PumevRo70
>>503
これだ
0589名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:50:32.69ID:NmIO/O/d0
>>570
野球なんてアフリカ以下のドミニカとか中南米のまともな教育もない
世界最貧国がメジャーで活躍してんじゃんw
0590名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:50:44.35ID:QN+uvryM0
野球はたった一人の先発ピッチャーがたまたま調子悪いと、序盤で5失点とか7失点とかで試合が早々に壊れる

故に、サッカーみたいに一試合の真剣勝負はあり得ない
だから先に4勝した方が日本一になる

それと、ストライクとボールの判定が審判によって違い過ぎる
サッカーは審判が後から判定を評価されて格付けされる
0592名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:51:01.50ID:59H0fajR0
>>579
理解する前に野球のダラダラ感で見る気失せる
0593名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:51:04.75ID:9/uMKUCH0
現代サッカーは特にスピードがあがったから抑揚もなくて、せわしないよねー
ボールがあっちいったりこっちいったりするだけで、ゴール前にもなかなかいかない 

脳死してそうな機械みたいな選手が、機械みたいな創造力0のプレーを延々と繰り返すだけw 
アホクサって気付くよなw ツッコミどころも少ないし
0594名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:51:33.78ID:iWow8iYv0
キャッチャーがミットを動かしてストライクアピール
完全にスイングしてるのに止めたアピール
完全にアウトなのにセーフアピール
かすっただけでデッドボールアピール
0596名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:52:02.94ID:kXGuaPt40
データも野球のほうがたくさん種類があるので実況で使いやすい
0598名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:52:27.84ID:PU8MZYzg0
>>26
サッカーはどさくさに紛れて下手さがあまり目立たない。
野球は個人プレーの要素も強く残酷なまでに下手な奴が目立つ。
昔恥かいて逆恨みしているのはどちらかと言えばサカ豚だな。
0599名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:52:32.35ID:2PqwS/L/0
いや、そこはワビサビ無いわ、でええよ
そういう忖度の好き嫌いがあるのはよー分かるし
プロレス好きか嫌いかみたいなもんや
0600名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:52:42.64ID:91NfGATR0
わびさびがあるから野球見るってのもおかしいな
0602名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:52:48.33ID:JrH5mogu0
野球のダブルプレーみたいにどっかに打球が行ったらその瞬間何人もが決まった位置に動いて連携するってあたりはサッカーと似てるような
0603名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:52:56.62ID:UPB6MZ8J0
遊びでサッカーやってたならわかるけど
サッカーはうまい奴がひとりで全部やっちゃうもんな
そりゃつまんなくてやめるだろうな
0604名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:52:57.73ID:syjmmubu0
サッカーと違って野球は間のあるスポーツだからな
その間こそ観戦向きといわれるゆえん
思えばサッカーの観客ってほとんど息継ぎなしで歌ってばかりだろ
野球は合間合間で会話やビールが飲めるし
ベンチで控えてる選手や監督の表情とかも楽しめる
そういうのも含めて浜田はわびさびいう言葉使ったんだろうな
まあ本音は「サッカーなんてつまらんわボケ」って言いたいんだろうけどw
0605名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:53:02.38ID:BZPaOlPv0
>>4
接触したら痛い時は本当に痛いからな。あと痛い痛いアピールはスタミナ回復させる為にも必要

やきうは守備側なんもやる事ないし、ただ突っ立ってるだけだから分かんないだろうけど…
0606名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:53:09.96ID:XGtGuFrl0
>>593
頭が悪い人にはそう見えるんだ?良かった俺馬鹿じゃなくて。
0607名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:53:21.89ID:gUG5Kpyb0
>>582
ルールが複雑なぶん知れば知るほど面白いのは確かだけどな
今の若年層は知ろうともしないけどね
0608名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:53:23.99ID:kXGuaPt40
>>601
いつ閉幕するのか?すら知らない
0609名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:53:34.55ID:ZuL++ICb0
>>583
地蔵の本田、宇佐美は特異なんだな
0610名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:54:05.74ID:8t2msFO30
サッカーはルールが単純なのはいいけどさ
球技を人間がやるのに手使っちゃダメなんだwってふと思うことがあるw
0611名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:54:12.75ID:PU8MZYzg0
サッカーは点を取るか取らないか、勝つか負けるかしか見どころがないからしょうがない。
0612名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:54:20.88ID:kXGuaPt40
つかJリーグとか都内のどこでやってんだ?
0613名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:54:54.93ID:Fi2G5up80
ハマタもここに書き込んでる大半のやつも
わびさびの意味一回調べてこいよ
忖度とか空気読むとか
日本人特有の他人を気にしすぎる情緒のことじゃないぞ
0614名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:55:35.57ID:65HE0R+Q0
>>563
イギリスの億万長者って(笑)
0615名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:55:59.14ID:kXGuaPt40
関西人とか大坂人の気質に野球がマッチしすぎ
0616名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:56:00.79ID:NmIO/O/d0
サッカーと野球、どっちが面白いかなんてアホなこと言ってるの日本だけだろうな
世界は圧倒的にサッカー>>>>>野球
理由は野球は糞つまらなくてサッカーは面白いから
焼豚はこの事実から全力で逃げてるただの馬鹿w
0617名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:56:10.04ID:ZuL++ICb0
>>661
圧倒的にボール支配しても
負けるスペイン
点取りゲームは結果だね
0618名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:56:16.92ID:XGtGuFrl0
つかなんで焼き豚ってID変えて何人分も書き込むの?弱い生き物が自分を大きく見せようとするような少数民族の習性なの?
0619名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:56:17.83ID:gNMx214e0
試合中に唐揚げ食えるのは野球だけ、どうだ羨ましいだろう
0620名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:56:18.73ID:VcLaMFbx0
キーパーなくせばバスケみたいに点入って面白くなる
90分やって0-0の試合とか時間の無駄
0621名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:56:24.58ID:880r8otZ0
>>29
真剣勝負スポーツの面と
ファールなどの演技やアピール
観客のブーイングや声援などを含めた
スポーツ(&)エンターテインメントだから。

だから世界で一番。映画には金額で負けるのかな?

それらの事から、他のスポーツには競技の中に
演出が足りないという事になる。
0623名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:56:42.07ID:R4Ab78pp0
サッカーは子供の部活人気とワールドカップ人気だけやしなぁ
見ていてつまらないでしょ
「わびさび」とかオブラートに包むのは浜ちゃんなりの優しさやで


ワールドカップ終了で2ヶ月ぶりに再開したJ1リーグ

第16節07/18 
北海道コンサドーレ札幌−川崎フロンターレ 札幌厚別 10,711
ベガルタ仙台−横浜F・マリノス         ユアスタ  13,081
柏レイソル−FC東京               三協F柏  11,453
湘南ベルマーレ−サガン鳥栖          BMWス   9,229
清水エスパルス−セレッソ大阪         アイスタ   9,782
ジュビロ磐田−鹿島アントラーズ        ヤマハ   13,577
サンフレッチェ広島−ガンバ大阪        Eスタ     7,835
V・ファーレン長崎−ヴィッセル神戸      トラスタ    9,366
浦和レッズ−名古屋グランパス         埼玉     21,250
                             総来場106,284    平均11,809
0624名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:56:47.48ID:59H0fajR0
>>597
野球が、いかに理不尽でおかしなのかを客観視出来ない洗脳されてる部分があるんだろうな
本当に勝ちに行く真剣勝負するならバントヒットバントバントヒットバントとか
もっとバントを、繰り出したりすればいいんだよ
しかし、それだと観客が飽きるだとか、何を見て真剣勝負とか言ってるのかわからない
0625名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:57:09.49ID:kXGuaPt40
野球の実況とか関西弁ばっか
0626名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:57:21.92ID:hwuSUmPy0
ボーリングとかと同じたかがレジャーの野球を
キングオブスポーツのサッカーと比べるなよw
0627名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:57:23.13ID:THxIBonp0
>>604
最近はサッカー風の応援がカッコいいって自慢してる野球チームもあるのにw
0628名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:57:24.05ID:5+GEHu7T0
さっかーぶは体育の授業でも素人相手にマジになるから嫌だ
0629名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:57:31.39ID:eBrJ7ohI0
大の男が巷で笑いモノになったりわざと負けて苦笑を誘っても開き直らなきゃいけないほどある意味でマジなんだよ
朝日が言う通りスポーツを超えて絶対に負けられない戦いなのさ
侍や騎士の出番はない便衣兵のゲリラ戦の様相
0630名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:57:39.05ID:syjmmubu0
サッカーはゴール以外はほとんど評価されない(そりゃ監督とかは別な見方するだろうが)
ということは一試合で多くてせいぜい5回くらいしかうおおおお!ってなる場面がないってこと
それ以外はほぼ合唱団と同じように歌ってる
野球はヒットでも盗塁でも三振でも盛り上がれる(評価される)から
その回数はサッカーの比じゃないほど多い
観客としてどっちが楽しいか言う話だな
まあカラオケ好きならサッカーのほうがいいかもわからんなw
0631名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:57:45.73ID:7vAMu+ty0
  飯島愛だったか?


  昔番組でワールドカップ特集やってて


  なぜだか野球の話しに変わったときは


     笑った
0632名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:57:46.78ID:6Rd9AOMW0
サッカーがそんなに素晴らしいスポーツだったらJリーグにもっと客が来てもよさそうなのに

何でガラガラなんだろうねwwww

2か月間も中断しててやっと再開できたのにガラガラだったねJリーグwwwww

ワールドカップの盛り上がりってやっぱり関係なかったね  あれはやっぱり日本国を応援してただけだったね

一方で野球は平日にもかかわらず阪神甲子園、東京ドーム、横浜ベイ、広島なんか特に満員www

もうサカ豚チョンが何を言ってもこれは変わりませんよ 野球は国民的スポーツだからwwwwwww

ざまあみろって感じだわ
0633名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:58:01.93ID:65HE0R+Q0
>>590
フェアじゃない事を棚にあげてて草
0634名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:58:02.42ID:qK8MF/Lp0
>>86
あの時代のプロ野球は巨人ファーストやったからな。
0635名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:58:05.54ID:3Ma6rJ9D0
あのだなー。
そもそも野球を好んで見る層は「スポーツ」になんて興味ないんだコラ。

スポーツなんて、リアルすぎてどっちが勝つか分からんし
引き分け終了とかストレス溜まるだけで「興行」になってないゲームも多いだろ?
そんなモンに、力道山や猪木、王・長嶋で育ったシナリオ不可欠世代や
数字で明確に選手の成績が示されないと良し悪しが分からない
思考停止がデフォの若年世代野球ファンが満足するわけないだろうが。
バカなのか?サカ豚は?
0636名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:58:23.11ID:QLhIGHTe0
>>4
大きな大会になれば1ゴールが数億の価値があるんだぞ?
そら狂うわ
0637名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:58:29.93ID:SThj3Mxv0
>>586
サッカーなんて話すネタがない
ベッカムの髪型についてとか
本田のキチガイっぷり(サッカーのプレー無関係)とか
大迫ハンパない発言とか
そんなんばかりw
0639名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:59:07.26ID:h7wBTSoa0
>>630
DFのボールカットとかイングランドとか
いいプレーにはちゃんとサポが反応するぞ
0640名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 08:59:14.04ID:AVQsbGli0
関西では野球賭博が人気なんだろ
次に相撲賭博で
サッカー賭博ってニュースでも聞かないよな
0641名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 08:59:25.13ID:iWow8iYv0
>>604
野球選手自体が試合の合間にタバコ吸ったり唐揚げ食べたりしてるからなw
0642名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 08:59:28.87ID:59H0fajR0
>>623
Jリーグは、健全独立経営を目指してるから納税時に観客数と、その売り上げ金額が、合うように健全な経営を、求められてる
しかし野球は観客動員数を水増ししてもいいように税制優遇されてるからな
0645名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 08:59:52.54ID:ju1ghSWQ0
>>24
野球はチームスポーツじゃなくて個人スポーツだからしょうがない
サッカーやバスケなんかがチームスポーツというんだよ
0647名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 09:00:11.56ID:pfftfpZQ0
野球は根本が投手対打者の1対1勝負だし、
ひと勝負(一球)ごとに間合いがあるから、
なんていうか武道的な要素を感じ取りやすいんだろうな
0648名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 09:00:22.34ID:SThj3Mxv0
>>610
手や道具を制限してる時点で
人間の運動ポテンシャルの9割は発揮されてないんだよね
ただ足でデカいボールを蹴るとか
踏み絵並にくだらない運動
あとはヘディングぐらいかw
0649名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 09:00:36.25ID:FJTBrpin0
野球好きをサッカー好きにするのは難しいな、ハマタすごいわ
0651名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 09:00:52.47ID:59H0fajR0
>>641
ベンチ裏はタバコの灰皿置いてたり、からあげクンの容器や菓子オニギリなどの袋が散乱してるって話だしな
0652名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 09:00:54.44ID:kXGuaPt40
日本の笑い文化を支配してる関西人や大阪人が根っからの野球好きだからな
ここを崩すのは至難の技
0653名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 09:01:30.54ID:TcSXY7Wo0
野球も相撲もプロレスも10年前くらいは低迷した時もあったけど、復活したねぇ。共通してるのはファンサービスとか努力してるよね。
サッカーだけ何時までも胡座かいたままみたいな気がする。
0654名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 09:01:52.16ID:59H0fajR0
>>647
武道は言い過ぎ
0655名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 09:01:53.23ID:syjmmubu0
>>647
そうそう、その辺はいわゆる武士道的な思想が根付く日本人に
すっと胸に入ってくるんだろうな
基本一対一という対決だからわかりやすいというかな
0656名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 09:02:05.29ID:e2VUC1LH0
オリンピックの野球トーナメント表は「マジか?」と思ったがなw
0657名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 09:02:41.40ID:qNeFMikY0
ハマタ本人がやきうはレジャーって認めてるやん
0658名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 09:02:45.99ID:ZuL++ICb0
隠れた人気のプロスポーツ
クリケットの最高年収は約36億円
日本では知られてないスポーツは多い

ちなみにサッカー人気1位は強豪国ではドイツ
イギリス、スペイン、イタリアは自転車のほうが高い
0659名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 09:03:00.71ID:NmIO/O/d0
野球とサッカーどっちが面白いかなんて議論するまでもなくサッカーだろ
ただサッカーより野球が好きな一部のマニアックな奴がいるってだけで
アホな焼き豚はそこを対等だと思ってるから話がおかしくなる
0660名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 09:04:02.09ID:eD2KxDnT0
>>54
野球に世界中が熱くなってたらサッカーと野球のスポーツ人口逆転してるっしょ
0661名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 09:04:19.36ID:65HE0R+Q0
>>616
それが普通ならアメリカがとっくに絶対王者になってるだろ
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