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【サッカ】<ウクライナ代表監督>「日本が土壇場でCKを獲得した時、私は飛び跳ねてTVに向かって叫んだんだ『CKを失うな!』って」
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0001Egg ★
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2018/07/21(土) 01:01:10.97ID:CAP_USER9
■ソコロブスキ監督、ロシアW杯で「日本が主人公だった」と称賛 ベルギー戦終盤に言及

 ロシア・ワールドカップ(W杯)はフランスの20年ぶり2度目の優勝で幕を閉じた。
 
 FCメタルルフ・ドネツクなどで指揮を執ったウクライナ人のミハイロ・ソコロブスキ監督はロシアW杯を振り返り、「私にとって、日本代表が主人公だった」と言及。ベルギー戦の終盤に触れ、「TVに向かって叫んだ――『CKを失うな!』って」と告白している。ウクライナメディア「UA-Football」が報じた。

「多くのチームが優れた守備組織を見せた。フランスの優勝は正当なものだったと思う」とロシアW杯を振り返ったのはウクライナ人のソコロブスキ監督だ。現役時代にシャフタール・ドネツクで長年プレーし、レジェンドとして知られる。

 そんな指揮官にとって、大会で最も目を引いたのは日本だったという。「私にとって、日本代表が主人公だった。日本は史上最高の結果にあと一歩のところまで肉薄していたんだ。ベルギーとの試合で素晴らしい試合をした」と称賛。その一方で、日本が2点リードしながらも追いつかれ、さらに後半アディショナルタイムに日本が得たCKからボールを奪われ、高速カウンターから失点した場面に触れている。

 決勝トーナメント1回戦でベルギーと激突した日本は、後半開始早々にMF原口元気、MF乾貴士の連続ゴールで2-0とリード。しかし、後半途中から主導権を握られると2-2に追いつかれ、後半アディショナルタイムを迎えた。日本が左CKのチャンスを得るも、MF本田圭佑のキックは相手GKティボー・クルトワにキャッチされ、そこから高速カウンターで逆転弾を喫してしまう。

 その場面を回想したソコロブスキ監督は、「告白しよう。日本が土壇場でCKを獲得した時、私は飛び跳ねてTVに向かって叫んだんだ――『CKを失うな!』って」と明かしている。

■ベスト16敗退の日本を称賛「優美なサッカーを見せてくれた」

「ただ残念なことに、選手たちに伝えることはできなかった。ベルギーの反撃を受けると感じていたし、実際そうなった」

 TVの前で試合を観戦していたというソコロブスキ監督は、日本がCKのチャンスを得た場面で嫌な予感を抱いていたという。当然、日本の選手に直接指示することは叶わず、不安が的中した形となった。

 日本はベスト16で敗退し、史上初のベスト8進出には届かなかったが、ソコロブスキ監督は「日本を残念に思うが、私個人としては、彼らは優美なサッカーを見せてくれたと思う」と称賛。TV越しに思わず叫んでしまうほど日本に肩入れしていたようだ。

Football ZONE web2018年7月20日16時00分
https://news.infoseek.co.jp/article/footballzone_123243/
0101名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:42:17.05ID:AxiZieGb0
>>92
相手にこんなゴミなんか手を抜いていいだろと
次の試合を考えさせるようなゴミ代表で望めばワンチャンあると収穫はあったな
弱すぎて本気出されたらあっさり殺されたけど
0102名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:42:43.78ID:ijNVYYTl0
>>65
みんな言ってるだろw

>>70とか見てみろよww
試合終わった次の日くらいから、素人も玄人もほとんど「時間つかえ」ばっかりだぞ。
0103名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:42:47.36ID:3fr6Ipet0
ブラジルとかが相手セットプレーからのカウンターを狙うって言われていたな
相手はベルギーだけど
0104名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:43:29.83ID:Jx0gGsjl0
日本が勝ってもブラジルにボコられていた
より良いチームが勝ち上がって良かった
0105名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:43:32.66ID:sOe1dJC90
健闘したマニアックな国のことは印象に残るし気持ちは分かるw
折角だから、GL最終戦で起きた世紀の大博打のこともきちんと知って欲しい

ピッチ上における確率優先の判断は正しかったとしても
失敗した時のピッチ外(一般人への代表ブランド価値)での損失リスクがでかすぎて
採ってはいけない作戦だった
90%の成功確率でも、残り10%の損失がでかすぎると普通は選択できない
しかし、今回この損失は西野には見えないところにあった

ピッチ内とピッチ外という次元の異なる二つの要素が絡んで
現場の合理的な判断が、別の次元で大惨事を招くという教訓

サッカーならまだいいが、人命に関わることや、軍事的なことでも起こりえる
未来において、この類いのリスク管理が万全になっていないと
高度な文明が滅びるというSFの話は絵空事ではない
0106名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:43:44.83ID:vXI2ljwh0
>>98
10人のコロンビアに勝ったことよりベストメンバーのセネガル相手に追いついて引き分けが凄いことなのさ
0107名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:43:46.21ID:9zbWy4410
ああいう負け方だけはしたくないって、各国代表の監督たちはあのゲーム資料はテキストとして保存するだろう。
0108名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:44:04.77ID:Cd95psPX0
>>90
そらワーストに選ばれるわあんな下手くそロングパスはミスキック連発ディフェンスは下手くそやらかししまくり
長谷部のあほは雰囲気だけで代表にえらばれていたクソ
0109名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:45:07.05ID:WmK0irxB0
ある意味、しょうがないと思うのは
そういうアホサッカーをずっとやってきて、あのプレーがあったということ
アホって、向上心がないんだよ いきあたりばったりw
プロになれるぐらいだから、みな才能の塊であり、いわばサッカーのエリートだ
でもさ、センスなどといいながらサッカーやっているのが見えみえ
向上心がないやつは、賢いサッカーができない 賢い練習もできないのだから当たり前だ
そうやって天才が、才能をつぶしていく
結構いたでしょ、天才と呼ばれた選手たちがw
0110名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:45:19.39ID:Na73S65g0
まぁな
あの試合は誰が見ても笑うw
0111名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:45:44.45ID:Bj5qElY10
日本の方が疲れてたし延長いったら3点くらい取られて惜敗じゃなく惨敗してたかもしれんしね
0112名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:45:45.52ID:Qs9a0th70
本田のFKをクルトワは防げるが川島なら防げない
本田のCKはクルトワならキャッチ出来るが川島ならキャッチ出来ない

川島vsクルトワと豪華な控え
延長で勝てるわけないだろ
0113名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:46:01.54ID:aG2Af4AI0
もう世界的にあのCKは失策だったって認識になってるな
まあ誰が見てもあそこは蹴らんよ
0114名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:46:33.34ID:qFHwh3Q80
>>107
この試合以降ベルギーはじめ各国がロスタイムにみんなあからさまにショートコーナーで時間使ってたでw
0115名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:46:53.55ID:jvD5+Mu70
>>14


カワシマ「ワイもそう思う」
0116名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:46:57.24ID:O4yHICr00
延長戦にもつれてたら確実にやられてたし、仮にPK戦になっても川島vsクルトワだぞ
0118名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:48:06.12ID:bW1WrZbx0
>>37
おまえはないの?
外す予感って実際あるよ。しかもそういうときはだいたい外す
身振り手振りとか状況とかから無意識に読み取ってるんだろう、そんなにオカルトチックな話でもない
0119名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:48:36.36ID:qFHwh3Q80
>>116
ならPK戦で負けさしてくれよ
ファンは1秒でも長く試合見たかったのに
0120名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:48:37.66ID:MX5KkvzM0
今の日本のセットプレーの弱さは異常。相手FKやCKだけでなく、自分のCKからも失点できる。
0123名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:48:48.71ID:hBFKmYcK0
CK蹴るのもあれだけど、キーパーにとられた時も危機意識あまりなかったよね
一方デ・ブライネはキーパー取る直前くらいからカウンターの動きしてるからね
0124名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:49:02.66ID:jrEfCWHA0
やっぱりあそこでCKを得てそのまま蹴るのに不安を感じるのが普通の感覚なんだな
0125名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:50:11.35ID:KLaQ2IQm0
後出しジャンケンと言われるだろうけど
正直な話最初のCKでCB上がって来るのを見た時点ですげえ不安だった
ずーっと不安で不安が最高潮に達したあと、見事に「やっぱりかー」で終わった
0126名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:50:18.27ID:Qs9a0th70
アホ「延長に持ち込めば日本は勝てたのに本田が悪い」

アホはその場の瞬間しか判断出来ない未来へのシミュレーションが出来ないからなw
0127名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:51:15.56ID:hkxpjDae0
どの試合でも本田を必ず途中出場
させなきゃいけないみたいなルールは何なん
0128名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:51:23.59ID:5mfqNDpR0
シェフチェンコかと思ったら違った
0129名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:51:31.76ID:R3Y3o9dD0
>>120
だって珍グランドwwwとバカにしてるのか日本のサカヲタだもんな
イングランドはセットプレーだけで勝ち進んできたからな、セットプレーの大事さを痛感したわ
0131名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:52:13.45ID:MX5KkvzM0
>>118
予防線を貼る回数の多い人ほど、母数が多いので嫌な予感は当たるという当たり前の話。臆病なんやね君。
0132名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:52:23.13ID:YmK6rxmA0
>>95
あのふんわりCKはひどかったな
ベルギーDFの身長とGKクルトワのキャッチング能力を冷静に考えれば
違った選択肢がふさわしいと分かったはず
0133名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:52:45.21ID:WA5ypQnd0
>>127
スタメンにしなかった時点で頑張った方
0134名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:53:03.06ID:jR821K1+0
強豪国はみんなCK蹴ったのを馬鹿にしてるよ
日本だけアホな擁護しまくってるのや
0135名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:53:44.71ID:WA5ypQnd0
まあ直接ケルにしてもなんで左で蹴ってキーパーに
キャッチされるんだよと
0137名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:54:12.81ID:RLxSxLM/0
まあ西野は玉砕してもいいと思考停止の中でぼんやり考えてたよね
あそこからが本当の闘いだとは思ってなかった
だから二度と代表監督に選んじゃダメな人
0138名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:54:29.74ID:AzyTSVwW0
>>116
鬼のPK職人川島
0140名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:55:21.11ID:lg/+YypZ0
ポーランド戦の内容を批判してた連中は何故かこういうスレには寄り付かない
0141名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:55:21.67ID:R3Y3o9dD0
>>133
まず代表に選ばないことだろ
ベンゼマですら代表に選ばれないこのご時世ですからな
問題児はさっさと弾けばいいのに
0142名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:55:28.33ID:qFHwh3Q80
つか左足で蹴る本田のクロスは弾道がいつも同じだからまともなGKは普通に読むからな。
同じだから合わせやすいんだろうが敵からしても読みやすいてのがあったw
0143名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:56:07.95ID:xFTRRM1A0
あのゴールは日本のダメなところとベルギーの素晴らしいところが現れたシーンだったな
良くも悪くもスコア以上の差があるんだと再認識させてくれた
0144名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:56:45.76ID:Q8/kaKfz0
どこの国の監督も意外と日本のサッカーを見ていろいろ思ったり興奮したりしてるのがさすがW杯の決勝トーナメントって感じ
0145名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:56:57.35ID:9cDupB/v0
日本ってなんでこんなに守りの文化無いんだろうね?
DFとGKが主役の漫画流行らねえかな
0146名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:57:25.17ID:ssK/1x460
ラグビー日本代表は、攻めのトライを選択して南アフリカに勝ち抜いた
サッカー日本代表は、攻めのfk、ckを選択してベルギーに負けた
0147名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:57:33.69ID:WA5ypQnd0
>>141
ハリル本田で本田をとったんだよ
そもそもその二択が地獄の選択だけどw
0148名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:57:37.85ID:kKtiUVel0
優勝したフランスとベスト4のイングランドがつまらないサッカーしてたからなあ
必然的にベルギーとクロアチア戦が注目される
0149名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:58:11.40ID:WA5ypQnd0
>>145
多分そのポジが主役でも攻めるぞきっとw
0151名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:58:14.19ID:hSMaNQQE0
これはドーハの悲劇とおなじで時間稼ぎが当たり前というのを
知らなかった感じだけどなあ
あのCKの前に本田よ直接蹴るな!
カウンターくらうぞ!
ってCKの前の時間に言ってるツイッターなり
5ちゃんの実況なりログがあるなら見せてほしいがね
0152名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:58:22.89ID:EaGMuq1S0
>>141
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
0154名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:58:29.27ID:Cd95psPX0
本田のFkもあほのひとつおぼえみたいにデンマーク戦の快感が忘れられずに直接狙ったけどあれはサインプレーでDFとクルトワの間にふわりとボール落としたらら得点できてた
0155名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:59:09.69ID:SzEUzE5Y0
ベスト16に導いたのも本田だしベスト16で終わらせたのも本田というね
0157名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:59:27.64ID:9zbWy4410
ああいう経験は見てる方でさえダメージ残るのに、選手たちは相当なもんだろう。特に昌子は早く前を向いてほしい。本田はどうでもいい。
0158名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:59:30.90ID:WA5ypQnd0
>>153
純粋に延長が見たかった
0160名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 01:59:57.78ID:JbItBHCu0
>>7
>>17
これについては殆どの人が後出ししかできない
0161名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:00:08.31ID:qFHwh3Q80
オフサイドトラップとかオシャレな事も本田でてたら不可能だったしな
本田がでたら一気にアホジャパンになるのやめてほしい
0163名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:00:41.66ID:ZJ0/G4fk0
こんなん俺でも言えるわ草
0164名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:00:50.44ID:hSMaNQQE0
香川がいいのにわざわざ本田を投入したのも
本田がもっている
なんだかしらんけど点いれるって
そういうのに西野も賭けたんだろう
見てた視聴者もあそこで本田のCKから
誰かのヘディングで勝ち越しって
想像しながら見てたやつばっかりだったとしか
思えないんだけど
みんな結果論でいってねえ?
0165名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:01:51.88ID:WmK0irxB0
本田のCKはアホだったのもあるが
それ以前の問題もある なんで本田なのか?
なんでも俺が俺がという思考で、コロンビア戦でうまくいったから?
それならそれでいいけど、Fkは他の奴に任せろよw
「本田を生かす」という考えなら、本田がCKとかありえないというか、もったいない
もったいない戦術をとるってアホということ 他の何かに支配されて動くのもアホの一種
0166名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:02:12.01ID:Gh+c2RAD0
>>160
「日本が活躍すると思ってました」って人は
さすがにどこにもいないね
0167名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:02:33.11ID:0wuOvnoy0
CKからのカウンターて1つのパターンだけども
終了間際ということもあり
日本の選手らがリスクを忘れてしまったんだろな
0168名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:03:22.74ID:4/2jSeIP0
>>166
誰も言わないと思うよ
結局10人に勝っただけだった
0169名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:03:24.92ID:qYlSeA3i0
>>164
日本のリスクマネージメントがクソだったということ
常に最悪を念頭に入れて行動するのはサッカーの基本
0170名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:04:13.96ID:R3Y3o9dD0
というか本田はFK上手いのか?一回だけのスーパーゴールならフランスのDFですら打てるぞ
フランスはFK、PK全部グリーズマンに任せたけど、あいつマジで上手いもんなw
0171名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:04:31.61ID:gNA5o7vn0
>>45
きっと毎月100万寄付してくれたと思う
0172名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:04:58.86ID:7UmOskx/0
TV見てた奴らの殆どが時間的に日本のターンで終わらすやろうなと思ったよ。
そしたらあの自己中プレー。お前は後半から出て選手の疲労具合も分からんのか。
0173名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:05:05.03ID:Gh+c2RAD0
>>164
そこについては結果論というか、
逆襲カウンター食らうことも頭に入れとけよ、という話

日本人というか、南ア組の限界だよ
柴崎がいればそこに気づいたと思うけどな
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 02:05:53.98ID:DCg2ybTx0
本田がトップリーグでプレーしてたら
ボーンヘッドはしなかったかもしれない
ロシアやオランダ、少しイタリアにいた程度だったのがまずかったのかな
0176名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:05:54.36ID:qFHwh3Q80
つかセネガル戦で本田がベンチから立って落ちつけてジェスチャーしていたざ
>>167
残り数十秒なのを忘れてふんわりクロスをあげるというコントでした
0177名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:06:03.93ID:WmK0irxB0
個人競技と違うのを承知でいうけど
世界的に選手も監督も意識が低いねw
スケートの金メダルなんてどれだけ考えてやってきたか
意識低い結果でそうなってるのかしれんけど、ブラジルの下手糞さにはあぜんとした
上が落ちてきたのだから、日本にも他の弱小国にもチャンスだよ
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 02:06:07.71ID:O4yHICr00
>>168
相手が10人でも勝てないチームはあるんだよ。それに退場に追い込むのも実力だし、最初から相手が10人だったわけじゃない
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 02:06:12.15ID:T24/JGbc0
最後のこっちのCKばかり言われてるのは不思議だわ
あれだけ向こうのCK蹴られまくって
少しも改善出来ずに追いつかれたほうがよほど間抜けであり得ない。
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 02:06:22.69ID:j/QPaLEu0
日本がベルギーの立場なら盛り上がったのにな

リードされながらも怒涛の追い上げで同点に追いついた日本
アディッショナルタイムにコーナーキックのピンチを迎えるも、
日本の守護神がきっちりセーブ
そこから流れるようなカウンター
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 02:07:41.58ID:Cd95psPX0
CKもあんな山なりなクルトワにやさしいパスはまじないわ得点狙うなら速いボールけってゴール前混戦から得点しかないわ
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 02:07:46.02ID:4DyP8k4y0
>>1
かっこわりい
みっともねえ

コーナーキックで得点する確率と失ってスーパーカウンターを受ける確率を比べてみろよ?
リードしていたならともかく、同点のアディショナルタイムだぜ?

ごくごく稀な例外が起きたからって「俺はそうなると思ってた!」と後から言うのはとてつもなくIQが低い蹴鞠バカだけだろう。
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 02:07:48.53ID:WA5ypQnd0
選手たちが最後のCKの判断に触れないのは
アンタッチャブルなんだろうな
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 02:07:56.79ID:CTOsN/350
>>39
CKの質が悪いんだろうが。
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 02:08:24.64ID:C5ElRqd+0
もう本田マンセー気持ち悪い
本田戦犯
で終了のスレだろ
うだうだかいてんじゃねーよ
他国なら本田射殺てことだろ
ようするに
あー気持ち悪い
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 02:08:52.00ID:5Rdp7UJ90
最後のCKなんか正直どうでもいいだろ
仮にあのまま同点でも、延長で負けてる

2点とった後に、ガチガチ守備のカウンターサッカーに切り替えるべきだった!という話ならわかるけどなぁー
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/21(土) 02:09:23.14ID:WA5ypQnd0
>>183
普通は、GKパンチングで逃れるかDFクリアで
その後セカンドボールの勝負だと考えるよな
キャッチってw
0192名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:09:51.37ID:JirFg9Fv0
出た無根拠な延長で負けてる論信者

お前らだってベルギー相手に2-0でリードする展開なんて予想してなかったくせに
0193名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:10:02.67ID:RLZQmSvO0
>>184
日本選手がリスクを把握できてなかったのが問題
CK蹴ること自体はありだけどカウンターも頭に入れとけよって話
0194名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:10:03.00ID:gNA5o7vn0
>>182
日本の守護神がパンチしちゃうかも
0195名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:10:06.62ID:CTOsN/350
>>155
川島じゃね?
0196名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:10:09.99ID:O4yHICr00
引き分けのスコアでショートコーナーで時間を潰すとかそっちの方がマイノリティ。そんな戦い方ができるのは最初からPK戦に自信のあるチームだけ
0198名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:10:55.30ID:nasanXPF0
>>189
だから日本はガチガチの守備などできなかったから
攻めたんだと何回言って聞かせたらわかるんだ?
落ち着かせようとパス回してたら押し込まれて決定機作られたの見てない?
0199名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:10:59.16ID:TOqp3M820
俺も飛び跳ねて叫んだよ
川島!パンチングするな!ってな…
0200名無しさん@恐縮です
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2018/07/21(土) 02:11:13.13ID:qFHwh3Q80
>>181
それを肯定化したらポーランド戦全否定になるから矛盾やべえんだけどなw
負けてもいいから攻めろやの意見が正しくなってしまう
それでもキヨキヨの存在がやばいのか
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