X



【サッカー】<米TV司会者>W杯で優勝したのはフランスではなく、アフリカだと発言!仏大使と応酬!ジョークが深刻な議論に...★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★
垢版 |
2018/07/21(土) 05:21:13.93ID:CAP_USER9
米国の人気テレビ番組「ザ・デイリー・ショー」の司会を務めるコメディアン、トレバー・ノアは、サッカーのワールドカップ(W杯)ロシア大会で優勝したのはフランスではなくアフリカだとジョークを言ったことで、駐米フランス大使から批判を受け、さらに反論する展開になっている。

15日の決勝戦で、さまざまなルーツを持つ選手から成るフランス代表は、クロアチアを4─2で破り5大会ぶり2度目の栄冠に輝いた。多様性の勝利として賞賛を集める一方、一部では人種差別的な意見も出た。

南アフリカ出身のノアは番組で「ワールドカップで勝ったのはアフリカだ。フランス代表だと言わなくてはならないのは分かっているが。選手らを見てごらん。南フランスに長くいてもあんなに日焼けしない」と語った。

フランス代表23人のうち、15人がカメルーン、コンゴ、マリなどのアフリカ系。ただ、アフリカで生まれて幼少期にフランスに移住したのは2選手にすぎない。

ノアの発言に対して駐米仏大使のジェラール・アロー氏は大使館のツイッターアカウントに「彼らをアフリカチームと呼ぶのは、フランス人としての彼らを否定することになる。冗談半分でも、白人であることがフランス人の唯一の定義、との考えを是認することになる」と書き込み反論した。

ノアは18日夜の番組で再び反論、「私はフランス人としての彼らを否定しているわけではない。彼らには私と同じくアフリカ人としてのルーツもあると言っているだけだ」と述べた。

7/20(金) 11:36配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180720-00000046-reut-ent

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180720-00000046-reut-000-3-view.jpg

2018/07/20(金) 11:42:38.36
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532054558/
0002Egg ★
垢版 |
2018/07/21(土) 05:22:50.32ID:CAP_USER9
■2つのアプローチ

 フランスの共和国モデルとは、真の平等は、国家の人々との向き合い方が、国籍や人種、宗教や言語に基づく集団の成員としてではなく、個人として向き合ったときに初めて達成されるという考えに基づいている。

それにより、例えば、人種に基づくデータのあらゆる公的な収集は排除されている。だがそれはまた、米国で長年にわたる差別を克服するためとして用いられているアファーマティブ・アクション(差別是正措置)のアプローチをも除外することになっている。

 一部のフランス人は、米国人は不必要なダメージを招くほど人種を意識しすぎだと考えている。一方、米国人には、フランスの制度は公的に少数派を見えない存在にしてしまっており、永続的な社会的、経済的障壁に直面してしまっているという考えがある。

 トレバー・ノア氏は、フランス人は単純にユーモアのセンスを磨く必要があると考えている。ノア氏は18日、ツイッター(Twitter)に動画を投稿し「私が『アフリカ』と言ったのは、フランス人としての彼らを否定するためではない。私と同じようにアフリカ系としてのルーツがあるという意味で言った」「つまり、『アフリカのルーツを持つフランスの兄弟たちよ』と言ったのだ」と説明した。

■2つのアイデンティティー

 ノア氏は、フランスでも米国でも繊細な移民問題に直面すると、極右が移民や移民系の国民を攻撃するために人種をめぐる議論を利用することは認識していると言う。

 だが、フランスのサッカーのスター選手がフランス人であると同時に、アフリカ人でもあることはできないと言われるのは「おかしい」と、ノア氏は主張する。「なぜ両立できないのか?2つのアイデンディティーがあることは、選ばれた人々だけに与えられた特権なのか?それではまるで、フランス人であるためには、アフリカ人としてのすべてを消し去らなければいけない、と言っているようなものだ」

 さらにノア氏は「米国は完璧な国ではない。だが、私がこの国を愛しているのは、人々が米国人であると同時に、自分のルーツも誇ることができるからだ」と述べた。

 バラク・オバマ(Barack Obama)前米大統領も、南アフリカの故ネルソン・マンデラ(Nelson Mandela)元大統領の生誕100年を祝う式典で、この話題について、より穏やかに言及した。

 オバマ氏は、多様性の価値の重要性をたたえるためにフランス代表チームを例に挙げ、笑顔で語った。「私にとってはゴール人(ガリア人=フランス人の意)に見えない選手もいた。(だが)彼らはフランス人だ、フランス人だ!」

2018年7月20日 16:38 
http://www.afpbb.com/articles/-/3183173?act=all
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:23:52.37ID:sDBOLINe0
黒人とチョンはええなあ…
どんなヘイトふりまいても
おとがめ無しだし
0004名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:25:33.09ID:iJB9X1zf0
>>3
反知性主義兄貴オッスオッス
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:27:21.55ID:vNVHwHfQ0
>(W杯)ロシア大会で優勝したのはフランスではなくアフリカだ
           ↓
>私はフランス人としての彼らを否定しているわけではない。
>彼らには私と同じくアフリカ人としてのルーツもあると言っているだけだ

苦しいなノア君よアフリカ人としてのルーツがあればその国の国籍を有していても
皆アフリカ人か?
この人種差別主義者め
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:30:17.90ID:a5P57UD+0
お前ら曰くフランス生まれの黒人らしいからok
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:30:37.10ID:tspbHtS/0
TVで黒人を日焼けとか言ってるのかよ

日本よりよっぽど差別的だな

何がアメリカは人権意識が進んでるだよ

あいつらこそ猿だよ
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:30:54.53ID:6bm6X5Kn0
アフリカよか日焼けがダメじゃないのか
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:33:23.04ID:xVxD1woY0
>>10
アメリカ人というより南アフリカで生まれて成人した南アフリカ人
米語ではなく微妙にイギリス風の南アフリカ英語を話す
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:34:37.14ID:XopUHyay0
>>7
人ではなくルーツとしてアフリカ
差別とするなら白人差別だな
アフリカルーツが優性なのだから
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:35:42.98ID:iJB9X1zf0
>>16
最近保守思想に興味を持ち学びたいと思ったのですが
どのような北斗の拳を読んだらよいのかアドバイス等ありましたら教えて下さい
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:35:46.41ID:NIhF7Z1w0
他人が自慢してもな
チョンと同じじゃん
アイツは在日だと
0020名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:36:05.05ID:d5EsSZAP0
>>4
在日チョン乙

日本でいえばフランスの黒人が移民の在日チョンにあたるってわけかw
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:36:43.96ID:P2A41idD0
>>6
有能な黒人は奴隷として売られて欧州に連れて行かれて、アフリカに残されたのはゴミカスだからな
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:37:31.52ID:/TptqbXq0
でも事実だわな
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:39:45.62ID:mTM9eQ7o0
弁解が苦しいw
ノアの負けかなぁ。しかしこれで番組失ったりするんだろうか
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:41:34.41ID:NpVB+GaT0
フランスのテレビや雑誌などが
福島原発事故を風刺して問題になったことがあったよな
それは別として
ほんと残念、ほっとけばいいのにな
コメディアンが風刺したぐらいで
これは別にフランスをどうこうじゃなくて
背後にある人種問題や移民問題などをブラックユーモアで伝えてんだろ
違うのかなww
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:41:47.05ID:O73l3/WX0
国籍上はフランス人でもどうみてもルーツはアフリカ系だからな
アフリカ系であることが強調されるのは当然だろw
例えば俺みたいな日本人がフランス国籍取得して国籍上はフランス人となったとしても
どっからどうみても日本人だし、ルーツは日本なわけだから
仮に白人のフランス人に、そのことを強調されたとしても別に否定する必要もないわw
別に日本をルーツに持つことに否定的な感情はもってないしw

よく黒人が黒人であることを強調されると怒るのがいまいち理解できないわ
自分がアフリカ系であることをネガティブにとらえてるのかね?
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:42:08.98ID:xJUTebXt0
ベルギーも2002年に対戦した時は、白人だけだった
日本はベルギーに負けたが
点を取っていたアフロと、3点目のオールバックの奴は移民のモロッコ人
移民抜きのベルギーなら日本に負けていたし、そもそもワールドカップに出ていないだろう
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:43:26.60ID:EGqyk35I0
でも、もし日本代表の半数以上がチョンだったらと考えるとゾッとするな
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:43:34.60ID:iJB9X1zf0
>>20
おはようございますアダルトマン将軍
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:44:10.61ID:xJUTebXt0
西野は「何が足りないんでしょうね…」と言っていたが
日本に足りないのは移民
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:44:57.96ID:xJUTebXt0
戦前の朝鮮半島は大日本帝国だったから、戦前の日本代表は殆ど朝鮮人だったよ
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:45:00.66ID:Hp7uQSGD0
たぶんおまえら見ずに言ってるんだろうけど
トレバーノアは黒人だよ
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:45:03.09ID:3Drsr8SX0
白人が言ったならさらに大問題に発展してたけど

同じアフリカをルーツもつ黒人のコメディアンが言ってるのが面白い
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:45:03.62ID:c3Wn4fxE0
>>2
ラグビーワールドやオリンピックも同じことですよ
サッカーオールジャパンはカッコよかった
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:47:32.70ID:UaWjkj4q0
他は問題ないけどこれがアウト
>南フランスに長くいてもあんなに日焼けしない
完全な人種差別発言
テレビで言ったらそりゃ叩かれるわ
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:47:56.15ID:do0AhNXv0
>フランス代表だと言わなくてはならないのは分かっているが。選手らを見てごらん。南フランスに長くいてもあんなに日焼けしない

こっちのネタの方がヤバイんじゃないのか。使い古された黒人差別だろこれ。
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:48:31.60ID:1dWeyJiH0
>>26
日本もブラジル人入れてなかったらなかなかワールドカップ出れなかっただろうなw
今回もドイツ人入れてたし
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:48:37.66ID:1qYWzhvw0
じゃあなんで本家アフリカ勢はダメだったのか
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:49:14.66ID:xmo/AeN+0
アメリカのアフリカ系は奴隷で行かされた子孫だけど、
フランスの黒人は勝手に行った訳で、全然立場が違うと思うけどな
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:49:57.18ID:m8OT2u3Y0
>>20
>日本でいえばフランスの黒人が移民の在日チョンにあたるってわけかw

サッカー強くないので黒人以下。
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:50:04.50ID:vNVHwHfQ0
>>25
それだと日系人を日本人と見做して
強制収容所に入れたアメリカ人は正解だということになる

お前はほんとバカだな
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:50:26.87ID:bZlXiRpS0
どこかでトレンドは変わる、それを後になって気付いても時すでにお寿司
やっと来たまともな押し目なのかトレ転なのかさあどっち
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:50:43.81ID:OHFmYhbH0
まあまあジョークジョーク

怒らない怒らない

ここで怒ると器が小さい
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:51:11.44ID:tFDufCif0
ひょっとして、欧州ってアフリカ系いなければ
サッカーそれほど強くないんじゃね?
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:52:39.47ID:ykHiPJ520
本当のことを言われると発狂するのはリベラルパヨクのルールなのか?
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:53:06.57ID:1dWeyJiH0
>>43
ラモスやロペスやサントスもハーフだったのかw
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:53:22.15ID:OiJvfi1v0
>>21
奴隷として売り払われたのはアフリカで部族間の戦いに負けた側なんだけどな
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:54:59.73ID:vedeTQYR0
自分のルーツに誇りを持ちすぎるから
国内で分裂するんだよ

下手すりゃ内戦だ
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:55:19.00ID:wUGCXJdx0
在日コリアンは通名ロンダリングで日本人をカモにします
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:55:27.29ID:8hvT6+5y0
白人と黒人が争っている陰で土地を奪われて計画的に絶滅させられたアメリカ原住民。
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:56:26.30ID:DsnXMq+M0
日本代表も全員黒人で、おまけ程度に日本人を入れて
英才教育を黒人に受けさせればいいのに
誰も文句ないよな?さかつく状態なんだよ
なんでもあり。人材集める国家の戦争がワールドカップ
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:56:28.95ID:vNVHwHfQ0
レイス(人種)を理由に国籍を否定して属している国家を否定すること
これが人種主義でなくてなんであろうか?
ノアは反論されることを期待してわざと逆のことを主張してんのかね
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:57:51.06ID:1dWeyJiH0
>>50
そうだよ
ブラジル人のラモスをいれるインチキしても生粋の韓国人に後塵を拝してドーハの悲劇(笑)をしたからね
ブラジル人に頼っても予選通過できない雑魚民族だから仕方がないけどw
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:58:21.08ID:xVxD1woY0
>>45
アメリカで同じジョークをアングロサクソン系白人のアメリカ人がテキサスなまりで言って許されるとは思えんわ
アメリカでは結果の平等追求した結果黒人が変に聖域化してるだけ
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:59:07.85ID:QkxB1/8t0
ブラジルだって黒人いなきゃアルゼンチンと変わらん弱さ
ロナウド、リバウド、ロべカル、ロマーリオ、ネイマール、ロナウジーニョ 全員黒人との混血
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 05:59:35.38ID:sXYQPZZh0
一方日本はブラジリアンドーピングをした
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:01:08.02ID:x8o4v/6b0
そういや今回の日本代表って帰化選手はいないしハーフは酒井高徳だけだよな
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:02:53.82ID:17svxU3O0
アメリカ人なんて人種はいないのになw
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:04:15.00ID:2K7MPU0S0
10人のコロンビアに勝っただけやん
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:04:22.34ID:Gh+c2RAD0
これブラックジョークというか
黒人すごいアフリカすごい、という自慢でしょ

セネガルやナイジェリアが優勝すればもっと自慢できたが
今回はアフリカ全滅なんだよな
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:04:41.57ID:QIp/BMjU0
アメリカ人ですらそう思うのかw
やっぱアフリカのチームだと思うよな
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:04:43.85ID:Os/e3gfQ0
フランス代表のほとんどが二重国籍持ちなんだよな
だからアフリカ代表呼びは正しい
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:06:29.44ID:dBJImrUh0
大会中も言ってたがなww
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:06:32.11ID:tZUV71mC0
今のおフランスって白人国家じゃないし、いいんじゃね?
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:07:05.50ID:2K7MPU0S0
ブラジル人の闘利王はすごかったな
彼がいなかったら10点くらい取られていたもん
日本ってやっぱり弱いな
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:08:23.44ID:kXGuaPt40
欧州の白人とかってサッカー以外何の才能もないだろ?
サッカーでアフリカ人に無双される気分はどんなだ?
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:08:45.91ID:8cpXRS/m0
じゃあアフリカ代表として出場しろよ
おフランスの皮を被ってんじゃねえぞ
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:09:15.54ID:xJUTebXt0
白人だけのロシアやクロアチアが勝ち抜いてたから
移民がいるから強いとは言えない
むしろ白人だけだと団結力は強いだろう
アイスランドとかがそうだ
フランスは黒人とイスラム教徒と白人の間に溝がある
ベンゼマは代表のチームメイトを脅迫して追放されてしまった
今回は監督が上手くまとめていて内紛は起こらなかった
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:09:50.79ID:QkxB1/8t0
>>56
雑魚民族ってアジアカップの優勝回数でも日本に惨敗

日本 優勝4回
韓国 優勝2回(2回とも出場国が4ヶ国だった時)

W杯本大会の予選突破回数でも今回日本にあっさり抜かれた韓国の事か?

日本 5回出場3回予選突破 確率60%
韓国 10回出場2回予選突破 確率20%
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:11:15.36ID:6cC0WMIw0
フランスて上のほうは人種差別反対というけど実際は物凄い人種差別のある国だよな
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:12:21.13ID:p6GNTRKs0
>>1
>「彼らをアフリカチームと呼ぶのは、フランス人としての彼らを否定することになる。冗談半分でも、白人であることがフランス人の唯一の定義、との考えを是認することになる」と書き込み反論した。

奴隷政策の名残りやろ
カッコつけんなやw
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:13:38.94ID:bhiRWYCR0
ジョークって言うより単なる事実
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:14:06.49ID:vBOCYtdh0
アメリカがそういうこと言うのか
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:15:20.92ID:1dWeyJiH0
>>77
何が悲しいって比べるのが韓国なところだよ
白人や黒人に劣ってるって話してるのに少しでも勝てそうな例を出すその考え方が悲しいね
そして恥ずかしいw
しかも韓国はワールドカップ実力ベスト4に対して日本は実質ベスト4とか言い出してたしもう笑うしかなかった
なんだよ実質ってw
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:17:45.52ID:boiTFrVf0
日本で言ったらフランス本国が東京で旧植民地が地方みたいなもん
使える奴はお上りさん
使えない奴は祖国に帰りなさい
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:17:52.89ID:BH+SLRzU0
アフリカ選抜vsクロアチア
そりゃ勝つわw
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:18:19.64ID:ydrLqaiW0
フランスの人口ってもう半分ぐらい黒人なんじゃねーの
金髪碧眼なんてスゲー少なそう
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:20:47.71ID:qpPnIgbx0
>>1
アフリカとか広過ぎ
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:22:10.28ID:gRW9wpps0
フランス白人はスポーツも戦争も超弱い劣等人種だからな
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:22:28.93ID:1qYWzhvw0
児童虐待動物虐待厳しいとこはそもそもそれが酷いところ
日本はそれに倣おうとしている
人種差別も然り
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:22:32.91ID:ecpl6JUk0
>>1
サッカーのために入れた移民じゃないし良いだろ。
じゃ逆にアメリカの黒人はなんなん?
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:22:33.21ID:FoP2TYop0
ロビンソンクルーソーみたく、有色人種の下僕を持つことは白人のステータス
あくまで下僕としてだが
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:24:13.65ID:sdp6cZif0
ジョークでなく信実を言ってるだけだろ
アフリカ系のフランス代表
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:24:15.93ID:DoMwF8Ap0
アメリカの黒人は、ある意味歴史があって、「伝統的なアメリカ人」の地位を得つつあるよ
大量に入ってきてるヒスパニックのお陰だけど
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:24:26.52ID:rAEIC+GH0
肌の色とか人種ってそんなに重要?自分はラモス、闘莉王、三都主、ハーフナー、呂比須とかが日本代表入ってても全然気にならなかったわ
黒人多くてズルいって意見あるみたいだけど、今回アフリカ勢の決勝T進出ゼロだったじゃん
黒人パワーだけでここまで来たわけではないって証拠だと思うけど
ポグバみたいな頭も良くて社交的でリーダーシップのある人間とか先進国の教育受けてないと生まれてこないよ
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:24:30.49ID:kXGuaPt40
大阪外人部隊を使いまくって甲子園で優勝する青森県代表みたいなもんか?
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:25:28.39ID:YAwHaxcE0
アメリカおまいう
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 06:26:04.79ID:AmcPIP7l0
フランス人に金で買われたアフリカ人が母国を敵に回しフランス万歳と叫びフランスの名誉のために戦うってなんだかねえ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況