【オシム】「ティキ・タカもロシアの超守備的戦術を破れなかった。もはや、美のために死を選ぶこと、が評価される時代は去った」
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スーパースターが勝ち残れず、予想を裏切る「番狂わせのＷ杯」だった。これだからサッカーは面白い。
最大の事件はクロアチアの準優勝。注目したのは、ダリッチ監督のパーソナリティーだ。
造反を起こした選手は追放し、誰をも特別扱いしないことをはっきりさせた。選手も監督を信頼し、チームは結束した。
クロアチアを含む旧ユーゴスラビア諸国はこれまで、少し勝つと自分が空を飛べるかのように傲慢になる傾向があった。
今回のクロアチアは、監督の謙虚さがチームに平常心、落ち着きを与えたのではないか。
何より粘り強さが印象に残った。決勝でも、疲労など不利な条件にかかわらず攻撃的姿勢を貫いた。
ＶＡＲによるＰＫがなければ、どう転ぶか分からなかった。
ＶＡＲは、うまく活用すればゴール近くで反則ができなくなり、サッカー全体に変化を与えるだろう。
ただ今大会は運用に安定性、一貫性がなかった。次回も採用するなら改善が必要だ。
大会全体を通じて、攻撃面での戦術的革新は見られなかった。一方で目立ったのは組織的守備だ。
メッシ（アルゼンチン）やロナルド（ポルトガル）も、守備網に抑えられた。
「ティキ・タカ」（スペイン独特のパス回し）も、ロシアの超守備的戦術を破れなかった。
もはや、「美のために死を選ぶ」ことが評価される時代は去ったのだろう。
この守備的戦術の台頭を打ち破るような、攻撃面での戦術革新には時間がかかるかもしれない。
エムバペ（仏）、ケーン（イングランド）など新しい世代の長所を生かすためにも、組織的な戦術が必要だ。
戦術の進歩がなければ、サッカーはつまらないものに逆戻りしかねない。
４年後には、もっとスペクタクルな試合をたくさん見たいものだ。
https://worldcup2018.yomiuri.co.jp/news/4212/ ティキタカでもないだろ
昔の無敵艦隊みたいな糞サッカーだった 日本サッカー協会はデュエルに強い高速ドリブラーとロングパサーを
重点的に育成して将来はロングカウンターやるべき 日本のポーランド戦も攻撃してれば負けてた可能性が高い
オシムがいう 美のために死を選ぶになっていた どんなシステムだって構成員を選ぶ
ってだけだろ(´・ω・｀)バカかよ 直前に監督変えてるからちょっと違うけどな。
それでもベスト16やし大したもん。 そもそもこの爺さんの時代が既に去ってるわけだが
なに発言しても反応してくれるの日本のメディアだけやん SBを異様に高い位置に上げなきゃいけないのがもうカウンターの餌食になるよな >>10
今回の日本と同じでティキタカとカウンターだな 日本は森保の5バックだからな
時代の最先端やで
視聴率は知らんけど イニエスタとラモスのお見合いとか個々の選手のミスも多かったな アルゼンチンにしても監督変えまくりやからな。
4年じっくり任せてあげろと。何やねんあの禿げた刺青監督。めっちゃ動揺してて素人以下やんけ。 >>17
ロペテギの時はSB自制させてたんだよ
だからロペテギ政権時は守備よかった >>13
コントローラのボタン4つともパスボタンだったからな セットされた守備網はもはや流れの中では破れんって事か チームのために走る、滅私の選手が求められる時代だな
メッシじゃないよ
なんつって >>24
無能なくせに刺青アピールのクズ
あいつより結果出せる監督はいくらでもいる 日本人監督がやったほうがいい スペインは14年はグループリーグ敗退してるし、今回やたらスペインに粘着しよるなオシムは。 メッシっていうかアルゼンチンが点取れなかったのはそれほど守備的じゃないクロアチアだけなんだが
フランスなんて3失点もしてるし 守備的なサッカーに未来なんてないよ
その場しのぎな戦術 >>30
そう見えるのは日本も相手もプレースピードが遅かったから 自陣バイタルエリアで仕事をさせないこと
これが最も肝要
ペナルティエリアはVARのおかげで以前よりは守備側に有利に働く 随分スペインに厳しいな
そんなに嫌いだったのかよｗ 珍グランド「セットプレーからの得点に特化したチームで結構、上まで戦えたで」 スペインは攻撃が遅い
監督変えなければもう少しやれてたのでは >>34
オシムもそう言ってる
＞この守備的戦術の台頭を打ち破るような、攻撃面での戦術革新には時間がかかるかもしれない。
＞戦術の進歩がなければ、サッカーはつまらないものに逆戻りしかねない。 ティキ・タカとネイマールは終わった
一時期みんなパスばっかり繋いでたけど止めたわｗ
もう手数掛けずシュート打つか、崩さずミドル決めるか、セットプレーで点とるか >>38
ユーゴ監督時代にはスペインに勝ったのにな
だからかな？ ビジャかトーレスいたら勝ってたんじゃないの
ジエゴ・コスタはブラジルのが合うと思うんだがな >>37
点が入れば許せるけど、入らないときは
後ろでボールを回してるだけの糞試合を2時間見せられるからな ベルギーのカウンターが一番美しいプレーだったな。
これからはあれだね。 チンタラサッカーは守備脆いから熱くなってんでしょ
何故か日本に愛好家多いからオシムも敢えて強く否定する スペインは美のために死を選んだ訳じゃ無いと思うけどな
スペインが勝つために最善だと判断したのがあの戦法だったというだけ スペインは今まで通りのティキタカとスピードフィジカルサッカー両方取り入れればいい クラブだと守備的チーム優位ってわけでもないし
攻撃の戦術構築には時間が掛かって代表の拘束時間では間に合わないってだけじゃないの？
まあ昔からよく言われることではあるけど 別に美しくもなければ面白さも無かった
ベルギーの高速カウンターの方が美しい >サッカーはつまらないものに逆戻りしかねない
たしかにそれは感じたわ
多様性がなくなるだろうな 今の劣化したスペインで語ってもしょうがないだろ
全盛期で比較しないと >>41
ジエゴ・コスタがいまいちフィットしてないのがな。
ビジャやセスクがいればもっと違っただろう まずは組織的な守備だな
基本である442でのゾーンディフェンス
特に中盤四枚のスライド 4-4の基本ブロックを敷かれたらパスで崩すのはもう無理 >>54
デ・ブライネのような選手がいないと
あの美しい高速カウンターは真似できないよ 森保は雑で歪な選手編成の被害者という側面もあるけど
硬直したチームそのものが戦術の柔軟性を失った事で勝てなくなり広島から首を切られたんでそこはかなり心配
今回躍進したところは何処も対応力の高さが目立ってたぞ ティキタカがー
って言うけどロシアのサッカーも常にPAに7〜8人入ってて、
あれを良しとする風潮もどうなの？
と思う。 そもそも今回のスペインはティカタカ出来てなかったろ
ただブロックの外側で回してただけ
イニエスタを経由した時くらいしか形を作れなかった
そして、そのイニエスタも動けず消えていた スペイン含めてそもそもティキタカじゃなかったけどな
やれるプレイヤーが限られるってことじゃね >>54
ベルギーのカウンターは機能美が感じられたな
スペインが強かった時はポゼッションでもそういうのあったんだが 相手に攻撃させないからＰＫ戦までもちこめる戦いができるともいえそうだな
ＰＫに勝つ力があれば決勝までこんな調子でいけたのかも 強力なFWがいれば今のままのスタイルでもスペインは勝てる、と思ってる私はニワカですか？ >>32
４年前のこと飛んじゃってるんだろうな
その辺はそっとしておこう でもスペイン-ポルトガル戦は点が入ったし面白かったじゃん 速くて決定力のあるFW
高くて決定力のあるFW
そのFWに精度の高いボールを供給出来る中盤
優秀なプレスキッカー
これらが揃うチームが強いってことや
めっちゃ基本やけど オシムはんはリスクを負わない安全策をとると激怒しはるどすー
攻撃時はどんどん味方選手追い越してけの人どすからなー
後方でチンタラパス回しなんて以ての外なんだろね 守備的で引きこもり戦法を取ればサッカーを否定した、クソサッカーってよく言われるのが意味わからんのやが
ちな焼き豚
美しいサッカーじゃないとサッカーじゃないのか？
てか美しいサッカーが何かが分からんけど
カウンターサッカーも美しいよな オシム「ティキタカがこの世から消滅されることを願う。リスクを避けるサッカーは見ていて退屈だし破滅的だよ。」
長谷部「ドイツ、スペインなどボール保持を重視した優勝経験国が早期に敗退。トレンドが変わった。これからは堅守速攻。」
ハリル「目指すべきは堅守速攻と球際のデュエル。Jリーグ？見ていて欠伸が出たよｗ」
ラグビー五郎丸「フィジカルから逃げていては世界のトップに立てない。」 カリニッチを切ったクロアチア
ロイキーンを切ったアイルランド
オーウェンを切ったリバプール
ダントツトップの営業マンを切った会社
意外と結束して成功すること多いよな 常に守備に枚数かければ過去のインテルやチェルシーじゃなくても耐えられちゃうからしかたないね 南米が変に欧州を気にしないで独自路線行って欲しいんだけどやっぱ無理なんかなー
守備戦術が統一化されるとチームカラーまで似通っちゃうもんな
マンツーマンでガチガチやるのも好きなんだけど 引いて守って
攻撃はカウンターとセットプレーに特化する
次回のワールドカップの主流だな 今大会でティキ・タカやってたチームなんて一つも無かったじゃん
スペインやアルゼンチンのアレはティキタカなんてシロモノじゃない
リスクを負わず流動性も無くブロックの外側でパス回してただけ
あれをしてティキタカを語るとはオシムも見当違いが過ぎる 何でサッカー関係者のコメントっていちいち大袈裟なのか
美学(笑)破滅(笑)失望(笑)
終焉(笑)
何かいちいち気持ち悪い >>81
長友「走力とかフィジカル的なものは、日本サッカーで若い世代から取り組まないと世界のこのぎりぎりの戦いでは厳しい」
も加えてくれ 最終的には縦パスorドリブルで仕掛けるってのが必要だけど、それがさっぱりなけりゃ勝つことはできませんよ チクチクだけでは足りぬなら
鳩でも加えるのが良かろう サッカーって弱いチームはひたすらゴール前11人で守り続ければ相手は点取られないんじゃないの？
で、後はPKにして運勝負にするとか ハイプレスショートパスショートカウンターサッカー日本
長いね ベルギーの日本戦カウンターはまぐれかと思ったら
ブラジルとフランスもﾁﾝﾁﾝにしててほっこりしたわｗｗ >>84
最近マンマーク増えてる印象あるな
W杯でもゾーンとマンマークを組み合わせたようなチーム結構あったような そもそも華麗にワンタッチでパスをつないで高速カウンターもティキタカだろ
総じて巧いサッカーがティキタカだよ
日本みたいな下手なチームがどうすれば勝てるかを考えないと
クロス放り込むなりこぼれ球狙うなり 攻撃がティキタカで守備が４−４ブロックって
サッカーも徐々にバスケやハンドボールに近づいてきたやん バレーボールのサーブのように
意図的に回転をかけたボールに対してアプローチする時代は来るだろうか 攻めるのは損なんだよ
守ってカウンターの方がお得
これにみんな気付いたんだな オシム「ティキタカがこの世から消滅されることを願う。リスクを避けるサッカーは見ていて退屈だし破滅的だよ。」
長谷部「ドイツ、スペインなどボール保持を重視した優勝経験国が早期に敗退。トレンドが変わった。これからは堅守速攻。」
長友「走力とかフィジカル的なものは、日本サッカーで若い世代から取り組まないと世界のこのぎりぎりの戦いでは厳しい」
ハリル「目指すべきは堅守速攻と球際のデュエル。Jリーグ？見ていて欠伸が出たよｗ」
ラグビー五郎丸「フィジカルから逃げていては世界のトップに立てない。」 ドン引きして守ってる相手をどう崩すのかって問題は大昔からあるわけで戦術のトレンドとは言えないと思う
スペインが強かった時はそういう守りを固めている相手を攻略できてたんだから、ティキタカが間違ってるんじゃなく単純にクオリティが落ちたんだろう 少ないチャンスの中カウンター１発で相手を沈めるって
最高に美しいと思うけど ティキタカのどこが美しいんだよ
ベルギーの高速カウンターの方がよっぽど美しかったじゃん 守備組織を打ち破るのが今の所セットプレーってことやから
代表に俊介入れときゃよかったな >>103
それみんなやるようになって斜陽になったのがセリエな
堅守速攻のチーム同士が主導権放棄した試合やったらどうなるかわかるだろ >>57
ジエゴ・コスタはブラジル代表の方が合ってたなあ
>>72
アロンソ、セスク、イエニスタ、そんでシャビ ガチガチに固められるとサッカーってホント点入らないよね
柔道ならそういう行為にはペナルティーが与えられるけどサッカーは特にないから欠陥ルールだわ ＞サッカーはつまらないものに逆戻りしかねない。
ポーランド戦また批判されてんぞw ブロック作られても問題なく崩せてたのは
ドリブルとパス上手く組み合わせてブロックずらせてたノリノリの時のブラジルくらいかな
そのブラジルもちょっとかみ合わなくなるとそこまでじゃなかった ブラジルもロナウドクラスの化け物FW出てこないと
もう優勝するのは難しいかな
3人マークに付かれても突破してシュートまで持っていけるような奴
ネイマールじゃ無理だろう >>110
ボスケがレアルってだけでアロンソ無理矢理レギュラーに組み込んでからスペインのサッカーはつまんなくなった
アラゴネスがやってた時はアロンソ控えだったけどめっちゃ楽しいポゼッションサッカーだったよ お互いカウンター狙いだと酷い試合になるから
無敵艦隊枠は必要だよな でも2010のスペイン代表は芸術だよね。その頃のバルサももはや芸術だった。 >>105
4-4ブロックは中央密集陣形でシャビをはめるアメリカの守備戦術から発展してるから
シャビを超える人材が現れない限りティキタカは死んだまま 森保5バックはノーリスクチキタカなのになんでJリーグを圧勝してACLでまったく勝てなかったの？ >>105
正直スペイン代表では攻略出来てなかったような気がするけどね
１−０ばかりでW杯勝ったの見ても分かるようにあれは守備的ポゼッションとビジャの決定力が凄かっただけ
ティキ・タカが結果を伴って高いレベルで実現したのってペップバルサだけなんじゃねーの？ ティキタカなのかあれが
調子悪い時の日本みたいだった そりゃあ、まぁ、サッカーが評価される時代が終わった、
なんて言う訳にはいかんだろうし ドイツもスペインもミドル打たなすぎ。こじ開けられないならミドル打つしかない ティキタカは、奪われたら即奪い返すハイプレスとセットな守備戦術
これが流行ったのが5年くらい前まで。
現在では、クロップがやったゲーゲンプレッシングと
モウリーニョがやったブロックを作って攻めさせてスペースを作る戦術を併用した
通称”ストーミング”が最先端。
このストーミングによって大舞台でも大量得点が生まれるようになった。
2018年現在は、さらに先に進んでいて、ストーミングをしつつ
ポゼッションでもスペースを作り出して崩していく可変システムが流行しつつある
サイドバックが上がって3バックになるペップやサッリがやってるもの。 W杯で語るな。半分以上は運だろ
一番強いのはブラジル。ベルギー戦なんて
韓国とドイツ戦以上に差があった。あの試合見てからシラけたな。
やはり出場国を半分以下に減らして2試合制にしないと、これからのW杯の未来は無い >>32
２０１４のスペインと２０１８のスペインなら
今回の方がまだマシに見えた
デヘアは論外だが 美のためにやってるんじゃなくて多対1の状況作らないと勝負出来ないだけだ。 カウンター戦術は二列目に化け物居ないと出来ないだろ。
カウンターを得意にしてるベルギーはアザール、デブルイネにルカクもドリブルで運べるし
ブラジルはネイマール、ウィリアン、Dコスタなどスーパーなドリブラーばかり。
フランスはムパッベという怪物が居た
スペインとかドイツとか二列目の個人能力が低いからそこまで怖さが出ない。
イングランドも他のメンバーや戦術はカウンタースタイルに合うが二列目のスターリング、リンガード、アリの個の力が低すぎてカウンターまで持っていける場面が少なかった。
二列目にスーパーなドリブラー居ないとカウンターは基本無理。
日本人でアザールやルカクやネイマールやムパッベみたいな奴出てきようが無いからブラジルやベルギーみたいなカウンター戦術は無理。 ペナルティーエリア内に相手の大半が入られたら、もう人でスペースなくて点が入る気がしないもんな
何人以上は入っては行けないとかの追加ルール加えないと ■4-4ブロック対策
ベルギー スーパーカウンター＆空中アフロ
クロアチア モドリッチの天才ゲームメイク
4-4ブロックは誰でもできるのに、その攻撃側対策があまりにもハードル高すぎない？ 私怨があんのかってぐらいにオシムのスペイン嫌い
今までもこんな感じだったのか ミドルの跳ね返り拾われるのすげーリスクあるからチンタラしちゃうんだよ ティキタカは勝つ確率が高いだろ
トーナメントでたまたま負けただけで
１回の出来事で結論づけるバカって
本当に痛いわ >>95
ベルギーのカウンターってロシアのアンチフットボールにも効果あるの？ >>10
日本が自分達でそれを進化させて
新しい流れを作る事を期待したい。 >>130
これは本当にそう思う
今大会最強だったのは間違いなくブラジル
でも不運な形で失点して守備固められるとああなっちゃうから
一発勝負のトーナメントは組み合わせも含めて改めて運の要素強いなと思った VARが本格的に普及したらボール保持する方が圧倒的に有利になるぞ 。PA内で構えて待つなんて愚の骨頂だからな。 2年間積み上げてきたグループの監督を本番前日に解雇
後任は2部1年間しか監督経験しか無い
監督がそのままなら結果は違っていたよ がっつりサッカーマニアではない俺からすると攻撃戦術の進化よりも
組織的守備を個の力で破壊するスーパースターの登場の方が楽しみだわ ミドルシュート
フリーキック
デカい奴に放り込み
ドリブルで突っ掛けてPK
個人の飛び道具でどうにかするしかないんじゃないかな >>136
グアルディオラのバルサのことは絶賛してたぞ
サッカーにおいて最高の完成形の一つだって >>141
ないないｗ
ブラジルはあんなもんだよ
コスタリカにすら引き分け寸前だったチームだぜ？
個人技は凄いけどチームとしては全然大したことない
ブラジル最強とか言ってるのはどこのセルジオ越後だよｗ
見る目無さすぎ
名前でサッカーやる時代はもうとっくに終わってるんやで >>99
準決勝がベルギーじゃなくてブラジルでも
向こうの山から勝ち上がった決勝でのブラジルでも
ブラジルはフランスと相性悪いから（歴代対戦成績や試合内容見ればわかるし）
フランスがいつも通り試合して要所で点決めて
堅守で試合終了だったろうな >>135
ペップとサッリがやってる。
SBを一人あげて人数掛けて、相手DF４人のうちSBとCBの中間のゾーンで崩していく
トータルゾーンとかそういうの
カウンター対策はこっちのＤＧラインはハーフウェーラインまでコンパクトになるまで仕掛けない。
奪われてもその状態なら、相手がゴール前にいくまでに潰せるから。 ブラジルは損な役割なんだよ
攻めて圧倒する横綱相撲みたいな試合を求められるから、どうしてもポカが発生する
ブラジルも自分から攻めるのやめて、相手ミスしたときだけカウンターとかならもっと楽に勝てるのに ジジイ調子ぶっこいてるけどピケのハンドがなけりゃ勝ってたんやでｗ こいつ本当に監督なの？ｗｗｗ
バルサの理想を体現されたら
それこそまぐれ以外で勝つ要素ない。 >>136
>>144
エセパスサッカーだから叩いてるんだろ
もともとはクライフバルサ信者だし、ペップバルサはどの試合も絶賛してた。 >>143
それはあるだろうな選手たちは
続投を望んだと聞くし カウンターかポゼッションかじゃないよ
バランスだよ 絶賛された日本の縦に速いバックパスサッカー流行らせようぜ >>151
近年も全然勝ってないのに、無駄なプライド、バカな国民、脅迫観念。
あと狡賢い。 >>151
こういうこと書いてるアホはポーランドの日本に対する駆け引きがわかってないやつ >>148
そんなこと言ったらフランスはオーストラリアに引き分けそうだったしベルギーは日本に負けそうだった
クロアチアはデンマーク、ロシアにPK勝ちだぞ
南米予選から見てりゃブラジルが頭2つくらい抜けて強かったのわかるっての
あれをチームとして大したこと無い様に見えるお前が凄いわｗ
ベルギー戦なんて負けて強しって内容だったろ >>150
あー「ポゼッションしてからの高速カウンター」ってやつね
SBのパバールが中に入っていって、そのパバールの後ろからエムベパがドリブルして
パバールにスルーパス決めてドフリー作ったシーンは感動した
あれをもっとシステマチックにできないものかね >>1
サッカーってシンプル過ぎて技術的な面はとっくに頭打ちになってるんじゃね ボクシングみたくなってるな
ボクシングも攻める側は損で、攻めて来る奴に対処しながらポイント稼ぐ方が効率いいのと同じ >>116
08ユーロのアラゴネスと
12ユーロのデルボスケなら
12の方が好きだけどな
あと10-11大耳バルサが史上最高だと思ってたら
14-15のMSNでの大耳も負けてなかった >>160
5回優勝！サッカー王国！(ペレ3回)
だからなあｗ
ペレいないと雑魚。 で、時代と真逆の森保サッカーってどうなのよ？
いくらなんでも森保とペップを同じサッカーいうのは無理があるだろ・・・ >>1
”ゴミみたいな選手”を使うお前みたいな変化球な監督がいらないだけ。
地道に日本の実力を見て、普通に選手を選び、地道に戦術を立てた西野ジャパンに
お前が何か言う資格はないよ。
卒中で白目向いて、だが日本の医療が優秀だったせいで生き延びたって立場のくせに、
なんで上から目線でものを言ってやがる、このクソジジイ。 アイスホッケーのような、一気に縦に速いサッカーがトレンドになる。
アイスホッケーは見ていて退屈にならない。
むしろ速すぎて目が回りそうになるぐらい。 シャビ・アロンソいなかったら長いボール使えなかったから手詰まりになってたわ
さすがバスク人や >>111
でも、固めるだけしか能のないチームは点がとれないから勝てない >>40
コスタ以上のやつとかｗ。むしろ、ビジャのときのほうが強かった。 >>141
ホーム&アウェーのCLですら運が3、4割くらい。W杯は5、6割運だな。
ただ歴代ベスト4や優勝国がほぼ強豪国で独占してるの見ても運は大事だが、残りの4割の実力磨かないとベスト4や優勝は無理。
運は結局運で7試合という長いスパンで見るとどちらにも味方する、W杯期間中１つの国を運が一方的に味方するとかはまず無いからな。
今回のベルギー対ブラジルのように実力ではややブラジルが上回る物の実力差が少ない強豪国同士の戦い1試合の勝負とかはほぼ運勝負ではあるが。 >>87
自分が一番違和感が覚えるフレーズ
不敗神話
寒すぎw >>173
引き分けPK狙いでいいじゃん
どうせまともにやっても勝てないなら、守りだけ専念してこれのがいいだろ >>35
ショートパス主体だからパススピードが遅く見える >>174
ディエゴ・コスタさげたあと、「あれ、スペインはこれからどうやって攻めるんだろ？」
みたいな謎な展開になったもんなｗ チキタカって言うかサッカーの弱点はスペース埋められたら何も出来ない事だな
パスコースが無くてリトリート
何度観た事か スペインにメッシいたらロシアの守備崩せたけどな
狭い所ダイレで崩せるし 最強はブラジル。逆にコスタリカ戦見て分かるだろ
全ての引いたチームに圧倒してる。
もうちょっと、個人技じゃなくチームで強いチームを編成したら何処も手を出せない。
ただ、それをブラジル国民は許さないんだよな。やはりサッカーは面白くてナンボの世界。
まあ、ベルギーも見てて面白いチームだったけどブラジルと比べたら月とスッポンレベルだったわな >>1
爺さんには申し訳ねーけど、
俺はそもそもあのティキタカとかいうショートパス祭りが美しいとも思わなかったが。
上手いとは思っても、面白いとも思わなかった。
だってゴールに向かわねーんだもの。
ゴールを志向するショートパスならそりゃ面白いよ。
奴らのはゴールよりもボール保持を志向してるんだから、それのどこがエキサイティングなのよ？
ただのオナニーだろって思ってたよ。
爺さんもFW上がりなんだ。
元々あれが好きだったとは思えねえ。 オシムは日本にパスサッカーすすめたくせに
パスサッカーには批判的なのか >>164
それをシステマチックにやってるのがチェルシーの監督になったサッリだよ
URLはるとNG出るから検索ワードですまん
これでググった先のブログに超細かく載ってるよ
Tactical profile of Maurizio Sarri マウリツィオ・サッリの戦術 翻訳 >>162
負け犬が何言っても説得力ないね
直近４大会で
ベスト８、ベスト８、自国開催でベスト４（１−７の無様な大敗付き）、ベスト８
これが正真正銘近年のブラジルの実力だよ ブラジルvsベルギー
■スコア
ブラジル 1：2(オウンゴール1)
スタッツ
■シュート数
ブラジル 26 : 8 ベルギー
■枠内シュート
ブラジル 9 : 3 ベルギー
■パス本数
ブラジル 556 : 373 ベルギー
■ボール支配率
ブラジル 57%:43% ベルギー
ベルギーはVARオウン＋クルトワの確変で勝っただけじゃね？ >>187
爺さんが言ってたのは考えて走れって事だろ。
だから阿部がセンターサークルからPAまで全力で走ってたりしたし、
山岸や羽生を使って自分の志向するサッカーを伝えようとしたんだろ。 >>182
現代サッカーだと、ボール持ってる側がリトリートしたときには、すでに守備側がラインあげて
フィールドがコンパクトになってるから、パスミスした時点でハーフカウンターをくらう。
相手に持たせてカウンターを狙うリアクションサッカーが効果的になってくる。 >>186
それスペインのこと？前回のドイツのパスサッカーは思った？ >>168
94〜02も3大会連続決勝進出の2回優勝で圧倒的なサッカー大国だったぞ >>139
カウンターは相手が前に出てくる力を逆に利用するものだから亀になる相手には効果ない
ベルギーもグリーズマンが自陣深くまで戻る守備重視になったあとは攻撃の形作れなくなってたし
スルーパス使えないし前の選手がスペースメイクのために囮になるつもりで動いても動いた先に常に敵がいるから
スペースが生まれない
バイタルを常に固められてるからミドルチャンスも少なくなる
どこであってもイランの攻撃放棄全員守備のスペインみたいにさせられる
狭いとこにあえて飛び込んでいけるドリブラーが重宝される >>184
典型的なド素人の意見だなあ
圧倒してたら強そうに見えちゃうというｗ
試合に勝てなきゃなんの意味もないわけでね
今のブラジルはベスト８が相応のただの強豪に過ぎない もはや大谷二刀流のような戦術革新
負けてる時のギャンブルではなく
遊んでるGKの攻撃回数をもっと増やすしかない >>193
クルトワなんて、チェルシーでやらかしてるのに
W杯でブレイクしただけだからな
ベルギーは、コウチーニョ、ダグラスコスタのドリブルを止められなかった。
完全にブラジルが格上。まあGKの差は確かにあるかもなというレベル。 ＞サッカーはつまらないものに逆戻りしかねない。
＞４年後には、もっとスペクタクルな試合をたくさん見たいものだ。
ポーランド戦のことまた批判されてんぞw >>196
クローゼのいる試合は面白かった。
奴がスペースを作れたし、それにより周りの走力（主にミュラー）が活きた。
それでいて奴自身もフィニッシャーである事を捨ててなかったから速い展開もアリだったし。
決勝に代表される０トップは詰まらなかった。
そしてそれ以上に今回のドイツは死ぬほど退屈だった。 >>198
イラン対スペインの前半戦のイランの６バックは美しかったな。
オシムの言うことと正反対の意味で。
実力でまさる相手に、懸命にくらいつくあの６バックは、リアクションサッカーの極北。
前半抑え切ったので、後半欲が出たのが、イランの敗因だな。
あの６バックは、弱者のサッカーとして最善のかたちだった。 >>198
言いたかないが全盛期のイニエスタならって思っちゃうな もう高速カウンターが無理なら
ＶARのハンド判定狙いが一番効率いい >>187
＞戦術の進歩がなければ、サッカーはつまらないものに逆戻りしかねない。
＞４年後には、もっとスペクタクルな試合をたくさん見たいものだ。
つまらないサッカーにたいして遠回しに嘆いているだけ。 日本代表には速い選手がいないし強いディフェンダーもいないから
不利だよな >>198
詳しい説明サンクス
スペインのパス回しサッカーが無意味みたいに言われてるけど、
片方がドン引きしたらああなるよね。 ラモスがアホなことしなきゃ勝ってた試合だし、負けたからスペイン終わったとまではとても言えんわ
オシムの願望が入ってるな 選手の総アスリート的オールラウンダー化が進んだな
なんでもこなせる必要がある もうくだらん感想はお腹いっぱい
サッカースレをNGにした >>182
リトリートフェイントからのドリブルをもっと開発すべき >>209
スペースをつくる動き
第三の動き
このへんは日本が世界に誇れる武器だろ。
今回の代表がやったのもそれ。
自分たちのストロングポイントで勝負するべきだよ >>209
引いたら単に押し込まれるだけだから、ロングカウンターは一番向いてない 速く運べる選手もいないし
ゲーゲンにショートカウンターが一番良いんじゃないやっぱ ボクシングでKO負けだけを避けてる相手をKOするのはよっぽど実力差がないのと無理
サッカーもそんな感じするわ
ボクシングの場合はそれでも攻めてる側はポイントで勝てるからいいが、サッカーだとPKやらされるからな >>216
デンマーク、ロシアに互角勝負してPK戦までいったクロアチアが強かったとか冗談もいいとこだろ。 スペインはしばらく迷走してるな。前々回の優勝が美しすぎたから、こういうの尾を引くんだよなあ。 同時に走っても追いつけないし
1対1だと弾き飛ばされるか後退りするかだからな
日本人だけだと厳しい 強かった時のスペインは2ラインの間でボールを受けるのが上手かったんだけど、ロシア戦ではプレッシャーに負けてサイドに逃げてばかりだった
結局どこかで勝負の縦パスを入れなきゃ得点はできないわけで >>210
今回のスペインはショートパスだけのパスサッカー。
以前はサイドチェンジがあったし、ビジャがいればFWが釣りだして
３列目が飛び出したりしてた。
そういうのがなくて、ただ単につないでれば、そりゃ相手は対応して亀になる。 >>198
スペイン対イラン戦の事を言ってるのならイランは決定機作ってるでしょ。
攻撃放棄とまでは言えないんじゃないかね。
全力守備というのは俺もそう思うが。 7〜8人制30分ハーフ
ゴールを大きくする
ペナルティエリア外からのゴール、エリア内からのゴール、FK、PKで点数が異なるルールにする
というようなルール変更は検討されたことはあるのかな >>219
だから強いんだろアホか
決勝いって強くないとかありえんからｗ 香川一人いれば破れるけどね
あの人が海外で魔術師言われるゆえん
とっとと移籍白
いつまでレベルの低いクラブでくすぶってるんだ >>227
全て検討済み ゴールぐらいだろうな有り得るの ロシアだって10回戦えば1、2試合はスペインに勝てるよ。
それでパスサッカーが終わるわけないだろ？ >>229
香川の悪いとこはシュート打てるのに打たないこと Ｗ杯が守備的なのは当然。
クラブチームほど熟成期間がとれないんだから、守備的にやるしかない。 >>231
もう流行じゃないし、それだけで勝てない >>175
ティキタカこそ、攻めることのアドバンテージがある戦術
少なくとも自分たちがボールを持っている間は、失点することはないから
それにボールを奪われても、自分たちのゴールからはかなり遠い >>228
一番恵まれた山入ったのにデンマーク、ロシアごときにPK戦までいって決勝でフランスにボコられてるのに一番強かったとかあり得ないだろキチガイ。 >>215
実際勝ててはないからな
勢いもあったのに負けたし >>230
ゴールデカくしても狙うのはスミだからあまり変わらないだろな クロアチアはアイスランドに負けてもおかしくない
というか、内容じゃ負けてるからな
試合を重ねれば重ねるほど勝つのはブラジル、スペイン、フランスだろーな >>228
PKなんて半分運みたいなもんじゃん
運が良かったんだよ >>79
お互いがカウンターしか狙わない、ミスで逆にカウンター食らうリスクを極限まで避けると
積極的に相手にボール押し付けあう糞塩試合になる
カウンターの美しさはやられる方が攻めこむから成り立つ >>232
確かにゴール前で妙にこねてたな
昔はもっと積極的じゃなかったか？
でもプレッシャーのきつい場所でもボールをキープしてパスを繋げるのには感心したわ
個人能力では日本人の中だとやっぱり歴代最高クラスだな ユーロやW杯を取ったスペインなら破ってたよ
ティキタカなんて戦術は存在せず特定の選手ありきのスタイルだったというだけ
ちなみにあれはサッカーの完成形
選手が走らずボールを走らすのはサッカーの究極の形
あれを越えるサッカーはない >>84
>>97
カウンターサッカー、セットプレーサッカーならマンマークも使わないとキツイだろうな。
日本の失点もボールルックが酷かった。 香川はアタッカーとしてはユナイテッド失敗ぐらいで終わったよな
ＤＦが鈍いブンデスだから際立ったのもあるだろうけど 寿司タカ言われてるけど、オシム的には日本はOKなんだな 強いのに守備的に狡く立ち回るなんてのは昔はイタリアや西ドイツぐらいのものだったが
今やどこでもそうだから。今大会が最高なんてのは９０年大会より前を知らないからだ 今のサッカーはゾーンプレスや守備固め出来て当たり前なレベルまで来ている。って事だと思う。
だからこそ、速攻や縦ポンが効く。 もうサカ豚解散でええてwW杯は終わっただろ。
何時まで引きずるんだよ。サカ豚はしつこいから嫌われてるんだぞ。自覚あるのか？ >>247
本当に寿司屋の店名でありそうだなw＞寿司タカ >>242
その糞チーム対策がティキタカ。
こっちがボールを保持している限り失点しない
ボール保持が相手陣地だから、奪われても攻め込まれる前に潰せる。
>>243
香川の最大の武器は動きの質。
個人能力は高くない。 >>244
あの時のスペインはチートだわ。（笑）
そんなパス通るの？の連発。フィニッシュも完璧だし。 ベルギーが日本代表を軽視せずに対ブラジルやフランス戦のサッカーをしとけば
0-4か0-5で惨敗してよな >>244
W杯優勝のスペインて初戦でスイスに負けて、その後もパラグアイとかに結構ギリギリの試合しながら1ー0とかで勝って何とか優勝したて感じだけどな。
決勝もロッベンが決めてたら2ー0でオランダ勝っててもおかしくない試合だったし。
そんな圧倒的で隙が無いチームじゃあないよ。
ユーロ2008も固めたイタリアを最後まで崩せなかったし。 >>254
スタンド使いで宇宙人だと思ってるだけだな >>226
ジエゴコスタに1点取られたあとはね
60分近くずっとひきこもってたろ カバーニとスアレスがやったみたいなのが主流になれば面白いのに レアルの選手も多いのになんでバルサの劣化クソサッカーになったん?
一時期は良かったと思ってたけど逆戻り アザール「ほーんワシがおったらおもろいし勝てるけどな」 単にシャビやイニエスタみたいな選手が衰えてしまっただけだろ
マルディーニらが抜けてイタリアが衰退したときは守備的なサッカーは古いみたいに言われた >>255
ティキタカとカテナチオ速攻の繰り返しになるんかね。
んで、香川のオフザボールがそんなに賞賛されるのが分からない。
じゃ、ずっとボール持たないでペナルティーエリアをウザく走ってれば良いんじゃないのか？と。
（笑） ティキタカ好きって、本当はフルコートのサッカーよかフットサルの方が好きだったりしないもんなの？ >>266
代わりが育たなかった。育てなかった。と言えるが。
日本の川島ゴリラとかと一緒。（笑） >>268
正に日本のサッカーだな。（笑）
フットサル好きの多い事。（笑） >>259
守りを固めたイタリアはそりゃ強いだろうよ
4年後のユーロでは圧勝だったけどな 久々にJ見てるけどやっぱワールドカップみた後やと拷問みたいなもんやな ティキタカ攻略法は追いかけなければいいだけ
なぜ今まで通用していたのかの方が謎 なぜか「自分はオシムより上だ」と思ってる奴が多いよな。
ここってw >>270
本当にそう思う。
ハリルで観たかったな。 コロンビアも日本代表を軽視しなければ
PKもレッドもなく余裕で日本代表は負けてよな 超守備的な陣形取られたら、どんなチームでも苦戦するわなw パスサッカー有りだけど
カウンター速攻を捨ててやる事じゃないよな
遅攻のドイツ見てイライラしたわ
違うだろ、止めるな、相手揃っちまうだろ >>182
ここで戦術ないしルールないしでキッチリ対策立てないと
今のF1惨状みたくファンが死滅していってドンドン廃れるぞ >>255
え？そうか？
各所で称賛受けたベルギー戦なんてむしろオンザボールでのプレーが際立ってたと思うが >>273
だな。いまDAZNでザッピングして見てるが、視聴に耐えれるのは鹿島と磐田の試合のみ。
他はダラダラやってて酷い。 ティキタカでロシア人足がくがくだったよね。もう守れません的な。 >>270
日本に限っては正しくない
ハリルじゃ決勝Tには絶対いけてない >>267
はじめのほうで書いたんだけど、ここ2年のトレンドはストーミング
ラインを上げてコンパクトにして、押し上げて高い位置で保持する
奪われたら即奪い返してショートカウンター
疲れたらブロック作って引いてスペース作ってロングカウンター
これが流行ってるせいで、チャンピオンズリーグで平気で3点4点の試合が出る。
香川の動きの質が高いのは、縦の動き
自分が下がってボールを受ける、マークがついてきたら自分がいたエリアにスペースができてる
相手がついてこなかったら自分が前向いてボール保持できる
今回の日本代表には、そのスペースをわかってくれる乾がいた。
CFの大迫も同じことやってて相乗効果が生まれた。
そのsペースにパスを出せる柴崎もいた。 サイドで格闘して必死にクロス→飛び出してヘッドでズドーン！！みたいな方がカッコいい 選手に合った戦術をやってるチームが強いだけなんだよなぁ マジでピケが反則しなけりゃもっと面白いトーナメントになってたのに
安易に手をだしやがって。
安易に出すのはチンコだけでいい。 >>282
柔道みたいに守り一辺倒はペナルティ与えればいいんだよ >>272
あの時のイタリアは攻撃サッカー標榜してて初戦でスペインと互角の内容で引き分けたからコンディションボロボロなのに決勝もそのまんま臨んだからな。
イタリアレベルが完全に引いたら全盛期スペインでも無理だわな。
W杯でもスイスにやられてるし、他も薄氷の勝利ばっかだし。 サッカーで堅守は基本なんだよ
日本人はサッカーを知らないから守りより攻撃にしか興味を持たない
まだまだ日本人にはサッカーは早いと思う >>277
コロンビアは１人減っても１０人サッカーじゃなくて１１人のサッカーしてたら日本は負けてた
日本にびびりすぎたんだよ 初戦まではエリア内に一気に入っていく攻撃を見せてたし実際三点取ってるけど
三点取ったことより三点取られたことを気にしすぎて二戦目以降は
リスクを負った仕掛けの回数が大幅に減った 確かにサッカーという競技自体が行き詰まって詰まらなくなって行ってるのかもね
ペップバルサがサッカーの未来かと思ったけどあれは突然変異に過ぎなかった
結局スペースが無さ過ぎるのが根本原因なわけだよね
現代アスリートの運動量と運動能力で４−４のブロック敷くとほぼ全域をカバーできてしまい破るのは至難の業
しょーもないようだけど
ピッチの幅を今より40mくらい広くしてゴールも1.5倍くらいにするしかないんじゃないの？
ルールを変えずに選手に自由を与えるにはそれしかない 「俺のサッカーの引き出しはこれしかありません」てところは上に行けなくなってるね >>287
決めつけはいかんよ
それはさておき、にしのんリリーフでは属人性上等コノチカラガーサッカーで
ある程度のレベルに行けることは実証したけど、限界も明確に露呈したからな
本田乾が強く主張するあのアプローチを続けたらあかん >>279
ドイツはカウンターやりたくても相手にさせてもらえなかった
マイボールになった時には相手がもう人数揃って後ろでブロック築いてるパターンばかり
今大会屈指のパサーであるクロースにカウンター特化型ともいえるFWヴェルナーを前に置いてたけど全然活きなかった スペインが劣化したわけではなく現在所謂ティキタカが
攻撃戦術として効果的ではなくなったと言うことだよ。
遅々としてではあるけれど方向性として非常に展開の速い
サッカーに向かっているけれど、ティキタカやガチガチの
守備的サッカーはトレンドの障害になると言うことだよ。
基本オープンな試合内容だと展開の早いエキサイティングな
ゲームになる傾向がある。 スペインっていつからこんなパスサッカーになったな？
2010の時に既になってたのは知ってるがラウールいたころはこんなスタイルじゃなかったよね 2010W杯のスペインは決勝トーナメントは全て1ー0だからな。2点差で勝ったのはグループのホンジュラスのみ。
あのチームも基本的に守備的ポゼッションが一番の武器。
でも守備的ポゼッションは普通に有効だけどなwロシアもスペインがあんまりポゼッションするからバテてカウンター出来なくなったしw キーパー除いて相手エリアに5人、味方エリアに5人必ずいなくてはならない
ルールにして、前半後半で前後入れ替え
もうサッカーじゃないかも >>293
今の糞戦術がハマってる国やチームが必ず反対するだろうが
まともにそいつらと関わり合ったらオワコンへの道一直線だわ
F1はその手の政治的な場外戦術が酷過ぎてどんどんファンが減っていった ドイツなんか昔は引きこもってる相手に容赦なくサイドからシンプルに上げまくって
真ん中のヘディングマシーンが無慈悲に叩き込みまくってたのに
今じゃ引かれると何も出来ないなんて 審判の判断で消極的な守備をし続けたら、相手にPKが行くようにすればいい
こうすれば守り続けてカウンターとかは出来なくなるし、攻めてる側もゴールは奪えなくても攻め続けることにより、PK貰えるから攻め損にならない >>294
調べりゃわかるけどイタリアはフォーメーション変えて決勝に臨んだはずだよ イニエスタのタッチ集とか見ても全然仕事させてもらえない感じだったな
ゴール前固められたら高さ勝負になるから、跳躍力鍛えた方がいいな >>278
同等クラスの相手となら今でも普通にスペイン強いと思うしスペクタクルなサッカー見れると思うよ
ただ今回は迷いなくドン引き選ぶ相手ばかりで可哀想すら見えた
一番はロペテギが急に居なくなったことだが 今はどうかしらんが
オランダって昔から攻撃重視傾向の国だよな
だからw杯でれないこと多いんじゃないのか う〜ん、でも結局攻撃は、個人能力やパーソナリティに依存するんじゃないですか、
オシムさん。足が速い、背が高い、体幹が強い、変態的な足技やトラップ、視野の広さ
とか手持ちの選手の特長の組み合わせで攻めのコンビネーションの形を作るしかないのでは >>310
ときには引いて守り、相手にボール持たせる時間を多くする
スペースを作りそこから ドイツがフィジカル頼りのクソサッカーに戻る時が来たか。 ティキタカの弱点は無視して引かれたとき困ることなんだから
口撃で引くの辞めるよう脅してティキタカを有効にしようとするのは卑怯だろ
みんなティキタカ相手には引けばいい グアルディオラがやってるサッカーの戦術が”ポジショナルプレー”
ピッチを細かくゾーンに分けて、ボールがこの位置にある場合は
この選手はこう動き、この選手はこう動く
みたいな超複雑な戦術
いわば詰将棋
この戦術の土台が、ティキタカ
詰め路が見える展開になるまで回す
詰め路地をつくるための動きをするためのパス回し
今回のスペインはティキタカをするためにティキタカをやってた
詰め路を作るポジショナルプレーをしてなかった
だから崩せなかった >>311
人数変えるとシステムも変わってしまうし過去との比較も出来なくなってしまう
プロサッカー選手にとってはレギュラーポジションという働き口が一つ減ることにもなるからそれは出来ないだろう >>310
PA釘付けにして高さで勝負よ
相手のが屈強な場合フリーキック直接ブチ込むのが一番守りが薄くて効率いいレベル >>310
一般的にはセットプレーが重要
日本も中東のずっとべた引きに苦労させられてそのたびに俊輔のセットプレーで生き残ってたろ
この頃の日本はドリブラーがいなかったからパタパタ倒れて俊輔のFKとか >>310
クロスorミドルでラインを上げさせて空いたバイタルや裏のスペースをワンタッチで崩していく
プレスがキツ目なら縦パスをいれてバックパスで相手をおびき寄せてそのスペースを利用や
サイドを集中的に攻撃してサイドチェンジと縦横に揺さぶりを掛けて走力を削り、ブロックを混乱させ守備を遅らせる
何より先取点が重要
パスサッカーでも縦ポンサッカーでもドン引きへの対処法は沢山ある ブラジルは先制されたから攻めるしかなかった
先に先制してたら余裕のある戦いかたしてた
実際ブラジルのほうが先制するチャンスは有ったのに逆にオウンゴールで不用意な失点
サッカーは運が占める割合が大きすぎる >>299
いやいや全く違うだろ。
2006年だっけ、オフサイドルールの変更でスペースが生まれて、アウェーゴールという攻撃有利なルールが元からあるCLなんかは圧倒的に攻撃側優位の時代が続いてるよ。
W杯はアウェーゴール無いし、チームの練度が低いから守備サッカーが強いてだけ。
守備的になると、お上がルール変更するから守備的サッカーがずっと頂点になるのは無理だと思うよ。
そもそも80年代の時点で80年代のルールではどんな攻撃的にしてもイタリア式カテナチオは破れないてとこから勝ち点3ルールに変更したり、GKのバックパス禁止にしたり色んなルール変更を加えてお上が攻撃サッカーを優位にしようとしてるんだから。 http://number.bunshun.jp/articles/-/829947
このスレにいるひとはぜひこの記事を読むべき。
現代サッカーの最先端は詰将棋にまでなってきてる >>197
94は暑すぎるアメリカでバッジョが外してくれて優勝、
02はカーンに体当たりして怪我させて優勝。
ペレ以外の優勝はこれしかないｗ
たまに勝つ古豪でしかない。
基本雑魚。 優勝したフランスがまるで評価されてないあたり勝てばよかろうってことでもなさそうだけど 今時チキタカなんてやるアホはいない
対策が進み、高速カウンターの餌食になるだけだ。
日本はとにかくカウンターを磨くしかない。
カウンターが出来ないは、サッカーが出来ない
と同義。 >>305
大昔からずっとこうだが。
ラウールどころかフリオ・サリナス、いやブトラゲーニョの時代だってそうだ。
基本的なスタイルは何も変わってない。微調整はあっても。
優勝するまでは、いつぞやのイタリア戦でPK勝ちするまでは奴ら自身が
どうせトーナメントに入ったら負けるんだろって思ってた感じだった。
実際イタリアやドイツと当たったらボールテクニックと判断の速さではむしろ上回ってて優勢なのに
気づいたら負けてるのがデフォルトだった。
でも、自信がついてからは遠慮なく最後の最後までボールを回すようになった。
１点で十分だｗって感じで回しまくった。
もちろん全盛期のバルサトリオがいたからこそだが。 ＞この守備的戦術の台頭を打ち破るような、攻撃面での戦術革新
移民黒人のスピード＆組織的守備を打ち破るのは
技術と俊敏敏捷性が必要とされるポゼッションからの素早い組織的攻撃
日本こそその役割を担うべき
それぐらいの野心を持って日本独自のサッカーを確立して欲しい パス回しいい加減にしてくれって思いながら見てた
つらくてチャンネル変えよっかなーて思った時くらいにやっと仕掛けるからタチが悪い >>327
もしかして放り込み復権が引きこもりを破る鍵なのか？ 今後勝つために鍛えるべき項目は2パターン
全力疾走しながら正確なトラップ
あるいは
PA外から巻いていれるミドルシュート
この二つのどちらかを特化して鍛えるべき >>340
スペインが強くなったのはブスケツが出てきてから。
ブスケツとチャビが揃った状態が飛車角がいる状態。 ティキタカで中に入ってドリブルから決定的なプレーをできるのはイニエスタだけなのかもしれん ペップシティとフランスの試合を見てみたい
レーヴちゃんに答えを示してあげて >>140
これな
ポゼッションやカウンターにとらわれずに
日本独自で日本人に合ったスタイルを確立したほうがいいわ >>340
そうだったっけ？
ラウールラウールいたころこんなパスサッカーしてた記憶ねえんだが んな難しいことを考えてるから、頭詰まるんだよ(´･ω･`) >>346
ブスケツ居なくてもマルコスセナ大活躍でユーロ2008優勝してるだろ。 お前らティキタカ言いたいだけちゃうんかw
今まで通りパスサッカーって言えよ ゴール前にブロックを作られたときに
遠目からゴールの左右の隅へのシュートを放つ
それの回数を増やし
それの精度を増す
ディフェンダーにぶつかってカウンターになる危険を避けつつ
ゴールマウスを正確に狙えるような
そんな戦略が必要になるのかもな >>129
セネガル戦で日本がやってたのと近い？ 攻撃時は長谷部がスリーバックに入って、両サイドバックを上げるやり方 >>346
ユーロ2008はブスケツもいないけどな >>1
旧ユーゴへの愛は結構だが、その守備の悪さがクロアチアの致命傷だろw
7試合9失点していては優勝は出来ない。
特に決勝だが、過去のトーナメントで4失点した経験がある国が
優勝したことは一度もない。
クロアチアは結局はトーナメント全試合で失点している。
所詮は旧ユーゴの国らしくどう言うわけか守備が悪くなる。
GLは1失点で期待していたがトーナメントではどんどん悪くなっていた
感じがある。これは南スラブの民族性にも問題があるのかもしれない。
結果的に決勝戦で大量失点した。
7試合中6試合で5失点のチームが1試合だけで4失点したのである。
対するフランスは完封した試合が2試合ある。
守備が完全と言うわけではないがその姿勢は強かった。
これが決勝での差でありミスが2回続いたチームがミスを1回で
抑えたチームに負けただけである。
この種のトーナメントではミスは致命的になる。 >>346
あのスペインが強かったのは俺も認めるよ。
実際に結果出し続けたわけだし。
ただ、俺の性には合わないってだけ。
そして恐らく千葉でやってたサッカーを考えても、
本当はオシムの爺さんもあのサッカーは好きではなかったろうなってだけ。 >>295
どの競技でも堅守は基本ですが
日本のバレーなんて二言目にはディフェンスばかり言ってるだろ >>353
してないな、攻撃的なのは文化だろうが、
そもそもペップが指揮するまでバルサですらあんなパスサッカーは一度もしてないし、出来なかった。
ペップの指導力はまさに革命的だったと思うよ。 >>355
>>359
クアトロフゴーネスか、忘れてたすまん ブロックされたらシュートまで行けないのが日本のパスサッカー
あんなの力のある相手には有効じゃないよ でもあれだけ引かれたらティキタカしてもしなくても関係なく点取るの難しいだろう >>353
まああの頃はまだウインガーがいたからな。
カタルーニャ＋バスクの生地の上にマドリッドが苺として乗ってた。 >>219
フランスもデンマークと引き分けじゃんｗ
>>239
アイスランド戦のクロアチアはスタメン９人代えだぞ そもそもオシムのサッカーはティキタカじゃないだろ！！！ 今回みてつくづく思った
メッシはスペインじゃないと無理
メッシのパスって基本ワンツーのパスだよなちょこんとだして自分も走り込むみたいな
センターライン付近でもドリブルしてちょこんパス
俺はメッシをいかせない監督や国自体が悪いと思ってたけどな
ダメだわメッシ自身が対応力なさすぎ
半径3メートル以内しかみえてないのかよって感じ
とにかくあのちょこんパスがイライラしてくる
それはバルサだけにしとけ >>362
確かに一対一は強いけど、集中力を欠く、というか緩くなることはままあったですね >>353
その認識で合ってるよ
スペインサッカーと言えば足元の技術とサイド攻撃というのが定番だったはず
古典的なウィングと攻撃的なサイドバックのイメージ 日本代表のシュート数は相手の半分以下
善戦してるようで内容的には完敗してる >>30
それはないw
パスの正確さは何だかんだスペインが一番 スペインはロシアをせめあぐねた
ブラジルはベルギーをせめあぐねた
ドイツは韓国をせめあぐねた
アルゼンチンはアイスランドをせめあぐねた
それだけ有効なんだから
格下の国はそういう戦術とるよね
日本も格上相手にはそういうことをやった方がいいし
格下相手に格下がそういう戦術をとったときの対策も考えないといけない >>1
オシムさん、４年後Wカップ見れるのかな？(´･ω･`) >>376
バルサの監督がライカールトになって、右利きのロナウジーニョを左ウイング
ジュリの控えだったけど、左利きのメッシを右ウイングで使い始めた頃が転機じゃないか？
当時のスペインはヘススナバスみたいな、サイド疾走してクロスで終わりが多かった。 みんながみんなスウェーデンのサッカーやっても面白くないよな クロアチアの１次リーグ３試合見てたハリルは
「ペリシッチが良くない」
と言ってた
その後大大大活躍して決勝進出
ハリルって本物の無能アホ馬鹿なんじゃないかな リーガの中位辺りがやってるサイド攻撃主体でクロス入れるのが
元々のスペインのサッカーだな 三菱の横山がマゾサッカーやった反省で中盤育成の今があるから
引いたカウンターなんかやって成功なんかするわけがない
日本の代名詞は無責任サッカーだったんだから 代表サッカーというのはすべて即席の急造サッカー
普段はいろいろな国の別々のクラブでプレーしてる選手がちょろっと集まって即試合
練習時間はクラブチームの10分の1もない
こんなので組織的サッカーとか戦術的革新なんて望むべくもない
フランスみたいに最低限の約束事を決めてあとは個人技セットプレーで勝つというのがベストな戦い方
W杯はお祭りでありプライドのぶつかり合いでありサッカーを語る場ではない >>379
日本の場合、ライン下げて引きこもるとセンターバックはともかくサイドバックとボランチで高さ足りなくなって耐えられない気がする…… >>379
格下は格下なりの勝ち上がることを前提にした理に適った潔い戦術ではあるが
もし自分たちの国がこれだとどう受け取るかだな セクシープレス
セクシーカウンター
セクシーティキタカ
を組み合わせた
セクシーフットボールだな日本代表は >>374
俺はもっと幅の広い選手だと思ってたよ。
だって技術的には出来無い事なんてない選手だろ。
でも、おまいの言う通りだと思う。
結局ずっとバルサでやってきたからそれ以外のサッカーはできないんだな、と残念ながら理解せざるを得なかった。 >>390
まあクラブと代表は別競技なのかもな
小さいリーグとトーナメントで負けられない
ショーとしての面白さを追う余地が小さい >>391
日本はパス回しでポゼッションある程度上げた方が守備になると思うわ いやもう１０人制を本気で考える時期だよ 何も延々１１人ですることはない >>391
それは確かにそうなんだけど
かといってコンパクトに保つサッカーで
メッシだのロナウドだのケインだのルカクだのそういうレベルを抑えるのもまた難しそう
どちらを選んでも完璧には抑えられない
そこで、どちらを選ぶかって話なんだと思う 今さらだけど、オシムってすごい人なの？
世界でも有名な名将とか >>381
シンプルなプレーが出来るナバスのようなスタイルは必要だわ
後は飛び出しできる選手
今回のスペインは、スペースに飛び込めるペドロや中を固められてる時のナバス、展開力があり飛び出しセンスのあるセスクタイプはいなかったの？
MFが基本的に足元で受ける選手のみで構築して、サイドで数的優位作ってＰＡ付近に突入ニアにしかパターンがなかったんだが >>399
90の時のユーゴの監督じゃなかったっけ
94、98とかユーゴで出てたらまさにドリームチームだったよ >>381
ヘスス・ナバスとかホアキン・サンチェスみたいのが古典的なウィンガーだね
WSDかなんかのホアキンのインタビュー記事に書いてあったけど
アンダルシア地方ではなんと言ってもマタドールが第一の英雄で、サイドで1対1を仕掛けるウィンガーもそれと同一視される形で英雄なんだそうだ
そういうスペインの香りというのは今の代表では無くなってしまったね >>392
自国が、すばらしいサッカーで勝ってくれたら、こんなにうれしいことはないけど
そういうのはよっぽどの強豪国レベルじゃないと無理じゃないかなと思う
そうなると、選択肢は
点入るけど点とられて負けるような、おまつりサッカーか
点入らないけど点とられなくて、偶発的に勝つかもしれない退屈なサッカー ホアキンとビセンテで各国のサイドを切り裂く時代がくるかと思ったらそんなことはなかった 時代は繰り返す
トータルフットボールも一度はカテナチオによって廃れたが
当のクライフが復活させてドリームチーム作った >>403
打ちあいが楽しいというのは否定しない
ベルギー対日本は確かにドキドキして見応えはあった >>107
ほんと極端だわ
日本人は極端な人間ばかりだから進歩がないのかと思ってしまうわ
ティキタカもハマってゴール決まればそこに至る流れはとてもきれいだわ
日本やスペインでもパスで崩してて決めた形は美しかった >>389 >>391
今の選手層で下がるのはデメリットの方が大きいと俺も思う。
CB自体も圧倒的な制空力をもつわけじゃない上にいかんせんGKが空を支配できない。
日本が下がるなら、これ幸いとどの国もどんどんサイドから放り込んでくると思う。
それを避けるにはクロス、パスの出元を塞ぐしかない。
それにはコンパクトな陣形を保たないといけない。
コンパクトな陣形を保つにはラインを上げないといけない。
ラインを上げるためには前線からボールホルダーを追わないといけない。
具体的な方法論はともかく全員守備は必然だと思う。 >>374
アグエロへのアシスト見てなかったのかよ 普通に破ってたけどな
点は入らなかったけど
惜しいシーンは結構あったし失点はピケのアレでしょ
ヒステリックに否定しようとしているのがキモすぎ
冷静に見ましょうよ >>398
確かにそうですね、というか見返したら相手に応じてって書いてましたね
失礼しました ベルギー戦もフェライニとシャドリ交代してきた時に守り方変えられればってことは言われてましたもんね
植田１人入れたら守りきれたとは思えないけど、それはこれからの課題ってところか 強豪になるには厳しい道のりだな〜 >>383
ハリルが見る目ないのなんて日本代表で散々証明されてきただろ 日本は国民性からして守りぬくってことに向いてない気質だと思う
特攻精神の全員攻撃こそ日本が目指すべき道 GLの出来の評価と決勝Tの活躍の予想は全く違う話だろ >>411
アルゼンチンがメッシのサッカーに対応できると思う？
技術はあるんだからもう少しメッシ自身が考えないとね
チームに合わせたプレーしないと >>402
チャビが飛車、ブスケツが角、イニエスタシルバが金銀
香車とか桂馬がいないから詰められなかったね ゴールして勝たなきゃ美しくも何ともないだろ
芸術点とか評価してくれんのかよw >>343
日本とベルギーくらい高さに差がなければ
放り込みもそこまで有効ではないよ
質のいいボール上げさせなければ普通に弾き返せる
ドイツなんてアホの一つ覚えで右サイドから放り込みまくって敗退した >>270 >>276 >>301
まだハリル信者っているんだな
アルジェリア代表のサポになったんじゃなかったのか ティキタカに合わないコケじゃなくてチアゴ見たかったな >>411
単発で良いのならナイジェリア戦だっけ？裏抜けからスーパーゴール決めたのは、ああいうのもあった。
あれがどうして単発で終わったのかって思うのさ。
ストライカーをやりたかったのか？プレーメーカーをやりたかったのか？
何をしたいのか俺は観ててさっぱり分からなかった。
下がりまくってたんだから基本プレーメーカーをやりたかったんだろうが。
それにしては全然周りを動かせてなかったろ。
マラドーナどころか０６のリケルメにも全く及ばない。 でも優勝メンバー劣化したりいなくなったりしてるからな。なんとも言えんわ。 イングランドスウェーデンデンマークとかよりはスペインの個人技パススペクタクルサッカーの方がずっと好きだわ >>419
長短のパスが飛車角の効き
金銀の攻め駒がアタッカー、桂香はウィングやサイドバックになるわけね
まあ将棋も知ってるとそういう感覚になるよね
シャビアロンソのパスとか遠くから角道が効いてる感じするもん
結局イニエスタが幾ら凄くてもシャビが居ないと活かせないんだよな
飛車の睨みがあって銀が切り込むから威力抜群なわけで >>418
13歳からバルサでやって来たメッシにアルゼンチンのサッカーに合わせるのは不可能だろ。
アルゼンチンのサッカーに合うような選手ならバルサであそこまでになってない。
シャビやイニエスタも一人アルゼンチンに突っ込まれても本領発揮は不可能だろう。
まあメッシがスペイン代表選んどけば全て丸く収まった。
ペップバルサの強さは1＋1＋1が3じゃなくて5や6になる所で、勿論個の力もあるんだけど組み合わさる事で何倍もの威力を発揮する選手をカンテラ中心に育成した事がでかいしな。 >>422
日本とベルギーってか日本とフェライニだろ
あんな規格外のサイズ出されたら敵わんわ >>394
そんなことはない。それなら前回大会で決勝には行けてない。
決勝ではバルサがエンリケまであまりやる機会がなかったカウンター
戦術だが、イグアイン等が外したから奏功しなかっただけで、
戦術的には完全に攻略していた。
今回ドイツが敗退したのもそれを修正できなかったからで、
2014年のアルゼンチンが答えを出していたものをメキシコ、
スウェーデン、韓国と今回GLで実行したに過ぎない。
全て同じ戦術であったのは偶然ではなく、2014年の決勝を
見ていれば誰でもわかる。
メッシが不幸なのは周りの人材に恵まれていないから。
マラドーナは1986年こそ多く得点して優勝したが、1990年は
本人無得点でも決勝には行っている。マラドーナ以外が得点
したからである。決勝でも無得点であったが、周りがよく健闘していた。 ロシア対スエーデンなんてあったら
いきなりPK戦でいいと思った
クロアチア対イングランドでまだマシだわ 造反を起こした選手は追放し、誰をも特別扱いしないことをはっきりさせた。選手も監督を信頼し、チームは結束した。
↑
日本は選手が監督を信頼せずチームの結束は崩壊し、監督を追放し、チームが結束した 結局は、局面ごとに最善手を打てるか。
強かった時のティキタカは、一度ボールをロストしても、すぐにボールを奪って、超ショートカウンターとかやってたし。
低い位置からでもシャビ・アロンソのロングボールがばんばん決まってた。 >>418
フランスに3点取ったのもアルゼンチンだけなんだしメッシがいることで堅守のフランスに機能不全が生じてたのは事実だと思うよ
長いパスだって通してたし3メートル以内しかなんて事はない アルゼンチン代表に選ばれるようなＦＷやＭＦでさえメッシとうまく出来ないんだからバルサ以外どこいっても1年くらいは結果でないだろうな >>1
アレ、何か分析してなくて感情的だな
えらくスペイン嫌ってるな >>352
何このゴール前がアバウトなゾーン分け？
本当にペップの考えた物なのか？ >>432
ルカクやコンパにも190あって高さならたいして変わらんよ ２−５になるようなやり方と
０−１になるようなやり方の
どっちのやり方を選ぶのかって話だと思うんだよね
０−１ならなんらかのアクシデントで０−０か１−１か１−０になる可能性もある
２−５だと相手にミスが出ても３−５になる程度
それなら点が動かなくなるようにする方が
格下には有利だと思うんだよね
ただ、２−５の方が２点入って楽しいって意見もあるし
それも間違いじゃない
あとは、それぞれの国が国民性に合わせて選択すればいい話だとは思うけど アルゼンチンは、前回大会で準優勝したの忘れられがちだよね >>441
現在の世界の最先端の戦術”ポジショナルプレー”
攻撃とか守備とか、システムとかフォーメーションとか
ポゼッションとかカウンターとか
そういうのじゃなく、優位性には３つあって
一つは個、相手より優秀な選手を揃える
もう一つは数、人数をかける
そして最後の一つが、ポジション
っていう考え方
http://number.bunshun.jp/articles/-/829947 >>422
しかし忘れてはならないのは、コロンビア戦で日本が先制できたのは
放り込みに近い形からだよ。
あの場面、クリアーのようなボールが大迫の前に出たからシュートまで
行けた訳で、カウンターでも遅攻でもクロスでもスルーパスでもなんでもない。
どんなチームでも終盤では放り込むことが多いからその方法自体は
無効ではない。試合通してやり続けるべきかと言うと、これもどんな
戦術でも相手が慣れれば効かなくなるとも言える。
ある意味無効な戦法など無い。 >>430
アルゼンチンはメッシ外してチーム作った方が上手くいく気がする メッシはスーパーサブで >>443
スペインのチキタカサッカーはまさに0ー1のサッカーだぞ。
2010W杯で優勝した時も決勝トーナメント全部1ー0だろ。
カウンター仕掛け合う展開は点が入りやすい。
スペイン式ポゼッションサッカーはかなり精度を高めていけば相手にボールを殆ど渡さないから、相手を0点に抑えるには非常に効果的。だがメッシでも居ないとかなり得点力不足になるためガチ試合では勝っても1ー0が非常に多くなる。 >>433
うーん、その反論の前提となる
＞それなら前回大会で決勝には行けてない。
に同意できないからなんとも。
前回大会はMVPだっけ？そりゃ大層なご活躍だったんだろうけど、
俺にはマスケラーノたちがギリギリの所で守り抜いてくれたからとしか見えなかったから。
攻撃面ではむしろディマリアの方が貢献してたようにしか。
そのあとのドイツ絡みの主張は納得も出来る。
あんだけカウンター食らったあの決勝が成功例だと思ったレーブはどうかしてると思うし、
それをバージョンアップさせた（つもりの）今回のドイツは本当に酷かった。 >>451
メッシが代表引退して、メッシ抜きでチーム作ってたが予選敗退しそうになるレベルのとんでもない弱さだったので急遽大統領がメッシ復帰要請して、何とかW杯出れたのが今回のアルゼンチンなんだが >>451
そしたらスペインに無慈悲スコア食らったのよ >>454
それは事実なのかもしれんが
w杯でのアルゼンチンのメッシはとても噛み合ってるとは言えなかったからな
メッシ自身の問題もあるが監督や国にも責任あるよ
メッシにこういうプレーをしてほしいとかそんなこと言ってないんだろうな監督とか
まあ大スターだから言えねえわな >>451
イグアイン、アグエロ、ディ・マリアもいないんだぞ
誰が点を取るのか フットサルですらゴールできるのにスペース無いからダメとかアホか スペインとポルトガルはイランやモロッコと紙一重だったからな ビトーロ
カジェホン
ペドロ
このへん
よんどきゃ良かった ロシアがスーパーサイヤ人化してたの知ってて自分の理論に利用するオシムあんま好きじゃないわ 別スレで日本は引いたらもっと容易く追いつかれたと言ってるな マラドーナじゃないってだけで延々叩かれて可哀想だな そもそもペップのバルサやそれ以降のスペイン代表のサッカー自体が今までなかった特殊な物なんだから限定的なのは非常に当たり前といえば当たり前の話なんだけどな。
クリロナにペップバルサのサッカーに適応しろってのが不可能なように。
なんか全てのサッカーにおいてスーパーな存在であり、勝利に導く神様みたいな存在を求めすぎなんだよな、サッカーファンて。
人間なんだからそんな奴いねえだろって。
マラドーナだって右足オモチャな時点で不完全だし、VARの今なら神の手でレッドカード退場でその後の5人抜きゴールも無くてただの戦犯なってた可能性すら高いだろw スペイン自体こんなもんだからな
２０１０年だけ守備が嵌って堅かっただけで攻撃は塩っぱかったし ３バックにして
３バックはゴールに並べて
その前でボランチ2人とGKが守備
PAからは一切出ない
GKが手が使えるから
強豪相手でも高確率でボール奪えるんちゃうか？ スペインはチャレンジが少なすぎた
PA外でいくら回してても怖くない オシ信(笑)ってDAZN入ってないんだなｗ
Jの結果が出たら急に過疎ったｗ >>464
まあそれだけ期待されるほどの活躍ぶりだったから、バルサでは。
アルゼンチンでも予選最終戦で劇的なハットトリックで救ってて、さらに期待感は高まってたわけで。
たしかにアルヘンはベースが定まってない、それでもそれでもメッシなら何とか(ry ってね。 メッシが嫌いだから叩いてるんじゃないぞ
俺はアルゼンチンが昔から好きだから今回も優勝してほしいと思ってたんだよ
メッシとマラドーナって全然プレースタイル違うよな
メッシは特殊すぎる スペインはチャレンジが少なすぎた
PA外でいくら回してても怖くない スペインはチャレンジが少なすぎた
PA外でいくら回してても怖くない 全盛期のシャビとイニエスタとビジャが居なかっただけやろ。
ティキタカ関係ない 今回のスペインは弱かったぞ
完璧な崩しの場面って1回も無かったしな でも一握りのタレントが試合を決めるサッカーは終わったね
選手のレベルが洗練されてきたのを感じた大会だったよ 代表チームに関して言えば世界のサッカー格差は無くなってきた感じはしたなあ
その一方でメガクラブとそれ以外のクラブの格差は広がっているんだけど >>466
特に持ち上げるほどのチームじゃないよな
というのか記憶にすら大して残ってない
イニエスタのゴールとカシージャスのセーブくらいだよ
今回のベルギーみたいのがスペクタクル >>452
なんか勘違いが在る。
スペインは意外と守備もいいんで中盤から前の守備からの
ボール奪取が上手いんで、ずってボールキープできるチームと言う
わけではない。
そしてスペインと言うチームはよく攻撃は仕掛けるのだが
決定力が無いから得点が多くないだけで単にボールキープ
しているわけではない。そしてそれはシュート数の多さにも
現れているが、典型はイニエスタである。
ドリブルと突破力は抜群だがシュートが抜群に下手で所属チームでも
ゴール数がかなり少ない。
トーレスあたりが師匠と呼ばれてしまうのもそんな理由w
今大会のスペインもそうだがロシア戦枠内9トータル25本
打っても1点しかとれない。対するロシアは枠内1トータル6
本で1点である。実はスペインは非常に畑多くして実り少ない
非効率なサッカーをしていた。
因みに今回トーナメントで最大の得点が生まれたフランスアルゼンチン戦は
双方シュート数は9本しか打っていない。 >>115
昔はネイマール以上の選手が
何人もいたのにね ゆっくり回しながらも一気にスイッチ入るのが
強かった時のスペインだったからな
もうスイッチ入れられる選手が衰えたり
代表からいなくなってるから機能しない デルボスケなら破れてたかもしれないのに、戦術ガーとかバカみたい >>479
点取る選手じゃないイニエスタに対して何とんちんかんなこと言ってんだか >>361
現実はボール保持しようとしてもすぐに奪われる
Ｗ杯の日本代表の試合見てればよくわかる >>366
ペップの前にアラゴネスが代表でやってたよ
それでスペイン代表をＥＵＲＯで優勝させた
ペップはアラゴネスのサッカーを参考にした スペ代表、バルサ｢効果的で必要だと思ってやった。｣隆盛を極めた後研究されて下火。
電通サッカー部パンキそうか代表｢格好いいからやった。｣ブラジル惨敗、ロシア10人相手に一回勝っただけ。 >>476
守備が洗練されるほど今以上にスター選手がいるから強いってのはなくなるだろうね というかサッカーファンが守備偏重サッカーを馬鹿にしすぎだよね
バルサは色々悪影響与えすぎだわ 結局スペースの問題でさ、両方引きこもってるような試合になるだろ
スペインもドイツもペップのサッカーの表面しかできてない。
シティ見てると明確に攻撃時のルールがあって、３つくらいしかパターンがない。
で、それ繰り返してると相手が崩れる。
でも、一発勝負じゃもともとペップのサッカーは厳しいわ。 >>491
まぁそこは考え方の違い
守って勝ち抜くところに美学を感じるのはイタリアやドイツぐらいだろうし >>491
バルサのサッカーが守備を偏重していないと思っているお前みたいな人間が多いのも問題だと思うぜ
【パ】パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
【チ】チョン（ゴキブリ在日韓国人）
【ン】
【コ】コリアン（ゴキブリ在日韓国人）
>>495
ボール失うのが怖いから延々とパス回ししてるサッカーだもんな
分かってるよ グアルディオラの、最高の素材を集めたオナニーサッカーに騙され過ぎだろ
バルサの完成度は異常だったが、シャビとイニエスタがいなかったバイエルンでは単なる弱体化だった なんかイニエスタが劣化したのが一番大きかったと思う ゴール前でさえユニを掴んでてファールになったりならなかったり、その他の場面でもユニの引っ張り合いは当たり前なのにノーファールとか曖昧過ぎる
ドラえもんの手みたいなグロープ着用を義務化しろよ ティキタカって、youtubeで宣伝がウザいアプリだろ？
もうおしまいなの？ 誰か△ボタンでシュート撃てるって教えてやったらいいのに
○のパスボタンしか押してなかったろ >>502
ウイイレ厨の鑑のレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ セスクがサブだったから時間は短かったけどクアトロ・フゴーネスとかワクワクしたけどな
縦パス出せるWシャビがいなくなり、
ギャップで受けられるイニシルバが劣化してしまったから、横パスを繰り返してるだけだった
ワントップのジエゴ・コスタはシンプルに裏に欲しがるタイプでチームに合わないし
オプションとしてヘスス・ナバスみたいなサイドアタッカーもいなかったな >>491
素人が影響されるだけなら良いけど、ハラヒロミがね・・・ >>17
今回は攻撃時は3バックにして対策したんだけどね
それでもカウンターの餌食になってたから違うオプションないと今後も苦しいだろうね
これスペインだけの話じゃなくポゼッション重視の国のほとんどが3バックにしてたけど >>473
ペップが発明したのはボール回す技術じゃなくて失ったボール取り返す技術だよね
チャレンジ失敗しても取り返せるからずっと俺たちのターンができたのに
今のスペインにペップバルサの面影は全然ないよね >>111
自陣のゴールラインから16.5ｍ以内でサイドラインに球を出したら、
自動的に相手チームのコーナーキックにすべき。
セットプレーによる攻撃が増えるし、相手が攻撃してきたときに球を外に出して逃れることも防げる。 結局最強のフォーメーションてなんなんだよ
レアルやバルサが守備的にしても強いの？ >>510
フォーメーションなんて攻撃の時と守備の時で違ってくるし、そもそも選手の能力に合わせたものになるから、最強なんてないよ
ピッチ上で均等にゾーンを決めるなら4-4-2フラット
なので、守備の時はだいたいのチームがこうなってるが、相手がワントップかツートップかでも変わるし、相手の攻撃がサイド偏重かどうか、それと自チームのDFの能力にもよるからな >>511
ほんじゃ仮に平凡君が11人いたら
どうなるんだ？有利なフォーメーション変更合戦になる？ これは短絡的だよな
全盛期のギリシャ守備陣すら切り裂いてたんだからスペインが一時的に過渡期なだけ >>514
たまたま世界のトップ選手が同時期にスペインに生まれただけ
これからは以前のようにベスト8、ベスト16で敗退するチームに戻る でもさロシアが勝ったわけでもないよね…
ポルトガルとの試合とかは良かったし
まだまだティキタカも活きてるんじゃないかな フォーメーションなんてのは相手に合わせて変えなきゃ意味ないんだよ
相手がグーならこっちはパー
チョキで来たらグーに変える
そういうシステムを作らなきゃ >>513
リーグ戦で大差付けられての3位で直接対決でもここ10年かなり負け越してるのにそれはない 相手がロシアやイランみたいに１１人で自陣に引きこもってたら必然的にティキタカになるよな ブラジル攻撃はホント強かった。黒人混血ムラートの時代くるな >>18
自陣から人をかけて遅攻すると思わせて、油断したところを裏一発のカウンター
まんまサンフレスタイル、ポイチでよかったんや！ ちょっと観点は違うが岡田も言ってたな
美学を言い訳に負けちゃダメだって
キムコと杉山wwwwwwwwwwwwww ティキタカを否定すると、自然災害が発生する
「ティキタカの呪い」があるから、戦術的にはこれからも学習する必要がある
誰もが覚えてやれるように基本的な戦術にならないといけない
他の戦術はティキタカをおぼえた後に ティキタカがっていうよりも
11人の中で変化をつけれる選手がいなかったってことでない？全盛期のセスク、トーレスみたいな。 >>24
チリを南米チャンプにしたのに(´･_･`) 結局最後は運な気もする
入らない時は何故か何やっても入らない、て事があるし
W杯は一試合の重みが違うだけに尚更 >>87
オシムは記者からドーハの悲劇と聞いたとき「悲劇などという言葉はサッカーには大げさだ。戦争で何万人も死ぬとか、国が分裂するとかそういう時に使いなさい」と言ってたのにな。
お前それを日本人に対して言うかよ、とちょっと思いもしたw >>10
日本式のティキタカとプレス&カウンターがハマったから通用した。
日本が生き残るにはこれしかない。 >>532
オシムは詭弁でマウント取ってカリスマを演出するのが得意だからね
サッカーに関する事以外はハイハイそうですねって聞いとけばいい なるほどね、でも家の近所じゃティキタカは売り切れなんだよねー 現代サッカーはスペースが無さすぎる
10人制か9人制にしよう ドイツやスペインみたいな強力なＦＷがいない・置かないサッカーが持ち上げられたけど
やはり守りを固めた相手をこじ開けるにはゴリゴリなFWが必要ということ >>142
眼前に肉壁があれば、腕を狙って蹴りPKを得る大リーグキック1号戦法 >>538
ただ運がなかっただけ
ブラジルみたいな最強チームだってゴリゴリに攻めても負けた
11人で守ってるチームを3人で崩すことは出来ない
人数を割いて攻撃してちょっとしたミスで数秒で雑魚に数的優位作られるカウンターはマジで卑怯以外のなんでもない 全員サッカー、ユーティリティなサッカー、すばしっこく走りきるサッカー 引きこもりサッカーが勝ち続けるようになると面白くなくなるし
いよいよルール変更の必要があるかもね おじいちゃん、トーナメントで引き分けたのはこの試合だけでしたか？
好き嫌いでなくちゃんと現実見て喋ろうね ナショナルチームとクラブチームでも違うからなあ
欧州主要リーグの覇者はポゼッションするチーム >>540
今回のブラジルに世界トップクラスの大型CFいなかっただろ 大型ってサイズのことなのかわかんないけど少なくともジルーよりはジェズスの方が上だろうな スペインが世代交代に失敗しただけでティキ・タカが終わったわけでは無いだろ
どんな戦術を選ぼうがそれを実践できるメンツがいなけりゃできないわけで今回は単にパスサッカーを実践できる選手が世代交代の波に負けただけでしょ
またそう言う選手が育成から育っていけばティキ・タカが復権するわ
むしろ移民のフィジカル頼みのショートカウンターサッカーの方が土台がないからすぐ終わる気がする >>540
昨日からブラジル最強だって言い続けてるド素人が居るなｗ
もう16年ベスト8より上に行ってない最強チームってｗ
信仰って怖いよな
現実より自分の信仰の方が正しいと思い込んでるんだから そんなん言っても事実ブラジルはブックメーカーでも一番の優勝候補だったわけだしな メッシスアレスがいるバルサとメッシスアレスがいないスペインの違いだよ ユーロ2004のギリシャみたいなサッカーになりそう F1とかでよくいわれるけど
速いマシンは美しいのであって
美しいマシンが速いわけじゃないんだよ >>550
言ってること矛盾してない？
スペインは育成世代からキティタカやってないの？
世代交代の波って、波があるなら、移民に頼るのと同じじゃんって言う
まー信者は盲目だからな 突き詰めると11VS11のバスケになりそうなんだが >>556
これだけ知ったかぶって偉そうなこと言ってて
「キティタカ」
これだから芸スポはやめられないｗ >>556
やってる、できる、通用する、それで勝てる、は全部別物ね
それで勝てるメンツがいないってこと
どの戦術を選択しようがそれで勝てるだけのスキルを持ったメンツがいなけりゃ勝てないってことを言いたかっただけです
スタイルを貫くってのはカッコよく見えてすごく難しいし辛いことなんよ
でも一度結果が出ればそれで黄金時代築ける位凄いことでもある
大事なのは自分たちに適したスタイルを見つけてそれを磨くことなんじゃね？って思ってます
育成世代からやってるからってそれで勝てるメンツが育たなきゃ意味ないし下で勝ててもA代表で勝てなきゃ伸び代無かったってだけじゃん
少なくともドン引きカウンター狙いよりは面白いから
ドン引きカウンター狙いでも突き詰めれば面白いんだけどね
日本もいずれ何かしらのスタイルを身につけて突き詰めれるようになれば上に上がれるんだろうなって思ってるよ ＞「ティキ・タカ」（スペイン独特のパス回し）も、ロシアの超守備的戦術を破れなかった。
破ってたぞ
もう一回やったらスペインが勝つ >>561
勝てないよ
チキタカが強いんじゃなくてたまたま世界のトップ選手が何人も同時期にスペインに生まれただけだから コラムに関してはオシムがセルジオの地位を奪った感じだなｗ
何せ中身がまともだからなｗ ドイツもだけどFWが決めなきゃな。トーレスもW杯で注目浴びたし。より強い選手を揃えなきゃティキタカだろうとカテナチオも意味は無いでしょ。
戦術がバレてる以上はそれ以上の事しないとね。 ティキタカにはドリブラーが必要
この補完性が最高のコンビが現スペインには足りなかったな
別にティキタカを辞める必要性は無い、ドリブラーを育て起用すればいいだけだから
1か１００かとか不毛の論議よ 今のティキタカと全盛期のティキタカ違うやんw
一緒に見えるレベルの奴が記事書いてる所が最大の問題やな オシムさん、いつまでも元気でね
で、日本を叱咤激励してくれ 俺も日夜妄想で攻撃戦術を練っているがいまだ見つけられていない(´・ω・`) 走れる、速いサッカーだろ。求められてるのは。
パスはすべてワンタッチ、貯めるときはキラー
パス狙いだけ。
全員守備で攻撃始まれば、止められない。
そんなチームが理想型。 サッカーの試合を面白くするためにもパスは前方のみに限定しよう＜新ルール＞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
