【サッカー】 「Ｗ杯が次のサッカー決める」主流はカウンターか
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ワールドカップ（Ｗ杯）ロシア大会：ベルギー２−０イングランド＞◇３位決定戦◇１４日◇サンクトペテルブルク
ベルギーが芸術的なカウンター戦術を披露した。イングランドに攻め込ませても最後でボールを奪い、そこから縦へのパスで一気にゴールに迫る。デブルイネはトップスピードのまま「ため」を作り、絶妙のタイミングで左右を走るＥ・アザール、ルカクらへパス。わずか１０秒、破壊力ある攻撃はシュートで終わる。
テレビ画面も必ず真上からの映像を流すほど、美しいカウンター。圧倒的な個の力を持つ選手たちが惜しみなく走り、チームとして鮮やかに連動した。デブルイネがスピードに乗ってドリブルするだけで、ゴールのにおいがした。その攻撃は、大会の目玉だった。
１次リーグはボール保持率が高く見せるチャンスも少なかった。しかし、日本戦終了間際に宝刀を抜き、一気にブラジルも切り捨てた。かつては「Ｗ杯が次のサッカーを決める」といわれたが、今はクラブの方が戦術的に先を行く。それでも、ベルギーが今後の「手本」になる可能性はある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00269623-nksports-socc 反則が出来づらくなり弱体化していく国が出る、あそこの国ニダ え、違うでしょセットプレーでしょ
そしてハリルはセットプレーでの得点が異常に少なく
逆にセットプレーでの失点が異常に多い監督だった お互いカウンター狙ったらなにもできないけどな
>>5
アフリカに元植民地があればいいけど 縦に速いサッカーか
誰かが同じような事を言っていた気がする イングランドやフランスみたいな合理的で糞つまんないサッカーが流行らなければいいなぁ。 ２０１８ロシアＷ杯まとめ
・ＶＡＲ悪用した伝統国への忖度ＰＫ・ＦＫ(VARスルー含む)
・セットプレーとＰＫによる得点が全体の４６％（ダントツで史上最多）
・得点王ケインは６点中３点がＰＫ
・誤審でフランスに２点与えた決勝戦
・コケ芸と悪質な時間稼ぎ（主にネイマール、ムバッペ）
・ロシアのドーピング疑惑
・日本のアンチフットボール(規範違反の敗退行為)
今大会は色々酷かったな
もうだめだわこの欠陥スポーツ 日本はオナイウ、武蔵ぐらいか
もっと受け入れないとな >>4
ばーか
ＷＣでカウンターが有効なんて７０年くらい全く変わっていないわ セットプレーやろ
中盤もでかいやつが揃ってこないとやばい まあでも0-0の塩試合が少なかったのは良いんでない? なぜその結論になるか謎
状況に合わせてプレーの幅を作れてるチームが上位に入ってる いっそのこと、ペナルティエリア内では、お互いに手を使って良いことにしたら？？
得点も増えるんじゃないか？w 次はカウンター主体になるから
それを駆逐する戦術が勝つ 正確なパス、圧倒的な速さ、足元の上手さ、強靭なフィジカル
こんなん無理やん いやカウンターの時代は終わるよ 理由はVARだ
VARによってペナルティエリア内の反則が見逃されなくなった
反則即PKの時代ではペナルティエリア内で人数をかけて守ってること自体がリスクになる
１１人で守ってたらハンドになる手が２２本あるわけだからな >>22
強いセンターライン、前線でゲームにアクセントをつけられるタレント
このあたりは強いチームの原則だけど
今大会で一番重要視されたのは層の厚みだと思う ボール持たされて、前がかりになったところをやられているが
日本は宇宙開発してゴールキックにするから
既に対策済み カウンターなんてどの国も一番警戒してるプレーだろ
だからコーナーキックの2ndボールを拾ったら、蹴った奴に戻すかやけっぱちミドルで
プレーを切るってやるのに、日本はワールドカップ4試合で2回真ん中に入れて
カウンター食らいかかってたからな >>29
ビデオで判定ってもまずファールの基準が曖昧なんだよあ
相手の足引っかけてもボールに向かっていたらノーファールっていうがそのボールに向かってるかどうかの線引きってどこにあるのか
どれぐらいまでなら相手の身体やユニ引っ張っていいのか
どれぐらい押していいのか
ハンドが故意かどうかの基準
まあファールの基準が明らかになればまたそれに合わせて演技するようになるだろうけど
もうこの際VARは諦めて主審の主観ってことにしておいた方が丸く収まるんじゃないか 高速カウンターへの対応策はもう出てるじゃん
っ攻めない ハリルで一番大事な豪戦は今回のスタメンとほとんど変わらないんだよな
スコアもスタッツも申し分ないしハリルバージョンも見てみたかったが仕方ないな ムバッペイの高速カウンターとベルギーの見たらそう思うわ パワープレイ主流はまだか？
試合開始から吹っ切れてやっちゃうんだよ。 ・状況に応じてチキタカ／カウンターができる
・全員走る
・全員黒人
・PA付近では腕は体に付ける 15番誰か教えてください
ttp://iup.2ch-library.com/l/i1921111-1531702567.jpg ハリルがろくにパスも回せずカウンターもできなかったのは何でか教えて ワールドカップが次のトレンドを決める的なその価値観はとっくに廃れてる
数大会前ぐらいにはその役割を終え欧州のメガクラブの動向が戦術から価値の高い選手のタイプから全てを左右してる >>45
ショートパス繋ぎたい走りたくないのバカ選手が邪魔したからだよ >>47
まさにそこなんだよな
だからあり得ないと言うかあってもなにか新しいものになると思う >>34
そもそもFKとかなら２０人近くの動きを一人の主審で見なければならないというのが無茶だったのだ
VARによって今まで見逃されていたDF側の反則がどんどんPKになる
ペナルティエリア内で守ること自体がリスクになる時代がきたのだ
実際に今回もPKは多かった
どん引き糞カウンター時代の終焉だ ここを見誤ったら４年後は大変になる アフリカ人をいかに取り込むかが勝負
今回の実質優勝はアフリカ カウンターのうまい国は流れるようなパスワークだった
ハリルのいう裏抜け縦パス一本じゃない
ハリルは糞 >>45
ハリル「前に蹴りだせ！今蹴りだせ！すぐ蹴りだせ！」
選手「・・・・・・」 >>14
最高に面白かったワールドカップだったわ
サッカーにはまったからfc東京見に行く 俺はサッカーを知らないが、恐ろしいほどルールが不明確なんだなと思った
世界一の人気競技で、今まで、これほど適当にルール解釈をやっていたのかと思ったよ >>57
ロシアＷ杯でサッカーにハマった奴が
Ｊリーグを見ると、スゲー失望するから止めたほうが良い。これはマジな忠告である。 W杯はトレンドセッターってよりは選手の品評会じゃないの カウンターどうこうじゃなくて
黒人の運動能力を活かしたサッカーが主流だろ？ フランスと同じことを日本にやらせようとしても無理ってことはわかった
目指すべきは中盤を支配するクロアチアのサッカーだろう >>60
ハリルの失点しまくるカウンターに価値はない カウンターのうまい国は前もってカウンターのコースや約束事いくつかがきまてって
その通り動くからパスも人も流れるように見える
ちょっと高い金だしてカウンターのオートマティズム植え付けられる監督連れてきて
欲しいなあ 得点の確率は
1セットプレー2カウンター3中央攻撃4サイド攻撃
セットプレー除けばボール奪ってまずはカウンター狙い
ダメならトップに楔入れるなど真ん中を攻め
そこも固いなら空いてるサイドへ流れる
もともと攻撃の選択肢の順はこんなもんでしょ？ なんかアンチハリルの必死さに笑えてくるスレだな
必死でフランス叩いてクロアチア応援してた連中ばっかりなんだろなｗ フランスだってムバッペが居るからカウンターが出来てんだよなぁ
ああいう選手居ないのに、やればできると思ってんのか？ フランスみてると、バランスとれてて交代選手で対応変えられるチーム
て感じだけどなあ？ まあ駒が無いとコスタリカみたいにゴール前で追いつかれてグダグダになるよ
山梨学院大あたりから黒人さらって来いよ >>70
日本代表サッカーが分かりづらい人は将棋で例えるとわかりやすいと思う
玉は川島だ 一番重要なポジションだが高さに弱くポジショニングも飛び出しも悪くキャッチングもしないのだ
(飛車は本田だ 遠くからでも玉を狙える長距離砲を持ち攻めに威力を発揮し敵陣に入ると暴れまくるのだ)
角は柴崎だ 視野が広く自陣でよく働き味方と連携して遠くから敵陣を崩しゴールを睨むのだ
金は吉田・昌子だ 玉の周りを鉄壁の守備で固め時には相手の王に止めを刺す駒になるのだ
銀は長谷部・原口だ 動きまくって攻めも守りも顔を出し相手選手に真っ先に体をぶつけて潰しにいくのだ
桂は香川・乾だ 狭いスペースを信じられない動きで抜け出し相手陣を混乱させるのだ
香は長友・酒井だ 機を見てサイドを一気に駆け上がり相手の弱いところから敵陣を崩すのだ
歩は大迫だ 歩で相手の王を直接狙ってはいけない 自らを犠牲にして他の駒の道を作るのだ ハリルの後ろから長いボールが正しかった
実例を見せないと納得させられない 最終的に足でバスケやってるだけになるんだろうな
プレイヤーの見た目も込みで 日本対ベルギー
ロシア対クロアチア
は熱戦で面白かった アレ？
ハリルのやろうとしてたことじゃねえの？ｗｗｗ >>58
だから人気があるともいえる
ただし世の流れとして曖昧さは今後許されなくなるスポーツは 現代サッカー
ガチガチにブロック作ってボールとったら前の陸上部に渡します
陸上部がセットプレーとってノッポに合わせます
点取ったらもっとドン引きして固めます 結局、試合の流れを読める選手を数多く抱えてる国が勝つんだよ >>54
両サイドだけじゃなく真ん中も走って、
エリア内深く切り込んで行かなければ
縦に出して終わり。
セネガル戦の大迫の空振りの時に柴崎がどこからどう走ってエリア右深くまで侵入したか。
本田だけでなく近年はごっつぁんポジションで地蔵立ちしてばかりの
香川も反省しなければならない カウンターが前時代のドン引きロングカウンターなら暗黒時代だけど
ショートカウンターなら…ってとっくに主流になってね？ >>75
それを言ったら昔のスペインがパスサッカーやれたのはイニシャビセスクがいたからで
日本から環境的にそのレベルのパサーが生まれるかというと生まれたことないし
世界中のクラブでパスサッカー辞めてるから今後も欧州の1流クラブで活躍する
パサーとか育てようもないしな カウンターも結局はフィジカルだよな。
スピードとパワーが無いとボール取られて終わる >>52
取らなくてもいいようなファールを取りすぎてＰＫ・ＦＫ乱発の糞ゲーになりそうな予感しか無いな
てか今大会がすでにそうなってた VARを全てのフィールドで適用してJリーグみたいなサッカーにすればええんや >>92
なってる
モウリーニョのチェルシーもそうだった >>1
次のサッカー？
ネイマールチャレンジに決まってるだろ
VAR導入次第だがw そんな極端な話ではないと思うけど
コネる技術だけじゃダメだと思ってくれた良い子のみんなは少なくはないだろうね >>77
フランスの場合フランス列強のフランス語の奴等つれてきてるけど日本だとコミュニケーションの問題があるからつれてこれても台湾の高さ語族くらいしかいないのが現状だぞ ガチガチに守り固めたのに
敵のセンタリングに自殺点が増えてきている 結局決勝で主審の思い入れが強く出た試合になっても宝
VARもどっちらけになってしもうたな >>92
ｗ杯やクラブを見る限りショートカウンターすら年々減ってる
>>87
の言うとおりになってきてるというかすでになって久しい >>96
そうそう。
マッチョＤＦがブロック作れることが前提だから、日本が世界でやるには不可能な戦術。
日本が引きこもっても、ノッポにクロス連発で余裕で崩せるから 日本の目標はころころ変わるなぁ
まずはメキシコ並になってから次言えよ >>101
スペインｖｓロシアが一番わかりやすかったなｗ ハリルの縦ポン一辺倒は時代の流れという意味では、
遠く及ばないサッカーだった
本当に引き出しがあったのかは検証しようがないけど、
日本で3年やって縦ポンしか表現できなかった事実は厳しい
んで、今大会のカウンターは複数が連動して一気に攻め上がってたな ガン引き守備からの高くて速くて黒い選手がよーいどんで点かPKを取るスポーツ ファッションみたいに今はこれが流行りだからとトレンドに飛びつくよりも一貫した「お国柄」を追求すべきだと思うよ 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ いつからこうなったかわからんけど
現代サッカーってアスリート能力が要求されて
縦に速くなったよな〜
今では当たり前だけど少なくとも日韓ドイツあたりは
こんなに速くなかった記憶がある
00年代後半のクラブチーム、例えばモウリーニョインテルあたりから速くなった感じがする >>5
レアルマドリードに中途半端な黒人のマルセロ、ヴァラン以外にてＣＬ連覇に貢献した黒人いたか？ てかディフェンスよりもどっちかというとその後のケアからのカウンターよね
キーパーもパンチング主体
ボールを確保して前に送る
つか昔のサッカーしか知らんやつはつまらんとか
キーパーキャッチしろとかいうから
ズレがうまれて地獄感もある 方向性ははっきりしている
フィジカルとテクニック両立した選手達が組織的にプレーする。これがこれからの主流
でもそうなると身体能力高い黒人移民を集めやすいベルギーやフランス、イングランドが有利になる
そういう選手達を集めにくいスペインやイタリアはすっかり弱くなった >>93
パスサッカー出来てたのは全員足元がハイレベルの実力だからであってイニ、シャビがいたからではない
ただなぜ強かったのかと言えばイニ、シャビいたからってので合ってる 日本みたいにクリアミスするチームは厳しい
クリアからのカウンターがいちばんのディフェンスであり攻撃 ハリルは正しかったな
ハリルだったらベスト８いけたのにー 主流は○○
なんて言ってる時点で時代遅れ
ショート/ロングカウンター、セットプレー、放り込み、裏抜けなど状況に応じて
様々なオプション持ってるチームが勝つのが今のサッカー >>45
監督の守備のやり方がゴミでカスでクズで20世紀中盤ぐらいの組織レスで
相手からボールを奪える位置がほとんど味方ゴール前な上
前線の選手を守備で自陣深くまで追いかけさせるのでカウンターやろうにも前に受け取れる人がいない
一応トータルでは奪ってからシュートまで平均13秒台の早いチームということだが
シュート回数自体がアジアの雑魚以外からだと極端に少ないので
まあ、高い位置で偶然奪えた時だけ縦に早いサッカーができることがある、程度のチーム >>122
だからサッカー興味ない政治的なポジションから語る奴がイライラしてるのだろう セットプレー多いと面白くない
セットプレー楽しめるといいんだけど ショートカウンターにしても中盤でのデュエルで前の選手がボール取ってになるから
なんつかフィジカルよ >>8
セットプレーって監督の裁量そんな影響あるか？ よく分かんないけどサッカーって進化し続けてるの？
チキタカとカウンターが交互に支配する
そういう未来が見えるんだけど クロアチアもブロック作って走りこんでからのカウンターだからな
モドリッチがいるからなんかパスが通ってそうに見えるだけで アジアは昔からドン引きカウンターサッカーだったけどな 黒人入れれば良いと言っても今大会アフリカ勢は結局1つも決勝トーナメントいってないからな
戦術を遂行するフィジカル部分の大きな力になるのは間違いなさそうだが 今回のワールドカップは
スピードと身体能力で圧倒するシーンが印象的だったな
なにこれ・・・って感じのテクニックはワールドカップではここ最近みた記憶がない 日本はハイプレスで戦うしかないね
コンディションを整えて、相手チームよりも多く走って前からキチプレ
本当にこれしかない
でも、ちゃんと出来た試合はだいたいナイスゲームになって、
たとえ負けてもスッキリする事が多い エムバペっていう何も無いところからチャンスを生み出せるスペシャルな選手が居ることが前提だと思うけどな
そうじゃないとたとえ守備は安定しても得点に結び付きにくいと思う
守備にしたってフランスのプレッシングの機能性の高さは簡単に真似できるもんでもないだろうし >>97
VARを見誤った国は糞ゲーになる可能性がある
ドン引き糞カウンターサッカーが有利と思ってやり続けて、
PK与えられて負けても延々と恨み言を述べるようなことになる
見誤らなかった国のサッカーは面白くなるよ
どん引かずに相手のペナルティエリア内を目指して、お互いに攻めるサッカーになる
その結果中盤で激しい攻防が繰り広げられるサッカーになるのだ
DF側の手を使う汚い反則が見逃されないので、「技術」が活きる時代になりゴールも増えるだろう >>127
来年はこの中から何人Ｊリーグに来るんだろうな >>141
ハイプレはいいけど
それこそフランスみたいなチームとは相性悪すぎる >>5
自然に増えるならいいけど、ブローカー経由で青田買いして定着とかいやどす クラブサッカーの2年3年遅れが代表サッカーなんだがこれ書いたバカって欧州クラブサッカー見てないのか 戦術そのものに面白いもクソもないよ
あるのは戦術のおかげで自分のチームの個人の良さが引き出されるか消されるか
相手チームの良さを消せてるか消せてないか
ただそれだけ
そのバランス的に損をしてると思えば詰まらないしそうじゃないなら負けても相手が良いだけ
ハリルがクソで詰まらない理由がこれ 時代は組織力だろ
もちろんタレント力は必要だけども、エース頼みのサッカーはオワタってだけや >>115
それはちょっと違う
時代とともに有効なスタイルは変わるしそれを無視するのはばかげてる >>151
お前の書いてることはおかしいけどハリルがクソなのは同意 フィジカルモンスター何人も揃えてやっと出来るサッカーか。日本が真似してもハリるだけだろ >>138
黒人だらけのアメリカもな
結局元々住み着いてたり結び付きの強い国だから幼い頃からフランスとかは才能を発見できて育成できる
アメリカの場合ショービジネスとしてまだまだだから貧乏なこは才能あっても投資してもらえなくて埋もれる 決定力のあるストライカーがいない日本に一番向いてない戦術のひとつなのに
一人が外しても二の矢三の矢で押し寄せるワーワーサッカーの精度を上げるべき >>131
優秀なのは10代前半とかでも欧州に取られるからしゃーない
まあでもアフリカ選抜のフランスベルギーは1位3位と大健闘したしいいじゃん >>150
いやーでもディフェンスの布陣以外はハリル間違ってねえよとか
やるならブロックつくる可変にしろとか
そういう話してもハリルアンチがギャーギャーつまらん連呼する
レベルだったし世の中の大半がそのレベルなんやないの そもそも選手交替のシステムが昔と違うから
監督の采配が影響しやすいのは当然 >>44
これだけ集めてブサイクしかいないって酷いな
数人は可愛い子がいてもいいのに >>159
どっちかというと決定力あるストライカーではなく
二列目の重要なサッカーやで >>151
お前の書いてることはおかしいけどハリルがクソなのは同意 >>146
クラブなんてもっとカウンターに傾斜してるよ
CLクラスでもそう
来シーズンカウンター主体にしないチームなんか全欧州でバイエルンくらいじゃないかな 黒人黒人いうやつは、ＣＬ連覇してるレアルマドリードの選手全員が黒人に見えてるのか？ わかってねぇよな
フランスの戦術のメインがンバペだったように
クロアチアもペリシッチ次第だった
結局どこに比重が置かれてるかなんであって
日本人みたいにモドリッチや柴崎が異常に高く評価される国のサカヲタは
それを受け入れられないから縦ポンとか筋違いなことほざいては
自分たちの大好きな中盤の選手を中心にしたサッカーに引き戻そうとする ちなみにハリルでも面白い試合はいくつかあって
その全てが若手主体
本田いないあたりがつらかった >>161
キチガイハリルには何一つ正しいことなど無いわクソチョン >>170
フランスは別にンバペメインでもないし
ンバペさん
トーナメントでは大抵潰されてたがな
相手が攻めなきゃいけなくなったとき
マンマーク外れてなんとかレベル >>160
そこで列強国の強みがあるんだよな
本来子供はつれてくるのはダメなんだが親とセットならいい
同じことばだから親を連れてきても親が安心
だからフランスとかにアフリカ人いっぱい来る >>172
実際クソチョンサッカーはむしろワンマンすぎてダメなサッカーやったぞ >>147
まあそうだけど、何年か前フランスとやった親善試合で勝った時も
ちゃんとプレス効いてハマってたからな
ブロック敷いて縦ポンとか日本は絶対ムリなので、前からプレスかけてハメるしかない ハリルなんて守備の時間が長くなる戦術しか出来ない癖に守備構築全く出来なかったじゃん
そんな無能を正しいとか言ってるバカいまだにいるのか？ >>5
こいつ馬鹿だろ
セネガルは全員黒人なのに日本如きに勝てない
白人しかいないポーランドには負けたよな
何でポーランドに勝てないの？ W杯見て変わったと思うのは
殆どの選手が縦への推進力があるってことかなと思った
日本はその点では出場国の中では最低レベルかもとも思った >>176
むしろハリルサッカー自体の方向性戦術は
日本サッカー協会も否定してないがな
してたらクリンスマンとこ行かねーわ >>140
昔の映像見るとディフェンスは相手を手で押さえる、ユニフォームを掴むとかない
今は当たり前のようにファウルも取られず相手を押さえることができるようになったから
テクニックを磨いても披露する機会もないし意味のないことになってしまった
サッカーはつまらなくなってしまった 相手に持たせてカウンター狙いじゃなくて
自分たちが持ってる時はポゼッション、相手ボールになったらカウンターがやっぱ理想なのよな
それが出来れば皆やってるって話だろうが デシャンとジダンはほんと監督としても有能だな
特別なこと出来るわけじゃないけどとにかく手堅い 犬を軍用犬に育てれば強さ増す
犬はアフリカ軍用犬はフランスなど教育が受けられる カウンターもポゼッションも関係ない
中盤のタレントをどれだけ豊富に揃えらえるか
ウルグアイをみてそう思った 前からキチガイプレスでハメても70分でバテて逆転負けするのは岡田ジャパンから変わらない
じゃあどうすればいいのかてえとまずはカウンターのオートマティズムを
いくつか確立するとこから始めるしかないような
選手任せの勘サッカーではなく 実質ハリルサッカーのやろうとしたこと
方向性は否定できないからなあ
やれたかは別として
それ批判してたやつらは負け 日本が重心下げてブロック作ってもこのレベルじゃ守れないし快速FWもいない やっぱり最強は全員守備で足の速いやつ使っての縦ポンよな 間違いなく今後さらにカウンターアタックとセットプレーの重要性が増していく
この両方が弱い日本は厳しいことになりそう 馬鹿じゃねえの？
そんなのムバッペのような尋常でないレベルの速さの
アタッカ―が居てこその戦術、という側面も有るだろが！
しかもムバッペは足元もメッチャ上手い
そのなの他の国やチームにそうそう居ねえわ！ボケ！！ >>183
逆に言えばがっちり守って縦しか考えてないチームばかりで単調なサッカーが増えたわ
お互いがそんなチーム同士だと眠くてしょうがない >>141
ハイプレスとカウンター&ポゼッションの組み合わせだな
今回の西野ジャパンが良かったのは、
中盤にテクニック、パス、ドリブル能力の高い柴崎乾香川を置いて、
脇を走り回る原口長友酒井と前線で体を張れる大迫で固めたところ
テクニシャンと労働者の組み合わせが絶妙だったから、
前線からのハイプレスと、カウンター&ポゼッションを組み合わせた攻撃が上手くいった
ブラジルで笑われた自分たちのサッカーは、
西野ジャパンが進化させて完成させた
西野ジャパンのハイプレス攻撃サッカー
これが日本の自分たちのサッカーだな 俺はハンドボールやってたけど、ハンドボールみたいな戦術がサッカーにも増えたかな。
特にポストプレーやDFのやり方なんかは、共通なところ多くなった。
足でも手で扱うようにボールを持てるチームが増えたってことだと思う。 日本人「速いサッカーはいんだが、ハリルはゴミ箱へ」
日本人じゃない人「速いサッカーが主流！ハリルは正しかった！」
日本人「・・・・・・」 >>203
やれるならやってみて
聞かせてほしいわ >>201
おいおいふざけた事言うなよ
こっちには浅野がいるだろ！ グリーズマンやムバッペやアザールやスターリング、孫興民のようなタレントがいれば成立するが
日本には誰がいるのかねぇ >>201
そうでもないんじゃない
日本とスペインとドイツ以外全部カウンターだったし というか現代サッカーでカウンターが点になるなんてのは当たり前で
当たり前だからみんなそれをさせないように守備してくるわけで
ポゼッションってのは基本的にカウンターができない時（自分たちの攻撃時間の8割9割がこれ）
にやらされる、やらなければいけないものであって
それを避けて通ったらずっと守備させられ続けるのは当たり前だ
利き腕ストレートかアッパーみたいなフィニッシュパンチだけでボクシングできないのと一緒 カウンターか？
ってカウンターが主流じゃ無かった頃とか過去ほとんどねーだろw
アホか
今大会で言うならVAR対策だろ >>193
ハイチに3失点
韓国に4失点
ハリルがやろうとした失点の多すぎるサッカーはそもそもカウンターと呼べるのか謎である >>191
むしろ運動量がこの大会の肝だろ
強いチームはどのポジションでも攻守に貢献できる事が絶対条件になってる 簡単に言うと他がダメダメだった いくらフランスが育成をちゃんとやって戦力を充実させていたとしてもライバル国とそんなに差がつくわけがない
まともにチームを作ってきた強豪国がほとんどなかった
まさにエムバペは評判以上の活躍を見せたけれど他の国に目立ったヤングプレーヤーはいたかな 先制されたら本当に痛いよな
決勝もフランス先制して終わったと思ったわ
フランスみたいなのに引かれたらベルギーでも崩せない
全盛期のバルサレベルじゃないと崩せないんじゃないか >>216
そりゃまあ東口や中村と
長谷部吉田長友がいないディフェンスなんてそんなもんやろ >>205
これからはそれらを使い分けるチームが出てくるんだろうね。
オールコートプレス、ハーフコートプレス、ゾーンを使い分けるバスケみたいな。
それやるには、すげえフィジカルが必要な気もするけど。フランスの黒人はその一端を見せた。 そういやハノーファーに原口と浅野が揃ってるな
日本人がハリル憎しで自分たちで否定して捨てた
日本のスピードスターによるカウンターが見れるんじゃねぇのｗ >>224
年間でそいつらが何点取ってんだw 倭猿がw >>168
ロナウドとベイルいなくなって黒人増えるんじゃねえの 結局ここ最近のワールドカップの優勝チームは2526歳あたりという平均年齢からしても
年寄りと走れない選手はいらねえんだよな イングランドもフランスもロングカウンター１本で全く使い分けてないような
むしろｗ杯通じてピンボールみたいなサッカーだった クロアチアは明らかにフランスよりテクニックに優れていた
だがカウンターとセットプレーはフランスの方が上回っていて負けた 朝鮮人＝ハリル信者
この理由はハリルが日本より韓国が格上と発言したことに由来する それと絶対に必要なのは完璧な守護神だな
川島にはもう少し頑張ってもらわないとな >>222
韓国もベストメンバーじゃなかったけどな
ハイチに3失点は日本サッカー最大の汚点と言ってもよいでしょう そもそもハリル否定＝カウンター否定みたいな風潮がおかしい
カウンター時代だからハリル良いと思って監督にさせたが
自分流貫くだけで日本に合わせたカウンターを全く構築できない
ボンクラだからクビになっただけ
西野だってやってる事はリアクション主体
ただそれ一辺倒にならないよう上手く日本流にアレンジしてる
それが答えだったってだけの話 ハリルホジッチが極めて無能なのは人材もいないし文化もない日本サッカーでそれを無理強いしようとして選手の反発をくらったことだ。
見る目もないし、マネージメン能力もなかった 別でも指摘されてるけど上位チームはカウンター上手くてクリアミスなかったのよね
ちゃんとロングボールで前につないで
相手の攻撃ストップ
ハリルの前にけれをもっとうまくやれてたら
それできたのではないのか
つかベルギーでいったのそれやろ キチガイクソアナルのサッカーはだいたい3期に分けられる
最初が相手のボランチとCBの間、一番固いところにCFとトップ下を置いて
中央ど真ん中の裏抜けカウンターと、CF/トップ下にボールを入れてからのやっぱり中央突破を狙うサッカー
アルジェリアではそんなサッカーをしてなかったのに、なぜ今頃そんな20年前のサッカーをしようとしたのかは不明
なぜ20年前のサッカーかというと、中央をラクラクカウンターさせてくれる甘いチームはアジアにさえ無いから
あれを成立させられるのは世界でトップ5には入る、競り合い無敵の選手がCFとトップ下に揃えられる国だけだ
なおキチガイはそれを香川と岡崎でやった ハリルのサッカーは縦ポン
カウンターサッカーではない >>69
ファーガソンマンUがまさにこれ
ペナ付近でボールを奪ったら3〜4本ほぼダイレクトで繋ぐだけで相手ペナ付近まで持って行ってた
当時からすげー不思議体験だったわ >>210
まずハリルサッカーのやろうとした事って何？
とりあえず守ってボール取ったら適当に前に蹴る事だろ？
そうすると、守備の時間が長くなるんだから、ガチガチに守ると思いきやコンパクトなブロックも作れずに、マンマークで間延びしまくって、そこの修正や守備の構築も出来ずに、対戦相手は人に食いつかせて空いたスペース使いまくってたろ。クッソ無能 カウンターというより速攻だろうな
サイドは深いところまで侵入せずさっさとクロスを上げる 短期間に数試合こなさねばならないハードな大会と
一発勝負とではやり方を変えないとな。
体力面も考慮しないと。
今回のフランスの戦術は効率的だった。
面白いかは別として >>161無能脳筋支離滅裂場当たり采配パワハラハリルは最低最悪
組織を構築できない丸投げの無能だから、
時代錯誤のマンツーマン守備を強要しながらひたすらデュエル連呼のせいで、
原口山口井手口らの脳筋労働者が単騎特攻カミカゼデュエルで無意味に玉砕(笑)
簡単に裏をとられてサイドはズタズタ、バイタルがばがばでミドル打ち放題(笑)
労働者並べてパサーがいないから、攻めでもひたすら精度の低い縦ポンオンリープレゼントパス(笑)
フォーメーションもなく思いつきで交代するから、
選手交替のたびに中の選手は混乱させられて最後はカオス(笑) 日本にはまともなタレントが香川真司しかいません、しかしながら彼はフィジカルが弱くユナイテッドを数年でクビになっています
シーズンノーゴールという哀れな記録付きでね
こんなので自分たちは強豪であるかのように語るのが非常に滑稽なんですよ、ワールドカップトップ８もやったことがないのにね 日本は弱小国の癖にすぐ結果を求めるからな、どこどことの練習試合でなん失点したからーーうわーってガキか（笑）
そんなすぐ出来たら世界中がサッカー大国やわ
そりゃベテラン揃えて日本が10年かけてやって来たパスサッカーをやった方が強いだろう、でもそのサッカーじゃベスト16が限界その先はないからな、
ハリルさんのサッカーは10年計画で見ていくものだよ レアルから次々とスターは抜けるし
バルサもイニシャビ時代のようなサッカーはできてないしCLは昔に戻って弱くなった
今後はプレミア１強になるだろうから
ますますピンボールサッカーが加速するな
それはそれでつまらんが >>228
俺が言ってるのはそういう意図じゃないし、クリロナとベイルがいなくなっても黒人は獲らんよ
黒人はすぐクビにするのがレアルの伝統 >>248
なんでそれで守備の時間が長くなるの？
前に蹴っても速い浅野や永井がとれればそのままカウンターで守備終わりでええねん
つか守備長くなるのはむしろ今回の西野サッカーのやり方の方なんだが
クリアミスとバイタルのロストは32チームでも最低レベルやぞ >>248
こういうこと言い出すヤツって
マリ戦の選手の不満の声だけ救い上げたマスゴミにいいように踊らされてるだけなんだよね
ハリルのサッカーは常にサイド攻撃中心なんであってそこから理解できてない このタイミングで疫病神本田がいなくなるのは、デカい。
日本は強くなるぞ！ >>246
スコールズのようなセンターもテベスやロナウドやルーニー、朴智星のようなアタッカーも日本には存在しない訳だが >>244
移民はほっといてもこの先多くなるから後は待つだけよ
そこに関しては10年もすればハーフだのがわんさか出てくる >>214
そのとおり
ザックジャパンの時もほとんどの得点はカウンターだったからな
もうほとんど覚えてないけど >>251
時代錯誤のマンツーマンってロシアワールドカップ見てねえのかよw か、じゃないだろ当たり前だろ
カウンターが最強戦術だし日本がベルギー相手に決めたのもカウンターから 韓国にホームでボコられたときに、あんな無能な偏屈な変わり者は切るべきだった。
彼もそのほうが、まだ納得できたはずだった。 >>259
今回のｗ杯の試合殆どそうだったじゃん
ああなるんだよ ポゼッションとかティキタカとか言ってたのが時代遅れになったのはとても良いこと
Jでも日本の指導者でもそれに毒されていたの多すぎだから >>264
お前マンツーマンがなぜ現在主流じゃないのか説明できるか？ >>266
嘘も何も現実で失点の半分がクリアミス起点やがな >>266
そもそもセンターＦＷにボール当てるのを縦ポンって言い出すバカを見るようになったのも
ハリルの後期からだしな >>240
この人材で何が可能か、を見極めなきゃならんわけでな
国によって選手の能力値やメンタリティなどまるで違うんだから
なのにハリルは通用しない事をただやらせるだけに3年を費やした
打つ手もコミュニケーションを閉ざす等悪手の連続だった
そして崩壊
ホント無能の極み >>242
キチガイクソアナルとかいう言葉を使ってるの恥ずかしくならないの？
ハリルが嫌いでも言ってはいいことと悪いことの区別はつけんとな？
長文書いてるみたいだけどキチガイクソアナルと書いてる時点で大した無いようじゃないと確信できるわ >>247
中村で3失点
東口で4失点
ハリルが日本のサッカーを壊したのがW杯で川島を使った一因ではあるな
本当にハリルがいた時間は無駄だった >>270
Ｊのは暑いから休んでんだよｗ
普通に考えて相手の守備堅くなるだけだし横パスチンタラ回すわけ無いだろｗ ハリルのやりたいサッカーは間違ってないけどアフリカにこそマッチする。
今の日本人の身体能力じゃついて行けないで破綻するのが判っただろう。 >>257
じゃあ守備の機会が多くなるって言えばわかるか？
あいつみたいな守って縦ポンってのは、守りきる事が1番大事なんだよ、スペシャルなFWなんていないんだから日本には。お前ハリルサッカーの守備ちゃんと見た事あるか？酷いぞ カウンターの封じ込めは攻撃を捨てた同レベル同士の保守重視で攻撃がお互い封じ込められるので
スター選手以外の選手のレベルアップしか点を稼げないし
マークから脱出をした速攻攻撃が勝つ手段ってことになるよね
勝敗は大脱走ゲームだわｗ >>270
Jですら通用しなくなってきたからな
カザフィ名古屋とかまさに体現してる パスでつないで速攻→これがカウンター
縦に前線まで蹴って速攻→すぐロストする ←ハリルのサッカーがこれ よかったな
縦ボンサッカーが主流になったら、日本本格的に終わるぞ >>1
ダイブして反則貰ってセットプレーで点取ったら徹底的に守ってカウンターで追加点狙う
フランス・イギリスはもろこういうサッカーだったな 日本の守備ってのは1vs1だけで守るんじゃなく組織で対抗する守備で
そーいう守備は運動量を必要とする
だから多少は休む時間作らないとあっという間に崩壊する
その為に遅攻時はポゼッションしてその時間を作るんだが
ハリルは縦一辺倒でその時間が無かった
要はメリハリが必要だったがハリルはそれを許容できなかった
普通に考えりゃ緩急有る方が相手もやり難いと思うんだが >>271
ここの選手の能力に頼ってやるサッカーになるから キチガイで生まれ損ないのハリ信に教えてやると
紅白戦で毎度スタメンが負ける守備がクソアナルの守備だよ ハリルはカウンターみたいな論調あるけどハリル時代にうまくカウンター取れた試合がどれだけあるんだよって部分で終了なんだよ
理屈こねるよりも選手に浸透できなかった時点でハリルは失敗
正論を求めてるわけじゃなくて日本選手がそれで戦えるレベルまで持っていけなかった
それを日本選手のレベルが低いと論旨をすり替えて擁護するのがサッカークラスタｗ 日本は押し込まれてクロスあげられたりCKくらうと
背の低さですぐ失点する カウンターっつっても飛び道具ありきでの話だからムバッペみたいな まず整理しよう日本はパスサッカーから得点したんじゃないカウンターから得点した 日本にイニシャビはいない
海外にポゼッションチームはないからこれからも作れない
じゃあ少しでも可能性あるエムバペ作る方に努力する他ないね
そっちは世界中のクラブで育成してくれるからね ハリルアンチは否定だけして全く近代サッカー理解できてないの悲しすぎる ハリルのときは相手国がボール持たせて長所消されて終わってた
ポゼッションしたときの崩すプランが一切なかった ハリルは相手を分析して、ソレの対処を仕込む
相手の良さを消すタイプ
コンビネーションとか熟成とか自分磨きが好きな日本とは合わないわね 格下にボールもたされて引きこもられたら遅攻せざるをえないんだが
どっちもやって相手に対応するのは当たり前だろう
カウンターならこうやる、前掛かりでじっくり攻めるならこうやる、ってのを両方持たないと話にならん
また戦術を一本に絞って俺たちのサッカーができなかったってのを繰り返すのか >>294
じゃあなに？メリットデメリットあるけれども ポゼッション→カウンター→ポゼッション→カウンター→
無限ループ >>223
結局テクニシャンと労働者の組み合わせな気がする
岡田の頃から課題であったハイプレスで如何に90分間持たせるか、の部分だけど、
長友や原口大迫みたいなフィジカルモンスターだけでなく、
柴崎乾香川ら相手プレッシャーを受けながらボールを確実にキープして繋いでいくテクニシャンの重要性が再確認させられた
もちろん今回は柴崎乾香川らも前線からしっかり守備をしたから、
チーム全体のハイプレスが機能したんだが、
攻撃時にマイボールをキープしてポゼッションできるテクニシャンが中央部にいたことで、
90分のハイプレスサッカーが成立した感じだな 日本なんて空中戦しかけたらどこの国でも勝てるのにな
ベルギー戦もカウンターに負けたとか言ってるが、その前の2点あっさり空中戦に負けたほうがダメージが大きかった それはデブルイネ、アザール、ルカクっていうカウンターに向いた人材がいるってだけだろう
フランスもエムバペありきのカウンターだし
逆にスピードでぶっちぎるような選手がいないチームはカウンターは効果的じゃない ハリルだったら3連敗して終わってた
ハリルに全責任おしつけて人気低迷
サッカーまじで終わってたかも知れない てか今回ゾーン一辺倒のチームも少なかった
あとコーナーゾーンで守ったらあかんね
マンマークでやらないとダメ >>301
ポゼッションした時の崩すプランももちろんそうだけど
基本的にハリルって先取点取られるとそっからの策が
全くなかったよな >>301
アナルとアナル珍は相手が何も考えないカカシと思ってるからな
雑なカウンター狙いなんて一番封じるのが楽な代物で
そこで加えて守備がおかしいとかカモネギのネギ白菜付き フランスはンバペ
クロアチアはペリシッチ
ベルギーはアザール
重要なのはこの位置の選手の仕掛けであって
そこへ繋ぐ手法なんてシンプルでいいんだよ
日本人は最後の仕掛けよりその前の繋ぎに異常な価値を見出すからめんどくさい
単なる繋ぎに価値なんてないんだがな >>299
近代サッカーを理解してるならハイチに3失点韓国に4失点したハリルの何が悪かったかわかるだろ
ハリルのやってた失点しまくるサッカーはカウンターと呼べない 日本も強くなりたかったら早く黒人を増やすべき
純日本人ではベスト１６止まり
組み合わせ運に恵まれたとしてもせいぜいベスト８止まり どんな競技でもそうだろうに
バスケでもホッケーでも相手ディフェンスが揃う前に攻めたら得点になる確率が高くなる >>299
ハリルはヨーロッパ育ちの黒人を帰化させただけ いつまでハリルの話してんだよw
ゴボウの日本人にハリルのサッカーは無理って結論出ただろ？
チクる奴いるし >>2
いらんな
ハリル信者がここぞとばかりに持ち上げようとしてるけど
カウンター体現できてなかったし、守備時のリスク管理もない
相手が引いてきた時の崩しもなかった
ハリル信者＝日本代表アンチのニワカでしかない >>320
そもそもハリルが大量失点した試合ってあとはブラジルだけで
ディフェンスが代表クラスなのそれだけやんw >>1
2012年7月8日〜フランス代表デシャン監督
10月13日「日本にカウンターで負けた、、、カウンターを徹底的に研究しろ！」
エムバペ13歳「今野泰幸29歳スゲー」
https://www.youtube.com/watch?v=urfVPm75kn4
６年後 2018W杯 フランス優勝
フランス「やっぱカウンターだよね」
ベルギー「そだねー。独にはナイショだよ」
日本「今ちゃんスゲーな」←ＮＥＷ
◆ まあ日本は基礎と体ができてないから戦術以前の問題だがな カウンター狙いだと、ひとまず引いて相手を引き寄せないといけないからなぁ。
お互いがカウンター狙いになっちゃうと、通常時の攻撃が陳腐する危険性がある。 >>311
スピードある選手重視の起用がより強くなるって話だろ オシム→考えて走るカウンター
ハリル→とにかく縦に速いカウンター
ハリルは馬鹿 >>322
そもそも西野自身パラグアイ終わるまで本番で柴崎出すつもりはなかった
二番手のつもりだったいうてるのにw >>304
それやったらドイツもスペインも負けたじゃん
ドイツVS韓国でもポゼッションやったら負けるんだから
ポゼッション自体もう無理じゃね お前ら現実が分かってなさすぎ
DFやボランチに世界最高峰が居てのカウンターな
そりゃ最高の戦術 日本は高さに弱いのは事実だから、だからこそボールを中心とした守備を高い位置からするしかないんじゃないの? 今回日本は凄く運が良かっただけだしな。
韓国も日本の組なら決勝Tぐらい行けてたよ。 >>319
その３チーム見てその発想しか浮かばないのはガチでヤバい ピンチの時はサポーターが乱入して試合をとめるってのが流行りそう >>327
本当にハリルの守備の問題もわかんないのか？
そんなレベルだからハリルなんて擁護しちゃうんだよお前は >>325
ハリルの場合はハイプレスからのショートカウンター狙ってたんだが、まずここ分かってない馬鹿が多い
日本に合ってなかったのは合ってなかったが縦パス狙うのも当然でそれは本田が悪い >>327
0-5
ベルギー戦直前の紅白戦
0がスタメン
乾控え組で2得点
直前に乾がクソアナルにお前の守備は全部間違ってると言った >>327
そもそも対戦国がアジアの隠したばかりだったという事実を忘れてるぞ
中堅以上だと全く歯が立たなかったのがハリルだからな >>333
オシムのはキャッチフレーズがわるすぎる… >>329
むしろなんなの？
つかゾーンやる理由って基本それだぞ
でもってゾーンがうまいチームにはかてない
日本だとそれこそゾーンやることは負けに行くようなもの 異なるメンタリティを強調するなら、規律正しい日本人の看板降ろさないとダメなんじゃない。 ハリルのサッカーはサイドの選手が個の力で、相手DFをズタボロにしないと機能しないのわかるか？
だから縦にいける原口、浅野、久保辺りが重宝されてたが、所詮アジアレベル
世界には通用しないから、攻めの形が全く作れなかったろ
日本にはそれをやれる選手がいない つうか攻撃はいいから守備どうすんのかの話しろよ
今回もザルっぷりを存分に披露してくれたが トーナメントは手堅い守備のカウンターチームが勝つって昔からだよな
スペインが異様だった ハリル連呼がいると思ったぞ
日本代表を率いてハリルのカウンターの
試合をあげてみろよ
動画貼ってもいいぜ 監督がどんなスタイルを掲げるかではない、
それをどうやってチームに落とし込むか、だ
結論、ハリルは無能
速いサッカー掲げるだけで名将なら俺の友達の少年サッカーコーチに代表監督やらせとけｗ >>339
悪いけどお前より腐るほどサッカー見てきた実感だよ
おまえらみたいに最後の仕掛けの前の繋ぎに異常な価値を見出す連中にウンザリした
サッカー観戦玄人の嘆きだよ >>336
現実ｗ杯３６チームあって３３チーむカウンターで
ベスト８以上は全てカウンターなんですが･･･ アンチハリル必死やなｗ
そりゃそうか
必死で卑下してた戦術が蓋開けたら最先端ならあたふたするわなｗｗｗ 次の大会は日本がずっと隠してきた秘密兵器宮市の大会になる ハリル信者「ハリルだったらベスト4行ってた」
関係者がこんなこと言ってるんだもん基地外の集まりなのが分かる まず縦ポンだが岡崎がブンデスでそこから無理矢理決めまくってた
これを知らないニワカはサッカー語るな
出す奴が入ればいける、ただ本田みたいな否定派が多く柴崎みたいに出せる奴が居なかっただけの話 日本がカウンター狙いで相手にボール持たせたらパワープレイで放り込まれて終了だわ アリバイドリブル。抜けないからボールごと足も運んで、転んでペナルティを取るが流行ると思う。具体的にはジタンとかフィーゴみたいにボールを体の中心線に置いたドリブル。
攻める側としては抜けたらラッキー止められたら転ぶだけでOK。 >>327
そもそも韓国に4失点なんて考えられない失態なんだがw
ハリルだから起こってしまった >>22
圧倒的ポゼッションのドイツが予選敗退、スペインが一回戦敗退だからな >>346
マンツーマンはポゼッションの陣形に選手配置を完全に合わせるから、非合理的なんだよ
ゾーンの考え方守備陣形をボールを中心に決めるやり方 >>344
そもそも歯が立たないって格上に無失点もなければ二点差以上もない
むしろガーナやスイスの西野レベルの歯が立たない試合したのはブラジルだけなんやで
捏造してるけど >>362
ヘラヘラ笑ってたもんな
韓国に負けて内心嬉しかったのかも >>348
で、中盤の繋ぎは世界に通用するって思い込んでんだろ？ｗ
糞笑える サッカーの練習に100メートル走の練習が取り入れられるんですね。 >>342
後ろがブロックになってないのにハイプレスって何白痴キチガイチョン
前プレだけでボールなんかほとんど取れねえよ知恵遅れのサッカー見てない嘘吐き
前プレで相手にミスさせたりセカンドボール発生させて後ろの網で取るんだよ >>364
うわまちがった３２試合で２９チームカウンターだ
飯食いながら書くのはいかんな･･･ 日本だとホンダがトラップミスするか
誰にだそうか迷ってるだけで10秒使うからな >>348
ハリルが推奨するスタンダードなカウンターは
強固な守備陣とサイドアタッカーが居てこそ成立するからな
どちらもない日本で何故自分のスタイルにあそこまで拘ったのか >>350
スペインはボール回しで時間浪費して１点なんとかもぎ取るってサッカーだったな
カシージャス、ラモス、ピケ、ブスケツがいて個で固い守備出来てこそ ハリル信者は単なる日本代表アンチのニワカ
これは疑いようのない事実だわ >>338
あのサッカーでフランス第二代表セネガルに分けるのは無理
コロンビアなんか絶対無理
ファールしかしてない 予選からそう >>370
ふざけてるようで、走る際のフォームとかのディテールはこれまで以上に突き詰められると思う 日本は他のどの国もやってない相撲とサッカーを融合させてほしい
集める選手は快速でも長身でもなく、力士級のデブ選手だ！ >>369
ま、ハリルサッカーよりは通用してたがなw >>333
ハリルは日本人の事をよく理解できてなかったな
ガン引き守備から縦に速いサッカーができるような体ではない
フランスベルギー見れば一目瞭然 >>371
お前にわか丸出しじゃん気持ち悪いなしねよ >>353
取りあえずデブのカウンター時のパス集でも探して見ろよニワカ ハリルを使って日本代表、日本人、日本を叩きたい奴等がいるからね >>359
100メートル10秒台で走る選手を育成する。 >>364
ボール中心のゾーンも古いけどね
エリア区切りつつ人見る形のが多くね >>355
ハリルのサッカーはむしろ旧時代だろ
カウンターってだけで最先端というのが頭悪過ぎで笑えないレベル W杯どころか毎年CL決勝のたびにカウンターサッカーの時代とか言ってる気がする 日本が一生懸命カウンター身に着けたころには、世界は次の戦術に移っているんじゃ
ないの？ >>382
さすが４試合７失点するチームは違うな−ｗ カウンターと言うか。
縦に速いサッカーなんだろうな。
日本みたいに横パスばっかで時間かけると守備はガチガチになるから。（笑） カウンターチャンスの時はカウンターやるのは当たり前のことじゃん
そして日本が引きこもって守るなんてことは不可能
攻撃においてはゴール前放り込み戦術も、個人のドリブルで切り崩すことも不可能
プレスかけてボール奪取、ショートカウンターチャンスのときは速攻かける
相手がリトリートしたらパス回しで崩す
日本ができることはこれしかないんだから
カウンターかパスサッカーかみたいなアホな二択はもういらん >>45
カウンターに有効な精度の高いパス出せる選手が低い位置に置かなかったからな >>1
2012年 今野カウンター 最強説
https://www.youtube.com/watch?v=urfVPm75kn4
12ＫＣＡ ( 2012 Konno Counter Attack )
◆ そもそもハリルは戦術ヲタクだけど
それを練習で落とし込んだり、形にすることができてなかったと
欧州でも批判されてたからなｗ
ニワカハリシンはこういう情報すら知らないだろｗ >>391
ゾーンの概念すら理解してない人も多いので ポーランド戦でちんたら後ろでボール回してる合間に
相手がガチガチに守備陣作ってた時は解説もイライラしてたな >>394
だろうな。（笑）
ハリルクビにする前までずっとスペインサッカー、バルササッカーばっかやってたしな。
（笑） >>45
ブロック作るってことをしなかったから、単発のチャレンジばっかりでボールの奪いどころ定まらず無駄が多かったから ハリル真理狂信者はまだ成仏できないのか(笑)
脳筋労働者並べて単騎特攻カミカゼデュエルで無意味に玉砕(笑)
中盤を労働者だらけにしてパサー不在だから、下手くそなアバウトロングパスで相手にプレゼント(笑)
それが無能脳筋ハリルだよ(笑) >>368
挙げ句の果てには中国からオファーがあるとか嘘を言い出す知恵遅れw >>385
出たよパスパスパスパス
そこからPAまで出てきてミドル狙うデブの方が遥かに怖いのに
なぜそうやってゴールから遥かに前のプレーにばかり執着するの？ｗ >>401
以前は種から育てても最後は母国にってケースが多かったけど
最近は母国の協会が糞で嫌気がさしてそのまま
育ててもらった国の代表にってケースが増えた >>375
一応、ハリルなりに日本に合うように模索はしてたと思うよ
結局それが出来なかったから解任されただけで 日本は長友、長谷部、昌子あたりのところに高さで負けない選手が
もう少し入ってこないとカウンターどころか世界で戦えない >>403
日本が落とし込めるレベルに無いからな。（笑）
クロアチアとかユーゴ圏なら落とし込めるんだろうが。（笑） そもそも日本のゾーンはマークの受け渡しミスったり
一度崩れたら立て直せず連続失点多いのの対処がなあ ハリルなら3連敗確定というハリルアンチには妄想で叩くなと、烈火の如く怒り狂って噛み付くくせに
ハリルならベスト8、ベスト4行ってたと妄想で賞賛するハリ信www ＤＦがデカいチーム・・・ドン引きからカウンター
高さで劣るチーム・・・ハイプレス＆ショートカウンター
これはずっと変わってないのでは
ＦＷの守備はかなり重視されるようになったか、でも日本はずっとやってる 「アレフ」みたいに「ハリル」ていう団体名に見えてくる >>383
岡田の時はドン引きでW杯ベスト16になってるから
出来なくはないけどハリルの戦術が悪すぎた はぁ？
技術研究チームは、グアルディオラ・エフェクトと
グアルディアラの影響を示唆してるんだけど
「高い強度でプレスを行うスタイルが監督たちに大きな影響を与えている」
「攻撃だけでなく、ボールを失ってもすぐに奪い返すハイレベルのボール保持は、
技術とともにスピードと判断が要求される」
攻守の切り替えの境目がなくなってきているってこと
カウンターとうのは一面しか見て無い愚かな見方だよ、素人かよ >>408
コロンビア戦の一点目は正にハリルが狙ってたサッカーだろ。（笑） >>413
日本に合うのか本田に合うのか
結局西野も本田に合うサッカーは見つけられなかったなあ
相手がバテた時に投入するだけしかなかった 4年前からずいぶん世界のサッカー変わったように思えた
日本は まぁいいんじゃね好きにやれば ハリルのキャリアは上の下くらいあるから無能は言い過ぎだわ
戦術とかサッカーの部分じゃなく
チーム掌握に失敗した >>413
俺は試合からそこまでは感じなかったけど具体的にどの辺？ ハリル信者とハリルアンチの違いって、ハリルアンチは人格攻撃と言葉が汚いな >>414
マジでヤベーよなあ
もうサイズ小さいだけですげえハンデだもの
チビっ子の多かったメキシコや南米でもデカいの増えたし >>383
そういうのは錦織圭を見ればわかると思う
錦織はあの体でできることはみんなやっているから バルサの今シーズンの補強候補もポグバとカンテだっていうしな
フィジカル強い奴で守備固めして速攻は必須だろうな >>418
多かれ少なかれ、ゾーンでも人を見ないといけない局面が出るし、だからこその基本コンセプトの理解も大事だけど、
ここは指導者の質の問題も大きいよね
松田浩がライセンス講習の指導者してるのは適材適所だと思うが >>417
２０１４は５バックでスペース埋めてたこ殴りを絶えてのカウンターだった
今は守備時に４４２でブロック作ってパスの出どころ抑えながらカウンター狙うのが強豪国のカウンター 結局ベスト１６で終わってんじゃ
アルジェリアをベスト１６に導いた監督の否定は無理だわな >>364
相手に合わせて自分の陣形が変わるということは
セカンドボールが拾いにくいということでもあり
自分たちがボールを奪った場合に速攻がやりにくいということでもある
（ボールを奪える位置が低くなりがちなのがそれをさらに難しくする）
だからマンマークのチームといえど普通は各人にある程度の守備ゾーンを設定して
極端に相手についていかないようにするし
ボールを奪った際のボールの預けどころとして、特にサイドに守備免除の選手を張らせたりする
ただこれもあからさまにボールの預けどころが分かっていると相手に狙われて打つ手なしになりがち
マンマークが悪いのではなく、実行が難しく単調になりやすいという話だが
キチガイアナルのマンマークはゾーンがまるっきりないから速攻は、たまたまボールを奪った時に
たまたま前に選手が残ってました、という2重の偶然頼りの上
一番おかしいのはマンマークなのにカバーリングがないというマンマークの原則中の原則を
軽く無視したキチガイ沙汰でマンマークのスタートラインにすら立ってない 前線からのチェックとハイプレスは全然違うけどな、チェックは当たり前だし 相手が攻めてくれなかったら時間使われておしマイケル ハリルアンチはなんつかザック時代の幻影に取り憑かれて
世界のサッカー見てないんやろな感はある
ハリルの良し悪し以前に
なんで本田が世界で通用しなかったのかも理解できてなさそう ワールドカップはチャンピオンズリーグに比べて選手の質にムラがあるのでそうなるだけでトップレベルの主流はポゼッションサッカーだろう >>423ワロタ
デュエル真理狂はハリルと改称みたいな感じか(笑)
マジでハリ信はああ言えばハリ信みたいな感じで説得不可能ｗ >>429
まあ日本はGL突破目標くらいの弱者のサッカーでいいよ
どうせ大したことできないから好きにやりゃいいわなｗ 次のカタールＷ杯用データ。
国土面積が秋田県程度なので移動が楽。
政府関係の施設、首長一族施設、石油・ガス施設、軍隊警察消防施設と車両の撮影すると処罰対象
現地女性の無断撮影は逮捕。
夏は酷いと50度だが冬開催の可能性。
48カ国の可能性。 ハリルの方向性は正しかった。
しかし、それを「相互の」コミニュケーション不足で日本に浸透させることができず、
チームはうまく機能しなくなってしまった
という感じかね。 >>399
アナル珍はポゼッションとカウンターを排他2択だと思ってるキチガイ嘘吐きサッカー知らない1ビット脳だからね >>448
日本はトップレベルじゃねーから過去も未来も基本はリアクション 肌や頭髪、瞳の色は白人にして骨格だけアフリカ系という人間を生み出すべく品種改良が行われる未来 >>430
日本人の悪い所が出過ぎたよな。
全部任す。と言われたのに、結局、責任押し付けられる。 >>415
だったら尚更にハリルは日本代表に不要だったろ W杯がサッカーのトレンドを決めるってそうそうないだろ
近年だけで言ったってトレンドはクラブであるバルサだ
86のアルゼンチンや90西ドイツ、98フランスの真似をした国やクラブがあるか？82W杯のブラジルや84欧州選手権のフランスはトレンドになったけど >>442
なんでそれなのに最終予選ですらダントツのスタッツで失点少ないか考えたことある？
本田そこから外したら驚異的な失点の少なさなんやけど >>460
むしろワールドカップはその時のトレンドのぶつかり合いだよ >>427
はい大外れキチガイチョン
コロンビア戦の1点目にはコロンビア側に3つ失敗があって
1つは攻撃に人数を掛けすぎて後ろが疎かになったこと
2つ目が香川にボールが渡りかけた時にCBが大迫に対して1人余るという原則を捨てて
香川からボールを奪うチャレンジに行ってしまったこと
3つ目が大迫に渡ったボールに対してサンチェスはせらずにディレイで守備人数を増やす方が無難なのに
大迫に直接チャレンジして入れ替わられたこと
この2つ目3つ目は実は日本がハリル時代に散々やってたミスなんだが
ハリルが首になった後、分析担当として招集された日本人スタッフはコロンビアのCBに同じ癖があることを発見していて
それを香川に伝えていたのが、大迫のあいたスペースへの飛び出しと香川の浮いたスペースへのボール
そこからの大迫の競り勝ち→シュートまでつながった
またサンチェスは迂闊に大迫と競っていたので香川の侵入に対しても正しいポジショニングをすることができず
それがシュートのハンドからPKにつながった >>454
そもそも時間が足りない。
４年前から就任してれば、ここまではな。
まあ、出来ると思ったから、就任したんだろうが。 >>427
あれはコロンビアのDFが香川に食いついたからその穴を狙ったんだろ
ハリルの縦ポンと同列にするなっつうの 中盤と最終ラインを構築できなかった
ハリルは無能ハッキリわかるんだねw
選手達は各クラブチームでやってるから コンセプトだけが良い監督が優秀な監督じゃないでしょ
それを実行出来る能力が大事
モチベーターと呼ばれるタイプの監督はそこが優れてるってことでしょ >>447
ハリル信者ってマジで意味わからんな
ブロックすらまともに作れない、単発のチャレンジばっかりで無駄ばかりで走らされるばかりの後手後手サッカーのどこに魅力があるんだか
あんなもの、今の主流のカウンターとは全然違う別物 >>430
なぜかチーム掌握の部分ばかりがクローズアップされるけど普通にサッカーの部分で失敗してたんだよ
サッカーの部分がうまくいってたら選手も周囲も不満あっても解任風なんかふっとばせる
ハリルの戦術に選手が疑問持ち続けて結果もついてこないことが解任の最大の理由だよ >>427
先のレスを短くすると、コロンビアは日本を舐めていた上に、ハリルジャパンと同じ守備上の欠陥
状況を考えないまま安直にボールホルダに詰めて奪いにいくという弱点を持っていた
それをスカウティングした上で起こった得点でありレッドカードなので偶然ではない
また、このコロンビアの弱点を弱点であると見たのは西野ジャパンになって招集された日本人分析担当だが
ハリルジャパンで分析担当（1人だけ）だったボヌベーが内心どう見ていたにしろ
あの守備を正当化してしまうハリルの元ではこのコロンビアの弱点を弱点と見ていた可能性はとても低い
＝たとえハリルが西野ジャパンコロンビア戦と同じ選手、同じ布陣を使っていてもあの点が生まれた可能性はほとんどない >>454
相互？？？
今までの外人監督でこんな破綻した奴いなかった時点で答え出とる >>449
香川信者（創価）も成仏しろよ
スコアポイントでついに本田超えられなかったじゃん
枠外に打ったシュートをハンドしたＰＫ（失笑）とバックパス（失笑）から乾個人のゴラッソ >>454
カウンターってだけでカウンターするための根本がおかしいからダメだった >>461
じゃあなんでそうなったのか詳しく詳しく教えてください
どういう守備戦術で本田を外す事でどう機能したのかを、詳しく教えてください 少なくとも今日のサッカースタイルで
アホンダみたいなどん亀ウスノロはいらねえって結論なんだよｗｗｗ 日本の場合、攻撃に数かけろ！ってアホな指導者多いのなんで？
点数入れたのだって、2対3とか2対4とか数が少ない状態で得点してんのに >>469
批判だけならどんなサッカーにもできるよ
フランスのサッカーだって
ベルギーだって同じようにできるんだよ >>445
日本人って繊細すぎなんだよね。
トルシエのときも同じ問題あったけど
トルシエは選手の奮起や成長を促すため厳しいこと言ってたんだが、
それを周りのバカどもが選手が可哀想とか、トルシエ糞とか人格攻撃しだして
なんというか過保護親気質というか繊細というか、ガキかよって感じだわ >>365
ガーナやスイスはハリルがチームを崩壊させた直後の2試合だろｗ
それを比較に持ち出すってハリシン臭すぎ
3年やって形も内容の進歩も形も作れなかったハリルのほうが糞だろ（笑 サッカー好きだったはずが今大会でかなり興味なくなってしまった >>464
火病発症か？チョンよ。（笑）
柴崎からのロングフィードを大迫が競り勝つ。
これがハリルサッカーだろ。（笑） >>472
そもそも本田のチーム
岡田以外全部破綻してるのも >>461
1 相手がアジアばっかり
2 3年掛けてだんだん悪くなっての守備崩壊だから最初の頃はそこまで悪くなかった
ハイ終わり
最後の1年で語ってね嘘吐きチョン キチガイって言葉が出過ぎ
心の病か？
もう終わったことなのにいつまでも延々と…チョン？ もう組み立てて攻めるのは無駄なのかな
ボールを持ってる方が主導権を持って攻撃してる筈なのにそれがリスクになってる
引いて守って、奪ったら5人ぐらい人数かけて一気に精度の高いカウンターで必ず仕留める
なんか昔の狩りみたいなスタイルだな
ん？これって百姓一気のようなカウンター？
どこかで見たようなw 最近ティキタカDISられてるよなｗ
完全にトレンドが変わってる >>479
せめて伝わる日本語で書いてくれ
なにがいいたいかわからんわ >>447
ザック時代の幻影に取り憑かれてるのはお前らだ >>478
日本は個では通用しないって異常な恐怖心の賜物
スピードでそれを補えるって外国人監督は思ってるのに
日本人はそれを俺たちに合わない、俺たちのことを考えてないって否定して排除した >>481
崩壊ってあれこそUAEやシンガポールでクソサッカーした
協会がやって欲しかったメンバーで
協会のやりたかったサッカーなんやが >>478
最初っから数的同位や不利なら無理って認識があるんだろうな
それはあくまで前提でそーいうケースからでの組み立て方とかも
教えなあかんのに >>454
ハリルは選手間での戦術の話まで禁止してるから
コミュニケーション不足はハリルが招いたことだよ >>471
同じ得点が生まれないｗｗｗ
あたりまえだろｗ
同じメンバー同じ監督でも違う日なら同じゴールは生まれなかっただろうよ
ばかなのか、おまえ 上位3チームは中盤強力だった
デブライネは一列下げた方が機能してたし 団体ハリル「3年じゃそもそも時間が足りない」
一般人「・・・・・・」 カウンターだけ狙ってドン引き
タマ奪ったらＦＷのクロンボ走らせてＰＫゲット
タマ蹴りって本当糞だな 戦術の話以前に罵詈雑言が飛び交うのが今の日本の現状だな
マウント取り合う事しか考えてなけりゃそら強くもならんわ
サッカーに興味ないんだもの >>478
海外ではむしろ少ない人数で攻めたり、わざと狭いところを突破したり練習するのに >>490
批判するなんてどのチームのサッカーにもできる
そのレベルの安っぽい批判しかできない頭がかわいそう >>478
確かに数的優位しか言わないもんな。（笑）
まあ、パスコースを作る意味では間違いないが。
日本サッカーは多く点取る。より、華麗に点取る。の方が優先されるしな。（笑） アフリカにサッカースクール作って有望な子供を本国に親ごと呼び寄せて帰化させる >>503
安っぽい批判にすら耐えられない低レベルのサッカーなんだから仕方ないわなｗ >>480
ネットでも人格攻撃多いしな
ハリルクビにした後から初戦終わるまでとか酷かったわ
選手を何だと思ってるんだか >>493
早く教えてください
本田を外して成功した守備戦術とやらを詳しく教えてください。待ってるんですけど ハリルアンチは戦術の話になると素人なので
テンプレ批判で崩されたら
罵詈雑言なので話にならんのよね >>504
人数かけすぎるのってある意味自分達でシュートコース消してるからな
代表で久保裕也が活躍できない原因もそれ >>480
トルシエはとにかく選手間で話し合って考えろって指導だったからな
ハリルの選手間では考えるなとは真逆 >>326
本田派閥が最後までスペインサッカー回帰を主張していたためチームの方向性が纏まらず縦のパスも明らかに雑だった
それが現れていたのがウクライナ戦
西野は最初本田の考えを踏襲しようとしたが余りにもデキが悪かったので、俺達のサッカーにハリルのカウンターのエッセンスを混ぜた戦略に切り替えたのがパラグアイ戦
ハリルの間違いは縦パスの出し手として柴崎を見てなかったこと
そして受け手として長友と乾を考えてなかったこと >>506
日本のぬるま湯につかっていたら黒人も日本人みたいになってしまうよ >>498
じゃ、受けるな。って話だよな。（笑）
誰も受けなくて、仕方なく西野さんが３年やっていたら、どうなっていたんだか。
（笑） >>508
采配があきらかにおかしくてもずっと選手を人格まで攻撃してたのがアナル珍＝反日 日本人にフランスのサッカーやれって言ったってできねーだろ
ハリル君は馬鹿だから最後までそれを理解できなかった
てか守備の組織も作れない攻撃の形も示せない無能を方向性が合ってたってだけで持ち上げる輩が居るのが今の日本のサッカーレベルだよな 日本人はカウンターサッカー出来ないんか？
見ても面白いんだけど 質の高いサッカーやってるのはクラブだから
次のサッカーを決めるのはCL決勝 >>509
なぜハリルディフェンスが良かったのかというとアタランタと同じ戦術的デュエルの上でやってたから
相手への攻撃のパターン崩すようにつけてたからです エムバペなんて陸上選手みたいだもんなw
足元でボール扱える陸上選手
これからのFWのトレンドはこれだわ ハリルはおそらく前線からボール奪ってカウンターをするゲーゲンプレスをやりたかったんだと思う
クロップとハリルの戦術の類似性を指摘する人は多かった 日本はアジアレベルだとパワープレイやる立場だから予選は楽だけど
W杯だとパワープレイやられる立場だもんなぁ
苦しいわなぁ
いいサッカーしても放り込みで終わってしまう ３年間かけて全く日本人に合うリアクションを構築できなかったハリル
一方それを２ヶ月で構築した西野
まぁ西野が構築したってより選手たちがハリルの合わないトコ話し合って
改変したってだけだがハリルのまま本番じゃまず無理だったろうな >>494
相手のディフェンダーが全員ボール持ってる選手に集まる訳じゃ無いのにね
そんなことしたら組織的守備ってのが破綻するし
ようはメリハリなんだよね >>128
トルシエ
「ハリルのメソッドは間違ってなかったと思うがやり方は間違っていた」
この通りなんだね 攻撃的なサッカーをするとこがあるからカウンターサッカーは魅力的に見える
拮抗したカウンターサッカー同士の試合は攻めたほうが負けっていうくだらない展開になる
よくそんなもん称賛できるわ >>1
いいや
ペナルティーエリア内で、敵の手にボール当てて
ＰＫを狙う戦法が一番確実 >>520
いやいやいやいや
組織的じゃない、個人による単発の連続で奪いどころが定まらず無駄が多く間延びしてしまうクソサッカーだっただろーが 何気にずーっとトレンドはカウンターなんだよな
多様なスタイルにはなったけども カウンターっていうか今回のW杯で強かった国は
全員走り回ってるチームが強いわ
ほとんど動かない選手がいた国はダメだった >>528
まあそれ
やろうとしてたことは否定したらそれこそただのバカだからなあ
実際どこもそれできてるわけで >>518
日本の試合見てなかったのか?
普通にカウンターしてたろ >>508
本当に酷かった
日本人じゃない便所虫どもと、それに乗せられる便所虫ども
反日と妄想でボロッカスに叩かれる選手ら悲惨すぎる >>513
ハリル信者はどこまであつかましいんだよ(笑)
あれは2014年にザックが青山を縦パス要員に起用したのと一緒
実際西野は青山も当初選んでたしな
ザックやアギーレは継承したが、ハリル関係ないから(笑) >>524
それを放置していた協会の責任は大きいし、本来その担当者が西野なんだよね >>513
柴崎があそこまでになるとは思ってなかったんだろうな。
そこは西野さんにして良かったんだろうな。 >>520
理想論で語らずにハイチに3失点韓国に4失点したディフェンスが良かったと思う根拠を示してください サッカーはスペースないと崩せないんだな
スペインのサッカーがいい例
昨日のクロアチアもそう
でもベルギーは見てて気持ちいいのにフランスはなんか違うのはあるよなw >>454
守備の仕方が一番の問題だったと思うよ
ハリルは基本的に１対１の守備に強い集めて走り回らせてデュエルさせたかった感じだが
選手たちはもっと組織的にやりたかった感じ
末期のウクライナ戦なんかはプレスに走り回っていたがことごとくかわされて選手たちみんなから不満が上がっていた >>538
やろうとしてたことがカウンターではなく、
カウンター「のみ」だからやろうとしてたことから否定されるんだよ白痴 >>543
それは西野スタッフすら偶然いうてるから
ガーナスイスであのハリル以下のクソ試合してなかったら
なかったことだからなあ >>547
ベルギーのは中盤が持ち上がってのカウンター、フランスは前線を走らせてのカウンターって違いかな ハリル信者＝日本代表アンチのニワカ
ハリルが韓国は格上と発言したときに
もろ手を振って大賛同して納得し、
監督の落ち度は度返しで選手を叩きまくったのは忘れないわ フランスという国自体は好きだが、今回はクロアチアに勝って欲しかったなぁ カウンターとファールもらいとハンド狙い
まともにぶつかるクロアチアより、ずる賢く消耗待つフランスが勝つ。
もう観客がみたいサッカーとサッカーのぶつかり合いはみれないな。
バスケみたいに例えば2分以内にシュートしないと相手ボールやファールもらう動きに2枚でイエローとかないとただの駆け引きサッカーばかりになる。
故意じゃないハンドもルールかえろ。
客がみたい流れからの得点は２点でコーナーとかは一点でもいいくらい。
まともなぶつかり合うサッカーは減った ハリルの目指したサッカーそのものなんだよな・・・
そして走らない本田・香川をはずそうとしたら
解任された
そりゃ本人も怒るわ・・・ ハリルの戦術が浸透していた原口、酒井宏樹が右サイドは鉄壁で
浸透してなかった乾がいた左サイドは守備ガバガバでそこからほとんど失点に繋がってる >>551オウムの麻原は朝鮮人だといわれている。
※オウムのサリン事件のときに、自民党だけが共謀罪（注）を制定しよう
としたが、自民党以外すべてが反対でボツ。
（注）テロなどの組織犯罪を共謀段階で防ぐ法律。またこの法律があれば、
麻原を共謀者として より容易に殺人罪に問えた。
※公安はオウムに破防法適用を申請したが、公安審査会（第３者機関）の帰化人スパイ
弁護士ども？が反対したため、これもボツ。
※自公の連立前まで、創価の政教一致を批判してたのは自民のみ。
現在の非自民勢力からの批判は、自公連立解消(創価・在日タブーの解消)を阻止する
ための自作自演であり、「釣り」と思われる。 >>550
ハリルがカウンターのみというのがそもそも捏造やん
ハリルサッカーなんて固定してる戦略がむしろ時期によって違ったし
一番良かった時期はむしろカウンターサッカーではなかった コーナーキックってリスクしかねえんじゃねえかと思ってる 日本の短足サッカーは時代遅れで打つ手なし
終わったな >>472
俺は１００％どちらかが悪いとは思えないね
ハリルにも伝えられるような問題はあったと思うが
本田とかもいい選手にありがちな頑固だからね
双方が上手く「化学変化」して、ハリルのコンセプトが日本に合う形で
落とし込まれていくというのが理想的、
その媒介力がコミニュケーション力だが双方が変わらないことを選択して
チームは壊れる。選手は直訴をし、そしてハリルは強権を発揮するだけになる。
まさにそうなってしまったのだから解任はやむなしだったとも思えるのでその選択はひていしないが。
俗な言い方をすれば相性が悪かったね。
但し１００％をどちらかに転嫁すると
自分の足元も見えなくなる。 カウンター云々の前に守備が根性頼みのノープランなのをなんとかせんとあかん >>2
フランス人のハリルを解任したら、フランスが優勝してしまったｗ >>549
紅白戦でほとんど毎試合スタメンが負ける守備
身近にいる選手が一番穴を分かっている >>533
あるプレイスタイル（メソッド）までのたどり着き方（やり方）ってことでは。 >>567
てか本田出して長友だすと乾と大迫も出してると
みんな良さが死ぬ問題がなあw >>538
で日本代表では出来てなかったのだからハリルはやり方間違えてたって話やろ >>547
ベルギーの方がコレクティブなのが多いからな
フランスは個のフィジカル活かした行って来い系が多い ハリル信者が好きなのが憶測をもとにした陰謀論ｗ
陰謀論といえばサヨクの大好物 現代サッカーでは４−４のブロックライン作られたら為す術がない >>562オウムと創価（公明党）は、在日宗教
【朗報】自民党「憲法のせいで特定の宗教を解散させられない」
http://www.log-cha nnel.net/bbs/poverty/1386937136/
＞そのオウムを解散させられない今の司法と憲法は問題と思われませんか？
自民の作成した改憲マンガ
http://j imin.ncss.nifty.com/pdf/pamphlet/kenpoukaisei_manga_pamphlet.pdf
P31-32 「今の憲法では、危険な宗教や結社を解散させられない。」
オウムは当然として、拉致問題の究明を妨害してきた共産党、 韓国の利益ばかり
追求してる民主党、 創価や幸福の科学、 日弁連、中核派、革マル 日教組（にいるスパイ）
どれだけのスパイ組織が対象になるんだろうね。
※ただし、自民単独（カルト公明党抜きで）２／３議席与えない限り、野党と
公明党に骨抜きにされる。
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/ つーか、こんなこと当たり前だけどな。20年以上前から。
時間をかけずに縦に速く攻める。
ハリルのサッカーでもなんでもない。ただの近代サッカーの基本です。
あと、
体格は才能であり、小人並べても勝てない。これも近代サッカーの基本。
いつまで、ありもしない自分達サッカーを探して現実逃避を続けるのか。 >>518
ボール失うから無理というかリスクがでかい
基本的に日本の場合スイッチはいるのは大迫が収めた時や
乾長友がいい形でボール持てた時くらい >>69
つまりはフラッシュパスだな
平松監督お願いします >>563
一番良かった時期は清武が中央にトップ下を固定しようとするクソアナルの言ってることを無視して
毎試合のように苦言言われながらサイドに開いてボール受けてた時期だろうがキチガイチョン 3年間監督やって
チームを掌握できなかったな
日本代表は時間を無駄にした >>569
フランス国籍も持ってるる程度だろ
ハリルはなんちゃってフランス人だろｗ ハリルのやろうとしてたサッカーと同じだけど日本はタレントが違うからな
特にエムバペ級がいないと成立しないだろ >>8
セットプレーなんてほぼ身長で決まるんだから低身長な時点でセットプレーでは勝ち目ないから >>133
日本がセットプレーに強かったのは南アフリカW杯時の釣男＆中澤コンビの時だけだな
伝統的に日本はセットプレー時の守備が弱い、今は誰が監督やっても人材的に弱いと思う CKはピンチに見えて最大のチャンスなんだな
相手の裏に広大なスペースがあるw
これが今のサッカーのトレンド
恐ろしいスポーツですわ・・・ カウンターサッカーなんてエムベパみたいな余程足が速いやつがいないと成立しないだろ
トップクラブならエムベパ対策に足の速い奴買って終わりだ >>560
原口ベルギー戦以外かなり酷かったぞ
無理矢理コンバートされたから仕方ないけどさ
ベルギー戦で報われて良かったわ >>573
そこが難しいんだよ
できてた時期もあったから
本田がいるときはできなかった
できたあといろいろ試したオプションは失敗だった
最終的にどこにもってこうとしたのかが
見えずじまいで
予選で完成したアウェー中心の本田なし若手中心ジャパンなら
あれはあれで一つの完成度は高いよチームとして カウンターなんてハリル就任する前からあるし
ザックで極度のポゼッションになる前までは日本はカウンターサッカーもしてたわｗ >>583
ん
高校サッカー準優勝経験者のこのオレを煽るのかい？ｗ フランスのサッカーこそがハリルの理想とする”縦に速いサッカー”だよ
あれを日本に持ち込もうとしたわけ
な？無能だろ？ >>5 >>8
これとこれだわな
あと、ダイブとシミュレーション
VARあるけど、カウンター潰しにシミュレーションは最善手だからな いかにダイブを決めるか、審判を欺けるかが勝敗を分けるのはvar導入前と何も変わらんな そういえば本田ってホルンが負けたとき「負けたかー。でもおもしれー！」って発言したことあったよな
香川ってスタメンに選ばれなかったからってストーカーしてたよな
ハリルは選手を大切にしなかったというのがハリルアンチの言い分だが、こんな選手を大切にねぇ…
逆に監督失格になるんじゃないのか？ 代表の試合しか見てないから日本サッカーについてハリルと西野の話しか出来ない
これじゃだめだよね
Jの影が薄すぎる 日本が難しいのは守備が嫌いで下手なところ
守備がよくならない限り優勝は無理 おだてられてジャパンマネーを食い物にされないためには真実を見失わないことだよ
ボール奪ってからどうするかってのは大切だけど、カンテもそうだったけど
柴崎でさえ押されてる状況ではあたふたしてクラブでも代表でもミス連発
今日のクロアチアはモドリッチよりも普通にアスリート入れた方が失点を防げた
これからは陸上選手を揃えるべし
川島は仕方ないとしても日本の失点シーンはすべて防げる >>582
むしろサイドにボール持って行ってサイドで攻めろはハリルの指示でハリルもそれ語ってるんやが >>594のようにキチガイの頭の中は本田が監督よりも偉く何もかも決められる陰謀論で埋まってます >>596
ん？バロンドーラーの俺を煽るのかい？ｗ
アホｗ >>605
いや単に本田だすと遅くて宇佐美使ってあわせてもつぶされてただけです
ワールドカップでもそこはかわらなかった
戦術無視どうこうとかの次元でもない ハリル信者って目先しか見えてなくて前後の事実を無視してるか忘れている
ハリルを持ち上げて評価高めるためだけに都合よく物事を解釈して印象操作しているな >>597
導入に失敗してチーム混乱させただけだから無能と言われてるんだと思うよ フランス代表MFとかペレのアフリカ系
アザールとかジダンのアルジェリア系イスラム
これからはこれ
ネイマールメッシロナウドとかわけ分からん邪道 >>604
はあ？嘘吐くなキチガイチョン
清武起用当時は香川の代役で中央に固定してど真ん中カウンターしようとしてたぞキチガイ嘘吐きチョン 以前から戦術の１つとしてあるが
カウンターの起源はハリルだなw 西野がハリルを評価してんのにお前らが意地を張っても仕方ないで >>1
W杯が決めるのではなくむしろ欧州CLが流れを決めてると思うけどね。
高速ショートカウンターなんて、
CL3連覇中のレアルが得意としてる戦術じゃないのｗ >>612
ハリルの信者ってガチでこれ思ってそうでw W杯なんてクラブレベルで既に語られたものを1周遅れで言ってるだけ
ニワカ向けの記事だからか今更かよってことが多い >>613
むしろ中使うなは中期からずっと言ってるし全部会見でテキストも残ってるのになに言ってんの君 >>593
失点シーンは全て日本の左サイドが起点になってる
セネガルの原口のクリアも左サイドからボールだろ 戦略ありきのチーム作りだと自己嫌悪で内紛が起きて終了がデフォ。
在り合わせでどうにかする柔軟性と頭脳が求められる。 ハリルアンチのこのファンネル飛ばしてるようなワンパターンの罵倒が続く工作なんなのw
笑うわ スレ見ててもわかるが
ハリル信者はハリルを持ち上げて評価高めるために
都合よく物事を解釈して印象操作している
で悪いのは全て選手だと帰結させハリルには一切落ち度はないだからな
話にすらならないわ カウンター主流になると今度はＤＦ・ＭＦも引いた試合になるな。
０−０が増える。 VARが他の大会でも採用されるなら手に当てるサッカーが正解 ID:6TkeLN7C0の好きな言葉「キチガイ
」
端からみると… >>625
ハリルアンチはそういうことしか言えなくて中身ゼロソースゼロよね >>610
そら失敗するわな
エムバペ、ポグバ、カンテみたいな身体能力お化けがいなきゃ成り立たないサッカーなんだから ハリルのゲーゲンプレスはスタミナ要求されるからベテランにはキツイ
だからベテランはハリル変えようと画策したんだろうな カンテとエムバペという最強の盾と矛があったからこそのフランスのサッカー
この潮流は彼らがいる限り続く >>620
それ清武が変えたからなんだがキチガイチョン
清武が中央にいろとハリルに口酸っぱく言われたが勝つためにはそんなの無理だって
サイドに開いて受けた話残ってるぞキチガイチョン 日本の戦術は結局大迫がいて香川がいて柴崎がいて長谷部がいないと成立しないからなあ
ここで長谷部アウト山口インなだけで簡単に崩壊すると思うわ >>1
ＶＡＲが試合を決める だろ。
主流はネイマールダイブ。決勝戦１点目を思い出せ。 アフリカ移民、ネイマール、カウンター
これが2020のサッカー >>521
ボルトの二重国籍認めて日本代表に来てもらおう >>619
今回のワールドカップに限ってはそうとは言えん
なにせvarなどの最新の技術が導入されたからな >>621
まぁ左サイド起点ってのはそうだけど
１点目は左サイド起点で２点目は右サイド起点なのに
１点目だけそれ言って右は崩されてない言うのはちょっと違くね? ハリルのサッカーっていうか
今回のＷ杯自体が動かないベテランにキツい大会だっただろ >>8
ハリルは全くセットプレーは手の内見せなかったらしいぞ
最終合宿で全て伝授する腹積もりだったらしい バルサレアルがWCで流行ったからって真似するとは思えない >>589
カウンターというより今回象徴的だったのはブロックの堅め方がかなり洗練されてきた所だな
ブロック固めればそう簡単には崩されないし、高さがあれば弾き返せる
スピード、カウンターなくてもセットプレイで高さに勝れば得点して守りきれる
スウェーデンとかイングランドとか屈強なヨーロッパ勢が結果を納めた >>625
後は根拠の大半が妄想と陰謀論なとこなｗ 野球部でサッカー素人だがサッカーって戦術に選手が合わせるの？選手に戦術を合わせるの？
例えば背がデカイ人が揃ったからクロス多目にするのか？クロス多くてするからデカイ人集めるのか？
パスサッカーしたいからパス上手い人集めるのか？パス上手い人が揃ったからパスサッカーするのか？ ＶＡＲが試合を決める
主流はいかに審判を買収できるか だな。
>>1 監督と合わなくて当落ボーダーの連中が
土壇場になって会長にメール
そして監督更迭と
痛い要素が満載のエピソード なのに本田に拘ってた手倉森は一番クソだよ
あいつを外せ >>630
おいおいハリル信者のレス集めたら
論破されると根拠のない憶測ばかり持ち出す
中身ゼロなのはお前らだろｗ >>632
明確にスタミナないのは本田だけで他のベテランは運動量豊富なタイプばっかやんか バスケでもハンドでも、
ファストブレイクは得点確率が高いのは証明されてるわけで、
それをサッカーで重視しない方がおかしい話なのよｗ 日本の目指すところはロシア代表に決まってる
じゃん徹底的な守備と走力 ウクライナ戦で本田が戦略無視してるっていったら根拠のない妄想
そんな動きしてないって本田信者は連呼してたけど
プロフェッショナルで自分でそれ言ったのは笑った
ハリルアンチや本田信者
お前らほんとサッカー見れないんだなって まあ中盤でパスをまわして組み立てて…みたいなのがすでに古くなってるのは実感した やり玉にあげられている本田だが
パチューカではカウンターから
得点していたけどな >>549
守備をどう受け止めるかじゃないですか。
ボールを奪い返す。ならデュエルで競り勝つのが正しいような気がしますが。
にわかですが。 ハリ信「カウンターはハリルが発明した」
ハリ信こんなのばっかだから馬鹿にされる 今回の大会はベテラン選手の躍動が目立ったな
試合後のケアが確立されて動き出しなど豊富な経験ないと話にならんのやろう
フランスは別な >>658
むしろ岡田の時みたいに前においててゴールだけ狙えば固定砲台で使えるから
そうするしかないんだよなあ使うなら >>629
むしろこれからどんどん輝くぞ
得点の半分がセットプレーかPKなんだから >>640
2点目も左サイドの守備サボって相手選手をフリーにさせたからだろ >>648
監督によって自分の戦術に選手を合わせたい人と、選手に応じて戦術を考える人がいる
即効性があるのは後者だが、前者はハマると強い
ただし前者は選手がなぜ自分のやりたいサッカーができないのかすら分からずに
選手に対して不満と捨て台詞残して去っていく例も多数
前者は監督に指導力が必要で、後者は相手に対策された時の応用力が必要 >>645
その傾向はより顕著になってるけど問題は今の日本には
その高さも堅め方も無いのよね
だから他の手段探す必要がある
だからといってその分野を放棄するっていう意味ではないけど 要はベルギー戦の1点目だろ
あれが強豪相手にできればハリルとかいう無能じゃなくても監督は務まる ってか日本のクリアミスの多さだけはさすがにどうにかしろって話でしかない
川島叩いてる場合じゃねえぞ >>626
ベルギー対ベルギーになったら最初に攻撃仕掛けたほうが負けると思うわ >>5
全部黒人だと厳しいけど
守備をメインにフィジカル傭兵要員で黒人使わないと
この長丁場最後まで行くのは無理だわな 全盛期香川は
ブロック作られてごちゃごちゃしたところにワンツーで切り込んで得点
一つの解決策ではあるよね 結局全てハリルの言ってたことがそのままだったな
西野も本田トップ下サッカーやろうとして二連敗でハリルサッカーに変えたし 俺はハリルどうでもいいけど、ハリルアンチ代表ID:6TkeLN7C0とハリル信者代表ID:5KgjGwwF0をよくみると、信者のほう、冷静に考えを述べ続けてる
よって信者の勝ち！
アンチのほうはレッドカード！ >>641
冗談で言ってたボールが二個のサッカー見てみたい
スピードあるカウンター合戦で点の取り合いになって面白そう 本田は病気なのかと思うくらい運動量無かったな
ベルギー戦、香川との共演もちぐはぐだったし カウンターはハリルが起源
フランスの優勝もベルギーの躍進もハリルのおかげ
カウンターで1ゴール決まる度に著作権者のハリルに印税が入る >>612 >>661
つ>>595
ハリシンって嘘の印象操作しかしないなｗ >>675
アジリティ高いやつを前に並べてブロックの隙間つくのは回答の一つだけど鈍足多い欧州人がその戦法使いこなせるかは疑問 イタリアあたりが復活して
この移民フランスを嘲笑うかのように退治してくれ つまりハリルでした・・・と思うじゃん？
でも実は、日本ではカウンターサッカーは無理なんです。
なぜなら高さがないから。
外から入れたボールを頭で合わされてドンドン点を取られる。
だから日本にはカウンターサッカーは向いてない。
身体が小さくて軽い日本人は、
走力でポゼッションを作り、中盤を支配するのが基本。
ただし、カウンター狙いの縦ポン対策のために、
背が高く足が早いセンターバックが２名必要。
イエローカードや故障を考えると最低でも４名は必要。 ロングカウンターとか選手依存すぎて強豪しか無理なんだよな
日本はボール奪うところから工夫してやらなきゃ駄目 >>640
横だが、
ベルギー選手も試合後に左サイドのスペースが
いつも開いてるのでそこを重点的に攻めたといってたな。
ベルギーのチーム方針として、日本の左サイドが意識されていたのは確かだろうね レアルアトレユーベリバポ
ここ3年のCL決勝まで勝ち進んだチームが物語ってる >>684
4年後は今回以上に選手の大型化が進んでるのは確かだろうね。 >>2
無能ホジッチでは永久に勝てない事を知ってて言ってるのはわかる（笑） カウンターは技術のひとつで
巧い強いチームはボール保持(先手)します自然と
が、９０分もそんなの続けません
リードして７０分も過ぎれはカウンターに切り替えます(日本と西野はベルギー戦ポーランド戦でやれなかったアホ)
また負けててカウンターとかいうのも矛盾はらんでますので基本は能動的サッカーを学ぶべきです >>684
サッカーの歴史でずっと主戦貼ってたスタイルだから
そこまで時代遅れにはならんけどカウンター同士だらけの
塩試合増えてつまんねー連呼されてそう >>659
チームで連動した守備の動きを作れなかったなハリルは 毎回今はカウンターが主流って言ってる気がする
逆にカウンターが主流じゃなかった時を知りたいくらいだ ４点めで寝た決勝は残念
速攻で散った日本VSベルギーが身びいき抜きに一番おもしろかった 西ドイツブラジルフランスブラジルイタリアスペインドイツフランス
スペインが異端だっただけで基本速攻でしょ >>8
本田が蹴るからだろ。
さっさとキッカーを柴崎あたりに変えておかないからだよ。 主流というか
試合の流れによるだけなんだが
クロスカウンター食らうリスクもあるだけだよ >>698
塩試合ならまだ良いんだけど、審判のさじ加減がますますウエイト大きくなるのはあかんな ハリル信者は、日本代表アンチのニワカだと証明されてから
姑息な印象操作で発狂しだしたなｗ 相手が攻めてくるまでガチガチに固めてカウンター、強いけどつまらんな >>688
ベルギーはあそこのスペースずっと突いてたからな
笑ったのは味をしめたベルギーが次のブラジル戦でも
マルセロの横にルカク置いて同じ手法とってきた点 3年間陰謀論で日本サッカーの関係者全てを叩きまくっておいて
自分が叩かれる番になると言葉が汚いってよ自己愛死ね 「私は彼らが安全にプレーできるようにサイドバックは片方だけをあげるべきだとアドバイスします。同時に2人が攻めあがれば、相手に容易に侵入されてしまう」
ってかガーナに言われたこと結局守らなかったからなｗ >>696
そゆこと
強度と精度が高まるだけで方向性はしばらく変わりそうもないのがつまらん >>643出た出たハリルの秘策(笑)
服案はありま〜す(笑)
スタップサイボーはありま〜す(笑) >>659
デュエルに依存しない、という考え方も出てきてるよ
選手の能力差次第になっちゃうから >>712
使えない本田ゴミは日本よりもミランで叩かれてるし
田嶋は叩かれて当然だしその二人以外そんなに叩かれたか？ｗ 2010年のスペインのスタイルが最強じゃね？
守備してないのに点取られる気がしない >>711
前からプレスかけてたし二人を率先して交代させてるのは戦術的スポンサー的問題が大きい マシンが優れてても乗りこなせるドライバーがいなかった
今回のハリルと日本の関係な >>692
ここはリードした後、長友を上にあげて高徳だったらどうだったのかね
バラクアイ戦ではいいパフォーマンスだしていたし
そもそも左サイドが本職なんだから >>601
Jリーグはカウンターやってるチーム多いんだよね
でもハリルは何故かそういうカウンターやってるチームの選手を選ばなかった >>712
これなｗ
ハリル信者は日本代表なんて応援してなかったよな
あいつら日本人を批判したいだけだから >>720
みんなやろうとした結果スペイン以外どこも出来なかったけどな クロアチアの華麗なボール奪取と正確なトラップは忘れない。 >>119
０６年大会のＪＦＡのレポートがあるんだが、そこで、ゴールの多くは、奪ってから１３秒以内に
決まっている（要するにカウンター）、ミドルシュートが多い、って指摘されていた。
ゴール前を固められる前に決めるか、ゴール前を固められたらミドルシュート、ってわけだな。 >>716
この何もできない3年間見て「秘策がある！」て思えるのって
つくづく信仰心の賜物だよなぁ >>671
たしかにクリア→セカンドボール拾う→アタッカーにパス
全部セットだもんね まーたハリルが正しかったと証明されるんか(^。^)y-.。o○ ハリルアンチの気持ち悪いところは
日本人がどうとか言い出すところだよな・・・ 中盤省略したカウンターは主流じゃねえな
結局は中盤の強いチームが残ったわけだしね >>658
そりゃ欧州追放者の魔境辺境メキシコなら出来るだろうよ、辺境メキシコならな >>720
あれは自国のリーグにバルサとマドリーがないと成立しないから
ドイツもアルヘンも今回それを痛感しただろうよ ２対０程度の実力差なら審判次第でどうにでもなるな
あのハンドだって審判のさじ加減一つだし >>726
まあね
スペイン自身も8年前のスタイルを引っ張って
最近、失敗してるし 格下のチームがやる戦法を強豪国がやったら当然強い
それ以上以下でもない >>723
ポーランド戦の失点は高徳がマーク外したからじゃないの
底で使うのは不安だったんだろう西野は >>720
スペインはEURO2008が最強だから >>655
ロシアのサッカーは全員組織的にドー○ングしないとムリですわ(笑)
昔の旧ソ連も1988年ソウル五輪時に驚異の運動量で銀メダル取って話題になったけど、
ドー○ング検査厳しくなって旧ソ連解体した途端にショボくなったな(笑) ベルギーが手本かw
あのチームは引き出し多かったな >>712
ん？ひょっとしてキミ、俺のことをハリル信者とでも？w >>732
証明って何？
カウンター国ばかりになれば塩試合が多くなるだけだぞ
大事なのはポゼッションでもカウンターでも試合状況や相手によって使い分けることだよ
ハリル信者は極端すぎる 日本は弱小国として最高の成績出したんだから、お前ら満足しろよ。
これ以上求めるなら、
屈強なボランチ185cm以上2枚、ごつくて速いＣＢ190以上2枚、195以上で高い身体能力のＧＫ、
ＦＷ欧州リーグ得点ランキング常連、欧州トップレベルのサイドまたはドリブラー、
これを揃えてから出直してこい。
これ無しには勝ち進むとか、世界政府樹立並みに非現実的な話だからなｗ 俺たちのサッカーはどんなに汚いことしても結果を
出すサッカーにしよう
電通マネーがあればなんとかなるだろ 日本はまず堅いブロックを作れるようにならないとね
4試合7失点はアカンでしょ レアルでさえカウンターのチームだもん
だから中盤で走らないハメスはクビになった >>679
本田 香川の共存で正直嫌な予感がした
本田出すなら、延長でリードされたとき、それも香川との交代で使うべきとも思った
案の定本田が、交代した原口と違って中へ中へと行くので香川と被ると思ってみてた。 東京五輪のサッカーでオーバーエイジ枠は誰を出すの？ スペイン代表がおかしくなっていったのはデルボスケの最後のほうからウィングいなくなった
ぺップのほうはウィングが多め >>689
選手拘束期間はクラブの方がはるかに長いわけで、
戦術練度もクラブ＞代表になるのは当然の流れ。
その選手たちにクラブと代表で別々のサッカーさせるのは、
代表強化の面で見れば非効率なのは火を見るよりもあきらか。
そうなるとクラブでやってるサッカーをベースにした戦術を、
代表にそのまま取り入れた方が効率的。
だからと言って特定選手に依存し過ぎると、
今回のアルゼンチンみたいなことになるから、
そこは代表監督がサジ加減は考えないといけないけどねｗ 戦術関係なく１人対複数の数的不利でも１人でぶち抜いて点取れる選手をいっぱい育成すればよくない？ パスつなぐのは相手がアジアレベルならゲーム支配できるし選手の自己満になるからやりたくなるのもわかるけど
強豪相手に勝ちたいんならカウンターサッカー磨くべき
ハリルは正しかったんだよなあ >>749
いいえ(^o^)
ハリルで挑めば良かただけや ハリル時代の代表であったこと
・代表合宿のメインメニューは選手のコンディションをまるで無視したフィジカルトレーニングメイン。怪我と体調不良多発
・コンディショニングコーチが何度反対しても無理なトレーニングをやめないのでWC前「続投なら刺し違えてでも止めるつもりだった」
・戦術的な練習時間は全然足りず、選手が試合本番当日に練習でもクラブでもやったことがないポジションをさせられるのが日常
・試合に負けると最初の1言こそ「私の責任」というがその後はずっと選手のせい、日程のせい、怪我のせいと言い訳ばかり
・ミニゲームや紅白戦ですら選手間の話合い禁止。あまりに代表合宿が静かなので番記者がつけたあだ名が「お通夜ジャパン」
・合宿でみんな揃っての会食はともかく、部屋の行き来も禁止。散歩すら禁止。誰も部屋から出なくなる
・精度のない体脂肪計で間違った測り方をした不自然な数字をマスコミに好評して出したくない選手のネガキャンに使う
・選手怪我させられたり公然と侮辱されたJクラブが地方サッカー協会の有力者を通じて協会に相当激しくハリルの苦情を言った
・クラブが試合の次の日に合流する故障抱えてる選手を初日は別メで休ませてと頼んでるのにいきなりハードに練習させて悪化させ、
文句を言われると私には敵がいると逆ギレした
・代表合宿に行った選手が練習が全く無意味で行く価値がないと言った
・JFAが代表候補にした選手から「監督が変わってから呼んでくださいね」と言われた
・ミーティングがひたすら長く選手が1言発言すると一方的にハリルが喋りだして終わらなくなるので独演会になった
・いつでも話を聞くと言ってはいたが、話し合いに行くと槙野や長谷部でもない限りやはりずっとハリルが喋って終わり
・紅白戦をすると控え組が勝つのが常だった。なお控え組が勝っても別に出場できたりはしなかった
・練習場に視察に行った解説者（元代表選手戸田ほか複数）が視察時間半分もせずに練習の中身の無さに怒り狂って帰った
・都並がハリル解任を叫んでいた理由で、選手や現場の関係者から苦情と悪評ばかり聞いていることをあげた
・所属クラブで試合に出てないと呼ばない、体調が十分でないと呼ばないと言ってたが、呼ばれるメンバーは全然そんなことなかった
・最初の東アジア選手権で北韓中相手に前代未聞の未勝利を達成＋たった1週間3試合のスケジュールですら体調管理できず
・2度めの東アジアで韓国に屈辱的な敗戦。「試合前から韓国の方があらゆる点で格上」「ベストメンバーでも難しい」と醜い言い訳
・韓国に「日本の長所を捨てて無理にハリルのサッカーをやらされている、今までの日本で一番弱い」と同情された
・解任直前に「コロンビアに勝つのは夢物語。私はおとぎ話をしたくない」とハリル自身が匙を投げていた。
・重用されていた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声が上がっていた
・高徳が、ハリル になってこれが日本代表の試合なのかと思うようなサッカーになっているのは、
戦術をいつまでたっても浸透させられないせいだと言った
・Ｗ杯出場決定後１０試合で、ニュージー、北朝鮮、中国にしか勝てず、この勝った試合もお粗末な内容。
もちろん格上相手は無策に全敗。
・昨秋野欧州遠征で乾からハリルジャパンの守備は根本的に間違っていると指摘される。直後の紅白戦で仮想アザールとして
控え組に入れられた乾がレギュラー組をチンチンにして2得点。0-5で控え組の勝ち。乾が弱点を知っていることをプレーで実証
そして乾は干された（少なくとも3月には本人が代表を完全に諦めたことを話している）
・「ハリル監督のときは前向きな議論がなかった」（本田）
「一方的にやり方を聞いて、それにトライする」（吉田麻也）
「選手同士で話し合うことを禁じられていた」（槙野）
「縦に、縦にという一辺倒だった」（原口）
「縦、縦と言うだけで明確な戦術はなかった」（岡崎）
・FIFAランキング61位まで低迷。あまりの弱さ、つまらなさに視聴率や人気も著しく低下。
・子飼いの山口蛍からも「サイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていたけど、そんなに全部蹴れない」とダメ出し コロンビア1点目 大迫へのロングパス セネガル1点目 長友へのロングパス
ベルギー1点目 原口へのロングパス 2点目 前線で奪ってゴール
振り返るとハリルの言ってた縦に早いサッカーでほとんど点取ってて
ベテランが主張していた後方からビルドアップして点入れたケースはほぼ無かった >>751
そこが最大の課題
集団で川島ボコってる場合じゃない >>761
ハリルみたいな中盤省略縦ポンカウンターのチームはGLで消えてるよ >>761
ハリルはアジア以外の中堅以上の国ではカウンターなんてできてなかったのが問題
ハリルのやり方を継承しても勝てないよ
でそれができないのは選手の質ではなく、ハリルの問題な >>720
ブラW杯オランダの３バックいや5バックであっさりと
対処できることが分かったからなｗ >>749
日本マネーがまだあるうちにじゃんじゃんアフリカン留学生を受け入れて帰化させればいいんだよ >>751
トップ下を置くフォーメーションである限り中盤スカスカは免れないかな >>764
井手口山口並べてそのパスが出せたかな？ >>756
単純に好きなんだろうな
ペップはシティでもウィンガー集めて
他のポジが薄くなってる
ジョルジーニョはチェルシーに持ってかれたし フィジカルオバケ数人での高速カウンターは黒人にできるやつが多いってだけ。
日本人には可能性が低い。浅野が覚醒したらやればいいだけ もう流れからの得点ってカウンターぐらいしか入らなくなっちゃったな
後はFKPKばっか >>767
ハリルの戦術はDFからの縦ポンじゃなく前線からプレスして奪ってから縦パス 極端に司令塔要素を含んだMFが絶滅しかけてるからな
ブラジルアルゼンチンフランスっていう大国にも純粋なゲームメイカーは不在だった
あとモドリッチラキティッチみたいに運動量も兼ね備えて無いと監督は攻撃的な姿勢を保ったチーム作りはしないように思う ハリルの問題点って速い攻めするために必要なボール奪取のメソッドの無さでしょ
速い攻めだけみてハリルハリル言うのは違うんじゃね >>775
トップ下を置かない中盤逆三角後期アナルサッカーがスカスカじゃなかったとでも？ >>749
ボランチは小さくてもいいってマケレレとカンテが教えてくれてるから
フィジカルとメンタル共に屈強で技術もあるFWはほしいね >>781
ハリルは基本的に縦長陣形のノープレスサッカーだろ。 スペインも今回はそこまで酷くなかった気がするけどな
いろんなチームがあっていいと思うわ
マリーシアはちとうんざりだけど 俺はサッカーにあまり詳しくない。運動がてらガキとボールを蹴飛ばしてるくらい。
でW杯他見ての感想。
結局さ、いちばん大事なのは選手達のモチベーションじゃないのか？ドイツ敗退だって、そうじゃん。
監督とのコミュニケーションが大事。監督が絶対の時代は終わったみたいだな。世界的に。
次に世界的大会は瞬発力も大事だよね。これフィジカルの瞬発力って意味でなく団結力の瞬発力。日本が準優勝した杯だって、そんな感じだったし。
結局さベスト4常連になれるくらいで褒美(杯)が貰えるんじゃないのかなあ？
その意味でベルギーに負けたのは残念だけど、まあ良かったと思う。
俺が本田嫌いだからかも知れないがベルギーに勝つという褒美までは与えたくなかったもん。 >>781
そのプレスが嵌ってなかったからハリルは無能だったな 決まったのはカウンターでもそれだけでゲームが形作られてわけじゃないよ
山本昌邦みたいな数字好きが間違うとこ そして四年後あたりにちょうど研究されつくして
四年前のスペイン、今年のドイツみたいになる >>679
本田が走らないと病気連呼は何なんだ？笑
辺境メキシコ行きは高地トレが出来るだの最もらしい言い訳して
まぁ実際走ってたよな八百並みにプレス全く受けずにな 笑 >>789
モチベーション高い中学生にやらせとけカス >>781
縦に出したパスはカットされてまた守備に奔走したのがハリル戦術な >>774
有望な若手は強豪国に先に取られるから、
日本は種から仕込むべき。
日本サッカーは日本のビッチの大活躍に期待するしかない。
デカくて速くて強い奴の種を貰ってくるしかないな。 >>779
ちょとスレがずれるが
オリンピックでの戦術永井だっけ？
足元の技術がなくともあれだけ脅威を与えることができたんだよな
技術の合ったエムベバがどれだけ脅威だったかってことだな >>782
デブにグリーズマンにラキとモド、ハードワークできるタイプが台頭したな >>797
それはハリルでも西野でもあんまり変わらないというか
ロストとクリアミスも多かったのでなんも変わらんとこ >>679
本田以上に運動量無かったの山口だったな
今大会通して試合に入れてなかった カウンターって卑怯だよな
数的優位による強引なレイプに思える
オフサイドのように反則の基準を設けるべき ハリルサッカー
ボール奪取→縦に入れる→カットされる→守備に奔走
この連続 意外と組織的にボール奪えないなってのは割と初期から指摘されてたからな
選手から取りどころが決まってないって指摘されてるし 前回のワールドカップからそういう流れだったじゃん
だからハリルがそれをしたのに対応できない一部のバカがスポンサーの力でハリルを干したんだろ
ほんと救いようのないバカばかりでうんざりするな、この国は ハリルの弟子であるダリッチが準優勝したんだからハリルも嬉しかろう 俺的にはモロッコが見てて楽しいサッカーしてたな。最後が雑だったけど、いい試合多かった。
サッカーは録画じゃやっぱりだめだな。久しぶりに夜更かししてみちゃった。 カウンター。身体能力でぶち抜ける奴１人置いてガン引きセットプレー狙い ハリルは速いサッカー掲げただけで
現実には何も落とし込めなかった無能爺だしな
それを「世界はグルのサッカー！グルがいればベスト４！」 信心深い事でｗ >>797
縦に長いパスだと中盤は後ろに残ってるからカウンターは防げる 西野サッカーは自軍のバイタルで奪われてシュート打たれてコーナーとられるかクリアミスして失点かのパターンなので
あれならまだロングボール蹴る方がマシだし主流なんで
そこでハリル批判するのはちょっと 攻めたほうが負けるって、もうそれスポーツとして欠陥ルールだろ ロッベン、クローゼがいないと極端に弱くなるから、体のでかいDFがゴール前にいたら得点機会が極端に減るのは当たり前だな。
VARがあってもシミュレーションはあるし、オフサイドは見逃すし、ペナルティエリア内のハンドもスルーされることがある方が問題。 カウンター。いわゆる速攻って昔から常套手段なのに、
何をいまさら、、、、 >>729の続きだが、
ちなみに今大会の日本のゴールも、セットプレー除けば、カウンターとミドルシュートが
ほとんどだよな。
コロンビア戦 １点目＝カウンターからＰＫ ２点目＝セットプレー
セネガル戦 １点目＝縦一発
ベルギー戦 １点目＝縦一発 ２点目＝ミドルシュート >>813
ジェフ千葉がやってたカウンターは小さい選手と鈍足の巻がパスを繋ぎながら超高速で攻め込む美しいカウンターだったよ >>793
W杯前年にあるCLを見てれば、
翌年のW杯の戦術トレンドは見えると思うけどね。
4年前のスペインにしても、
その前年のCLでバイエルンがバルセロナを0-7で粉砕して、
この戦術ではスペイン代表は苦戦するだろうなと思えたモノ。
で、実際W杯本番でグループリーグで敗退したからねｗ 縦に早くは誰でもわかってる、ここにいるバカでも理解できる
どうやってそれをチームに落とし込むかが重要でそれができなかったら無能の烙印押されるのは当然だら
カウンターが強いなんて素人でもわかるっつの >>781
中盤を好き勝手に蹂躙される焦土戦術じゃなかったっけ？ 代表の戦術なんてクラブに比べたら稚拙過ぎてワールドカップで戦術のトレンドなんて決まるかよ ボール持ったら負けのくそ競技にするくらいならスペインが最強になる方がいい 個人的にはカウンター潰すCBの動きを見るのが好き。
時間かせいでる間に後ろからSBが追いついてカットするのも好きだけど。 クソアナルはを最終的にはボールを奪われてのカウンターが怖いあまりに
前線の選手の攻撃的な勝負を許さないところまで行っていたので >>87
今年のマリノスのサッカーを、多くの解説者が好意的に見てるのも、
真逆をやってるところが新鮮だからなんだろうか 時代はカウンターが主流というか元の戦術的メインストリームに戻ってきただけ
ペップとスペインのせいでひととき流れがおかしくなったものの、サッカーは基本的にディフェンスの枚数増やすのとカウンターの効率化をメインに戦術進化させてきた
カペッロも2000年代序盤には「最近はなんでもかんでもカウンターだ」って言ってた
そのカペッロやモウ、リッピなんかは2000年代のタイトルコレクター
シメオネの442もコンテの343も早い話、誇りかぶってたフォメを守備負担増加で復活させたもの >>785
ちゃうよ。
マケレレにはビエラ、カンテにはポグバという化け物がセットな訳。
小さい選手は体格という才能が致命的に不足している訳で、欠陥品なんだ。
それをアホみたいな体力とボール奪取のセンスの良さで補ってるに過ぎない。
それをもってしても小人はアクセントのような例外的存在でしかない訳。
カンテの代わりに入って来た奴は身長197です。これが現実。
これはオフェンスの選手についても言えること。小人はアクセント程度の存在じゃなければならない。 少なくとも4年は遅れてる話題だな
ポゼッション信仰なんて前回大会で打ち砕かれてる ドイツは継続現路線で復活しますよ
あの国はリアクションに傾倒して堕ちたでしょ >>805
ザンギ使い乙
手駒生かした結果でしかないわ その時にいる選手に結局よるんだよね。
スペインサッカー隆盛の時はシャビ、イニエスタたちの全盛期で、彼らがピーク過ぎて衰えてきたからそういうサッカーも下火になる。
今回のフランスも実質、戦術ムバッペやん。
後ろでがっちり守ってムバッペめがけて蹴っ飛ばすカウンター。
だから日本も戦術に選手はめ込むんじゃなくて、選手の力を発揮しやすい戦術を選択しないとな。 スピードとスタミナぐらいはフランスや移民国家の動向見て互角に持っていったほうがいいよ
日本は何を目指してるのかと思うわ
俺たちのスペインだってイエニスタいなくなって次の世代は俊足とマラソンマンになると思うぞ
今でも十分アスリート揃い、後ろの選手もクリロナと並走できるしね 柴崎香川乾と並べてこそのカウンタで
その３人を並べるなんてハリルには絶対出来ないんだから
ハリルが正しかったはないな ほんとアホだな
カウンターばかりやってる国なんかなかっただろ
チャンスに速攻してただけだろ
どっちか1つに絞る必要はないんだよ
カウンターばかりだと体力持たねーよ W杯ではフィジカルとカウンターが主体になるだろう。
守備する側が連携とポゼッションに対する個人能力向上と慣れが出来てきた。
クラブチームレベルは無理でもあまり成熟しきれない国代表レベルにはある程度の対応は出来るようだから、フィジカルあれば抑えられる。
カウンターは個人能力の方が大きい。 >>763
醜いな…
よくこんなんで直前まで首にしなかったよな >>841
シャビやイエニスタはあんま関係ないけど、今でもなおスペインの中盤の技術は世界一だ
足りないのは前線のアジリティ
ブロック固められてるのに鈍足がトロトロしてるから点取れずに泥仕合に巻き込まれる てかサッカーはカウンターが有利だろ
でもこれを公言するとみんなカウンター狙いになっちゃうから言わないだけで
どーみてもサッカーはカウンターに有利なルールになってる >>843
そもそもそれは西野も協会も求めていたパターンではないっていってるんだから
偶然の産物すぎて誰も正しくなかった >>836
マケレレってレアルではグティと組んだり、ワンボランチしてなかったっけ？カンテもワンアンカーとかしてなかったっけ？ 負けられない戦いは失点を防ぎつつ点を取りにいくから
当然カウンターは有力。これは昔からではないかな。
でも適任がいないと当然成功率は高くない。
日本はそれだけじゃ厳しそう。 ・試合開始、中盤、リードしたとき、リードされたとき等、各局面で重心をどこに置いているか
・重心のあるところからどう攻めるか（速攻か遅攻か）
基本的にはこの2点で型は決まってくる。
例えばドン引きは、終始重心を低い位置に持ってくる。速攻するかどうかは別だが、速攻（ロングカウンター）の方が良いよね。
ベルギーだって初めから引いてるわけじゃなくて、相手の出方によって型を変えてる。
カウンターのチームと言うより、カウンターが得意なチーム。 >>837
でもクラブシーンではちゃんとCBもビルドアップできてプレス剥がせてボール持てるチームじゃないと
安定して勝てないのも事実
リバプールみたいにトランジション命のチームは安定しないしチーム自体の寿命も短い
結局ここ5年CLで勝ったのリーガのチームだけだからな
CLはレアルだけどリーグ戦はバルサが圧倒してる >>844
てかハイプレスからのショートカウンターとセットプレー後のカウンターが目立ってた印象
最近のサッカーは運動量がないと通用しないな ドン引きされたらカウンターは通用しなくなるよね
つまらなくなる ロシア代表が最強だな
引きこもってPKまで持ち込むw
だが優勝できない >>5
上手く融合すれば今回のフランスの様に強くなる
しかし白人、黒人で分かれ内紛起こしがちのオランダみたいにになる可能性も
それとサッカー以上に大切な治安は悪くなるがね >>856
ドン引きされる前にゴールするのがカウンターだろ >>763
グルは障害持ちだよ、間違いなく
壊れてるわ ムバッペみたいなスピードお化けと
ポグバみたいな正確なパスだせるボランチがいるとモロにはまるな
日本だと浅野と柴崎になるが、まあこれじゃあ点はとれんな 別にハリルとか関係ない。
ザックだって当初、縦に速くしろって言ってたんだから。選手がやらなかっただけで。 >>854
それができる日本人で浅野とか速いのいれたけど
浅野では荷が重くチームのレベルまでも下がってしまったのが日本 ってか本田が時代にあわなかったってだけなんだよね
ミランにしても
運は間違いなくない 今までセットプレーでの完全なファールDFが許容されてたのが
VARのおかげで是正されそうなのはいいことだよ
シャツ両手で引っ張ってジャンプさせないとかが普通に許されてたからな >>856
中央にボールおいたまま両チームにらめっこで引き分けPK狙いのサッカーになるな ハリルのサッカーって今回のフランスみたいなサッカーじゃないの？ おまえらよくテレビで見ただけなのに偉そーに語れるな 縦の速いサッカーだな
W杯は普段走らない選手ですらハードワークする
攻撃の時にコネて手数をかけてたら相手は全員戻ってる ロングカウンター意外に面白いんだよな
見てて一番ドキドキする
チキタカ系は別に美しいと思えない >>844
ちゃんとゲームをコントロール出来るのは必要ってことよねｗ
今回の日本は、
柴崎がそのスイッチのオンとオフの役目を担えてたからよかったのよねｗ
ハリルはこれを大島にさせようとしてたんだろうけど、
いかんせん実力が足りんかったねｗ
それと長谷部はこのタイプではなかったことは確かだよｗ 今回の大会見るならいかに演技ダイブしてPKFKを獲得するかだろ >>851
日本でやっても成功する気がしないよな大迫が走っても追い付かれそうだし二人目、三人目走ってるか？って感じがしちゃう >>853
今のカウンターはポゼッションサッカーを経て生まれたものだからね
繋げるのが前提なんだよ
未だに脳筋と言われるイングランドも後ろからよく繋ぐ 柴崎が全盛期でいるうちは日本も縦に早いサッカーは目指せる
問題はＦＷがいないということだけだ >>869
フランスはムバッペ以外はセットプレーが多いから違くないか
日本にムバッペみたいのはいない リバプールも連動したプレスからボール奪ってからがメチャクチャ速い >>87
これをサッカーでも見られるのか！ボルトの時代が来たな
100m10秒13の陸上選手がラグビーやってみた
https://www.youtube.com/watch?v=gA5bwqVN5LM スペインやドイツみたいなポゼッション馬鹿になるのが一番のアホ
強いチームはベースにカウンターあっても、セットプレー等それ以外の得点方法もしっかり持ってる
それと日本の課題は昔から守備、重要なGK、CBで吉田以外に世界基準の選手が出て来ないと今後も厳しいよ >>864
レベル下がったと言うけどハリル下で大敗した事はほぼ無いだろ
E-1韓国戦はJリーガーだけの急造チームで参考にならない >>712
勝てば官軍だからな。(笑)
それはともあれニワカの俺としては、ハリル擁護する奴らが西野監督を貶めるような発言するのが許せない。
西野はリーグ予選突破出来なければ腹切って帰ってくると思ってた。それくらいの覚悟は有ったと。
本田とかは解らないが少なくとも監督は覚悟を持ってた。
そんなサムライの有り様を貶めるなんて、まあ、日本人じゃないよな。確かに。(笑)
まあ、結果論としてハリルや本田が正しかった訳であり(本田他がレジェンドと呼ばれるには程遠いけど)、それはそれで尊重しなければならないのが日本人なんだが、、、
君が相手してる連中は日本人じゃないみたいだなあ。(笑) 日本人でスポーツ関わってる奴は馬鹿ばかりだから二極論でしか語れない。
現代サッカーってそんな単純なもんじゃないんだけどな。 >>861
柴崎はポグバみたいにフィジカルでブチ倒すことや足元の技術でいなせないから厳しいマークに合うと消える可能性大
浅野は速いだけ。追いつくためだけの足。運ぶ技術やサイドに誘導された後の一対一をものにする技術がない。キーパーと一対一になれるスルーパスをもらう理想手でしか点とれない。
まあこの二人に限った話ではないが、日本人は単純に技術足りてないわ
10年遅れてる気がするわ
カカやロナウジーニョ見て何してたん？って思うわ >>76
アフリカ移民をメインにパセリ程度にフランス人を添えたバランスのいいチーム構成だよな ポグバもW杯では随分評価されてるね？
クラブでは守備下手で組み立て出来ないし自陣でドリブルやるとか駄目な人なのに、セントラルとしては 見てて美しいのはベルギーのカウンターだな
バスケの３線速攻みたいに熟練度が半端なかった ポゼッション自体は否定しない
問題はずっとポゼッションに拘ってるのがアホと言う事
本大会で格下相手には世界一強いと言っていいブラジルは押して駄目なら引いてみろと
ポゼッション、カウンター、セットプレーと展開によって使い分けてる >>551
北朝鮮の工作員
北朝鮮・朝鮮労働党・日本社会党による
日本侵略と何度言ったら
日本侵略
◆ >>889
それが現実なんだよね。。
いい加減、日本のサカオタも目を覚ますべきだよ。
現状を例えるなら、
合気道のジジイを世界最強の格闘家と主張するような滑稽さ。幻想に生きている。 VARは見た目かっこいいから俺は嫌いじゃなかったけどな
審判がタッチパネルをピコピコやるのは時代的にありだと思ったな
スポーツとテクノロジーを融合してくるのは嫌いではない
問題はハンドの意思の有無だな
あれは故意なのか当てられたのかこれだけは脳内だからわからん 今回のW杯でカウンター名乗っていいのはベルギー
戦術エムバペは真似できないし考える必要無いわ >>869
ソンフンミンのいない韓国みたいなサッカー サッカーに興味なさそうな剛力彩芽も決勝見に行ってんだぞ
おまえらは何やってんだ 日本のように勘違いした奴がパスサッカーしてくれればカウンターが捗る捗るw カウンターが主力ってより
カウンターが出来る、カウンターが上手いチームが勝つんだろ？ ただ思うに日本は、
ポスト長谷部を探すのに苦労しそうな感じがするんだよなぁ・・・。
何だかんだ言って、
バランサーとしては抜けてるところがあったからね。 >>895
つまり主流は○○！とかで右に左に４年毎にぶれまくるのが駄目ってことだろ？ まず引いて守ったら守りきれるのが前提だからな
それが出来ないなら綱渡りみたいなエンタメサッカーでもやるしかない ほぼ代表しか見ない素人で申し訳ないんだけど
ザック:ショートパス、ワンタッチパスでつないで崩す俺たちのサッカー
ハリル:一対一のデュエルで奪って大迫にあてて持ち上がるか両サイド縦ポン行って来いサッカー
ロシアWC代表:中盤から前目のプレスでボランチDF辺りで刈って基本柴崎中心のなんでもありサッカー
みたいな認識で合ってます？ アフリカ人にいかに国籍持たせるかで決まるってことは分かった 世界レベルじゃ出来るだろうけどなー
フランスは素人が見ててもめっちゃ速かった
日本じゃ追いつかれて終わり 高度に組織化された守備、セットプレーの増加、黒人選手の活躍
アメリカンフットボールを見てるみたいでサッカー好きだけど今回は萎えたわ カウンターサッカーだと監督が評価されない
でも日本は身体能力的にカウンターしかない
故に名監督が生まれない カウンターとかドリブルで突っ込んでこられた時日本って何であんなにあたふたするのか 日本人はスピードないし体力がないから追い付かれて
弾き飛ばされる FIfa「審判で試合は決まるから。任命権はFifa。忖度サッカー」 >>14
サッカー選手が普段からどれだけ汚いことしてるかってことなんだよ
VAR導入によって少しずつクリーンになっていくから VARとセットプレーやろ
今までは当たり前にどこのチームもユニ引っ張ったり、抱え込んだりして守ってきたけど、正当に競るしかなくなった
イングランドのようなチームも増えるだろうし、日本はそれに対抗できないようではベルギー戦の二の舞 >>796
> >>789
> モチベーション高い中学生にやらせとけカス
意味が解らない。馬鹿チョンさんなのかな？
中学生がW杯に出てモチベーション上げ続けられるの？
そりゃ凄いね。君の国の中学生は。どこの民族学校出身なの？ >>908
だね。
彼がいると居ないのでは守備と攻撃が全然違う >>909
それもそうだし
一つのスタイルに固執し過ぎると今回のドイツ、スペインみたいに相手に対策されると
脆いのよ 逆に日本人がカウンターに追いついても
弾かれるか引きづられるかだからな >>924
いや。
主軸はカウンターになるよ。
守ることが第一
バリエーションがパスサッカー >>924
試合の流れを読めるようになることが大事ってこと。
バスケにしても頻繁に速攻やってるわけではないからね。 日本の場合は久保君の成長を願うばかりだね
もう今から騒いでるからねえ、代表には入るでしょｗ
ハンカチや清宮にならないことを祈るよ >>928
状況に応じて様々なプランを持たないと現代サッカーってやっていけないんだよね。勿論選手にもそれが求められるし。 日本は〜っていうがコロンビアにいきなりカウンターを決めたわけだが 日本にはカウンター無理だろ。パスサッカーしかない、諦めろ。 >>912
ザックは前期後期で違うサッカーしてると思うけど
だいたい合ってる 陣地の別れてないあらゆる球技は大昔から最強戦術はカウンターだろ
だから弱いチームがワンチャン求めてこの戦術にするんだから
戦術の進化とか言うけどいかにカウンター戦術を封じ込めるかって言うのを延々やってるだけだ 開いた空間にパス出すだけでいいんだから難しくない
でもスピードと体格に劣る日本人には向いてないよ >>2
こいつは無能。監督でワールドカップに臨んだらと思うと寒気がする まあカウンターかポゼッションかみたいな二者択一ではなくて、
今回の西野ジャパンみたいにハイプレスからのポゼッションをベースに、
状況に応じてカウンターを繰り出すのが正解 >>942
戦術永井でロンドン4位になったと言うのに？ｗ カウンター型はベルギーぐらいの速さとタレント持ったやつが数人いないと無理
つまり日本じゃ無理 >>919
状況判断が遅いんだろ
例えばベルギーのあの最後のカウンターだって山口が真ん中で定番ディレイ
よろしくカウンタースピード殺すために距離保って下がってたが
あそこはディレイしても人数戻れないんだからカード覚悟で当たるべきだった
要はぬるま湯環境でいつもそういうふうにやってるから予期せぬスピードに対処できないんだよ
コレは山口のミスというよりあそこで状況の把握が追いついていない本田と山口いれた西野の責任 ブロックの作り方が徹底されてしまったのでミス待ちのポゼッションが通用しなくなった
またポゼッションのパスサッカーに戻るわけはなくブロックを作らせないか壊すかが主題になる ４−３−３のショートカウンターはもう５年くらい前から主流だろw >>943
この無能8億持ってったんだろ？しかも訴えてやんの
恐ろしい詐欺師に引っかかったもんだ カウンターっていうと縦ポンにただボール出しておいかけっこしてボール取ったらシュートみたいな弱者のサッカーって意識持ってる人が居るんだよね
今のカウンターって正確なロングパスと確かな足元の技術持ってるFWの強者のカウンターってヤツなんだと思うわ 3バックきらいや
最終ライン5人ってこれこそアンチフットボールだろ >>925
これな
セットプレーでのファール基準は今までおかしすぎた 縦にラストパス出せる柴崎いなきゃ成り立たないが
日本は基本ショートカウンターだろ
あと長友 柴崎 乾のサイド攻撃
ショートカウンター サイド攻撃形
みたいな感じ クロアチアが見せたカウンターのカウンターみたいなのが
次の最先端のサッカーだろう
疲労がたまって上手くいかなかったが >>1 >>823
乾
セネガル戦 ２点目＝乾 ペナ内シュート
ベルギー戦 ２点目＝乾 ミドルシュート >>944
だからその戦術判断を的確に出来る司令塔タイプの選手は必要ってこと。
日本が決勝Ｔに行けた時はこのタイプの選手と、
その選手をフォローするバランサータイプの選手がセットでいるのよ。 結局ＧＫとＤＦの身体能力が低い日本は、
欧州みたいに低い位置でブロック構築してカウンターみたいなやり方はムリですわ
守備が破綻する
オフトや岡田の頃から模索していたハイプレス全員守備からのカウンター&ポゼッションを90分持たすしかない
今回の西野ジャパンは労働者とテクニシャンを上手く組み合わせて、
高いレベルで全員ハイプレスからのポゼッション&カウンターが出来た
これが日本が目指すべき自分たちのサッカー マスゴミのアイコン。
遅攻専士ホンダムにでも聞いてみなよ。 ハリルはまあ日本のサッカーのレベルを引き上げたって意味では価値はあったよ
４億くらいは アメリカのフィジカルお化けがサッカーに目覚めるのを期待する
レブロンみたいなの11人で蹂躙するような フィールドプレイヤー9人にしろや
これでアンチフットボール5バックを撲滅できる >>947
その前に吉田、昌子のクルトアへの寄せが甘い。走り出しも遅すぎる。
で香川がデブルイネに間に合わないのに言ってる。本当は右サイド一気に駆け上がりデブルイネのパススペースを消すべきだったな。
で、余った長友が左に戻れれば失点は防げた。
山口蛍は論外。デブルイネをファールで止めるか、ゴール前にさっさと走れば失点してないぞ >>939
ザックの前期後期…覚えてない…
でもちょっと自信がつきました
有難うございます！ >>958
これだよな。カウンターサッカーじゃなく、相手のカウンターの直後を最大のチャンスと思って動くやつ 高速カウンターなんて大昔からやってるのにw
これだからニワカはww 白人「いけっ！黒人」
白人「俺の黒人の方が強いぞーw」 >>941
そのとうりで、ロースコアスポーツではなお有効w >>961
イランみたいにどん引きで守れればベスト8ぐらい行けたのに…
日本は引いて守ることができれば強豪国になるよ せっかく今回西野ジャパンが全員前から守備するハイプレスとカウンター&ポゼッションを組み合わせた攻撃サッカーを堂々展開したんだから、
日本はこれを自分たちのサッカーとして、ＧＫとDF強化と、精度のアップを図ればいいだけ >>960
そりゃお前 中村俊輔 中田 稲本 みたいないないわ >>972
イランのはたまたまうまくいっただけで、ちょっと強いミドルとか偶然のオウンゴールとかで失点する確率は大いにあった ブロック形成が洗練されてきているから
ブロックを形成される前にカウンターで点を取り切るか
セットプレイで高さでブロックの上を通過させるしか有効手が少ない >>1 次世代サッカー
カウンターのカウンター
これで勝つる！ >>976
でもスペインはゴール前に6人ディフェンス並べられてなにも出来なかったじゃん… >>1
2022 FIFAワールドカップ カタール
優勝国 カウンターのカウンター日本
>>261
間違い。
マンUでの朴智星の仕事は労働者。
優秀な労働者だが >>972日本にはムリだな
身体能力低いからドン引きすると、個々で競り負けて疲弊して、
最後はつまらないファウルやハイボールで簡単に守備崩壊(笑)
カウンターやろうにも、日本の場合前残りさせる余裕ないから、FWまでゴール前に戻って守備(笑)
だから無限ループで攻撃受け続けるだけで、カウンターなんかできない(笑) >>2
ほんとな。ハリルは本番に強かったタイプ
親善試合だけで評価してるアホが多すぎる
結局西野は１試合しか勝てなかった。ハリルならベスト８はいけたわ 日本は10人のコロンビアに1勝しただけ
弱小だということを忘れちゃいけないじゃないかな
ウイイレのパラメーター見るだけでも一目瞭然じゃないかな
日本の選手の誰にオファー来たか考えれば世界のトレンドがわかる >>972
イランの守備力はアジア予選みても頭一つ二つ抜けてただろう
アジアレベルではなかった にわかがガチャガチャうるせーよ
今回のベルギーより2006年ドイツ戦の
日本のほうがはるかにすごいわ
まあ本番前の試合だったけどｗ >>14
アンチフットボールせざるを得なかったのは
ポーランドがカウンターサッカーしたからだろ >>989
その年ならイングランド戦の方が凄かったろ。事実上、イングランドを完封だぞ 1000ならハリル中国2部の監督就任でアンチハリル脂肪 判断の速さと正確さも必要だな
ベルギー戦の山口とか体力残ってたのに
頭が悪くて判断が追い付いてない >>182
ポーランド戦はTOのせいでスタメンから勝てる気せんかったやん。
あのスタメンでセネガル戦してたら惨敗してただろうなー 次のサッカースタンダードはカウンター
じゃなく
これからずっとスタンダードは白人黒人サッカー な。 ハリシンに言いたいのはハリルJAPANの試合を見直せということ
ハリルの理想とハリルが展開していた現実は違うぞ >>985
公式戦でもシンガポールに引き分けてるのに！？ >>936
クラブチームのサッカー観てればそんなの分かるよな
代表戦しか観てないニワカがいかに多いか このスレッドは１０００を超えました。
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