【サッカー】＜トルシエが見たベルギー戦の日本＞「ベスト8に進出することができた」「私の監督時代には見たことがない。繊細すぎた」
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「日本はベルギーよりも良いプレーをしていた」
「日本はとても賢かったが、とても繊細だった。終盤はゲームをコントロールできていなかったし、今のところその原因を誰も説明できていない」
日本は後半早々にMF原口元気、MF乾貴士の連続ゴールで2-0とリード。ところが後半途中から徐々に主導権を握られ、連続失点で2-2と追いつかれると、アディショナルタイムに高速カウンターから被弾し、最終的に2-3と痛恨の逆転負けを喫した。
「2点のリード後、ゲームをコントロールすることに経験を生かすべきだった。日本はベスト8に進出することができたはずだ」
2点リード後にゲームをコントロールできていなかったと指摘。経験豊富な選手が多くいながらも、3連続失点で逆転された展開に驚きを隠せなかったようだ。
「多くの選手は経験が豊富で、欧州でもプレーしている。それでも、あんな未熟な形で敗れた。私の監督時代には見たことがない。あまりに繊細すぎた」
かつて率いた日本代表の逆転負けをそう分析したトルシエ氏。「日本はベルギーよりも良いプレーをしていた」と評価しているだけに、2点リード後の展開に思うところがあったようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180719-00122960-soccermzw-socc いやお前自分で代表率いた時に日本には守備の文化がないってダメ出ししてたやん どのみち負け癖がついてたブラジル戦は突破できなかっただろうがな
ベルギーは日本に勝ったことで精神力を鍛え上げられた、おかげでブラジルとやりあえた
だが日本は３戦して大敗ばっか、特に川島さんはネイマールと戦いすぎて心が折れてる
日本はH組１位になれるかH組２位になるかが分岐点だった トルコ戦でスタメンいじってチームバラバラにしたおめーが言うんじゃねーよ!! ベルギーの正しく育成されたサッカーとうまく噛み合い好ゲームになったんじゃないか。
日本はオーストラリア、アメリカともいいゲームするじゃん。 狡猾さやラフさがなく、スポーツ色強いチーム群というかね。 ホームでトルコに手も足も出なかったトルシエが言ってもな。 まずは予想を外した謝罪が先だろうが
評論家は自分の言葉に責任を持たなすぎ 2点とったのは選手の力
3点とられたのは監督のせい >>6
イングランドに塩漬けにされて0-1で負けるよか華々しく玉砕できてよかったんじゃないのｗ >>9
>>14
鈴木と柳沢が連戦酷使による腰痛と疲労で、西澤を使わざるを得なかった ベルギー戦シュミレーション
1.ロスタイムにスーパーカウンターくらい劇的敗戦
2.延長に突入するも体力が尽き結局2-4で敗戦
3.何とか延長を乗り越えるもＰＫ合戦で敗北（川島一本もセーブできず）
4.ロスタイムのＣＫから大迫の劇的弾で3－2でベルギーに勝利しベスト8進出果たすもブラジルに0－5の虐殺
※こう考えると1で正解だった気がするな >>7
その予想は間違ってない
コロンビアの退場がなければマジ敗退だった 勿論ハリルホジッチさんだったら突破できたな。
相手は2点リードされてやけくそになってたし、浅野や井出口投入で守り固めりゃ良かったんだよな
んで一発カウンター狙い ハリルなら乾も招集していなかったんで仮定自体無意味 >>23
オージー戦のスタメンは基本招集されるわな。なんで仮定で物を言うんだ？ 最後のほうロングパスやロングクリアほとんど取られてたのが敗因 >>1
ドイツでも日本代表はやらかしてますぜ、旦那
てか、監督就任2ヶ月の急造チームだから
守備は構築しきれなかったんでしょ。 >>21
まぁ戦術の引き出しの多さはハリルの方が数段上だったわな
パニックなって頭かきむしる西野は無能だったわ >>17
西澤使うにしても相棒三都主ってなんやねんっていう・・・
森島との名コンビならわかるが >>18
シュミレーションじゃなくてシュミレーションな トルシエや岡田だったらないだろうな
ジーコ→オージー戦1点リードの後たて続けに3失点
→ブラジル戦→玉田先制点の後4失点
ザック→泥靴に飲まれて逆転まけ
→ハメスに飲まれて失点
西野→セネガル戦→辛くも追いついたが常に先に失点
ポーランド戦→負けているのにナイーブにDFラインで10分鳥かご
ベルギー戦→先制したのにたて続けに3失点逆転負け いい流れで来た決勝トーナメントでスタメン変えてめちゃくちゃにしたトルシエが何だって？ >>22
そうだ勝ってなかった、引き分けだったｗ
記憶が薄れてるな >>31
こういうの上手いよな
この発想がピッチで表現できればマリーシアが足りないなんて言われないのに >>22
あれからベルギーと日本、かたや優勝候補、かたや最下位候補
なにがどうなってここまで差が付いたんだ？？
結果はベスト４とベスト16だけども。 >>21
ベルギーは失点後交代カード切った時点で、11人のうち
身長185cm以下はアザールともう一人だけ。
一方の日本はフィールドプレイヤーでは吉田、酒井宏以外は
185㎝以下。ベンチにも高さ対応の要員はいない。
23人枠に入れなかったメンバーでも高さのあるDFと、
守備が信頼できるボランチはいない。
どの道積んでた。 >>37
グループリーグ突破が決まって選手が燃え尽きてしまったとトルシエは後々語ってたな 武藤は絶対に招集されなかったろうから慶応の関係者かもな犯人
だからあまり代表のブランド化は良くない
今回は勝ちにいくという目標の中で中途半端な結果になってしまったな
ハリルホジッチさんを腐すホームラン級の馬鹿が同じ日本人にいることも参考になったわ
戦術なんてもんはあってないようなもの。東欧の選手にあって日本人にないものは明確なテーマとしてあったからな >>22
あの時代のベルギーの黒人はムペンザ兄弟しかいなかったな >>21
ハリルはアルジェリア監督時代ベルギー相手に1点リードの後半、
途中出場のフェライニの高さにやられ同点に追いつかれ、
高速カウンターからメルテンスに逆転ゴール決められて負けている
ちなみにフェライニ対策は何も講じていない >>31
マジレスすると正しい発音は「セミレーション」な 選手はフラット３やりたくないって本番のＷ杯で反乱されてたじゃんｗｗｗ >>32
みっともない逆転負けしてるのは、全て
攻撃サッカーをしてる代表だから
当然だよ
守備を捨てて、攻撃してるんだから
得点取れて当たり前
そして、スカスカ守備だから失点して逆転負けも当たり前 仮に8強行っててもブラジルに大敗してセルジオが上から目線でウダウダ言うだろうから負けて良かった
それに監督1か月前に交代して準備不足で8強はあまりに虫が良すぎる >>19
なぜ退場がなければ負けてたって論理になるの？
セネガルに引き分けられたんだからそこそこやれただろ 川島の１失点が無ければ変わっていた
あんなん見せられたら敵味方で萎えるわ よく言うわ決勝Tはボーナスとかいって誤魔化してなす統べなくトルコに負けたくせして お前の西澤ワントップはなんだったわけよ？w
お前こそトルコに負けた大戦犯やろw >>43
放り込みは日本相手にどのチームもやってくるから言い訳にはならないなあ～
現にハリルホジッチさんはケーヒルは抑えて逆にカウンターで一点もぎ取ったな
フェライニは世界最高クラスだが、上げさせたの大迫だったか。大迫の動き悪かったからさっさと浅野や井出口にして起点潰してりゃあなんとかなったかな
親善試合ではこの2人はなぜか通用してたからなベルギーブラジルに >>53
10人のコロンビアに同点にされてたのに？？ >>37
謎でも何でもない
GLで力を使い果たした >>46
ムペンザなつい
その前はブラジルの黒人オリベイラが帰化してたな セットプレーの流れで大迫がマークについたのは仕方ないからねえ
どうしても緩いマークになってしまったな
まあしょうがないんじゃないか 2点取った時点でも勝率80パーと思っていたからすぐに1点取られたんで負けるかもなと思ったよ >>47
だったら尚更ハリルホジッチさんだったらラッキーだったな
本番では2-1で逆転できたやん
西野は本気のベルギーを今体験した言ってたし
ったくなんのためのハリルホジッチさんだったんだか
それを知ってるからあれだけ厳しかったんだろ >>63
その後のジーコのときは黄金のカルテットいわれて
勘違いして、ドイツでやらかしてたものな。 勝てたポーランドにあんなクソ試合した西野は無能 主力温存とかトップ10チームのやる事だよ １位通過ならベスト4も見えたわ 協会モルモット西野はノルマの通過しか考えてないゴミだった >>59
一人退場になって審判が相手よりというか過剰にファール取るようになって同点になってからファール取らなくなったｗ
ファルカオ後半ファールもらえてたっけ？
それからセットプレーの得点は退場はあまり関係ない 店取ったのが早すぎた
後半6分で2点ってそりゃ守りきれんよ日本じゃ >>70
同点になるまでかなり押されまくってたじゃん。 こいつが謎の選手起用をしてなければ、2002年は普通にトルコに勝ってベスト8に進出してたよ。 貴重な２３人の中に
戦わない者、戦えない者がいたことにつきる
８強をめざすには控え組みの危機意識が低すぎた
ターンオーバーするには戦う意識と経験値が控えにも必要
欧州移籍組で試合に出ている者は、あえて代表に招集せず、出れない者を招集するべき
国内組ではU-23以下の選手を積極的に招集するのがいい >>42
マジレスすっと
メッシか、誰かの言葉だぞ 悪いのは誰の指示なのか知らんけど山口を出した
誰が止めてたのか知らんけど選手交代が遅い
とにかく本田 2-0は危険な点差とかしたり顔でよく言う解説者がいるけどさ
データ上では2-0から3点取られて逆転される確率なんて5％にも満たない
W杯という大舞台でのこの逆転負けは相当な恥 >>74
謎のじゃなく
疲労でボロボロだったと後に柳沢が話してるだろ
そして、今回
ターンオーバーした事がそれを裏付ける結果になってるだろ馬鹿！ >>78
恥というか単純にめちゃめちゃ弱かったんだろ >>75
それはまじでそう
何のための23人の枠だったのかさっぱりわからない
急遽就任が決まったがために自分が長く見て知ってる選手を選んだのかもしれないが、怪我人や自己中など必要ない選手ばかり
挙げ句には西野すら信用してなかったじゃないのか はっきり言って２－０の時もう相手は萎えてたし日本は３点目もとてる勢いだったけどすべて川島の１失点目の
キャッチングできるクロスをパンチングしてからの前代未聞の蝿が止まるような山なりヘディングボールを捕ろうともせずに見送り
ゴールされた瞬間に相手がこのキーパーならすぐ追いつけると気づいてしまったことが全てなんだよな >>81
ポジティブなタラレバしたけりゃ好きなだけ垂れ流すがいいぜ >>14
決勝Tはボーナスと言ったとか
そのミーティングを聞いた外国人スタッフはトルシエの事をクレイジーと言ったみたい 「見かけのガタイ」に騙されずフィジカル育成をすることだな。
セネガルは平均身長が一番高いチームだったが日本に勝てなかったし、
ロシアはベルギーと同じ程度のガタイだが、善戦した程度。
逆にフランスはベルギーより低身長だがどうやっても打ち破れなかった。
戦術で変わるって証明。 ポーランド戦で一皮むけたと思ったがな
ベルギー戦でバカ正直な日本に戻ってしまった >>51
いう、攻撃して勝つチームもあるだろう
西野は相手のミスからしか点取ってないし
10人にやっとこセットで勝ち越しだから
攻撃も守備も中途半端だから
勝ち点4のみで7失点もしてる 日本は攻撃してるときは全員うまいしすごく賢そうに見えるが、
守備に回ると大会一番の間抜けになるという不思議なチームだった ぶつかりあいの格闘技の相撲でさえ現役力士最大の体格の外人力士は幕内にもなれず、
逆に幕内最小力士の鶴竜は横綱にもなった。
格闘面ではよりぬるくてテクニックやバランスが絡むサッカーならなおさら。
ラグビーとか格闘技の講師とか呼んでボール操作と同時にクッションに
体当たりする訓練とかやれよ。
日本がフィジカルで成功するパイオニアとして先陣切るべき >>72
そりゃー負けてるんだから押してくるでしょ
ベルギー戦の前半と一緒
別に勝てたと言ってるんじゃなくて負けたと断定できない。良い勝負になったと思うよ フランスのディフェンスは組織力戦術だけじゃなく個人のアジリティと反応速度の賜物
日本が手持ちの駒でマネしてみても無理 そもそも川島じゃなかったらセネガル戦は間違いなく勝ってたしね
擁護するなんてとんでもないよ川島だけは ああ間違いだった。セルビアだった一番高いのは。
でもグループリーグで敗退。セネガルはベルギーロシアと同程度 前半の主導権はベルギーにあったよ。
でも日本が彼らの攻撃力を封じ込めていた。
このまま膠着状態に陥るかと思ったときに
日本が先制してゲームが動いた。 平均身長なんてのはそこまで重要ではない
日本、メキシコ、アルゼンチンは平均身長は横並び アザールのシュートあれポスト当たったけど川島全く反応してなかったね 日本の特質だからな
ちょっと優位に経つと遠慮しがちになるんだよ
ある意味なんていうか文化だわ
逆に1点リードされてるくらいが一番力を出すタイプ >>96
前半から結構きつかったよな
アザールデブライネを長谷部柴崎中心に
ボール奪いにいったんだが中々とれない
日本が右サイドによったところCB経由で
逆サイドのムニエへ展開そこから色々やられてた >>52
ブラジルに大敗？今のブラジルは過大評価も良いとこ
日本が勝つ可能性も有る、西野監督はそう云う運持ってる
再度ブラジルを破る運をな トルシエは調子がよすぎる
大会前はなんと言っていたか忘れたのか？
分析力も考察力もゼロ、先見性も持たない
目で見たことを口に出しているだけ
堂々と素人レベルの見解をひけらかしてくる（閉口）
もっともトルシエに限った話ではないけど 日本:
キリン…
猛獣を追い返す力を持つが、一度倒れると起き上がれない
ずっと言われてたことだろう 監督が指示出さなかったんだから無理よ
経験あっても落ち着く間を取れなきゃどうにもならん
フェライニの高さにアタフタして慌てたプレーしててヤバイと思ったわ
でもルカクは吉田嫌がってたんだよね
フェライニさえ自由にさせなきゃ >>96
途切れることなくベルギーの攻撃が続いて
守備陣が疲労していったな。
まあ川島がイージーなボールすら
キャッチしてくれないからなんだけど。 まだ日本に寄生してるのかよこの無能
ハッゲローニといいトルシエといい
こうやっていつまでも金稼ぎに日本サッカーを利用してやがる糞ども トルコ戦でめちゃくちゃなスタメンにして、試合をぶっ壊したトルシエが言っても説得力がない ベルギーは優勝候補の一角で日本はランキング下位の弱小チーム
日本を軽視してたのは明らかだからな勝つチャンスは十分あった
勿体ないことした
ポーランド戦の責任を取らせて西野を急遽解任すれば良かった 2点目入るの早かったからな
J リーグであの時間に2点守るようなコントロールできるのはあるんだろうか？ >>58
なんか勘違いしてるが
放り込みなんてキッカーはフィールドのどこからでもけれるから
出しどころ全て抑えることなんて不可能
サイドの深い位置からあげた方が有利だか
深く行けないなら浅い位置から入れるだけ
Ckの時がわかりやすいがニアセンターファー全負けで
ベルギーはファーからの折り返しとかよく使ってた
あれだけ簡単に負けるなら放り込みも簡単だろう
井手口なんて宇佐美並みのプレーしてメンバー落ちしてたし
浅野ってもう随分プレー見てないんだけどなぁ
大迫に変えて井手口なの？ >>103
本田をスタメンで使えとか言ってたなｗ
こいつスイス戦見てないなと日本代表の試合見ないでてきとーに解説してるなと 川島じゃなくても1失点目は難しかったと思うけど
飛びつきもしなかったからね >>3
それでスペイン戦で守備の意識を植え付けさせただろ >>84
違うなあ
日本ベルギー戦で、流れが変わった瞬間のプレーは
後半22分35秒の長友がボールを持ち香川が右の空いてるスペースにボールを出せと指示
そのスペースにボールが来たところを
香川が少し後ろに居た長谷部へダイレクトでパス
その長谷部がボールをキープしてるところに
ボールを貰おうとした香川は下がって来て
ボールを貰おうとしたが、
22分41秒に長谷部は右に展開してるゴリにパスを出そうとした
そのパスを審判に当てるみたいに香川の身体に当ててしまい
そのボールが長谷部に当たり、それをベルギー選手が触り、最後に香川が足を伸ばして触り
ゴリ側のタッチラインを割った
このプレーが流れを変えた瞬間と
帰国後の長谷部、宮本、鈴木師匠が三人共同じ意見
そして、その数分後に1失点目…
この流れを変えたプレーが、日本の選手を動揺させベルギーに行けると思わせたプレー
これはリトバルスキーも同じ意見を述べてる 彼のように如何に「攻撃的」にいくかに意味を見いだせる人が少ないか。よくも悪くも西野さんのようなスタイルはほんとに希少なんだよな >>89
サッカーの失点なんかほとんどがミス絡みだよ
むしろ西野の得点はミス要因が少ないほうで流れでよく崩している
逆に失点はほとんどがリスタートで、流れの中で崩されたのは
セネガル戦だけだったり >>69
一次リーグ3試合目までガチだったチームは
16の試合ではボロボロが多かったんだかなぁ
有力チームは3試合目はメンバー落としまくってたよ
まぁ一次リーグ全試合固定メンバーでだったら
ベスト4とか行ってる時点でなんも見てないんだろうけど トルシエもハリルも勝てた試合と言ってる
さすがにあの試合は西野の采配おかしかった >>47
１点リードと、２点リードの違いがわからないのはニワカ。 >>9
マジレスすると柳は首の捻挫、鈴木師匠は疲労で変えざるをえなかった 優勝候補相手に実力のない弱小候補が2点もリードするなんて奇跡みたいなもの
これで勝てないなら永遠に勝てないと思った 2点リードからゲームをコントロールできない
経験があるベテラン選手なんて連れていく意味がなかった >>124
2-0からの逆転劇なんて監督の采配が悪い以外ありえないからね 「勝てる」じゃなく
「勝ってしまう」という謙虚さが出てきたと思う
悪い意味で空気を読んでしまったな フェライニ対策は高さで勝負ではなくて、クロスを入れさせない。
よって、サイドで守備で計算できるやつをベンチに入れるのは必須。
宇賀神のようにそれ対策で使えるかどうか試すってのはあたりまえだったのに。
なぜかニワカは叩き続けた。 要は監督がチームをコントロールできてなかったんだろ
監督はある意味神輿で造反組み選手がやり易いチームってのがコンセプトだから仕方ない 今回ベスト8行けなかったのは痛恨中の痛恨だな
次は統計的にもそうだし今回運良く躍進してしまったから相手が油断しないから予選敗退超濃厚なんだし >>127
千載一遇のチャンスだったなｗ
素晴らしい決定力だった 大迫がクロス守備に入るとか、そこで死んでます。
フランスのように速いやつを1人残して、サイド守備で計算できるやつを入れる。 >>131
これ
日本人の国民性だな
コンフェデのイタリア戦とまったく同じ 190cmがワラワラ突っ込んでくるのに対策なんてな
交代が遅かったのと3人目も入れるべきだったけど 今大会のベルギー代表はタレント揃いで強かったよ優勝しても
おかしくないチームなんだし 逆転負けは実力差だろう？
しかし トルシエ時代にフランスにぼこぼこにされた時よりも
だいぶ 日本のサッカーも進化したのは間違いない >>129
トルシエもサンドニでフランスにサイドからのボールで虐殺されて、
スペイン戦ではサイドに守備の強い選手を入れてましたね。
こんなのは定番です。なぜか西野ジャパンではそういう人材がいなかった。 トルシエは二枚舌でヨーロッパの番組では日本のことをボロ糞言ってたな >>139
サイドの守備強化も全くやってませんね。 ベルギーの一点目のラッキーゴールだか川島のミスだかが全てだろ
あそこで流れが変わってしまった
あれさえなけりゃもう一点とって試合を終わらせられる可能性もあった
それくらいベルギーはガタガタになってた もしベルギーに日本が勝ってブラジルに大敗したら結局ベルギーは
強豪ではない見掛け倒しの国で日本の評価はそこまであがらなかった可能性があるな
ベルギーがブラジルに勝つことによってベルギーの実力が証明され日本は強豪と
善戦できたという事実が確立できた。ある意味負けて評価をあげた面もあるのだろうな >>138
それでいい試合して満足してしまうところ >>144
あれもラッキーゴールだとはいえ。サイドの守備がしっかりしていたらあれはない。 >>141
懐かしいな
らしくない守備戦術だったが立て直すには必要だったんだろうな >>140
ブラジルでも日本相手に３０分で３点は無理ｗ あに言ってんだよトルシエ
誰もああいう展開になる事をイメージ出来てなかったんだよ
西野も固まっちゃったし
相手をリスペクトしすぎてやる前から負けてたんだよ >>141
そこで評価された波戸は
日韓本番ではメンバー落ちしたのがかわいそうだったｗ 確かにトルシエ時代って先制しておいて最後逆転負けってあんま記憶にないな 結局ドーハの頃から何も成長してない
ムパッペに時間の使い方でも習ってこい >>151
波戸は直前まで選ばれるつもりだったろｗ
そんな雰囲気で語ってた記憶がある >>144
だから違うと言ってるだろ
日本ベルギー戦で、流れが変わった瞬間のプレーは
後半22分35秒の長友がボールを持ち香川が右の空いてるスペースにボールを出せと指示
そのスペースにボールが来たところを
香川が少し後ろに居た長谷部へダイレクトでパス
その長谷部がボールをキープしてるところに
ボールを貰おうとした香川は下がって来て
ボールを貰おうとしたが、
22分41秒に長谷部は右に展開してるゴリにパスを出そうとした
そのパスを審判に当てるみたいに香川の身体に当ててしまい
そのボールが長谷部に当たり、それをベルギー選手が触り、最後に香川が足を伸ばして触り
ゴリ側のタッチラインを割った
このプレーが流れを変えた瞬間と
帰国後の長谷部、宮本、鈴木師匠が三人共同じ意見
そして、その数分後に1失点目…
この流れを変えたプレーが、日本の選手を動揺させベルギーに行けると思わせたプレー 見たことない？
トルコ戦のナカタコの凡ミスからのコーナー失点なんて繊細そのものじょないか >>143
もともとサイドも薄いし
ボランチの手薄で
守備固め要員がいなかったからな
なぜか？なんてハリル時代から見てたらわかると思うがな
井手口の失敗と今野の故障が直近の痛手
仮にいたとして香川か乾と交代で入れる感じ？
何分に入れたかったの？ >>153
スペインに90分間波状攻撃くらっても１失点だけ。
ベルギーに20分で３失点。この違いがわからないとは相当ですねｗ >>149
欧州の強豪クラブでやってる2メートル級のFWが2人居るんだし
高さで勝てってのは無理な話しだねｗ >>141
急に守備的な5バック試しに行ってたよな
トルシエは本番が近くなる程どんどん弱気になって行ったのを思い出す 甘っちょろい事言うけどトーナメントで点取ったの初めてなんだよね
リードする経験すんのも当然初めてだからな
まあ守備は相変わらずだが、まずそこを祝って赤飯炊いてくれよ >>158
だから守備要員として宇賀神とか試してたんだろうが。
あれを叩いてたのはおかしすぎた。 >>160
じゃなぜ最後のコーナーは高さで勝負したｗｗｗ ブラジルじゃないだから日本がパス回しでコントロールなんて出来ないよ >>141
でもスペイン戦の戦い方って結構批判されてたよね 日本がベルギー相手に守りきるのなんか無理だから
トルシエのスペイン戦なんか参考にならん
ルカクとフェライニに高さで対抗できない
サイド抑えたってロングボール放り込まれるだけでもやばい >>161
ザックもそうだけど緩い親善試合で分からないから守備的になる >>166
それを最初からやろうとしてたのが本田らがいう俺たちのサッカーじゃないのか？
俺も無理だと思ってたけどｗ >>168
去年のオージー戦ベルギー戦、その前のフランス戦がある >>159
スペインとベルギーの怖さの性質の違いも分からないとは相当ですね >>150
プランとしては、我慢して我慢して
残り10分ぐらいで先制して、後は守り切るみたいな形しかイメージしてなかったのかもねー…
思いの外、ポンポンと点が取れて、3点目のトドメまで刺せそうな流れになって、イケイケドンドンいったら、ラッキーゴールを食らって、そこからは一気に奈落の底に落とされちゃった感じ
まああんな簡単に2点リード出来るとは誰も思わないし、冷静な判断を下すのは難しいと思うわ >>175
ベルギーかラ見たら戦い安かったらしいよ 三都主のバー直撃が入ってたら今頃どっかにこの人の銅像くらい立ってたろうに >>165
そんなに高く蹴ってないだろう？誰か触ればぐらいのコーナーキックだよ ２－０でも 失点の仕方と失点の時間が悪かったな
１失点で明らかに日本は浮足立って 動揺したたな ベルギーはイケイケムードになって
１９４センチのフェライニ投入 １７８センチのケーヒルにも手を焼いたのに １９４センチのフェライニ投入で嫌な予感したらあっさり失点
空中戦弱過ぎ 足元の技術はまあまあなんだけどな この人はラインの高いサッカーが好きだから、論調が好意的 西野じゃ無理だったな。
ハリルやアギーレなら逃げ切れたのに。 >>179
キーパーが飛んでキャッチしている高さｗｗ
ここで西野擁護派の矛盾ｗｗｗｗ
守備的でやっても高さでやられるから攻撃的に高さで勝負ｗｗｗｗ ちょっとまてーい
ベスト１６はボーナスとかいってただろ フランスが優勝して上機嫌だな
こいつでベスト１６までいけたのは奇跡 >>1
トルシエ
「２―０でリードしながら負けるのは、ミス以外にはない。日本は経験不足を露呈した。
２―２で９０分間を終わらせ、延長に持ち込むべきだった。時間稼ぎをすればいいので、
最後のＣＫでは全員を前にあげてはいけなかった。リードした状況でゲームをコントロール
することができなかったのは、西野監督に時間が十分になかったから。選手との関係を築き、
士気を高める時間しかなかったからだ。
大会前、期待感は低かった。西野監督はまずは選手との関係を築き、チームの士気を
高めようとした。だから選手が試合をコントロールできるようにするために、テクニカ
ルでシステム的なことに取り組む時間がなかった。チームは成熟度が足らなかった。
２―０でリードしていれば８０％勝利できる可能性があるのに、大きな勝利のチャンスを
逃してしまった。日本代表が未来に向けて考えなければならないのはこの点だ。 最後の本田のキーパープレゼントCKは、未熟って言うか一選手が暴走しただけじゃね 西野で４年間なら批判も理解できるけど
実質３週間だからな。 >>175
長谷部が言ってだけど受身にならないでボールポゼッションして
機を見てカウンターとか考えてたそうだが
守らないと、という潜在的な気持ちが勝ってズレが出来てしまったそうだ
あとベルギーは2点リードしてんのに前からプレスに来てくれて助かったと言ってた
詰めて来てくれるとスペース出来るから
かと言って個人的には引いて守れる気は微塵もしなかったが >>183
コロンビアには頭で点取れたから
いいイメージあったんじゃないの？
延長は体力的に不利だから強引でも点を取りに行かないとな
あとショートコーナーでも結局はあげるんだけどね >>19
初戦のコロンビアは大したことなかったよ。
お前試合観てたの？ サッカー界はみんな言いたい放題で面白い
こういうお祭りでいいんだろう >>183
別に西野擁護とかしてないけど？どう見ても実力的に
ベルギーの方が格上って云ってんのよ？ やっぱりもうダメだなトルシエ
もうただのワイン屋だわ
というか、W杯の試合に選手だけで会議して
このままトルシエ言う事をそのまま聞いていたらダメだ、やられるという話になった事までは宮本他の話で聞いてたけど
この間、岡田さんがNHKで言ってたみたいに
岡田さんに電話掛けて、それをどう思うか聞いたってのはビックリした
選手達の自主性が高まってチームになった時こそ強いんだわな まぁどんな強豪相手でもあそこから３失点は監督の手腕で防いでほしいが
ま、狼狽するばかりの西野には無理だったな 2-0から10分ぐらいもベルギーが縦に急いで混乱してる時間帯はあった。
で、川島のアレの前にも、ゴリがなんでもないボールをタッチに出しちゃったりとか
ちょっとずつ足にきだしてたのは、なんだかんだ前半の相手の猛攻がジャブとして効いてたってことよ。 最初の2失点はベルギーの地力から考えれば想定内だろう
問題は3失点目だよ
これは代表のレベルではないザコ選手が安直にCKを蹴ってしまったことからのミスなんだから ハリルだったら
ハリル「コロンビアに勝つのは夢物語」
まずコロンビアで一敗
マリに勝てないのでセネガルにも一敗
ウクライナに勝てないので普通にポーランドにも一敗
ベルギーとは…試合出来ません >>1
GL突破したことに、舞い上がって、トーナメント1回戦で策におぼれて敗れたような奴に言われる筋合いはない >>200
あのまま延長に突入しても高さでやられてるだろう？ レベル差がありすぎるとこういう試合になるという見本だよ
同レベル同士なら互いに気を抜かないから大逆転なんてなかなか起きない
日本のランク60位は妥当だよ いい加減ナイーブを繊細って訳すのやめろよ
ナイーブは「世間知らずのアホ」だ まぁお前なら川島出さんだろうから余裕でベスト４とかいってただろうよ ホンマそれ
良い状態のチームを弄ったのは、選手が言う事聞かなかったのが面白くなかったからなんでしょ？
自分の力を見せようと自分の正しさを見せつけようと、
そしてまた選手を自分の支配下に置こうとしたんでしょ？ >>200
セットプレーのバリエーションももっと増やさないとね
直前のFKが快心すぎてイケイケになっちまったんだろうが >>170
試した結果をどう評価したかなど知らない。
しかし、守備要員としてそういうタイプの選手が必要だったのは結果が証明している。 >>203
そんなのやってみないと分からんだろ
コロンビア戦みたいにレッドPKがあったかもしれないしな
まあいずれにせよあの場面でショートコーナーを選択する思考のないシロウトを投入してしまったことが
ミスであることには変わりない > 日本はベルギーよりも良いプレーをしていた
まずそこが間違い
シュート数も枠内シュート数も支配率も決定機の数も向こうが上だったんでギア上げてきたら対抗できなくなっただけ >>211
ショートコーナとかで時間つかわなくても
靴ひも結びなおしてから蹴ったらそこでタイムアップだろ >>211
でもお前もあの場面でよっしゃ勢いでCKからとったろと思っただろ
絶対カウンター食らうからショートコーナーだって思ってないだろ
後からあーだこーだ言ってるだけ トルシエは徹底的に雑魚と自覚させる扱いしてたもんな
ベルギー戦は自由に集中して戦う事の良い面が発揮されて最後に問題点が一挙に噴出して終わった
あまりに前がかりになりすぎたし唯一攻撃にやる気の無かった山口は守備にもやる気が無かった ていうかホント最後の最後、大事な時にミスキックはねーぜよ本田さんよ
それだけはあかんという場所に蹴って
香川にパス出したくなかったんかな？
自分のアシストで決めたかったんかな？
ショートコーナーをケアしようとしたDFが香川より先に動いてゴール前に戻ったのは何故や
あの時、本田と香川の間でどんなやり取りがあったんやろな >>31
おまえ、バーミヤンの中の人だろ？
— バーミヤン 【公式】 (@bamiyan_CP) July 18, 2018
#一般人の方が時々誤解しておられること
× バーミヤン
○ バーミヤン
何卒よろしくお願いします ２－０になった時に勝てると確信した奴が何人かいたな
試合終了の笛が鳴る前に 勝利を確信する輩はその時点で既に負けているに等しい とも言えるな >>216
最終的に選手が自分達の頭で考え出してトルシエの言う事そのままは聞かなくなって
それで結果出したんやぞ
そこでまた選手を再び支配下に置こうとしてスタメン弄って負けたアホや ショートコーナーってちょっとだけ変わるだけで
高さの不利がなくなるとかないけどな
あとショートコーナー狙いに見せかけて直接とかもあるけど 日本人の西野が自分より有能なのを認めたくないんだろ
プライド高そうだもんこの人 >>215
何がいいたいのかよく分からん
最初の一行はシロウト戦犯選手の内心を語った言葉なのか？
あの場面はこちらの攻撃が途切れたときに
後半終了するようにショートコーナーで時間調整するのがセオリーなんだが >>215
スイス戦でも同じ失点をくらっている。
スカウティングをしてたら危険だと言うことは解るはず。
つまり、本田はそれを無視した。
まあ、あそこで失点しなくても延長にはいって守備が立て直せたかどうかというのはない。
本田は守備面では大きなマイナス要因。それは自覚していたんだろう。
前半からあれをやられてたらアッサリやられてた可能性が高い。
つまり千載一遇のチャンスだった。
今後はああいう攻撃に対する対策を考えることは最も重要。
ハリルの韓国戦でやられたときも、クロスを入れられてセカンドでことごとく負けたのが要因。 もうCL予備予選とか始まってたんだ
新シーズンかあ >>223
後出しジャンケンだつってんの
本当にお前がFKからCKへの流れの一瞬でショートコーナー選ばなかったことに驚いたならどんなリアクションした？ >>201
ハリルのチーム・戦術がベースなんですがそれはw 川島か言ってたの
ベルギーのあの1点目のあのボールがゴールに入ってしまうってのが
そこに何かあるんだろうな
引きすぎないでバランスを保つ対応自体は間違ってなかったしな
結局、攻め込まれた時も一点しか取られてない
ドーハの時もそうだったけどサッカーの神様が
まだ日本はベスト8には早いと言ってるような結果だったなぁ >>227
じゃあ余計に西野は有能でハリルは無能って事になるなぁ サイドバックの上がりが、状況を見てのオプション戦術じゃなくて、
主戦術になってる日本にとっては、どうしてもクロス、アーリークロスを放り込まれると瓦解する。
この問題は全体を見直さないと解決できない。ハリルもここを修正できなかった。 トルシエの秘策だったフラット3を選手側が結託して捨てたんだよなｗ
トルシエの戦術的な功績は何もなかったくせによく言うよ。地元開催の組み合わせで
突破できただけだし、おまけにトルコに敗れての敗退。今回の代表のほうが全てのおいてレベルが高い。 >>224
あの一瞬でスイス戦と同じだ！イケナイ！っておもったの？
それとも後から検証するとそういえばそうだなってことか？ >>226
後出しジャンケンじゃねえよ
お前はバカか
そんなのであのシロウト戦犯選手を擁護してるつもりかね >>226
ふつうにサッカー仲間と見てて、え蹴んのか！？ってなってたよ…… >>228
馬鹿かお前
神様ってなんだ
そんなもんのせいにしてるから馬鹿なんだよお前が >>231
フラット3を捨てたというか、トルシエの言う通りにして
なんでもかんでもオフサイドを取りに行くのをやめたんだよな
そして結果を出した >>233
だから後出しじゃないのならあの瞬間にお前はどう思ってどうリアクションした？
あとから言うならルミ子にもできるぞ お前ら前半を0-0で終えて
これで良いぞって思わなかった？
今後日本がどうなって行くかと考えると
まずこれがまたちゃんと出来るかどうかがあやしい
世界の舞台でどうやってリードを守るかの状況まで行けるかなと思う そもそも終始押されてていつ点入れられてもおかしくなかったからな
なんとか踏ん張ってたけど不運な形で失点
最後のカウンターもGKにボール取られた時に日本選手は足止まってたがベルギーの選手はすぐに動いてたからな
自力の差が出た ショートコーナーのメリットって攻撃面より、
ゴール前の相手の身体の向きを変えてカウンターを遅らせるってことだろ。 >>229
西野のどこが有能か言ってみろよ
そもそも論理的におかしいけど馬鹿なんだろどうせ >>223
あと30分ベルギーと戦うよりは
無理しても得点狙って決着つけるべきだと思うけどな
ほとんどの位置で高さで10cm負けてたから
相手に対抗するために相手より体力使ってるはずで
90分からの30分なんて地獄だよ
吉田ですら身体飛ばされてたし >>243
むしろハリルが有能だってんなら、どうぞ教えてくだせえ神様 そもそも毎試合失点するチーム状況
ベルギーのギアが上がった
日本の選手に疲れが出始めたので90分で勝負したかった
それでも例え裏目に出ても放り込み対策の選手交代はしてほしかったな >>1
ベルギーがアフロを交代で出して来た時に相手の意図はアホでも解ってた事なのに西野が交代する判断も勇気も無い無能馬鹿だっただけ。
敗因は無能馬鹿監督。 >>232
ベルギーのスカウティングを十分すぎるくらいやっている。それなら要警戒なのは必然。
そういう情報を共有していないと言うことはない。そしてスイス戦でも日本はやられていてそれに弱い。
よって、多くの人があれはヤバイという。選手によっては頭からショートと思っていた可能性もある。
本田がそれを選択したのは解っていて無視したのか、単なるアホだったのかは知らない。 >>240
キーパー直プレゼント自体があり得ない場面だし、
そもそも普通はCKで終わりになる様にキッカーが時間調整するのが当たり前。
まさか本田が審判に時間すら聞いてないなんて思わないよ
あのカウンターに関しては本田の過失が100%と言って良いと思う >>230
それは戦術の問題じゃなくて選手層の問題では？
個で勝負できないから人数割いてるわけで ナイーブを繊細と訳したんだろうね
単純で子供っぽくて洗練されてないと言いたいわけだがその通りだわ ショートが定石だからこそ裏をかいて直接蹴ったら可能性がある
あの場面は香川の動きを囮にして攻めていったのだろう
皆が意表を突かれたという事はそれだけ可能性があった攻撃ということ
問題点はそれが日本のメンバーの間でも意図が共有出来ていなかったという事だ
ゲーム運びから何から想定の範囲を超えて居たんだよな
西野は徹底的にスカウティングするタイプだし今回の代表は皆でよく事前準備をする事については
誰も手を抜かない良く仕上がったチームだったがとにかくあの場面はイメージしていなかったんだろう
直接蹴り込んだとしても直後に全員で対応するという意識があれば
ああならなかったが全員が固まってしまったからな
人間は二つ対立する選択を抱えると体が硬直してしまうように出来ている トルシエなら０％なんだからうだうだ言っても仕方ない >>134
次の4年はまた期待されて
相手もスカウティングして舐めプせず
日本は相手をみない俺たちのサッカーやって…
てパターンやろな草 何しろ交代カードがなかったのがな
結局そこさえあれば延長の戦い、延長で勝つ事も視野に入れられたんだけどな
あそこで出せる精一杯のカードが蛍やもんなぁ
勿体ねえなぁ、遅くとも一年前にはハリルを変えてたら
チームの細かな所まで詰められたんだけどなぁ 最後のCKについては吉田昌子上がってて前のCKの時にショートコーナーからボール取られて危険なカウンター受けてたからな
時間も1分くらい残ってたしコロンビア戦の時のイメージもあったろうし
ショートコーナー使うかは結果論でしかないと思うけどね >>10
そういった一面は持ち合わせているね国民性なのかどうか走らんが
トルシエの言う繊細ってのはナイーブを訳したものなのかな？
だとしたら誤訳でここでは「バカ」「愚か者」ってニュアンスになるな アフロが出てきた直後に植田を香川と交代出場させてアフロに徹底マークさせれば勝てたんだよ。
それと大迫を武藤と交代させて武藤をプレスと裏取りカウンターで死ぬほど走らせる
普通に判断行動出来る監督ならそうする。 フランスはフェライニに向けてクロス上げさせないような守備してたし
上げられてもポグバつけてケアしてたけど
まだそういうのが足らんのよ
フィジカル含めて色々足りない >>265
香川を下げたりしたらバランス崩して最後まで攻められ続けて終わってると思うぞ >>265
結果が出た試合であそこをこうすればってほんと無意味だよな あえて、川島には触れない
これが日本の文化だな
２点リードして積極的に行ったのは、結局「川島じゃ不安だから」でしょ？
川島に踊らされたんだよ 今回はｗ まあアジア予選の時だって、日本は守り切るというより、基本的には攻め切るみたいな戦い方をしてるチームだから、いざ最高峰の舞台でそういう戦い方をぶっつけでやれよと言っても無理な話じゃねーか？
アジア相手にそういう戦い方をすると、このレベルでそんな戦い方してたら、世界相手では…みたいに言われるわけだし、どうしろって話
現実問題として、後4年で世界の強豪とガチ試合なんてそんなに出来ないし、結局は、また同じ結末になる事も覚悟せざるを得ないんじゃないかねー… >>269
将棋と一緒で検討は必要だ
似たような場面が必ず来るからな 戦前100％GL敗退みたいなこと言っといて、ベスト8に進出することができたってのは虫が良すぎねえか？？ >>269
原因から目を逸らして論理的反論出来ない馬鹿の定番発言だわな。 >>271
ガチのガチは無理でも相手のホームに乗り込んで試合したら
ホームで恥ずかしい負け方なんて出来ないからどこもガチや >>273
後出しはルミ子にもできる
本当に試合中に流れの中でそれを感じたのかどうかってことだな >>268
大したプレスかけれなくなってたのにどうしてバランス崩れると思うのかな？
バランス崩れると思う根拠を論理的に言ってみ。 >>250
お前卑怯だぞ。本田叩いて守りきれなかったことを無かったことにしたいんだろ >>275
原因究明は中の人がやるから安心しろ
おまえがほざいてもなんもならん 君が代を歌わない事を必死に擁護しなきゃならない人達の書き込み見て！
羽生君のアンチスレは表彰式で君が代を歌わなくて良いと主張する人の集まりです＞＜
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531930920/460 >>22
あの試合もあっけなく失点してトルシエのいう繊細さ出てたよな 引退したOBがいつまでもしゃしゃり出てくる感じ
インタビューするほうも答える方も馬鹿 面白い意見があったな
球回しは無理理論ｗ
球回しできないのにパスつないで攻めることはできるんだｗ
球まわしできないなら、マイアミの奇跡みたいになってたはずだ
で、逃げ切ってたかもしれない（そうじゃないかもしれない）
因みに、フランスはベルギー戦とクロアチア戦は戦い方を変えていた
クロアチアには攻めさせていた そのほうが得点の確率高まるからな
結果はご存知のとおり 実質４－１だよ >>281
結局大した反論出来ずに内容の無い事を喚く事しか出来ないのねw お前もパニックにならなければ普通にベスト8だったよ
監督が冷静じゃないとダメだｗ >>286
おまえがなんか内容のあること言ったんか？ｗ >>193
全体的に酷かったな
PKのシーンだって始まりはコロンビアDFの酷いミスから >>279
香川のプレーしてたエリアを支配されて大迫は孤立して
相手のディフェンスまでもが易々と攻め込んで来て波状攻撃を受け続けるのが目に見えるようだ
満足か？ >>278
まあたしかに>>265の言いようだと過去に遡って出来たかのように見えるな トルシエのいう「繊細」ってnaïfじゃないか？
馬鹿正直とか単細胞とか武田的とかいう意味だぞ。 >>271
アジア以外とガチで試合できる機会がないからな 守りの経験値が足りないな
アジアは国の数が一番多いのに強豪国が一国もないしな
ライバルが豪州韓国イランとＧＬ敗退の国ばかりだし
コパアメリカに参加して揉まれて来てほしい というかホントは、ワイン買って欲しいとしか思ってないくせして 今後は強豪からも2点以上のリードが何かの加減で成立する
という事も想定して試合を組む必要があると思うね
いつも均衡か負けるという事を考えているわけだが
強いチームがガチ試合でビハインドした時の怖さは未だかつて無いもんだな >>261
本田がCKセットした段階で後半48分くらいか
ショートにしろ直接にせよもうちょい蹴る前
にいろいろ時間つかってもよかったのかなと
おれはすぐ直接いった瞬間、まじかっ！とは
おもった結果論だけど >>291
>>265は典型的だよな
後出しだしゲーム脳だし全く責任のない外野が好き勝手言ってこうすりゃ勝てたとまで言う
動くのは選手なのに >>280
香川を植田に変えてフェライニにマンマークだと
ワントップと左右にワイドの乾と原口しかいないのだが
誰がどこからスルーパス出すの？
相手ボランチcbで3人ほどを武藤が追いかけ回すの？ トルシエだったらボーナスゲームとかいって
２点すらはいらなかったよ。 >>296
変わったのはあの時の豪より
ベルギーの方が数段上と言うことだな
ケーヒルとかケネディとか高さはあったが
アザールとかデブルイネみたいなタイプはいなかった 本田を戦犯として叩きまくるべきなのに
本田マンセーが気持ち悪い トルシエも２００２年はやっぱり後悔してんのかな
采配ミスだったもんな。 >>290
香川は後半20分経過後くらいからは
そんなに有効ではなかった守備では特に
ベルギーはシステム変えてサイド偏重に
起点をシフトしてたんで香川は浮かされてた
香川は前プレスいけないとき守備で弱点
になりえる
そのプレーエリアを捨てて別の選手を
入れるのはアリだとおもう
岡崎が使えれてればってな これ肝心なことがぼかされてるぞ
じゃあトルシエ、お前が監督だったら
２－０になった時守り切れたという自信があるんだな ジーコジャパンの敗因は駒野
ペナルティエリアでケーヒルに倒されたのを主審副審共に何故か見逃してた
なんかもう、ある意味奇跡
ホントならPKゲットで黄2枚目のケーヒル退場
2大会連続で持ってない男、駒野のせい >>304
今回のベルギーはプレミアリーグのオールスターみたいなメンバーだもんね
あの頃のオーストラリアもメンバー揃ってたけどプレミアリーグ代表する選手と言えるのはキューウェルくらいだったねえ
そのキューウェルも繊細欠いてあまり印象残ってない フランスも決勝とか2-1で勝ってる前半にガチガチに硬くなってて何度も崩されかけてたけど
まあなかなか相手も自分達もコントロールするのは難しいね
全部思惑通り行ったら負けないし 勝ったのは10人相手のみ
日本の実質成績
0勝3敗1分
オマケにポーランド戦の敗退行為で世界中から非難 >>306
日韓半年後にあったインタビュー番組でスタメンに迷いがあったとか言ってた >>308
岡崎がいても原口と交代だからな
カウンター狙う以上は乾と原口のポジションの選手が下がっても
香川と大迫は残らないと >>1
完全に空中戦狙いだったわ、ベルギー
あと武藤はゴミ 残り30分で2点差ならトルシエだけじゃなく
ほとんどの監督は逃げ切れるはずって思うわ。 いつまでトルシエとか引きずってんだよｗ
ならオフトとかにも聞きにいけ ワールドカップは夏の大会だし日本が強くなったと勘違いするのも無理ない、
これが冬の大会なら瞬殺されてるわ、何故なら白人は冬に適応した民族だからや ハリル「俺が監督なら勝てた」
オシム「俺が監督なら勝てた」
トルシエ「俺が監督なら勝てた」 >>313
実質実質うるせえんだよ、チョン
下等生物のくせに偉そうにするな 48年ぶりの珍事だからな
引きこもりカウンター狙いで普通に逃げきれただろ >>267
舐めきったベルギーのアザールの右足徹底的に警戒してたら抑え込めて
なら左足でクロス、であっさり得点って感じでは
特化した対策の効果は出たけど９０分は持たないって印象が >>316
いまの戦い方だと2列目両サイドの負担が
攻守に半端ないからそこでカード2枚切る
ことになって交代オプションが限られるって問題はあるよなあ
大迫香川もかえがいるならかえたい試合展開だったし ベルギー戦ばかりが話題にあがるけどリードしたときの対応なんて日本の以前からの課題だぞ
ハリルだってイラク戦で追いつかれたのを忘れたか
これは監督がどうこういうよりも日本人の中で追加点狙うのかパス回しで時間稼ぐのかゴール前のバス止めるのかを共通認識として固めておくべき課題だよ >>302
スルーパスは柴崎やろ。
香川は繋ぎ役
原口を下げて植田で良かったやろ。 >>321
オシムは評価してる
【サッカーW杯】オシム「日本はベルギーにリードしてすぐに守りに入っていたら、もっとたやすく追いつかれていた」★2 ･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531927053/ >>326
そこからの国としての型がないんだよな
フランスなんか顰蹙を買うぐらいに冷酷にやる事が決まっている 2002年母国フランスが負けたからって日本が負けるように
トルコ戦で変なフォーメーションにした奴がいってもな というか、2点差っていうけどあの日本にとってはアンラッキー、ベルギーにとってはラッキーな1点目からの話だからな
実際あの1点目はやられた訳でもないし
そういう状況になった時にどうするのか、どういう風に考えるのか、どう対応するのか、
どんな準備が必要だったのかって話にならないとおかしいと思うな
その後の内容を考えても、あのゴールがなければなんだかんだで
結局2-1で終わってただろうけども
あのボールが入っちゃった訳だから 日本は伝統的に１点差を守りきる力は昔から無かったしずっと苦手だった
アジア最終予選のオーストラリア戦でも、守りに入らず２点目を取りに行ったから勝てたわけだ
と言って、３点はさすがに不要
３点取れないと勝てないようなチームは全世界見渡しても皆無ｗ 当たり前だが西野が2-0で勝つことを想定してなかった
リードしている展開で明確な指示を出さなかったのが敗因だろ >>328
ていうか日本を知ってる人の共通認識だよね
いつも日本は守りに入るとあまりにも引き過ぎて
バランスを崩して一方的に攻められて結局失点しちゃう
パニック状態の様になっちゃう >>329
点取った時のリスク管理は監督じゃなくて国民性の問題なんだよな
引けば守りきれたと主張するならJリーグレベルでリードしたらどのチームも守りに入るのが当然というような認識にならないとW杯だけでやれと言っても無理 >>327
ボランチからのスルーパスって基本通らないよ
あと柴崎がスルーパスけるために香川が必要じゃないかな？
香川がいるからボランチへの圧が減るし 2点差の怖さはああやってラッキーゴールでも入っちゃうと一点差になっちゃって
簡単にメンタルが逆転しちゃうんだよか むしろあそこから３失点するのが必然だという
代表監督経験者がいるのだろうか >>329
南米とかもその辺ハッキリしてるけど
やっぱ普段から強度の高い試合こなさないとキツいね
クラブじゃ経験してるだろうけど代表だとチームとして場数を踏める場所が少ない
アジアに日本やイランみたいのがゴロゴロしてりゃその辺も鍛えられるのかも知れんが >>331
ファーに入れて折り返すは繰り返してたから
折り返しが直接ゴールが無くても
折り返しを頭でってのは普通に起こりうる失点だったよ
ニアセンターで高さで負けてるのに
ファーにまで高さのケアはできない
結局は放り込み簡単すぎただけ 完全に日本ペースだったからな
ベルギーは混乱してた
あそこから逆転されるのはほんと恥ずかしい
長年ワールドカップ見てるけどあんなの記憶にない リードしてる試合の進め方がわからないのはしょうがない
それができるようになってようやく1.5流国の仲間入り >>326
どうも日本の場合はファーストチョイス以外の
消極的選択肢を持つ事自体忌み嫌われる傾向が有るんだよな。
南米のチームなんて、先行された！急いで点取りに行くぞ！
先行したぞ！守って相手が攻めてくる裏を取るぞ！
残り時間僅かだ！とにかくモタモタプレーするぞ！
って笑っちゃうくらいメリハリ有るのに。 西野と岡田にダブル監督してもらえばいい塩梅になりそう >>344
それぐらい前例がないくらいの逆転劇されたんだよw トルシエは守るべき派
オシムは攻め続けるべき派
どうすりゃよかったんだよ ２点差ついた後、西野がハッキリと「守れと指示」してたら勝ててただろうね
ポーランド戦は回せと指示できたのにｗ >>352
馬鹿は分からなくていい
恥ずかしい汚点を残したってこと シミュレーションでなく、
スィミレーションな
sheのseeの発音の区別も出来ない輩が、他人の揚げ足をとる様はみっともない フランス人ってみんなこうなのかな
ハリルは後にフランス人になった人だけどトルシエと似てる >>92
10人って数的優位があるのに押し込まれ続けるって
だけでなく得点も許してしまったのに、11人だったら
良い勝負にはなってないよ。
あれで波に乗れたからその後が良かったけれど、
波にも乗れてない。 >>353
ポーランドは勝ってたから追ってこなかっただけで追われる状態ならボール回しなんか簡単にできないだろ
まあ追ってくるならその分反撃の余地はあるが 2点差付いてしばらくはベルギーの攻撃も空振りしてたから
その時点では動く必要は無かった。
ベルギーが選手変えてシステム変えて来た後
選手が対応出来てなかったのに全く無策だったのは批判されて然るべき。 >>354
恥ずかしくもなけりゃ汚点でもない。
汚点ってのは最多ファールだの10大誤審に４件も入って、
ブラジルからホスト国としてなかったことにされたような
ことをやらかすことをいう。
ベルギー戦は日本代表が持てる力を尽くした結果 日本の場合は何度も前例のないような負け方食らってるまだワールドカップ出て数回だけど
オーストラリア戦もそう
もう技術や戦術じゃなくメンタルの問題
勝ってるのに負けてるような試合をする
ベルギー戦も選手全員が浮き足たって2-0から慌てだしたし慌てる必要ないのに慌てる
日本はメンタルが相当弱い島国特有のヘタレメンタル >>47
高さがあるアルジェリアでも日本代表と同じ負け方か
やはりベルギー戦の敗北は避けがたかったのね この結果は監督の差だよ
西野ががんばったのは認めるけど、トルシエやハリルと違ってメンタルが弱い
西野のベルギーへの恐怖心があの１点目のアンラッキーゴールを呼んだわけだ
「お化け こわ～い」って思ってるとホントに目の前にお化けが出てくるんだよ
それがあの摩訶不思議な珍ゴールだったｗ 同紙のインタビューにネイマールは
「日本代表には必死さが足りなかった僕ら(ブラジル代表チーム)でも泥臭く攻め続けるのに、
格好を気にしてるようにみえた」と答えた続けて「経済的に発展してるし、広告だけで満足なのかな」
と中々痛い指摘をした フランス人はそんなもんです
Arsenalcrest.JPGアーセン・ヴェンゲルは、今回のワールドカップは日本にとって非常に厳しい大会になると感じており、
もし、彼らがベスト16へ進むことがあれば、代表監督の銅像が東京の真ん中に立てられてもおかしくないと考えているようだ。
ヴェンゲルもこの調子でした >>363
戦前の予想だと３連敗だったが、
開き直りか何なのかブラジルを破ったベルギーをあそこまで追い込んだ
どんだけの強メンタルなんだろうｗ >>357
外来語のカタカナ表記が間違ってるって指摘に、
本場の発音を持ち出したところで間違ってることには
変わりはないけどな。
外来語のカタカナ表記を、すべて本場の発音で表記してるなら
ともかく。 >>359
自信に満ち溢れてますねーwww
僕の考えたさいきょうふじんで脳内ワールドカップやってろゴミクズが！
死ね！死ねこのゴミ！ なんでJはこの人呼ばんのかねえ？
こんなに周波送ってるのにさ >>366
ハリルがメンタル強いって皮肉か？
ハリルの生い立ちを考えると結構酷い皮肉だぞ、それは >>351
2点差のときは攻める
1点返されたときに手を入れる
守備に綻びがでてるし、何より動揺している >>372
ワイン屋が日本人にワインを買って欲しくてサッカーの話をしてる
が正解 >>361
ベルギー空転時間に日本は3点目とりに
いってて、とれなかったあと攻め疲れした
んでマルチネスが地上戦は厳しくなってきた
空中戦で蹂躙するって決断を素早く下し
同点になるまでベルギー無双のターン >>28
シンガポールに引き込まれて試合中何もできなかった無能が引き出し多いって！？ フェライニいなかったらベルギーは負けてた
ただそれだけ
あと一点目は完全にラッキー
でもそれもサッカー >>367
そんなブラジルのベルギー戦は手も足も出なかったけどな
終始押されっぱなしで、あんなんじゃ他国を批判出来る程ではない
日本を見習って泥臭くやれば良かったのに >>367
お前は格好を気にしなさすぎや
世界中でどんだけ笑い者にされてると思ってるんだよw 攻撃こそ防御なりのタイプって実はメンタルが弱い奴が非常多いｗ
ボクシングや喧嘩見ててもわかるだろ？
相手にちょっとでも反撃されたら、脆くも崩れるｗ >>373
見当違いのレス繰り返してるけど西野は無能で日本人らしいヘタレメンタルだぞw
前回のポーランド戦が頭にあったから
守備戦術取れないヘタレさ
選手が浮き足たってから意識統一させるためにもあそこは早めに守備カード切るべきだった
選手全員が守るのか攻めるのか悩んでたのわかってたからな
同点にされて頭掻きむしってどうしようもない表情見たときいざとなったら何もできない無能だと思ったよ >>363
ヘタレメンタルなのにWC出場数回でベスト16が３回、
今回は世界各国から善戦を評価された。
一方、メンタルがつおいと自称してる某半島国代表は、
10回も出場してるのに、世界各国から非難を受け
WC史上最大の汚点とも言われたベスト４とベスト16の
２回しかGL突破できず、
毎度のように汚いサッカーでどこも評価してくれない。
まぁ、ヘタレメンタルでぇぇわ どのチームだろうとGKが川島だったら試合をコントロールなんてできやしない
ベルギー戦、日本の1失点目を見たら、こりゃダメだってなる
最後のCKを蹴った本田が叩かれるのは当然だと思うが、しかし仮に延長線に入っても日本が勝てるとは思えなかった
相手には高さがあるのに川島が前に出てパンチングしないんだから無理だ 手を尽くしてそれでも敵わなかったというならまだしも
やられるのを指を咥えて眺めていたのではな
そして最後には自滅
日本人は物分かりが良すぎて西野は助かったな >>385
目標が低いんだよ
万年ベスト16ていいなら今のままでいいよ
ただこのメンタルを改善しないと永遠にこの先はない >>371
はーい、朝のお薬を飲み忘れましたか～
ダメですよ～、そんなんじゃいつまで経っても
治りませんよ～ >>19
そしたら、ポーランド戦はフルで行くだけだから
勝ち点４は最低取れるだろ >>372
呼んでるらしいけど、
失敗して日本での経歴に傷をつけたくないので
お断りしてるって本人が書いてた。 >>6
同意見だわ
それと調子落ちの本田や川島を使い続けた時点で負けるべきで
最後までそれに引っ張られた 外人「日本は勝てた」
お前ら「いや日本はどうせ負けるから」
悲しいな >>397
何度も言ってやるよ
サッカーの試合でメンタルで負けるのは一番恥ずかしい事 これが理解出来ないとサッカーは強くならない >>389
自称メンタル強国より強豪国に善戦してるんだから
メンタルはこのままでええわぁ～
日本は自称メンタル強国とちがって、
WC優勝国でもあるし。
ヘタレメンタルだと自覚しているからこそ、あらゆる
手段を講じて勝ちを模索するのよ。
自称メンタル強国みたいに強気でファールするしか
能のない国にはなりたくないし～ ベルギーが格上のブラジルに守り勝てたのはレベルの差が小さかったから
日本が格上のベルギーに大逆転されたのはレベル差が大きかったから
同じ接戦でもこの差はおまえらが思っている以上にデカくて厚い >>394
彼の経歴の中で最も輝く栄光だからね。
世界に誇る両陛下に謁見できて、日本を託します、
みたいな言葉をいただいたしね。
あの時のトルシエの緊張度合いは見てて可愛かったわ デシャンはクロアチア戦で機能していないと見るや
今大会影のMVPと言って良かったカンテを交代させて
クロアチアの狙いを潰した。
相手が選手交代しても、1点、2点と取られても
なんら動くことのなかった監督とは選手以上に差があったよ。 あの展開なら手倉森でも勝ててただろうな
西野はベルギー様を尊敬しすぎて自滅したｗ >>404
カンテは試合前から胃腸炎で苦しんでた状態と報道出てる
健康なのに試合で効いてないから交代させた監督の決断力というのはサッカークラスタが作った美談だよ >>399
自己紹介しつこい
鏡に向かって言ってあげろ >>406
ストレスだろうな
カンテはモドリッチと違って大舞台慣れてないもんなw
それでも冷静にプレーできてたから凄いけどね >>378
コロンビア戦の開始数分でのレッドカードも超絶ラッキーだしな
終わってみれば運の帳尻があっただけだろ >>404
カンテマテュイディの代わりがいたのが
フランスの強さ交代でクオリティが落ちない
山口本田宇佐美では厳しい
遠藤航大島はなんのためにいたんだか
西野の後手後手は批判されて当然だとはおもうが >>402
それは全く違うな
ベルギーと本当にレベル差があったならベルギーは日本に２点も先制されませんｗ
ベルギーに大逆転されたのは西野のメンタル弱さが原因 >>405
大抵の監督はあんな負け方食らわない
現に前例ないしな
西野のメンタルの弱さは相当なもん 4戦して1勝1分2敗だからな
まあ実力通りの結果だろう >>399
メンタルで負けたって、最初からビビって萎縮して
負けるようなことを言うんだが？？
出し尽くして出涸らしになったところへ、
猛攻を受けての逆転負けをメンタルのせいにするのは
自称メンタル強国のような無能のやること。 そういや親父が日韓の時トルシエは8に進む気が無かった、というより負けに行ってた。サッカー後進国にまだその資格はないとでも言いたげだった。
その一点で日本代表過去最低の監督だと今だにその話題が出ると不機嫌になるんだけど、これって事実なの？
ちなみにおれは当時小学生で興味もなかったので見てない >>415
完全に日本人を見下してたからな
まあ実績が何もないから仕方がないけど >>412
え？？
ドイツWCの時の対オーストラリア戦を
忘れてる？？ あのしょうもない気の抜けたまぐれゴールで失点したことがすべてだろ
あれでそれまで余裕があったのに心の整理が付かないまま、あと１点取られたら追いつかれるという状況に
メンタルが劇的に変化して浮き足立ってしまった >>415
日本みたいなサッカー後進国がワールドカップのベスト8に入るのは相応しくない
ベスト16でこの物語は完結した
トルコ戦はボーナスとか言ってたらしい
死ねばいいと思ったわ 日本は世界レベルの選手が数人に対し
ランキング上位の強豪国には世界レベルの選手が多くいるし世界でもトップクラスの選手が数人
この違いは遥かに大きい 海外組を経験があるとしきりに言ってたけどそれと試合の流れ読んだりコントロールできるかは全く別問題
国内組でも若い頃からできる奴はできる たぶん日本は思いもよらぬ２点リードして動揺してしまったんだろｗ２点リードした場合どうするかゲームプランがなかった。 >>415
決勝トーナメントのトルコ戦でこれまで上手く行っていた流れを捨てて
システムやスタメンをガラッと変えて負けたからね
あの敗戦は監督の責任以外の何物でもない >>421
いやあの前から浮き足たってた
多分オーストラリア戦みたいに逆転されるだろうと試合みてた
意識統一させるために守備カード切らないといけなかった >>425
それはメンタルじゃなく、監督の経験値と
チームの熟成度の問題だよな >>424
なので、Jリーグを世界最高のリーグにして
国内組みに早くから世界最高のサッカーを
味あわせることを希望。 >>424
所属クラブでそういう役回りじゃないからね
試合の潮目を読む能力は他国代表選手に日本選手が頼ってる状態
チーム不動のキャプテンor中心選手がもっと
増えればその辺も改善するだろう
長谷部くらいしかいないのが現状 純粋に個の力がベルギーが上だった事。
2-0になり攻撃重視で攻めてきた事。
フェライニと言う高さを入れてきた事。
だけど70分まで2-0を保っていたから、勝てる可能性はあった。あの1失点目が不運だった。
それだけの話だろ。
2-0になってから守りに入れば、簡単に点を取られてたのが想像出来るし、70分まで2-0を保っていた点で西野の作戦は間違っていなかったよ。
そして、本田を入れた後も一進一退の攻防になり、点を取れる気配があった。あれも間違っていなかったよ。 トルシエなんてなぁ…大した監督やなかった
なにがフラット3だ選手がかわいそうやった トルシエといいハリルといい
フランス人は有色人種に差別的な人間ばかりだからな このところは勝ち負けにはなるんだけど、
相手が選手交代すると急に崩壊するという伝統が出来たな。 >>433
日本代表のあと全部失敗しているのに
こんな発言している時点で
トルシエがヤバイ奴だというのは分かる
フランス人は黒人に戦わせて手柄面だったりと
他の欧州の国と違って卑怯な奴が多いわ
イタリアやスペイン、ドイツは自国の白人中心で優勝したのにね >>422 >>426
そっか、じゃ親父の戯言じゃなく世間にもそういう意見はあったんだね
8をかけた試合のスタメンに絶句して怒りでリモコン投げつけた、とも言ってたな。見た瞬間コイツ(トルシエ)の考えがすぐ分かったって >>432
いや本田投入は間違いだったよ
原口に代えるなら武藤
前線からのハードワークで疲れてる味方を休ませ
前に出ようとするベルギーＤＦラインの裏を狙える
本田を入れたらまた中央へ寄っていき日本の右サイドは酒井独りで広大なスペースを見なければならなくなり
いびつな形となり組織的で連動性のある守備が出来なくなっていた
そのお陰でゴリも上がれなくなっていた
明らかに悪手だったと思うよ トルシエは有能な監督ではあるよ。
ユース監督としてな。
小野の世代のユースが最初は清雲監督で酷くてトルシエに監督が変わって様変わりしたのを覚えてる。 西野ジャパン信者はめんどくせえな
ちょっとでもケチつけられると発狂して
関係ないことで相手を罵倒して トルコになら勝てた。当時は幸運にも3位だったけど。
パラグアイにも。
ベルギーは強い 高さのあるフェライニとシャドリを
いれられて負けた。
フェライニが194、シャドリが187、
アザール以外は185cm以上、
それは勝てない >>438
西野は試合を決めに行ったんだろ。
得点の事を考えれば、武藤よりも本田の方がチームが点を取る可能性が高い。
守備の点を考えれば、そうなのかも知れないが、実際にあの終了間際の3点目までは耐えられてた。それに武藤はポーランド戦が酷すぎたね。 >>206
これ
英語でもフランス語でもこっちの意味なのに naiveを繊細の意味で使ってない
子供っぽくてバカ正直 >>446
まあ馬鹿にされてもしょうがない試合したからな 監督目線で見るとそうなる ベルギーは大会中に日本が強くしてあげたの
本来ならブラジルあたりに子供扱いされてすぐ負けてただろ
ベルギーって典型的な雑魚専だったからね コントロールできないのは
相手がハンドルを握っていたからさ
明確な対策もなくただ懸命にしのぎ続けていてもいつかは瓦解するのです フランスは世界で唯一アメリカと異なる意見を主張する国。
アメリカの空気を読んで行動する日本とは違う。 高い強いだけで点がポンポン入ったりするなら韓国がドイツを零封出来たりしない。
そりゃ日本よりは韓国のが高さ強さあるけど、あっちは90分だからな。
たかが30分を日本だから無理なんて発想がどうかしてる。 相手はベルギーだよ。
負けたから敗因を探るのは結構だけど、
日本がベルギーより格上でも無いのにあまり敗因ばっかり議論してもあまり意味がない。
ベルギー相手なんて強豪相手にも勝ったり負けたりするチームだよ。強豪相手のどちらが勝つかも分からない試合でそこまで敗因を追求する国はない。
日本は2-0の後、ベルギーが混乱してまごついていた時間帯に3点目を取れば勝ってたし、あの不運な1失点目が無ければ勝ててた可能性が高い。
てか、最後のカウンターの失点だって、最後のシュートをFWが蒸す場面だってあるし、そう言う小さな点で勝敗が分けられてる。
そこまでどうして負けたんだと後ろ向きになる前に、日本が通用した所を伸ばす方が良いと思うけどね。 日本が2点目決めて慌ててたのはベルギーの方だったけどな。明らかにパスミスしてたし、むしろ流れ的に日本が3点目いけると思った位だわ。 >>454
運じゃない負けたのは必然的
ただ負けを防げたのに何も対策しなかったのがアホ 2-0とした後、70分まで2-0を守ってんだよね。
相手が攻撃に出て来たから、直ぐに点を取られた訳でもない。 過去日本の代表監督だった外国人はＷ杯の為にコメント求められて小遣い稼ぎしてるな >>439
トルシエの育成発掘能力だけは侮れない
まだ細かった17歳のナスリをマルセイユ
トップあげたのはこいつの功績 日本人監督でも外人監督でもいいけど最低限のリスペクトがないと困る
「決勝トーナメントはボーナス」「韓国のほうが格上」などと言って始めから負けを認めているようなのに日本代表を任せたくない >>455
そうなんだよ向こうは混乱してたし
焦ってミス連発してた
なのに選手達は焦って浮き足たってた
あそこは試合落ち着かせないといけなかった １６年経って相変わらずベスト１６どまりなんだから
おまえが言うなとか言うのも恥ずかしいわな >>456
そこまで必然的だとは思えんけどね。
負けを防げたと言うが、じゃあどうすれば良かったって話でまともな話が少なすぎる。
守りに入ればとか、日本がベルギー相手に守りに入れば守備は持たない。攻撃的に行くから、前線でキープ出来てバックラインを上げられて、相手の攻撃の機会が減ると言うのに。
日本がベルギーにどう守備的に戦えば良いのか、具体的に言ってくれ。
俺は2-0の後も守備的に戦うよりも。西野の戦い方が一番勝てる可能性が高いと思うよ。 同点にされて頭真っ白パッカーン状態で何も出来なかった上に「何が足りないんでしょうね」なんて言ってる時点で西野はダメだろ
逆に言えばそれを埋める経験のある監督を選べという事 >>466
西野戦い方には2-0からのプランがなかった
だから勝ってるのに選手達は浮き足たってた
あのままいけば逆転されるのは容易に想像出来た
西野はプランがないから全てが後手後手に回って結果的に逆転された >>466
攻めるにしても引くにしても選択肢がひとつ
しかない時点で日本は運も必要てことよな
まさにベルギーはそこにつけこむわけで
攻めてくるなら攻め疲れさせてカウンター
引いてくるならパワープレーで空爆
とベルギーのやることは明確だったし
可能なことだったから0-2から逆転できた
もし1失点目がなかったらとはおもうが
1-0のとき完全に崩されたアザールポストが
あるわけで不運ばかりだったわけではない
運の帳尻が終わったあと力負けした 羽生結弦、周囲も語るその“効率の良さ” スポーツの新しい流れ生み出す
後藤太輔2018.7.19 11:30
羽生のスケート人生は、けがや病気との闘いだった。ぜんそく持ちで薬が手放せず、14年ソチ五輪後も発作が出ることがあった。
食が細く、風邪を引きやすい。両足首、股関節、左ひざだけでなく、背中や首も痛めたことがある。
けがや病気を避けるために、羽生は練習時間を短くした。週に4日か、多くても5日。氷上練習は2時間程度だ。
日本の他の選手が、週6や7日、1日に4時間前後も滑るのと比べると短い。
その分を「研究」で補った。成功するジャンプに共通する体の動きなどを「最大公約数」と呼び、ノートに書き留めてきた。
「どこがだめだったのか、どこが良くて跳べたのか。そこをどんどん突き詰めて、自分の理論を確立させる。絶対見つけなきゃいけないポイントみたいなものが見つかってくる」
と羽生は語った。平昌五輪前は、右足首を捻挫して約2カ月間休み、本番までの練習期間は1カ月ちょっとというなかで金メダル。一定期間、休んだとしても、
短い期間で休養前の感覚を取り戻せるのは、短い練習時間でいいパフォーマンスをするための取り組みをしてきたからだろう。
日本のスポーツは、長時間練習を美徳としてきた。スポーツの世界だけではない。何か一つのことに長い時間を費やすことを、日本人は尊ぶ。
長時間の努力が良い成果をもたらすことは、もちろんあるが、負の側面も語られる。日本の長時間労働は、悪い面の一つだろう。
社会が、滅私奉公できる人材を求め、部活のようなスポーツも、そんな社会が求める人材を生産していた側面がある。
しかし現代は、短い時間で大きな成果を上げる効率の良さや、他と違う価値を生み出すことが求められるようになってきた。
部活動でも、練習時間を短くしたうえで成績も求める選手やチームが出始めている。
氷の上での練習が短い点は、世間の評価や物差しにとらわれない羽生なりの取り組みだと言える。
研究や工夫をすることで、時間の短さを補うことができるという、日本のスポーツや社会の新しい流れを、羽生は体現した。（文中敬称略）（朝日新聞オピニオン編集部・後藤太輔） それだけ日本が成長した証拠
下手な時は迷いが無い（知識経験も無いから）
日本が実質ランク２０位内レベルに到達したからこそ
寧ろナイーブに為った、こうやって徐々に進んで行くんだよ 運で済ませる馬鹿がいる限り
日本は何度も惨めな逆転劇繰り返す >>468
2-0で浮き足たってたのはベルギーの方だぞ、日本は流れのまま3点目を狙いにいくで正解。ただ2-1で潮目がガラッと変わった時に交代が後手になったのは監督の差だとは思うが、 >>474
もう1回試合みろ
選手達が迷ってるのわかるから
それが分からないならサッカー見ない方がいい トルシエは次期監督の采配をおそらくずっと批判していくことになる、と読んでいる >>1
いまだにトルシエなんかにお伺いを立てる日本のサッカーメディアのレベルの低さ >>19
コロンビアには11人の時点で1点取った。コロンビアのゴールはただのラッキー。ハメスもいなかったから退場者でなくても勝ってた。
セネガル戦は内容では日本が勝ってた。
ポーランド戦は控え主体。主力なら勝ってた。
ベルギー戦の最初の失点はラッキーヘッド。あれがなければ2-1で最後のＣＫ迎えてたから時間稼ぎして勝ってた。
次のブラジル戦も、ベルギーより弱いから勝ってた可能性高い。
たらればでいいなら、何とでも言えるんだよボケ トルシエは日本代表だけが唯一まだまともな実績だから一生それにしがみついていくんだろうな 何でJFAって総括しないんだろうね、毎回w杯後言われるのに。 >>475
あの程度の事で迷っていたと言うならベルギーの選手はもっと迷ってたな。残り20分まで2-0で負けてたし。
あそこを機械みたいに動けってのは無理だろ。
強豪の試合を見てみろ。強豪の選手でも場合によっては慌ててるから。 >>1
ベルギー戦の最後だけ語るな
連敗でどん底だったチームを立て直したプロセス含めて語って欲しいもんだ >>482
日本は強豪じゃないんだよ
同じようにして勝てるわけないだろ馬鹿か？
意識統一してやらないとまともに勝負できないんだよ 延長に持ち込んでも、ほぼ負けてたからな
まあ順当な結果だと思うわ 当時のトルコは強かったからな。ただ上を目指すなら主力を休ませるのは当然。トルシエはトルコを舐めてたんだろう。 >>3
あれは金言
日本のサッカーというか国民性を一言で現している
サッカーは、引いて守った方がカウンターが決まりやすい
けれど、日本は守勢に回ると浮足立つから、いつまでも攻め続ける
リードして、試合に鍵をかける事が出来ない
盾を使った武術が流行らなかったり、神風特攻隊で散るのを良しとしたり、
攻撃に全振りしないと浮足立つ国民性なんだと思う >>484
強豪の選手でも状況によっては慌てるのに、日本の選手を慌てるななんて無理難題を言うなって話。日本の選手のメンタルが世界一とでも思ってんのか。 日本は足元の技術だけはまあまあなレベル
ドゥンガが日本人はドリブルが巧い選手がサッカーが巧いと勘違いしていると言ってた
ドリブルはサッカーの技術の選択肢の一つに過ぎない
ドリブル ヘディング シュートの精度威力 体の強さ パスセンス キックの精度 メンタル トラップ スタミナ 足の速さ 時間の使い方
総合力に優れている選手がサッカーが巧いんだよね それがわかんねー内は日本がベスト８に行ける気がしねー 勝ちに不思議の勝ち有り、負けに不思議の負け無し。あの逆転負けは、日本サッカーの根深い問題を掘り起こすテキストになると思う。ドーハの時と並んで。 >>490
メンタルじゃない
勝ってれるのに慌てるメンタルは最低辺と言ってもいい
日本の武器は意識統一させた連動
守りにしても攻撃にしてもその連動からきてる
他の国じゃまず真似できない
その武器を使わないと強豪国には勝てない >>14
多分、わざと負けた
サッカー界で三流の日本がベスト８に行くのは失礼だと考えて、
あえてバランスを崩して負けに行ったのだと思う 森保なら後ろでダイレクトパス回しまくってた。
これがパワープレー対策にはいちばんかも、ミスはこわいけど(´･ω･`) ベルギーは優勝したフランス相手にも日本戦で見せたカウンターでシュートまで行ってる。カウンターを防げと言うけど、あのカウンターをカウンターをやった方を褒めるべきだと思うよ。
例えば。3点目のベルギーのカウンター、2点目のフェライニのゴール。あんなの日本以外のフランスなどの強豪相手でも防げない点だよ。
フェライニにフィジカルで勝てるなんて、プレミアでも少ないだろうに。 >>84
あの一点目が簡単にキャッチできると思う奴は運動センス無いよ。
ああいうのが一番難しいし、他のキーパーでも困難だよあんなの >>499
地政学から見てもわかるだろ
こんな辺境な島国にいる人種がメンタル強いわけない
どんなスポーツ選手でも日本人はメンタルに問題がある >>189
絶対ショートコーナーだと誰しもが思っていた
だからこそあえてね普通のCKを蹴った
奇襲は最後の最後にとっておき、「えっ？」とさせてこそ意味がある
だがベルギー人には全く通用しなかった
通用しない奇襲ほどみっともなく終わるものはなく
しかたがない でも2002はベスト16で終えてよかったんじゃない？
もしベスト8やベスト4に行っていたらそこでアンカリング(係留)されて、
いきなり2連覇してしまった野球日本代表や、いきなりベスト4になったサッカー韓国代表みたいなことに
なってしまうところだった。 最後のコーナーは逆の立場だったら、点を取られるかもと嫌な気分になるもんだと思うけどね。
あそこで点を取りに行かずにキープしに行ったら、その時点でメンタルで負けてる。 >>491
日本人で本当にドリブル通用してる選手は乾しか居ない
他は欧州行ったら長谷部原口みたいにプレースタイル変えて成功してるのだから成長してると言えるのでは ２００６年のジーコにせよ今回の西野にせよ監督がはっきりと指示出さなかったのが失敗
指揮官がが迷ったらアウト >>117
あれ、なにやってたんだろ
香川のミスなの？長谷部のミスなの？ >>489
守備に回ると落ち着いてプレイ出来なくなるよね >>507
あれは長谷部のミス。
長谷部自身があのミスを後悔してるコメント出してる 単にバテてたんだろ
バテてりゃ頭も働かなくなるからな
戦術も戦略も関係ない結局はフィジカルの差 トルコ戦はトルシエの就職活動の自己アピールに
使われたんだよ
結果いじって失敗し思惑は裏目に出て、その後
何の結果も出せず今のリタイアコメンテーターみたいな
位置に落ち着くのだが 日本をなめきってた相手のスキをついて２点先制
２点先制された相手が本気になったら、W杯史に残る惨めな大逆転負け
２－０になれば、ほぼ９割は勝てるのに逆転負けをくらったのは実力に大きな差があるからだよ
あんな無様な大逆転負けにすがりついて、いつまでも夢を見てんじゃねえよ
ほんとーーーーーーにアホじゃねええええの >>514
ポーランド戦→結果が全て！非難するやつはチョン！！
ベルギー戦→負けたけどよくやった！善戦した！！白人さまも褒めてくださる！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ああああああああ
白人様に誉められてうれしいいよおおおおおおお！
負けたって白人様が誉めてくださったから満足だよおおおおおおお！！ トルシエもフラット3に拘ったのは、例えば5バックの3ボランチの守備偏重な布陣でも、フランスやスペインには失点する位、引いて守り切る文化がないのを知ってたからだしね
日韓当時宮本はコンパクトに引いて守れば凌げるとか言って、勝手にライン下げてたが、それなら身長低い宮本要らないだろうって話で、トルシエがキレた理由も分かる
ドイツでは宮本の存在やラインの低さがモロに仇になったしなw トルシエって糞つまんないサッカー展開してたやつだったけ？ >>463
混乱したのはフェライニがフリー連発してからだから
>>475
根性論にしか見えない
経験がものをいう場面で
日本に経験があるわけないんだから >>502
「あえてね」で勝算が薄くリスクの馬鹿高い放り込みを選ぶ判断ミス、キーパー正面へのキックミスの２つでも酷いが、その上残り時間すら聞いてないってのがな。
キッカーの基本すら怠っての失点。
戦った相手も内容も日本代表史上最高の試合だったのに、本田が一人でぶち壊した >>519
おっさんばかり連れて行って経験とか出すな
多数の選手は2度目3度目のワールドカップ
強豪国でもここまで経験者揃えてるチームは少ない >>498
背の低い川島ですらコケながらのパンチングで届いてるから
195ぐらいある世界レベルのgkなら
取れるんじゃね？って考えるのは普通 >>523
経験っつうのは代表然りクラブ然り
日本人の中では経験豊富だけど
ベルギーの選手と比べて経験豊富なわけないでしょ
平均年齢は参加国中では少しだけ上だったが
0.5～1歳若かったら下回るんだから
どこも大して変わらないよ 経験とか運とかそういう問題じゃない
アホしかいないな >>525
昌子と川島を除けば普通に経験豊富だろ。 >>1
終盤はゲームをコントロールできていなかったし、今のところその原因を誰も説明できていない
試合展開の負けパターン的には、2014ブラジルW杯と全く同じ。『つまり、全く成長していなかったわけ』
西野は、ザッケローニ時代の「俺たちのサッカー」に戻した。
『ブラジルW杯の総括をやらなかった』、その弊害が2018年に出たということ。
日本は、『交代選手を入れて試合が動く後半20分辺りからの戦い方』のパターンを作れていない
交代選手を使った、リードしている場合の終わらせ方も、負けている場合の追いつき方も。
後半20分からは、「本当の実力」が試される状況となってくる。
よく言われる「今日はスタメンが良く機能していたから、リズムを変えたくなくて、なかなか交代できなかった」というのは、
逆に言えば、「サブとレギュラーの差が大きくて変えれない」「流れを変えられるサブがいない」「使えないベンチメンバーばかり選ぶ監督（選ばせるスポンサー）」ということ ＞＞2
ポーランドでニワカ連中に批判されたからな
2点取ったら引いてブロック作るかシコシコ適当にボール回してればよかったんだよ >>531
馬鹿正直にあんなボール回しすれば批判されるのはしょうがない
他の国は無気力試合するにしてももっと上手くやる ベルギーがフェライニが入って高さが入れてきたからな
そこでなんか変わったかな
ベルギーにヘディングでなんとなく2点シュートも入れられたし
1点目は川島がもっと後ろにいたら止められたかな？w 未熟さが出たね
大会直前に監督が変わってチーム作りができなかったからしょうがない
協会の責任 >>527
ビッグクラブで毎年リーグやcl でガチガチにやってて
2年に一回wcかユーロやってる奴らと比べて
日本人は同格の経験あると？ ドイツW杯でロナウドに同点ヘッド許した川口を中田が殺しかねない調子で非難してたもんな
もし今回中田がいたら川島はロシアの地で荼毘にふされてたな >>532
強豪国ならそもそも批判はもっと少ないと思うけど フェライニ出てきたときの対策を考えてなかったってのがな
まああれは対処不可能だけど ベルギー戦の逆転負けは西野ジャパンとしての経験不足と運がなかっただけ、
あの１失点目をみればなんであのヘディングボールがゴールに入ったのと思うくらい
訳の分からない１失点、あそこから日本は運に見放されたと言って良い、
理屈を超えたところにある運（日本チームから見れば運の無さ）の力が相手に味方したのでしょう、
西野ジャパンで１年くらいやっていたらあの逆転負けは無かったと言える。 >>537
アホかと負けてる試合であんな事やれば
どこだろうと批判される
強豪国なら尚更日本だからまだマシだっただけ フェライニにフンワリだけどピンポイントクロスを上げたアザールの頭の良さに負けた
そういやJでのポドルスキのクロスの正確さを家地さんがクロスじゃなくパスって感覚なんでしょうね
と感嘆しながら解説してたけど、これを四年後までに日本もモノにしたいね まぁ川島の1点目の場合もループシュートっぽくなって頭上を超えちゃったって感じか
そういうこともあるな >>540
俺だったら次の試合のこと考えるだけ
日本が3試合目が消化試合だったことはないけど
他の国は16で負けるぐらいなら
負け選んで2位通過とかやったことあるでしょ
イングランドなんかそうだったし しゃーない
選手も監督もサポーターもベルギーから2点先制出来るなんて思ってなかったろ
1点目取る時間帯が後半25分以降だったらまた違ったかもしれんけどね
ちょっと後半早い時間帯に連続で決めすぎたから、残り時間守るのか攻めるのかそれぞれ選手も考えがズレた気がするは 2点取った後乾がへらへら笑ってた時点で負けは9割確定していた。 ベルギーから2点先制するとは思っていなかった時点で
監督も選手もアウト。ふざけてるとしか言いようがない なんだかんだでトルシエみたいな監督が日本にはあってるような気がするわ ベルギーのカウンターはイングランド相手に炸裂しまくってたし
日本があれをどう防ぐかとか不毛過ぎる
あのカウンターとアフロのハイボール攻撃で日本は詰んでた ぶっちゃけベルギーもギリギリの勝ち越し点に
ラッキーゴールだからな
守れば勝てたな いつまでトルシエに発言権あるんだ
と思ったらドーハ時代の奴らにあるからいいのか 別競技の選手だが、経験は別に力にはならないってニュアンスの事を言っていたのを思い出した あのカウンターが見事に訓練された動きだったから印象が強いけど
ベルギー側からすればちょっと時間使われたら笛鳴ってたのが勘定に入ってるわけないからな
お互いに僥倖の展開だった >>556
カウンタ－がなかったらというけど 日本は足が止まっていたので
延長なら ５：２ くらいになりそう >>395
本田と川島使い続けたら負けるわな
ベルギー戦もこのゴミ二人を使い続けたせいで敗退した >>20
日韓大会はベルギーとは2-2の引き分けだけどいつ誰が勝ったのか教えて欲しい
トルシエがフランスW杯で南アフリカ代表率いた時にベルギーに勝ってるのか？ >>489
旧日本軍にもぴったり当てはまる分析だね ハリルとトルシエが監督なら
まず2点リード出来ないからw >>556
ブラジルサントスすら止められなかったカウンターを
日本が止められる訳がない >>1
スポンサー枠の撤廃。
宇佐美を応援したタイヤ・ゴムメーカーの
日本追放。
あと川嶋・ホリプロの槙野が西川の足を浦和で引っ張った。 ２０１４年から何も進歩してない
ザルサッカーやってただけ >>535
ベルギーと選手達に比べて駄目だと言われる程の経験の差は無いと思うけどねぇ。
今回の守備陣は
酒井宏はマルセイユでアフリカ系フランス人やネイマールなどの選手と対峙してるし、吉田はプレミアでアザールを含めた化け物達とやりあってる。長友はインテルでの経験が長い。
長谷部はフランクフルトの守備の要でカップ戦でバイエルを倒した貢献者、柴崎と乾はスペインでバルサやレアル、アトレチコマドリーなどの連中とやり合い、大迫は四年前の反省で体幹を鍛えて、迫り合いで負けない身体を作った。
今回日本が良い所に行ったのは偶然で無く、選手個々がワールドカップで争う選手レベルを日頃のリーグで経験してるのか大きい。
四年後、原口、柴崎、昌子は今回の反省を元にリーグでレベルアップして再度戦いに挑む。問題は他の若手選手達で彼らがワールドカップで競り合う様な相手とリーグ戦でやり合わないと期待出来ない。
それには、最低でもドイツ、フランス、出来ればスペインやプレミアでスタメンで経験を積まないと駄目。ベルギーやオーストリア、スイスレベルで幾らで頑張っても井の中の蛙でワールドカップでは活躍出来ない。 >>541
キックがバシッじゃなくポンって感じだよな
ボールが気持ちよさそう トルシエは2勝1分1敗という
第２次岡田と並ぶ最高成績を出した監督として何か言う資格くらいはあるだろう
とはいえ開催国枠なんだけどねｗ フランス戦のアルゼンチンやクロアチアと同じ。点を取りにいく意識が過剰すぎると逆襲を食らう。
対峙する相手の攻撃陣は世界屈指、しかも相手守備の弱点を突く研究まで綿密に準備している。
前掛かりになって自陣が手薄な状態で守り切れるわけがない。
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）とは
１）平気でウソをつく
２）平気で約束を破る
３）恩を仇で返す
ような連中です！ かかわると危険です
>>13
いやホントその通りだと思う
つか、トルシエもそのつもりで発言してるよね >>9
その前に「これから(決勝トーナメント)はボーナス」って勝負師としてあるまじき発言はどうなんだよ 虫垂炎明けの西澤と一度も試したことないFWアレックスの2トップだっけ？ 犯罪行為・・・・・・・・・・実行犯・・・・・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・米CIA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・右翼青年・・・・・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・暴力団・・・・・・・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・精神病院、厚生労働省・・・・・米CIA
向精神薬(毒物)を野放し・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・創価学会・・・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・警察、消防、創価・・・・・・・米CIA
我々一般人（庶民）を監視し、凶悪犯を放置するのが警察です。
つまり、警察・消防と北朝鮮、オウム、暴力団は米CIA配下の仲間なのです。
米CIAの所有物である日本のマスコミの報道を100％信じてはいけない。見ればみるほどバカになる。 防戦一方だった前半見たら余り期待は出来なかったよ
後半開始すぐに得点出来たのが良かった
でもすぐ反撃されてアザールのシュートがポスト直撃したりして運も良く、その後すぐに乾のゴールが生まれた
コンパニーもフェルトンゲンも大したことなかった
ここまでは日本が試合をコントロールしてた
ただ、ベルギーの二枚代えで流れが変わってしまった
控えのレベルが日本とベルギーの差だった あの試合は、川島が信じられない１点入れられて全ての緊張感と雰囲気が変わってしまっただけだと思うよ ＞トルコ戦後の会見
＞W杯は威厳あり、これ以上勝ってはいけません、日本(サッカー)は
＞発展途上なので敬意を持ちましょう、決勝Tはボーナスです、頭を冷やしなさい
＞それまで
＞国民全員がダバディのインチキ通訳にダマされてた時代
＞最後の最後に、会見で同時通訳の冷静な女性の声で目が覚めたよ ベルギーが三位なら西野じゃなかったらベスト４いけたろ 準備期間が短すぎて、守備まで手が回らなかったんだろうな。
もっと早くハリルをクビに出来てればなぁｗ 川島と大迫さえ使わなければセネガルにもベルギーにも勝ててた ・冷静な分析
戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ
・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十～三十番目のフィジカルでベスト８を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十～二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト４をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない 絶妙に3点目取れそうな空気だったんだよなあｗ
出ても引いてもどっちみちダメだった。
望みがあるとすれば全力でゲームを殺すコントロールに集中することだったが、正直そんなもん要らんわ。 >>587
けっきょく西野と今回の日本の限界が露呈した
あの状況でフランスみたいに守りながら攻める能力ないし
植田をうまく使うアイディアもなかった
ハリルは植田をSBで使ったりしたのにな >>589
ハリルとトルシエが監督なら
まず2点リード出来ないからw >>589
手駒みても
守るために攻めるしか無いって感じではあった 昔、必ずトルシエがいるスレとかあって笑ったな
野球のオーダーとかサッカーのシステムとかにヒッソリとトルシエが入ってるやつ >>2
あの試合でナーバスになったのかもな
監督に信頼されてないからもう攻めるな
、何もしないで後ろで絶対相手選手のいないところで回してろ、って扱われて >>6
グループリーグ突破するという目先の目標に引っ張られすぎて自分たちの弱さを証明する試合を3戦目にしたのが大きな間違い
どう考えても1位通過という圧倒的な有利な状況を確保できたしそれができる相手だった
それをあんな士気だだ下がりの試合してベルギーを選んでしまうんだから自らの手でチャンスを棒に振った結果だと思う >>117
あのパスミスは痛かった
それがあの1点目の失点につながったからね >>134
今回のチャンスを逃したのは本当にもったいない >>182
ハリルなら2点リードという局面をつくれてないだろうなあ >>379
ブラジルはベルギー戦、そんなに悪い戦いではなかったと思うけど。
1点目のオウンゴールと、決定機をいくつも外しすぎたのが痛かった 監督をやめさせる悪巧みに加わった罪悪感がなせるワザ >>455
ベルギーは日本に2点取られてからだいぶイライラしていたのに、
1点取って思いっきり落ち着きを取り戻したからなあ
あの1点目は痛かった >>495
そんなわけないでしょ
勝てば自分の大きな功績になる 2-0は危険なスコアＪの格言なんだが
欧州にそういう格言はないのかね(イタリアは確実に無いだろうが) ウクライナ、マリ、ガーナ、ハイチあたりに勝てなかったんだぜｗ
１０回やったらＧＬ突破は１回か２回だろう
そのくらい運がよかったのは見てのとおり 一言でいうと日本は選手層が薄いのが敗因だろ
守るときは交代要員が必要だが、その人材がいないから
疲れ切った長友（しかも小柄）らを出し続けるしかない
ポーランド戦だって最後あんなことしたのは主力を少しでも温存したら
２連敗してる相手にすら１点も取れないチームであることを西野は
分かってたから そもそも西野はあのバカ試合ガンバの元監督だぞ
キーパーはあえてやらかす奴を選ぶし、守備戦術なんて知らない
打ち合い上等、マンU相手にも3点とるけど5点取られて爆死みたいな監督
守備の文化なんて皆無なんだよ西野は トルコ戦でボール回しされてたなあそう言えば
悔しかったわ 前半得点の2-0は危険なスコアと言えるが、後半得点のそれは安全スコアだよ >>589
ハリルは植田SBで大量失点してるんだが >>613
アジアでベルギーを0点に抑えてられる国なんてない 日本が活躍できた理由1位って
蒸し暑かった
だったりして >>4
あの時のフランスは、今年優勝したフランスですら５－０あるからなｗ 逆転負けは毎回してるやん
ドイツ大会 オーストラリア
ブラジル大会 コートジボワール
ロシア大会 ベルギー
経験はあったはず 世界との差なんですかねぇ >>625
ドイツ大会のブラジル戦も逆転負け
玉田のゴールで先制した >>625
理由は日本は控えが弱いから。
強豪国とは選手層の差。日本はいつも主力がヘバッて後半得点される 確かに日韓大会のメンバーなら、ああいう負け方はしなかった
繊細か…なるほど、欧州で何年もプレイしてる経験を活かせなかったのはそういう事なんだろうな
やっぱりスポーツはメンタルだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
