【サッカー】＜フランスのPK獲得は“誤審”と英解説者が一斉に指摘！＞「愚かな判定」ペリシッチは「わざとボールに触ろうとしていない」
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VARによりペリシッチのハンドと判定 シアラー氏「あの判定は相応
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ロシア・ワールドカップ（W杯）決勝は、フランスが4-2でクロアチアを破り、1998年大会以来二度目の栄冠に輝いたが、勝敗を分けたPKの判定が「誤審」として物議を醸している。
決勝の舞台でビデオ・アシスタントレフェリー（VAR）がフル活用された。1-1で迎えた同35分、フランスのコーナーキックの場面でクロアチアMFイバン・ペリシッチはニアサイドでクリアしたが、ボールが腕を直撃。アルゼンチン人主審ネストル・ピタナ氏はVARによりPKと判定した。これをFWアントワーヌ・グリーズマンがゴール左に流し込んでフランスが再び1点をリードし、2-1として前半を終えた。
英公共放送「BBC」は、「ワールドカップ決勝：イバン・ペリシッチのハンドボールはペナルティーだったのか？」と特集。そして、ピタナ主審の判定について、「日曜日のワールドカップ決勝で最も物議を醸す瞬間だったことは間違いない」と指摘。そして、ボールはペリシッチの腕を直撃していたが、「あれは故意のハンドだったのか？ ペリシッチにはハンドを回避する時間はあったのか？」と問題提起している。
そして、元イングランド代表FWアラン・シアラー氏はピタナ主審の判定を一刀両断している。
「決勝の勝敗を決めてしまうあんな愚かな判定をすることはありえない。ここまでの大会からも、あの判定は相応しくない」
“誤審”という指摘を越えて、“愚か”と断罪。そして、「クロアチアは輝ける活躍だった。彼らはこの試合に負けてしまった。FKではないFKと、ペナルティーではないペナルティーのせいで」と、前半18分の先制点につながるグリーズマンのダイブ疑惑によるFK獲得とともに、誤った判定だと言い切っている。
ペリシッチは「わざとボールに触ろうとしていない」
元イングランド代表DFリオ・ファーディナンド氏も、フランスにPKが与えられたシーンについて「あれはペナルティーと100％言い切れない。彼（ペリシッチ）はわざとボールに触ろうとしていない。反応するには距離が近すぎた。主審が判断するまで、あまりに時間がかかったことが、それを物語っている。（故意かどうか）確信できなかったんだ」と指摘している。
そして、日本代表監督候補にも名前が上がっていた元アメリカ代表監督のユルゲン・クリンスマン氏も、「確信がない時は、ペナルティーを与えてはいけない。誤った判断だ」と誤審と断言していた。
20年ぶり二度目の栄冠をつかんだフランスだが、勝負の行方を大きく左右した勝ち越しゴールは疑惑のPKだったと物議を醸している
7/16(月) 7:32配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180716-00122223-soccermzw-socc わざとかわからないけど、手を広げるなよ、ってことだよね グリーズマンのネイマールにFK与えたのが最大の誤審だわ
先制点につながったやつ ジャンプする時にどうしても手が広がるのかな
だったらそこを狙うのも有りだよね それ言ったら日本-コロンビアのあれはどんなるんだよ そもそも故意じゃないハンドなんてほとんどないんじゃないの PKは意図的じゃないにしても映像としてはっきり触れてるから
PKじゃない判定は厳しいだろうな ルールちょっと変えた方がいいんじゃないの？
これからも起きるよこういうこと そりゃイングランドはフランスに優勝されて悔しいからなんでも言うわな もう相手に触れずにジャンプするだけになります
つまらなくなるな 部外者が後で審判の判定にクレームを付けるなんて、最低な人間だ。 TBSの実況の野球声に萎えるわ。。
ほかのおっさんいないの？
ナイターの声でしょあれ。 審判さん
VARを何度もみて悩んでたっけ
かなり微妙、だがVARの判定はかなり精度が高いしどのみちPK関係なくフランスが勝ってた グリーズマンのダイブとわざとじゃないゴールに直結しないハンドで2点入ってゲームがつまらなくなった 手のひらに当たってるし 手のひらに当たってなければ ゴール真ん前でフランスの選手にボールが流れてた 故意で無くても完全にPK だろ イエロー出ないだけマシ 大会前のビートたけし
「なんかサッカーを見ると、ひっくり返ったやつがわざと痛がって、全然ペナルティを取られないと普通に走って追いかけるから、『何だあいつは？』って思うよね。
足が折れたみたいな顔して泣き叫んでるけど、全然審判が取らないと走り出して。インチキの塊みたい。中国の泣き女なんか雇ったら大変だろうね」
結局、たけしの言う通りの大会になったね えっ？
ワザとじゃないから、ＰＫじゃない？
アフォか
ワザとなら、一発レッド
この場合、故意ではないが、手が身体から離れた状態でボールに触れている
結果、ボールの軌道が変わってるよね
普通にＰＫです いやあれは公平に見てハンドだろ
体から離れすぎ
うっかり手が出てる
あれが故意じゃなければ、ハンドに故意なんてなくなる ジャッジの基準は故意かどうか、蹴られたボールの位置とハンドした位置の距離、体と手の位置関係の3点だろ
故意じゃなくてもハンドはハンド イングランド弱いんだから、みっともないこと言わんでええよ。 日本の解説ですらサッカーのルールわかってねーからな
後ろからのスライディングはカードが出やすいだ腰から当たればファールになりにくいだ滅茶苦茶なことテレビで平気で言ってるから まあ、意図的かどうかなんて本人以外には誰も分からないんだから
そこは審判の判断に委ねるしかない
それよりか、VARがなければあのファウルは取られなかっただろう
そこを事を問題にすべき
ビデオ判定なしにゲームを左右するあんなハンドを取る審判はいないだろう
怖くてできない
VARは課題が多いよ 上がってた手をボール来た瞬間に下ろしてるからなぁ。見ようによっちゃ故意に見えるよ ハンドにならない様に手を後ろに組まなかったからな。
厳しい判定だけど不用意だったと思う。 あれをビデオで見せられたらハンド以外に裁きようがないわな(´・ω・｀) ゴール狙うよりディフェンダーの手にボールを当てる競技になるよ。 相手が身体動かしたことで触れちゃっただけだしな
直接ゴールに入るボールでもなかったし あれがセーフなら日本戦であったアレもセーフになっちゃうだろうなぁ 主審が一人で決める方法に問題がある
相撲、柔道、レスリング・・・すべて複数で判定する。 >>8
>>34
故意なら一発レッドの可能性アリ
日本代表のコロンビア戦
このクロアチアのハンドは、そのハンドがなければ得点になっていた、というハンドではないので、故意だったとしても一発レッドになったかは分からないけど
故意か故意じやないかは、大いに関係がある あれがハンドじゃなかったら両手広げてディフェンスするのが主流になるのでハンドでいいです ボール軌道で
タイミングよく
脚と手の
左半身だけ
動き
当たる とりあえず手に当てればいいんだよ
それで一点ゲットだし運よければ相手を退場にも出来る
日本みたいな弱いチームもそういうルールを上手く利用すればいい 故意じゃないけど触らなければ得点が入ってた可能性があるハンドは取ってたろ
あのハンドも触らなければ押し込んでた可能性があるよ >>8
ハンドとは｢ボールを意図的に手で扱う｣反則だぞ
手で触っても故意でなければハンドじゃない
ルールくらい知っとけ 手をボールの軌道から外すそぶりが見えなかったからPKでも仕方ないように思った 故意かどうかなんて本人にしかわからんだろ
ネイマールだって毎回痛みを感じたと言ってるし本人にしかわからんことを基準にするな
てかルールに故意かどうかが書いてねーし 「スローイングの時以外は手を外すように (´･ω･`)n」 主審がゴミだったのは事実
あんなのに決勝の笛吹かせたらアカン クロアチアの2点目は最悪だね。W杯の価値下げたね。 >>2
サンチェスのハンド退場に関しては
文句言ってるヤツがいない
チョン以外は ダイブしてもカードださないからやったもん勝ちなのが む。 ルール上当たっただけだったらハンドじゃないんじゃ バレーのブロックみたいに予め手を出してるのはハンドだろ
体にくっつけてる手に当たるのは仕方ないけど フランス「自国開催以外で優勝しちゃってごめんね、イングランド」 完全に故意だったら赤出てるよね？
むしろPKのみで済んで良かったって場面だと思ってたわ 決勝に限らず今大会はフランスはレフェリーに恵まれてたよね クロアチアのオウンゴール、フランスのＰＫ、クロアチアのゴールキーパーからのスティールからのゴール
全てが無かったとしても、フランスの勝ちだねー
ポグバ？とエンデパのゴールはキーパーが完全に逆取られてる
クロアチアは完全に試合を支配していた時間帯があったし、クロアチアが勝つ可能性も十分にあった 結局VARも強いチームが得をする制度よね
雑魚のファールは見逃されて、主催者側が勝って欲しい側のファールは取られる
昔から繰り返された来たことなんだろうが映像を使ってってなると妙に後味が悪い これは電車でたまたま手が女性のお尻に
触れた瞬間をスロー再生され
痴漢で捕まるようなもんです >>60
サッカーやったこともないニワカは黙っとれ >>60
ハイハイ
サッカー観戦歴、どれくらいのニワカさん？ ジャンプする時に手を広げちゃいけないって変なスポーツだなw ＝＝ルール変更＝＝
ペナルティーエリア内のハンド: PK
故意の時 2点
事故の時 1点 ハンドはわざとじゃなくてもハンドだろ
わざとかわざとじゃないなんてわかるわけない
主審イエローだしてないからわざととは思ってないだろ
あんなあからさまなのはダメ >>60
心の中なんて分らないから無意味な規定だな
結局手を開いていたのかどうかで判断するしかない >>60
何でそんな知ったかするの？
脳に蛆でもわいてるの？ 故意か故意かじゃないかなんてわからんから
体から離してる手に当たったらハンド
ってしてるんだぞ
その前のFK前のダイブは許さん >>61
ピケはいつも故意に手を広げててハンドの常習犯だから 痴漢と同じで容疑をかけられるところにいるのが悪いから 故意に見えなかったけどな
たまたま当たったみたいな
あれで手に当たってなかったら
ピンチだったのかっていう あのな
手に当たってるのは確定で
その上でハンドかそうでないかを区別するのは
｢故意か故意ではないか｣だ
言い換えれば論点は｢第三者である審判がなにをもって故意かどうかを判定するか｣であって
故意ではないけどハンドだろ！
とか
故意だったらレッドだった！
とか頓珍漢なこも書いてるやつらはまずルールブック読んでこい >>41
いままでがガバガバだっただけ
とるべき反則を当然とったまでのこと >>92
問題はその
分からない心の中をどう判断するか
だぞ
故意でないならハンドは取らないってのがサッカーのルール エリア内でDFやるときは手は後ろ
それ以外に手を置いて当たったら全部PKで解決 >>65
当たり前だろ
ハンド取られるのが嫌なら守ってる側は全員手を後ろに組め
それが嫌なら両腕切り落としとけ フランスのチームは、ハンドを取られないように常に腕を後ろに回してるよね。
VARに対応できたか、できなかったの差なのかもしれない。 四方八方から解像度抜群のカメラで詳細に撮られてるからガタガタ言っても無駄なんだよ 諦めろ VARで見れば余裕でハンドだろ
当たらなければゴール前通過しそうなボールだったし故意とか関係ないだろ >>99
お前は一度でいいからサッカー観戦してこい。
何でもかんでもググってんじゃねえよ、引きこもり。 2006年の決勝の人はいい審判だったな
あの人何やってるんだろ 故意がどうかわからないから
手に当たったら全てをハンドにするのは
一つの手法 >>83
そのたまたまが起こらないように世の男性は必死の努力をしてる
サッカー選手がシュートブロックで後に手を組むのもそれ
たまたまでも取られたらアウトだよ サッカーあんま見ない人は
故意とか関係なく手に当たったらＰＫだとマジで思ってるからな ボールを手または腕で扱う
競技者が手または腕を用いて意図的にボールに触れる行為はボールを手で扱う反則である。
次のことを考慮しなければならない：
• ボールの方向への手や腕の動き（ボールが手や腕の方向に動いているのではなく）
• 相手競技者とボールの距離（予期していないボール）
• 手や腕の位置だけで、反則とはみなさない。
• 手に持ったもの（衣服、すね当てなど）でボールに触れることは、反則とみなされる。
• もの（靴、すね当てなど）を投げてボールにぶつけることは、反則とみなされる。 >>110
ググらないとルールや判定の基準も知らんやつがえらそーに語ってんのか…… 日本のヤツは審判の目の前でガン当たりだからVARも無かったからな。 故意かどうかというよりルールの解釈としては手を使って「プレー」したかどうかってのがポイントだろ
今回は取らない主審の方が多いとは思うが手を使ってプレーしたという判断しても間違いとは言い切れない あれ手に触れてなきゃ後ろまでボール流れる可能性高かったからな
後ろにはフランスの選手が２〜３人いたし仕方ない
手は脇につけておくのが基本なのにプラプラさせてたし あれがPKじゃないならそれこそピケのも違う
その線引きが難しいからこそ腕を隠す技術や先にボールに触る技術やポジショニングの技術とかがあり
それらを総合した駆け引きを含め空中戦に強い弱いの差が生まれる >>104
もう引っ込みつかなくなっちゃったね
でも世の中そんな単純じゃないんだよ
もっと柔軟な頭をもたなきゃ・・・ グリーズマンのFKも普通にファールだしな
つまりクロアチアは弱いんだからもっと忖度してやれと 明らかにPK無いわと思ってたらまさかのPK
あれで試合が壊れたわ、露助のぼんくら審判 イギリス
「おフランスが優勝しやがった、腹立ち紛れにヲナニーする！！」 これ、VARの逆問題よね。
あのシーンをあんだけスローで何度も繰り返しやられたら故意にやってるように見えちゃうわ。
VAR、黄信号や。 手に当たった結果がその後のプレーに影響したかどうか
グレーな時の判断根拠は、これだと思うのだが。 クロアチアにとって痛かったのはあのPKよりも４人の闖入者だよな
クロアチアに全く非がない
あれで猛攻続けてたクロアチアの線が切れた感じだ これはPK妥当だわ
ペナルティエリア内で不用意に手を広げてボールの軌道変えて決定機阻止したからな
恋かどうかは関係ない
カード出なかったのが温情かな >>116
いいからちゃんとサッカー見ろよ、ニワカ 触ったのは事実だ
手が出た理由は判定とは別のところで話せば良い あれ触らなきゃ後ろにボール流れて何か起こってたかもしれないから
そこを考慮したんだろ？ あれがPKなら手に当たれば全部PKならじゃないとおかしくなるな。
クロアチアももっと強く抗議すべきだった。 訂正：いや、ごめんやっぱ１点目も巧みなダイブだったな
貼れないけどgif見たら 先にボールに触れないなら腕を隠す
そんな事をしてたら失点に直結するから必死に先に触ろうとして腕を使う
先に触れないのに腕を使うけど故意じゃないよ←アホかよ
体に当たらない距離のボールを手に当てたから故意だと判断されたってだけでしょう。 >>114
ルール知らねーでサッカー見てる奴は腕で妨害してもファールにならないと思ってるからな
服引っ張るのもありだしボール目掛けてスライディングすればファールにならないよなぁ？w >>81
イヤ、でもネイマールのシミュレーションを暴いた意義は大きい
以前、ブラジル代表にフレッジって選手がいて、真後ろに倒れて確かＰＫを取った
ニワカは完全にディフェンダーのファウルと騒いだけど、完全にレフリーが騙されたシミュレーションだ、と言ってもニワカは信じなかった
このときのフレッジの倒れ方が、今回のネイマールの倒れ方と同じ
アレは南米のテクニックなんだね >>121
柔軟な頭を持たなきゃダメなのはお前やで？ 主審もビデオ2度見して迷ってたよな
俺は主審の判断は正しいと思う >>135
脇締めて体につけてる分にはVARで確認されようが取られてないよ 手に当たってなければ攻撃側の有利に働くようなボールを手で触っちゃPKだわ 故意じゃなくてもいいのなら故意に見えないハンドでのシュートの防ぎ方とか練習されちゃうわけで(´・ω・`) 手に当たらなければゴール前にフランスの選手たちがいたしチャンスだったかもしれないしハンドという判定でも問題ないと思う
ただあの場面はVARなかったら取られなかったと思う >>100
故意かな(イエス)故意じゃなーい(イエス)
ってことか今の若者には分からないやろ 1点目のグリーズマンへのファールは完全にファール
単純に怪我しないように先に浮いただけで、どう見てもファール
あれが認められなかったらFWは絶対に怪我するしかなくなる
2点目も完全にペリシッチのハンド
故意かどうかなんて、本人しか分からない
現代のサッカーのハンドの基準は、胴体から手が離れていたかどうか
完全に離れていた上でパスコースを防いだので完全にハンド
どちらも誤審じゃない、これを誤審とかバカか >>60
故意ではなくても、手を広げると防御できる。
その手に当った場合は、故意と見なされる。 わざとでなくても腕以降はハンドだよ。マスゴミ増長しすぎ VARの時はハンドを機械的に取って良いんじゃないの。
今回はわざとじゃないけどさ、ハンドはハンドだしさ。
内心はわからないんだから、もうハンドはPKで良いと思うけどな。 >>104
どうやって判断すんの。故意かどうかなんて永遠に闇の中だわ。 故意かどうかなんて本人にしかわからねーんだよ馬鹿者
これがありならみんな腕広げて守ればいい
当たっても故意じゃないからなw >>125
ありえん
スポーツはこれからは意図云々は排除されるんだよ
イエローも10分退場とかになるよこれからは
戦略的イエローとかもなくなってく
だます演技的なものは排除されていく >>135
下手に抗議してもカード出るだけだからな・・・ >>120
そうだよ
モロッコ戦のペペのハンドは取られなかったけどあれもおかしいって言ってる人の方が多かったでしょ
あとナイジェリア戦のロホのやつとか
手を使ってプレーしたかどうかってのは最終的には主観に頼るしかないから主審次第になるのは仕方ない
だから今回もペペのもピケのもロホのも誤審とは言えない >>48
そうならないよう、蹴ったボールの軌道上に初めから手があって、それに当たった場合はハンドにはならないようにしている。
今回のクロアチアの選手は、手は動かしてないけれど、体を移動させて、結果として手に当たったので、ハンドの判定。 チャンスだけど決定的ではないんだよな
だからPKにするってことは意図的にゲームを歪めることになる、だから普通は取らない
だけどロシアの無能審判だから取らざる負えない精神状態に追い込まれてしまった >>150
手が反応しているようにも見えるな
やっぱりとっさに無意識で手が出ちゃった可能性アリw
時々あるからなぁ。今大会でもスペインコロンビアがそれやったし >>60
意図的に手を広げた場合、仮に触ったこと自体が故意じゃなくてもハンドリング扱い。サンチェスのパターン。 あれハンド取らなくなったらクロスは手で止めていいゲームになるがｗ このハンド偶然を装った故意だったよね
欺かれてる人多いけどさ
ペナルティエリア内で腕広げて自らボールに向かって行っといて避けられないとか故意じゃないとかアホかと PKは誤審じゃないと思う
その前の1点目のFK貰ったグリーズマンはダイブの誤審 厳しいとは思うけど手の動きも怪しいんだよ。だから取られた。 >>168
あのー、サッカー観戦歴どれくらいのニワカさんですか？ >>126
そうだよな
意図的かどうかなんてルール上の話であって
実際の裁定はそこを重視してたよな今まで
ハンドっぽいけど微妙で触ってても触ってなくても
ゲームにはあまり影響ない時は流してた
今回のクロアチアのプレーだって
コースが変わってなくても点が入ってたとわ思えん >>150
これみたら明らかに故意だね。
単に腕を広げてあたったというレベルではない。 ハンドが今さらながら、ここまで問題になること自体、
サッカーが、とんでもない欠陥競技ってことでしかない
ちゃんとルール作れよｗｗｗｗ 何度もスロー再生で見てる時手でクリアしてる感じに見えてるのもかわいそうだと思ったｗ サッカー競技規則「反則」の項目より
? ボールを意図的に手または腕で扱う（ゴールキーパーが自分のペナルティーエリア内
にあるボールを扱う場合を除く）。
競技者が手または腕を用いて意図的にボールに触れる行為はボールを手で扱う反則であ
る。
次のことを考慮しなければならない：
? ボールの方向への手や腕の動き（ボールが手や腕の方向に動いているのではなく）
? 相手競技者とボールの距離（予期していないボール）
? 手や腕の位置だけで、反則とはみなさない。
? 手に持ったもの（衣服、すね当てなど）でボールに触れることは、反則とみなされる。
? もの（靴、すね当てなど）を投げてボールにぶつけることは、反則とみなされる。
ゴールキーパーは、自分のペナルティーエリア外でボールを手または腕で扱うことにつ
いて、他の競技者と同様に制限される。ゴールキーパーは、自分のペナルティーエリアで
直接フリーキックやその他の懲戒の罰則の対象となるボールを手または腕で扱う反則を
犯しても罰せられないが、ボールを手や腕で扱うことによって間接フリーキックが与え
られることになる反則であれば、罰せられることもある。 まあ、人間って自分に向かってくる
物体に対して、とっさに手が出るよねｗ 故意じゃなきゃって言ってる人は不用意に身体から離れた手にシュートが当たってブロックしまってもPKでは無いと言うの？
それだといくら故意じゃなくてもPK取られるからみんな必死に後ろで手組んだりしてるのに 刑事裁判じゃないんだから疑わしきは罰せずなんて事はないのよ
というか疑わしきは罰せずならハンドなんか一つも取れない
腕を体に付けていない時点で故意と判断して問題ない 決定機かどうかも問題だろ
ボールがあの軌道だと後ろでクロアチア選手にヘッドでクリアされてんだからあれがPKって頭おかしいわ
あれで完全にゲームが白けた >>118
>故意かどうかというよりルールの解釈としては手を使って「プレー」したかどうかってのがポイントだろ
これが正解でしょ
実際は故意かどうかが基準じゃない >>184
それはPKで合ってる。
故意か故意だけではなく、
疑われる行為もPKになる。 脇が開いていたら無条件にハンドでＰＫだろ。
そのうえで故意ならレッド、故意でなければイエローじゃないの。 今のルールなら誤審ではない
ただ、「故意」の意味を今後定義していかないといけないな >>137
違うよ、君は頭悪いよ
確かにＦＩＦＡは５年前くらいに偶発的に手にあたった場合は反則としないと声明出してる
競技規則にも故意に手で扱う〜みたいな感じは確かに書いてある
でも心理なんて分かるわけないんだから、
実際は不用意な位置に手があったり、
距離が近くて防げなかったか否か
手にあたったことによりプレーに影響がでたか、等が関係してくるんだよ実際は。
それは審判の講習でも説明されるんだよ
ルールブックだけが全てじゃないんだよ、社会に出ようね。 あれ取らなかったら逆に荒れるだろ
まあマーク甘いから手に当たるんだよ ニアに敵に前出られる
ボールドンピシャ！
ゴール間カバー
左脚出す
左腕も
当たる！
知らない素振り シュートのコース変わってるし、VARでは見逃すのは難しいかと・・ 日本対コロンビアもちょっと怪しい判定だったわ
さすがにレッドはない >>167
それなら相手選手とPA内で対峙したDFは両手広げて守るよねw クロアチアの速攻も止めたよなー
アルゼンチンの審判とかロシア負かしたから何かやられると思ったわクロアチア >>17
どちらにしても叩かれる判定になったわな
後ろにもう一枚いてハンドがその後の特典の可能性に影響した可能性が低い点は考慮要素になるのかな？ >>161
もちろん100%は分からんが
審判向けに、どこを見て故意か否かを判断するガイドラインの配布や講習がある
繰り返すがハンドかそうでないかは故意かどうかで決まり
今回でも、本当に故意なのか、審判はなにをもってそう判断したかが論点であって
故意じゃなくてもハンドーとか喚いてるバカ間抜け共はルール知らずにルール議論してる池沼 >>57
バスケットカウントワンスローで3点プレーみたいなもんだな その概念が外国にあるかは分からんが、未必の故意ってやつだよね
あそこに手を出していたら、ボールに当たる可能性がある >>193
君の意見はあってるんだけど、
人格否定はやめようよ。 満員電車と同様に、PA内では両手を上に上げといたほうがいいな。 >>28
コーナーへの競り合いだからそこまで求めるのは無理 >>190
だよね
故意じゃなきゃセーフとか、あらかじめそこに手があったならセーフみたいな事言ってる人はどう考えるのだろうかと 長友みたいに後ろに手を組むか脇を開くな
サッカーの部活ですら習うぞ >>193
だーからそれは、他人の心を判定するためのガイドラインであって
故意でなくてもハンド取るための基準ではいんだよ池沼 本当にあからさまなのは別として、ハンドが故意かどうかなんて本人にしか分かんねーよ
コロンビア戦のサンチェスだってそう
あれが一発レッドはどう考えてもおかしいわ >>2
ハンド後に本人が「やっちまったー」と寝転んで起きなかったのが全て ピケのは空中戦バンザイPKだから擁護不可
自分の頭の上に手を出すんじゃないよ馬鹿
https://i.imgur.com/jngFsPg.jpg >>188
そのヘッドだって低いボールだったし易しくはない
あの位置なら下手したらオウンゴールもありえたよ >>184
それは足が地面についてるとき
飛んでる時に、手を後ろに出来ないから あれはVARで確認したら確実にアウトな奴だから仕方ない。
ただ全般的にもやっとする審判だったから、余計に叩かれてる感はある。
フランス優勝で仕方ないけど、モヤモヤする。
セネガルかどっかの審判がクリアで試合を邪魔しない良い審判だったなあ。 >>158>>170
そうそう、大事なのは
審判に故意とみなされるかどうか
お前らは分かってるやん >>202
その講習が低くて適当なんじゃないか
？
同じ動画を多数の審判に見せて99％くらいの制度で判定が一致するの？ >>192
もう定義されてるよ
故意かどうかなんて本人以外にはわからないんだから
手を使ってプレーしたかどうかを判断してジャッジするように講習会で教えてる
というかそうするしかないよね ネイマールも毎回痛みを感じてると言ってるよなぁ？w
故意かどうかなんて本人にしかわからねーんだよバーカ >>193
故意が要件かどうかと、故意を認定する上で位置関係や体勢を決めてにすること（従って実際には故意と見做すような取り扱いになること）は別の問題だよ
ルールがどうなってるかと、そのルールをどう当てはめるかの問題は位相が違うし、両者は両立する https://youtu.be/h6pjogsg7Co
この動画の1分40秒から
フランスW杯イタリア対チリ戦
バッジョが相手の腕にわざと当ててPKを獲得してる ビデオ見て取らないのは難しいかな
あれを流すならVARにしないでそのまま流すしかなさそう
やっぱりVARはチャレンジ制のほうがよさそう フランスを勝たせたかったんだろ
レアル鹿島戦で、途中で黒人審判呼びつけたのとおなじみ あからさまに故意だったらPK一発レッド
故意かは分からないが、ハンドによって得点機が阻害されたと判定された VARのせいでDFは後ろで手を組んでプレーしてるよね
ペナルティエリア内のシュートとか
故意でなくても手が少しでも広がってた時にボールがあたればハンドにすれば？ >>222
ありがとう。一応１０年以上やってたからねｗ。 ニワカ連呼キチガイが必ず湧くな
英マスコミのスレに つうか故意じゃなきゃハンド取らん場合もある
だろ？
まあ曖昧な基準でやってる限り今後も揉めるケース出て来るだろ
審判によってファールの基準も違いすぎるし ジャンプしたときの腕の動きは本人の意志が働いてるとはいえないんじゃない >>211
さっきと言ってることが違うよね・・
というか実際に明らかに故意じゃないハンドがとられまくってるんだが、
審判は君よりルール知らないってことだね
ペリシッチも故意に触ったのかな？ >>230
休憩時間とかに
バレーをやりすぎたんだろう 手に当たらなかったら点になってたとか決定的なチャンスになってたとか
PK取るのはそういうのだけでいいわ
今回みたいのは間接FKとか、PKよりもっと遠くから蹴るようにするとか >>231
そういや
さんまが「MVPは審判」と言ってたね >>220
故意じゃなくてもなんでも手に当たればハンドになるとかしたり顔で言ってる糞ニワカは黙れよw ハンドじゃなくて、ハンドリング。
これ豆な。
PK戦じゃなくて、KFPM戦。
これも豆な。 優勝決めたハンドとかまだ前半でそれはねえよ。結果論で言ってんじゃねーよと思うが
まぁフランス優勝で面白くない国と優勝経験がない新参国に優勝させたくない連中がFIFAにいたとは思うわw 不用意に腕を伸ばしたので未必の故意。
フランスの選手2人がゴール前に走り込んでいたのでハンドによって得点機会を奪われた。
だいたい、これイングランドだったら英解説者もハンドに決まっていると断言する。 >>2
あれはなんでわざわざ手に当てたんだよというくらい明らかなハンド
頭で防ぐことも可能だっただろうに >>247
そんな技術ありゃゴール狙った方が早いわ >>247
実際フランスW杯でバッジョが相手の腕にわざと当ててPK獲得してる >>219
じゃあジャンプしてシュートブロックにいって身体から離れた手に当たってしまった場合は？
もちろん故意じゃなくて ルール上では故意かどうかがポイントだけど
実際はしっかりあたってるかどうかで見る傾向が元々強いからな
VARが導入されたらこうなるわな あれはどうみてもハンドです
グリーズマンのダイブにＦＫ与えたり
フランスのさほど危険とは思えないタックルにイエロー出したり
変なジャッジが多かったのは事実 問題があったとすれば、腕を後ろにまわしてなかった事が一番の原因であって、審判のせいでもなんでもねーだろ。腕を後ろにまわしてなくて、手に当たるもしくは当たったなんてのは、故意か故意でないかだなんて論ずることすら論外だろ >>256
ネイマールさん、こんな所でなにやってるんですか あんなもんでPKとって試合の流れ変わってシラけたから文句出るに決まってるだろ
結果クソつまらん決勝になった
クロアチアのオウンゴールも大概だったが、３流審判はもうちょっと空気読めやって世界中が思ったぞ 意図して触らなくてもパスやシュートを広げた手に当てたらファウルだよ
こんなことも知らずに解説者とか笑える >>267
イギリスと仲が良い国なんてアメリカか日本くらいなもんだよ これよりその前のグリーズマンのあれは
ダイブだろ… >>224
今の定義を見直していく必要もあるかなと
今回、PKには違いないが、直感的にかわいそうだなと感じた人も多いはず、納得できない試合が増えてしまう
カード案件じゃないものについては、間接フリーキックにするとかもできるかな 故意かどうかは本人しか分からないとか言う人いるけど、そうなるとVARで見て手に触れてるのを確認しただけでハンドになるって事にならない？
それはそれで細かいルールを無視してるって事にもなるし、だったら故意かどうか関係なく手に触れた時点で全てハンドってルール改正した方がすっきりしない？
VARによるテクノロジー介入サポートはあるけど、ルール自体に「故意かどうか」って人間的な判断力に委ねるような記述がある訳で
故意かどうか分からないように上手く手を出す選手もいるだろうし、そこを故意かどうか主審がきちんと見極めるのか、VARで手に当たってたの確認したらすぐハンドにするかとか、色々考えなきゃいけない面があるような気がする >>265
そのとーり！
フランスチームは腕を後ろに回してたよね。 >>260
そもそも故意じゃないなら
ハンドじゃないから…
ハンドというのは故意と見なされる場合のみ 馬鹿じゃないの？故意でなくとも手に当たらなければフランスの選手が後ろに何人も詰めてたんだから得点の妨害にあたるからPKで間違いない。欧州の解説者とやらもたいした事ないな。後半のヴィダのハンドは見逃して貰ったくせに ロシアに忖度してロシア人審判にしたんだろうが結果大失敗という最悪のオチだった
トーナメントの笛を吹く技量に至ってないのは明らかだ 故意かどうかなんて
ルールブックに一応あるだけで適用される確率はほぼないからな VARが無かったら、あれをハンド取る審判はいないだろう
VARがで確認したら、どんな審判でもハンドを取らざるを得ない
問題点はここだよなあ ビデオ判定までしてこれがPKじゃなかったらそれこそ誤審だわ >>170
>意図的に手を広げた場合、
その時点で故意だろｗ もう、最低だな
サッカーの嫌いなところ
わざと倒れる
わざと痛がる
人を騙す事を子供に教えるんか？
時間稼ぎをする
変な髪形や髪色にする→本田
汚い刺青を腕にしている
点が入ったときに喜びすぎ
やたら唾をはく
無教養が基本
「清々（すがすが）しい」を間違えて「きよきよしい」と読んでいた
標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田
基本バカ モヒカン刈がすき
人をかむ
両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田 神の手
まじサッカーが嫌いになった
羽曳野 ダルビッシュ
伊丹 マークソ
ちなみに野球はもっと嫌いです >>273
>>277
これでPKじゃなかったら今回のと比べものにならないほど荒れそうだけど…… ＣＫをあんなニアで止められたらわざとも糞もあるかよｗ PKを今の位置ともう5m後ろからける位置と、2種類用意したらいいのに
完全な得点決定機を阻害したファウルの場合は今の位置から、今回みたいな間接的な阻害は5m後ろから蹴る、みたいな
PKの決定率が高過ぎて面白くないんだよね 歴史ある世界一の人気スポーツなのにルールが洗練されていないのが不思議
むしろ曖昧だから面白いのかな？試合後にあーだこーだ言えるのも実は楽しさなのか
ダイブとかもネタとしては一般受けしやすそうだし >>271
いやムバッペで合ってる
ジルーがムバッペにアシストする選択肢があるって意味ね
理解した >>270
海賊行為でのしあがって世界中で好き勝手やって紛争の種をばら撒いた国だからね >>242
お前はペリシッチのはハンドだと思う側なの？どっち？
文章が馬鹿すぎてよくわからん。 せっかく同点追いついたばっかりで
PKとか審判空気読めよ PKなかったとしても3-1でフランスの勝ちじゃんw 偶発的に見えて審判が悪質でないと判断したら
特定の位置から間接FKにしたらいいんじゃないの 日本ベルギー戦の主審は良かったよな、お互いクリーンなプレーだったのもあるだろうけど >>282
DFクリアボールに味方DFの手が当たるとか
倒れる時に地面に出した手に当たるとかは
故意ではないとなるね >>281
あのバーコードは有名なアルゼンチン人主審 川島なら何しても絶対に手に当たらないのに
神様って残酷 やっぱり審判が変に目立っちゃったら試合つまらなくなるね。 今回の主審は色々言われているけど、あんなどちらに判定しても必ず文句が出るようなプレイは気の毒だな
間接フリーキックにでもできればわりと文句は少なそうだが、今のルールでは無理だしな グリーズマンをダイブって言ってるやつ
センスないからサッカー観るのやめたら
あの位置でダイブってw
右足滑っただけじゃんw
審判はファール取ったのは誤審だけど
ダイブじゃない 手でトラップした形になってボール掻き出した訳だしこの場合故意ではなくてもPK妥当だと思う varパイセンがネイマールをフルボッコしてくれたのは良かった >>150
ハンド確定
一流アスリートの反射神経をなめたらあかん >>191
もし「脇が開いてたら無条件でハンド」だとしたらそれは「脇が開いてたら故意とみなす」ということだよ
ハンド取る時点で全部故意扱い >>275
ペナルティエリア内だとその考えでよいと思う。
ただ、他のエリアだと試合を止めたくないので、
故意ではないハンドは見逃すことが多い。
なので、今のルールになっているのだと思う。 審判関係なく今まで通りの判断やんけ
まるで今回から急にハンドが増えたみたいな言い方止めろ まあ全体的に酷い判定だったな
今大会屈指のクソ審判だった >>292
FIFAは人間臭さをわざと残してるみたいよ >>299
FIFAが当て付けでセネガル人選んだのに意味なかったな >>281
アルゼンチンとオランダのセットじゃなかった？ どうせ得するのがイングランドだったらＰＫだって言うだろね pk相当ではないだろーって見てた
なんのチャンスにもなってないし いや明らかに手に当たってるしあれは妥当だろ
VARなかったら見逃したかもしれないけどVAR確認したらハンド判定にならざるをえないでしょ Ｗ杯決勝(2018)の得点
フランス1-0・・・審判がゴミ（ダイブにシュミ取らず・VARせず→FKオウンゴール）
クロアチア1-1・・・審判がゴミ（膝が脚に触れただけでイエロー→FKからのゴール）
フランス2-1・・・審判がゴミ（VARで判定覆り疑惑のハンド→PKゴール）
フランス3-1・・・キーパーがシュートに反応すらできず
フランス4-1・・・キーパーがシュートに反応すらできず
クロアチア4-2・・・キーパーがゴミ＆ゴミ（バックパスを敵にパス）
VARの運用が糞
ファールの基準が曖昧
セットプレー多すぎ
キーパーレベル低すぎ
糞みたいな決勝戦ｗｗｗｗｗ まあDFの目線がボールに行っていなかったから
故意のハンドじゃないだろうな >>32
グリーズマン死ねば良いと思ったが、
何もしないと当たって怪我すると落ち着かせた >>296
VARになると、今回みたいに試合が壊れるPKは、審判が空気読んでスルーってことができなくなるな。 ペリシッチは意図的、あるいは不自然に手を広げたわくじゃない
スライディングでたまたま手にあたった時もハンドとられる場合がある
プレミアで揉めたけど。
ルールブックがどうとかではなく、
実際は手が体から離れてた場合
それがプレーに影響をおよぼした場合はとられやすい
そういう空気になってる
故意か否かなんて今更言ってる奴は実際に試合みてるとは思えん ビデオ判定導入にあたって今大会からハンド判定を厳密にとることにしたんだろ
これからはこの判定基準がスタンダードになる
コロンビアの彼もクロアチアの彼も同じ あのハンドがなければ1点確実だった
コロンビアのあいつなんて退場までしてるんだから甘いほうだろ マラドーナの神の手ゴールもVARにかかると取り消しになってたかな >>299
セネガル人の主審ってだけで憶測で叩いてる奴がいたけど、蓋を開けてみると無茶苦茶公平だったな >>60
これに文句言ってるニワカが多いな
相手選手の背中に向けて蹴ったボールが肘に当たってもハンドかよ馬鹿＞ >>84 >>86 >>93 故意か故意じゃないか、決定機かどうかを確実に判断するのも難しいから、身体から離れて手に当たったらハンドで統一するしか無いんだよなぁ
今回みたいな不運な結果になる場合も多いからDFがとにかく手を広げないように注意するしかないわ >>251
お前、思い切り高くジャンプしてみろよ
絶対に手は体から離れるだろ >>293
そうヘディングクリアしたのが
ジルーの前にこぼれてジルーがシュートをスカしてそれがムバッペに行く
青いのは
ペリシッチが太もも当ててそれがヘディングしようとしてたDFの肩とか当たって
マンジュキッチにこぼれるマンジュキッチが掻き出そうとして
ジルーの前に出てジルーがシュート 故意か故意じゃないかなんて、それこそ判定不可能だから
ハンドは問答無用で反則って事にしてるんじゃないの。 >>275
その通りだわ
故意とかあるから、ややこしいな
とらなくていいのはアドバンテージとればいいし あのハゲ、モニターから離れようとしてもう一回戻って確認し直したよな。判断を迷うならノーファウルにするべき。 >>287
今までは当然流してたんよ
理由は、あの状況で手を使って弾き出す
必要ないシーンだから…故意じゃない判定
でもビデオ見ると、手が体から離れてると
いうジレンマ >>150
控えめに言っても
故意とみなされるのは不当！と主張できるような動きでは無いな
ジャッジの勝ちですわ >>44
後ろに流れていたら誰か合わせて入ってた？
その辺も考慮に入れたのかな
いずれにせよあの審判きらい >>297
点を取るための布陣と、点を取られない布陣は違う。誤審で後者が前者になって点差が開いた。 >>60
あのハンドが故意じゃないとどうしたら言い切れるんだ 手に当てたクロアチアの脇が甘い出直せ＝＞わかる
PKで全く緊張感のないつまらない試合になった＝＞審判しね ハンドの件もグリーズマンの件も
ビデオを見た後でもこうやって普通に意見が割れている
こんなものをリアルタイムで審判が判定するのは無理というか、結局どちらの判定でも批判される 手に当たらないと仏の選手の前までボールがいってたからな
故意じゃなきゃハンドにならないなら、ＰＡで手を後ろに回さず
できるだけ横に広げて守ったほうが手に当たりやすく守りやすいし こういうところはアメスポの方が厳密にできてるんだよな
ルールを突き詰めてるというか
審判の数も多いし、時間管理もそうだし
もうちょっとルールを作りこめないものかね サッカー、つまらん。
ルール、ペナルティー。不明確なんだもの・・・
主審に見つからなきゃok→ビデオで逆転もうシラケる。 もう、最低だな
サッカーの嫌いなところ
わざと倒れる
わざと痛がる
人を騙す事を子供に教えるんか？
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「清々（すがすが）しい」を間違えて「きよきよしい」と読んでいた
標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田
基本バカ モヒカン刈がすき
人をかむ
両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田 神の手
まじサッカーが嫌いになった
羽曳野 ダルビッシュ
伊丹 マークソ
ちなみに野球はもっと嫌いです どう見てもボールを掌で叩き落としにいってるやんな
PK妥当だしカード出なかったのが不思議なくらいや >>331
思い切り垂直飛びするだけなら絶対に腕なんて開かないと思うけど
垂直飛びする直前の準備動作で腕が上がるってんならまだしも >>257
いや、そういうのも戦略の１つとして練習したりしたら、もしかしたら相手選手の手を狙ってシュート気味のやや低空なボール蹴る戦略取るチーム出てきてもおかしくないかも
実際今回VAR導入によって、CKやサイドからのクロスによるハンドでPKってパターンが著しく増えたのは証明されてるんだし
少なくともハンドだったからVARで確認しろって主審に詰め寄るシーンが定着化するのは間違いない、しかも頻繁に こういうのがあるから、ゴール前は皆、後ろ手組んで飛んでるんだよね。
ハンド取られた事は仕方ない。
だからこそ、悪質な故意ではないからファールだけ。 >>335
ほんまそれ、確信がないのにPKにしたのは自分に批判が向くことを恐れたからだろう
ホントゴミ審判万死に値する、二度とW杯で笛を吹くな もう、最低だな
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羽曳野 ダルビッシュ
伊丹 マークソ
ちなみに野球はもっと嫌いです 今大会も当てに行ってない限り取らない審判はとらない
全部問答無用アウトにしたら試合が壊れる 南米ではＰＡ内でハンドを誘発するための練習してるからな
こんなやつはカモられるだけ この主審、VAR観てた時間が長すぎる
判断つかずテンパって迷ったあげく最悪の判定を下しちゃったんだろ >>341
それは今回のあれを故意じゃないと言い切ってる人に聞いてくれ このプレーでカード出たっけ？
恋と思うなら出した方がいいんじゃね 逆に明らかに手にあたっていて、(審判がわかっていて)、PKとらなかったことってあるの？
少なくとも今大会はないよね？ ルールの方を変えるべきだな
VARがある以上故意のハンドはそこまで起きる事ではないんだし 微妙なPKではあった
そもそも手に当たったら無条件にファウルだし リーグのルーティンの試合ならPKじゃないかもしれんが
W杯の決勝で手に当ってる映像目の前にして
自分の裁量をぶちかますって相当な勇気だろw
PKにしとくしかないよあれ
外野がお気楽な立場からやんや言うのは簡単だわな あれはVARがある以上PKとるしかないわ
その前のグリーズマンのは誤審だけど >>335
あのハゲは
ノーファールにしてゲームを盛り上げようとするか迷ったけど
ハンドなのでハンドにした
判断は迷ってない >>1
それより一点目の時のダイブのが酷い。詐欺師そのもの。あれでゲンナリしてテレビ消した寝たわ。 >>347
本場のアメフトは一週間に1試合だし、
誤審に注げる資源が違うんだろうな。
国が変われば日大が問題外だけど。 手を広げてるやつが悪い
今大会途中からみんな後ろに組むようになったのに決勝であの油断はいかんわ わざと触ってたら一発レッドだろうに。
こいつは退場してないんだろ？ >>354
それよ
ハンドを避けるためにあえてみんなやってるんだからな ダイブズマンの方が悪質だろ
問題になってないのか?あれ 触ってなかったら枠内に入ってたんだろ
PKでもしゃーない 手にあたってなかったらチャンスになる可能性があったのでハンドは妥当 >>364
あるよ
VARで確認した上でセーフ
手が身体の正面にあったようなやつだったかな ペリシッチの後ろのクロアチアDFがボールから視線外しながら頭出してたけど
飛び込んでくるボールの軌道の真正面ではなく少しゴール側にずれて頭出してる
（真正面ならペリシッチ関係なくクリアされてた）
すなわちボールはペリシッチが手を出してなければクロアチアの最終DFラインを越えて
さらに左から走りこんでるフリーのフランス選手まで届いていた。
なので決定的シーンを妨害した無意識のハンドはPK相当。
ペリシッチは黄紙もらってないのはそういうこと。アンラッキーだったな。 >>354
近距離の1対1対応ならともかく
ゴール前の空中戦で手を後ろにしてるDFってまずいないだろ もう、最低だな
サッカーの嫌いなところ
わざと倒れる
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羽曳野 ダルビッシュ
伊丹 マークソ
ちなみに野球はもっと嫌いです 欠陥競技すぎて、草もはえないｗ
世界一注目される試合で、
小学生でも起こりそうなプレーが、反則か反則じゃないか議論になってること自体ありえねーわｗ >>364
今回のＷ杯でどうだったかはともかく明らかに手に当たってもノーカンなことはよくある
至近距離でただ手にぶつけられただけの時とか 故意でなかろうとPA外でハンドとか普通に取られるじゃん
ＰＫに関する辺りはマジで明確なルール作った方がいいよ ペリシッチのはハンド取られてもしゃあないやろ
問題はグリーズマンのダイブの方やろ こうなってくると、点につながるバイタルエリアのファウルは、全部VARで見てくれって話になるよな。
長谷部のアレもシミュレーションだったし。 >>369
VARで広げた手に当たっている以上、審判もスルーできないのはわかる
「この人のは多分故意じゃない」っていう判定は曖昧だから
そして、こういう事故を防ぐために腕を広げない事を意識している選手が多いので
それをやっていないという事実も大きい >>347
わざと時間をあいまいにしてるんだぜ？
終了間際感を引き延ばすために >>393
あんな貰いに来てるのに引っかかる審判はちょっとな あんだけ手を広げてPKにならなかったらエリア内ハンドし放題やんけ >>2
あれもバランス取ろうとして腕を出しただけで故意のハンドじゃないよな
それにあの場所で手で防ごうなんて思わないよ >>387
今回の他の試合見てないの？
ゴールクリアだの、空中での競り合いでも、かなりその辺気をつけて飛んでる選手多かったよ。 >>104
判定の基準は故意かどうかじゃないだろ
故意じゃなくても脇を空けた状態で腕にボールが当たったらハンドとかそんな感じだぞ 故意じゃないように見せかけた巧みなハンドなのに騙されてたまたまとか言ってるやつ多すぎる イングランドはフランスに優勝回数逆転されるは自国開催以外でも優勝されるはで心中穏やかじゃないだろうな >>369
ビデオ確認後に当たったのみてもセーフだった例もあるんだが >>376
ハンド取る時点でわざと触ったって扱いだからレッドかどうかはそれと別 疑わしきは罰せずだぞ、確信があって得点の匂いがあってこそのPKだ
あんな大したチャンスでもないテンプレシーンでPKだしたらしらけるに決まってるだろぉがｋｓ審判 >>345
あのまま流れてたらフランスのチャンスではあったね >>394
だからチャレンジ制度にしたが良い
3回とか制限設けて
交代と同じで使い切るべきだったとかワーワー言えて楽しい グリーズマンのダイブは明確な誤審だけど、FKが素晴らしかったからなぁ
得点決定機でもないから…。でも、試合の流れを左右する大きなプレーだったので白けたな >>364
決勝でフランスのDFの手に当たったシーンがあっただろ
当てたクロアチア人選手以外誰もアピールしてなかったけど >>412
PKになる位置でピンポイントで手に当てられるならゴール狙った方がいいわ 滅多にないレアケースだけどコースブロックに当たるから仕方ないだろうね
これからDFも手を上げてジャンプしなくなるのかな？ｗ >>1
イギリス人が、ちゃんとルール作らないから、こーなる
審判が主役になるのも、ルールが厳格に適用されなかったり、個々人で違いすぎてたりするから
ルールをちゃんと明確に作れｗ 良かった決勝に味噌ついたお陰でベルギー対日本が大会名勝負ベスト3に挙げられる機会が増えるな >>395
常に手を広げないでプレーなんて出来ない
ハンドハンド言ってる馬鹿はろくにサッカーをやったことのない連中 >>402
それは、その場面で脇を空けた状態なこと自体が意図的にボールをブロックするための姿勢と主審がみなしたからであって
故意ではないけどハンドを取りますっていう判断ではないよ わざとじゃなくても手に当たったらハンドだよ
わざとなら退場、ルールは簡単それだけだよ ピケの後ろ向きハンドで敗退したスペインサッカー協会が殴り込んでくるし >>410
ほんそれ。
闇雲にじゃなくて、抗議する方も考えてやるしね。 ちょっと前の鹿島とレアルの試合とかもそうだけど、審判が
どうしても忖度するんだよねえ ＶＡＲは前回の欧州予選でフランスのアンリがやった手を使ったトラップ
本来はああいったのを見逃さないためだったと思うのだが
なんだかＰＫ製造機になっちゃったな おそらくＷ杯だけだろう >>412
実際フランスW杯でバッジョが相手の腕にわざと当ててPK獲得してる あのハンドは気の毒だったが、ハンドといえばハンドだろうなぁ。✊ 故意じゃなくてもPKになるケースはいくらでもある
明らかな誤審ならともかく判定にうだうだ言うのは解説者失格
審判に敬意を払え 避けようとしてそっちにボール来ちゃうってことあるけど
あれ、ボールの方に身体向けて突っ込んでて、しかも突っ込んだ勢いで
足でクリアしてるから弁解の余地ない。 >>421
決定機阻止以外で、ハンドで一発退場になった例を挙げてみろ ダイブとかシュミレーションとかみててすげーつまんないから
試合の後に罰しろよ防犯カメラに犯行映像残ってるんだからさぁほんといい加減にしろ
PA角でシュミレーションファウルもらってFKでゴールって何度かあっただろ VAR自体はすごくいいけど、曖昧さが判定にはすごく大事ってのもよく分かるわ
基本的に手にあたったらPKでいいんだけど、今のPKはちょっと厳しいかな、ってのはあたってなかったことにして誤魔化したいもんね
まぁ、それもテレビでスロー流される以上無理なのか あのPKで試合が決したようなもんだもんな
故意ははかないと昔から言われているけど本当だな でもハンドじゃなくてもすぐ後ろにいたのはクロアチアの選手だったよね >>155
高齢者ばかりの2ちゃんでお前しか分からないこの現実
お前が分かってくれればそれでいい コロンビアと一緒にしてるやついるけどコロンビアのあれは完全に手を伸ばしてるからな >>431
決定機以外でそんなあからさまにハンドしてる例を挙げてみろよ VARあるのにあれをハンドととらないほうが問題だわ もしフランスがPKとれずに負けてたら、あれはPKだったとか言う
解説者というかメディアなんてそんなもん >>347
アメフトの判定とかすげー微妙だよ
パスキャッチの邪魔したかどうかの判定が完全に審判のさじ加減 >>431
ルール的にはわざとじゃなくてもイエローで、わざとならレッドだった気がするけどね
違ったかな シミュレーションだけVARを使ったら良いんじゃないかとりあえず
その方がゲームが楽しくなると思う
突き詰めて言えば、サッカーも興行だからね 選手全員が拘束衣を着用でプレーすればいい。ハンドの反則はなくなる。 >>433
そんな次元じゃない
バッジョが上手すぎた
つ>>228 しかし、仕事場に監視カメラ大量に付けられるて屈辱だろうな 後半ラストの方でも地面で跳ねたボールがクロアチアの選手の手に当たったけど
あれは攻撃側の意図がないボールで守備側も故意ではないとしてスルーされたね >>402
お前、PA内では選手は全員腕と身体をくっつけてプレーしろって言うのか？
さすがにアホだろ ハンドはハンドなんだけどなぁ
あれは審判も迷ってたわ時間かかったもん 故意に手を出してボールの方向を変えたというより
ジャンプして競り合った後に、手のある位置にボールが来てしまった感じだしなぁ…
VARの再生シーンも遠写しの繰り返しばかりじゃなくて至近距離のやつにしないと… クロアチアは元々セットプレーの守備に問題があった。
たかだか何の変哲も無いCKを手に当てるとか論外だろ。
FKのクリアミスオウンゴールも頂けない。
それが中3日の疲れなんだろうが。
そういった意味では、決勝の2チームの
直前の試合間隔が違うっていうのは間違っている罠。 >>452
故意のハンドは反則で決定機阻止のハンドはレッド
そもそもPKかどうかは関係ない 競技規則
ボールを手または腕で扱う
競技者が手または腕を用いて意図的にボールに触れる行為はボールを手で扱う反則であ
る。
次のことを考慮しなければならない：
・ボールの方向への手や腕の動き（ボールが手や腕の方向に動いているのではなく）
・相手競技者とボールの距離（予期していないボール）
・手や腕の位置だけで、反則とはみなさない。
・手に持ったもの（衣服、すね当てなど）でボールに触れることは、反則とみなされる。
・もの（靴、すね当てなど）を投げてボールにぶつけることは、反則とみなされる。
わざわざ今回の場面を想定したかのような注釈がつけられているのになあ
今回のようなのは反則じゃないと明記してあると思う >>445
転んでファウルだと思ってボール抱えるとか
あからさまに意図的なハンドは見たことあるだろ？ サッカー詳しくないんでわからないけど
この試合あんまり面白くなかった…
詳しい人に聞きたい…そもそもこの試合って面白かったのか… VAR導入してもやっぱり最後は主審の主観で決まる
故意だったかどうかとかめんどくさいことは一切抜きにして手に当たったら自動的にハンドにすればいい
そうすればVを見て当たってるかどうかの確認だけで良い サッカーて取ったり取らなかったりのこれがモヤモヤするからリアタイしないんだわ
そんでPKとれたらデカいんだもん
韓国がアジア予選で他国の何倍も笛からのPKによる点数が多いと数年前に話題になったが >>457
決定機以外で手を出すバカがいるかよ
いたら退場だよ、退場されない理由がありますか？ >>452
わざとじゃない＝ノーファールというルールだから
それだとノーファールなのにイエロー食らうという謎の状況になる >>426
あれは誤審だったとFIFA会長が声明出してた気がする varパイセンがネイマールをフルボッコしてくれたのは良かった >>413
フランスの奴もいたからな
あのまま流れてたら分からないよ グリーズマンのダイブからして酷かった
フランスにおめでとうって言えない試合だった >>458
22人の世界レベルのプロ詐欺師をさばくのは防犯カメラないと不可能だろｗｗｗ これがハンドになるなら
VARの対象からハンドは除いた方がいい
こんなんじゃPKが乱発するぞ 故意じゃないハンドは体の前で金ガードして当たるくらいしかないな 今後は、ジャンプするときも手を後ろに組むようにしろよ。
で、誰かがそれで大けがして、元に戻す。 >>482
それシュート阻止のために広げたと思われても仕方ないわ
手を広げながらジャンプするあほはいねーよ >>91
これだな。故意ならフリーキック+イエローorレッド
故意じゃないならフリーキックで終わり >>365 >>367
そう、だからVARによって手に当たったかどうかってはっきり確認出来るようになったけど、VARのテクノロジー介入によって故意かどうかって記述のあるルールや主審の判断力っていう、良くも悪くも人間の曖昧な部分が余計浮き彫りになってる感じ ルール的には「故意に」に触ると駄目ってなってるのは間違いない
このルールが駄目だから改正するべきなんだよ
故意に触ってる人なんてまず居ないんだから
単純に、明らかにチャンスを潰したとか
体から手が離れてたらPKってルールにするべき 不自由な後ろ手しなきゃ
これでハンドで無いなんて後ろ手マンたちが怒るわ あの距離なら反応して手が動くんじゃねえか
故意というよりも本能だな、したがってハンドが正解 >>475
そらはそれで相手の手を狙ってボール蹴るってプレーが出てくるだろうからアカン 故意なのか故意じゃなかったのか、なんて判定できないでしょｗ
人間の反応スピードは、神経経路の伝達上０．１３秒くらいかかるわけで、
いきなり抜けてきたボールに反応することなんてフツーできないんだけどｗ >>474
全然面白くなかった。
昨日の3位決定戦のがよっぽど面白かった。
けど、基本的にフランスはそんなに見てて面白いサッカーじゃないし。 VARで見逃しは減ったが忖度が増えた
必要ない
あとアルヘン主審は糞 イングランド「フランス調子乗んなよインチキ野郎！」 >1 決勝の勝敗を決めてしまうあんな愚かな判定をすることはありえない。
つまり 八百ということか
サッカーはいつまでたっても審判の買収がやまないな >>482
まぁ手でもいいから当たってくれと思ったんだろ 外野は好き勝手言えるけど、
あれはハンドを取っとかないとVARの意義が根底から崩れる 偶にはゴール３メートル前の間接フリーキックが見たい 審判の生活も楽じゃねえんだよ
目の前に金積まれれば嫌とは言えない
サッカーじゃ日常茶飯事だろ察しろよ >>474
決勝はそんなもん面白いのはベスト8まで >>508
このTverマルチアングル20で見ると非常にナチュラルな横っ飛びの予備動作として右腕が上がってしまっていることがわかる
ボールを止めるために腕を上げたなんてまったくの間違いの判定だった
https://fwc.tver.jp/multiangle/2666/20/?dir=corner&;cid=f0022934
これは絶対にチェックすべし >>88
俺はホモじゃないってわけでもないが
むしろ女体化してない方がいい DFの選手だとクロス上げられる時とかに後ろ手に組むからな
あーいうのはハンド取られても仕方がない
主審もVAR見て悩んでたしw >>494
だから違うってば
なぜ競技規則読みもしない人がこんなに多いのさ >>10
ペナルティエリアだけじゃなくて、全てVARを導入するべき。試合の流れがーとかいうが、ダイブしたり遅延行為も減るので全体でプラス。 >>503
反応速度は逆に言い訳に使えるね
最初から意図的に腕を開いてシュートコースを塞いでおけば
手に当たっても「そんな急に反応できるわけないじゃないですかぁ、故意じゃないですよ」って言える >>502
飛ぶ時にバランス取るために片方の腕だけあげるのはよっぽどの運動音痴の発想だな >>502
ここまで手を広げてジャンプしてるシーン見た事ねーよｗ 前の選手の陰からいきなり見えたボールに手を当てないようにするなんて誰もできないよ
不自然な手の位置でもなかったしあれでPKは全くの間違いだよ やっぱりサッカーってつまらないな
PK多すぎだし勝負決まっちゃうし
ビデオ判定は絶対やるべきだが今大会特につまらない 手を隠さないのが悪い
わざとじゃないとかただの甘え >>515
前園
何回見ても難しい
全ての審判がレッドを出すとはいえない
福田
イエローカードでも文句は言えない日本にとってラッキーだった いっそヘディングを禁止すればいいんだよな
そしたら日本にもかなりのメリットになる イングランドの解説者だからな
日本に置き換えれば、韓国に優勝されたみたいなものだ
悔しくて仕方ないんだろう みんなダイブダイブ言ってるけど、あれグリーズマンはファウルアピールしてたの？
よく見たら足滑らせて転んでるけど普通にこけてもあかんかい？ >>481
ハンドでの得点阻止しようとしたが失敗しゴールに入ったため、
イエローで済んだっていう場面も見たことないか？ サッカーのルールのクソさを、これまで審判の空気を読んだ名差配で、カバーしてきた部分もあったけど、
ＶＡＲがそのルールのクソさを露呈してしまった感じｗ >>521
むしろ運動音痴だったら上がるって理屈すら全く理解出来ないレベルで上がらないんだが フランスが勝ったっていうより黒人が勝ったって言う感じだった
だからなんとなくお前らも納得できないんだろう これでハンド取らなかったら何のためのVARだと叩かれていただろう 今大会の流れからするとあれはハンドにするしかないんだろうな 少なくともフランスの先制点はグリーズマンのダイブだろ？ >>534
足を残して追ってくる相手に当てる
よくあるネイマール もう守備するときは手を使ってもいいことにしろや
興ざめだわアンナの >>39
その理屈だと、日本人は一切口を出せないw >>453
VARをショーアップして観客に見せたら盛り上がりそう >>531
それは絶対ある
無茶苦茶仲悪いわけでもないけど、基本けなし合う仲だからな まあクソ競技って事だわ
ルールに色々と不備がありすぎる
とりあえずアディショナルタイムを可視化する事からやってほしい JリーグがYouTubeに公式にハンドについてのプレー動画あげてるからまず見ろよ
手の動作以前に「故意に」に対する解釈がみんなズレすぎてるんだよ 日本だと正当、あの距離でも明らかに故意に手を出した
他国だと盛り上がらないからPKじゃない
あの距離では反応できないっていってるやつが一番怖いわ
結局、自己都合 >>23
在日チョン乙
オマエは誰と戦ってるんだw >>514
前提としてゴールキーパーもDFもパスで崩してがら空きのゴールにシュート撃っているという明確な決定機をハンドで阻止したから
レッド出してPKにしても世界中で誰も文句言えないんだがｗ
あれは偶然だろうとレッドでPKだよ、崩されて決定機つくられた上で手を上げたやつがレッドカードにふさわしいアホ >>538
これは意図的じゃないって奴がよっぽどの運動音痴としか思えんな 決勝では耳に手を当て棒立ちする審判も、PKを必死に訴える選手らも見たくなかったな
あと誤審って事なら日本コロンビア戦の長谷部のファールだろ、どう見たってファルカオが当たりにきてる >>150
当然VARを理解した上で、過失の振りをしたハンドだと思うが
それに対して8割の確率で得点できるPKは重すぎる罰だと思うわ 最初のグリエーズマンのは全く接触がない
クソフランスの優勝はダイブの技術の差wwww キーパーは川島レベルだろこれ。しかし世界でみると川島レベル多いな。もしかして川島ってワールドクラスなのでは？ >>546
いや、よく見てみなよ。そういうレベルじゃなくズルーってなってるから。 まあイギリスはフランスが優勝するのは嬉しくないだろう >>544
>>554
まぁその程度のもんでしょ
見る人によって印象は変わると 故意でなｋればハンドじゃないなんて、ルールないだろ。
手があたればハンド。
ただし、一度自分が触ったボールが手に当たった場合はハンドじゃない場合がある。
ペリシッチの場合は、相手が触ったボールが手にあたった。
だからPKは妥当。
相応しいか相応しくないかは関係ない。そんなことで判定したら、それこそVARの意味が
ない。 故意だとレッド＋PK 故意じゃねければPKだけだろ クロアチアマンセーのキチガイは
>>150見ても諦められないのかね 手に当たっただけで実質一点というのがおかしい
ハンドは悪質なもの以外は間接FKにすべし 手が挙がってたというよりボールに合わせて下げたからPKでしょ 手に当たっただけで実質一点というのがおかしい
ハンドは悪質なもの以外は間接FKにすべし >>541
手を伸ばして水平固定してるのが「ナチュラル」に見えるビョーキの人なんだろｗ
W杯のスレにはキチガイ級のかまってちゃんが常駐してるから相手するなよ >>504
>>512
やっぱりそうなのね
NHKの解説が山本とか言うくらーい人だったんでそのせいかも…と思ってたw
３位決定戦は面白かった！というかベルギーの試合はおもしろかったな
決勝はそんなもん…っていうのはなんとなくわかる
４年後は決勝で夜更かししないようにするw
皆さんアリガト！ >>567
その通り。だから時間帯も考えればレッドは間違い 手に当たっただけで実質一点というのがおかしい
ハンドは悪質なもの以外は間接FKにすべし >>571
前園と福西があれはハンドじゃないって言ってるのか！？ クリーズマンダイブの前のエムバペってオフサイドじゃないのかね あれでどこかにこぼれてたならまだ酌量の余地はあったけど
股に当たって外に出てるからなら
PKになるのは至極妥当 >>567
結局、ここに行きつく
だからVARで開いた腕に当たったのが確認できたらハンドとして統一するのがフェアになる
故意かどうかなんて第三者にはわからない 審判がVARを10回近くは見直してたから
苦渋のPKだったんだろ
まあクソフランスは1枚もらったカンテをとっとと引っ込める狡猾なウンコ代表だから
いずれにせよフランスが勝ってたな
クソだけどなwww >>585
見る人によって印象が変わるんなら間違いじゃないわな
満場一致でファールならともかく >>588
ハンドではあるがイエローの可能性もあると あんだけ身体から手が離れてたら、そりゃハンドとられるわ。
ゴールに向かう球を広がった手でコーナーに流してるんだから。 だいたい上腕以上はハンドじゃない
それから下はどんな理由があってもハンドみたいな感じだな
審判の忖度もあるけど >>559
と言うか腕を下から上に上げる動作したら絶対に高く跳ぶ動作に対しても足を上げる動作に対しても邪魔にしかならないと思うのは俺だけか？
腕を上から下に下げる方が自然な動きが出来ると思うんだけど >>150
手が脇から離れてるのはジャンプの時バランスを取るため
ボールの目測を誤って手にぶつけた感じだな
前から言ってるけどPKの1歩手前の第二PKのルール作ったほうがいいよ >>498
言ってたんだよ
ただFIFAとしての公式のコメントではなく試合直後の会長の個人的なコメントとしてだけど
激怒していた >>518
ファーディナンド規則読めってことでいいね >>567
せめてイエローにすべきだったね
朗かな誤審 >>597
お前アホだろ
ハンドかどうかが意図的かどうかって話で
レッドは決定機阻止かどうかの判定だ
根本的にルール知らないんなら黙っとけよw 試合がつまらないのはクソフランスだからwww
イングランドとフランスのセットプレーしかないサッカーは
クソw >>596
見る人で変わるなんてこと自体がルールの不備だからね >>586
8割がアフリカ選抜だぞ
純フランス人（ドイツ系だけど）はダイバーのクソカスだし 故意じゃないだろうけどそのままボール流れてたら…っていう可能性を考えるとどうしてもハンド おまえら生活保護ウンコのなかで
カンテの交代は2枚目防止だって分かったヤツいる？w
解説のバカもそこに触れてなかったwww >>603
ソースを見ないことには何とも言いようがねえわ
そんな議論になったなら絶対に覚えてるはずだし コロンビアのレッドが意図的かどうかで変わると思ってるアホが多すぎるw >>605
>>606
見る人が故意だと判断したんだからレッドでも妥当でしょ >>6
意識的に自分の足を後ろ側に跳ねさせて相手にひっかけてもらう という高等なわざww でも例えば、相手シュートが手を引っ込めようとしたところにあたってもハンドだよね
故意云々より、手の位置によってハンドを判定したほうがいい >>150
当てに行っているかどうかはわからんけどこの場面で手を広げているのは迂闊だわなあ 今大会、VARによって明らかに故意じゃないだろってPK多かったよな ブロッキングに行ったわけじゃなくて敵に擦れて軌道変わった点と
もし手に当たらなくてもそんなに危険なシチュエーションじゃないからスルーが妥当だわ
サンチェスの例と一緒にしてる奴ニワカすぎるだろ >>607
決定機阻止が全てレッドとかルール知らないようだな 日本対コロンビアの判断が基準になっちゃったな
日本が迷惑かけてすまんな
代表して５ちゃんのお前らが謝れや まぁイギリスはブレグジットでバルニエ（フランス人）とかマクロン（フランス人）に
メッチャ苛められてるからな・・・ ハンドはあからさまじゃ無い限りは審判の独断だからな
まぁしらけたよあのPK判定は >>617
だからお前もレッドについて語りたいなら決定機阻止だったかどうかを言えよw
ハンドかどうかはもうみんなハンドだって認識なんだから
論点間違えすぎててお話になりません まーこんなもんいくら言っても
後の祭りというか、水掛け論だろ
それとももっかい試合するの >>595
映像では明らかに手に当たってるからな
PK取らなかったら別の問題になってるわな 曖昧なルールの中で曖昧なファールがでたときの後味の悪さがこれだわ
こういうのは罰さないほうが試合楽しめるんだが、ほとんどの視聴者が部外者で結果なんてどうでもいいんだから楽しい試合見せろよ >>618
意図的であろうがなかろうがゴール前であんなミエミエのハンドをしたら一発レッドだよね いままでだったら見逃されてたプレーでハンドじゃないが、
今回はVARがあるのでハンドになった、ってだけ。
あれをハンドにとらないほうがどうかしてる。 あれだけビラビラ出した手に当たってたら、取られてもしょうがないわ
主審も何度も見返してたけど、意図的かどうかは微妙だった
一旦、VAR見終わったけど、やっぱりもう一回みたいに見直してたな >>627
決定機阻止のハンドはレッドなんだよw
無知が語るな 試合が詰まんなくなったっていう外野のイチャモンだけだろ
あれを流したらそっちの方がおかしい
クロアチア審判買収してんのかって言われるわ >>632
ゲームが壊れたよね
だから最後のキーパーのミスもさらに白けさせた 故意じゃなければセーフなんて曖昧なルールが悪い
体から離れた手に当たったら一律ファールでええやん
どうせ手を自由にさせておくと悪さしかしないんだから
https://pbs.twimg.com/media/DgDX6N2V4AAdQj-.jpg これをPKじゃないって言ってる人はほとんどいないだろ
VARがあるから、ハンドによるPKの何かしらを見直した方がいいと思っている人がいるだけで 結局、故意かどうかって人間の主観や客観的な判断力を元にしてるルールとVARが噛み合ってない。
主審も故意かどうか見極めるのを恐れて、ルールじゃなくVARに全ての責任を押し付けて自分で判断するって事を拒否してる。
VAR導入によるテクノロジー介入が、主審の判断力を奪ってるとも言える まぁクロアチアはノーチャンスだ
実力の差が出た試合
見苦しい批判は哀れ 0.1とか0.5みたいに小数点以下の得点も計算すればいい
同点だったときにそこで差が出ると >>637
見え見えだからレッドになったわけじゃないぞ
ハンドで一発レッドになるのは決定機阻止だけ。それ以外はどんな露骨でもイエロー止まりなの >>623
VARの影響はデカい
今までは何の問題もなく「流し」が許されていた場面でも
映像確認をしっかりやる必要があるとなると、開いた腕に当たっちゃっているのがはっきり確認できてしまう
その上で、故意か故意でないかの判断を審判に委ねられると流しにくい状況ではある
審判としては「はっきりと当たっているが問題なし」という判定はしにくいと思うよ 今回のVARのスタッフ馬鹿だろ
あんなわかりにくい角度からの映像だけを
何度も何度も再生して
他の角度からの映像見せれば一発で結果わかったのに
俺はハンドではないと見るが まあでもあんだけガッツリ手に当たってて取らなくてフランスが負けたらフランス人がガチギレすんだろ
故意じゃないとかそんな説明の聞く耳持たんやろな 犯罪行為・・・・・・・・・・実行犯・・・・・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・米CIA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・右翼青年・・・・・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・暴力団・・・・・・・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・精神病院、厚生労働省・・・・・米CIA
向精神薬(毒物)を野放し・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・創価学会・・・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・警察、消防、創価・・・・・・・米CIA
我々一般人（庶民）を監視・いやがらせし、凶悪犯を放置するのが警察です。
つまり、警察・消防と北朝鮮、オウム、暴力団、創価は米CIA配下の仲間なのです。
オウムと安倍一味は同根。どちらも日本破壊のために動いている。 １点目が完全な誤審
２点目はPKかとは思う
ただし、試合の流れを決めてしまった１点目の誤審については、審判は責められるべき >>654
ルール読んだ事ないなら黙っててもらえませんか？ >>641
そうそう。クロアチアに勝ってほしいだけのエゴ丸出しで醜い。 フランス全員2重国籍のアフリカ連合って事のほうが問題だとおもうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もう親善マッチでいいから、もう一回フランス×クロアチアやってくれ。
疲れてないクロアチアバージョンで
もう1回見たい。 手を後ろに組んで脇閉めてないから
故意だよ
ピケのと同じ >>645
正論ですな。
コロンビアのハンドもクロアチアのハンドも内容は違うが、審判の判断基準が曖昧にある事 >>613
カンテはモドとのタッチアップで停滞してたのが悪かったから
２枚目以上にゲームを動かすために動かすために必要な交代だよ
撃ち合いになればフランスのほうが圧倒的に強くて現にそういう結果になった >>666
走った後足に引っかかってるから別に妥当だろ
あれ引っ掛けなかったらすげーチャンスだし >>627
おいおい横だがお前何を一人で興奮してるんだw
このスレではフランスのPKについて議論するスレだぞw
それともそこまで執拗にその事が気になるということはおまけ在日チョンなのか？
だったら日本人でもなく韓国人でも無い在日チョンのお前にとっては全く関係の無い事なんだから
一人でそう熱くなるなよw あれでクロアチアの勢い完全に削がれたな
PK取らない判断も人間味あって許される場面だったのに >>666
サッカーは誤審すると、帳尻合わせもする文化があるからな >>667
ハンドの基準が曖昧＝クロアチアのハンド
ハンドでカードの基準が曖昧＝コロンビア戦 >>676
じゃあレッドカードの項目に決定的な場面における意図的に手を使っての得点機会阻止って書いてあるのは何故か教えてくれないか？ まあ何にせよ昔から誤審ありきなのがサッカー
これもその一つ
ようはあんな飛び方したクロアチアが甘いという事 >>627
決定機阻止のハンドは自動的にレッドだよ
そういうルール >>601
思う、じゃなくて実際にジャンプして競り合いしてみ？
やってみればすぐに分かること。
身体の側線につけたままではろくに競る事はできない。 >>682
コロンビアのは決定機阻止じゃないって言いたいの？ とにかく今大会はフランスのサッカーもイングランドのサッカーもサッカーに対する冒涜としか思えない糞さだった
サッカーの質ならベルギーやクロアチア、日本の勝ちだろうな
その中でもベルギー対日本が歴史に残る名試合 大阪桐蔭の渡部夏史のキックも
意図的であろうがなかろうが一発レッド
高野連の審判がアホなのでwwww VARは確実にサッカーを殺す
ビデオ判定はゴールラインだけにしとけ >>680
VARが人間的な曖昧さを消す仕組みだから、
主審が悪いっていうか仕組みが悪いって話だな 良いタイミングで手に当たって結果的にクリアしているからな
PKと言われても仕方ないプレーだと思うが ハンドは厳しいけど妥当だろうな
守る側は大変になるけど仕方ない
そのルールの中で上手くやらんと バランスとろうとしたらあの位置に手がいくようにからだの構造はできてる >>606
ルール知らない黙っとけよ日本代表アンチ君
多分野球人だろうけど日本代表叩いてる人ってニワカが多すぎるわ >>2
昨日のプレーは前の選手がヘディングで軌道を変えてから手に当たるまでの距離が30〜40cm。
コロンビアのサンチェスの分は3m〜4mはあった。
10倍ぐらい違うね。 >>691
アホすぎて話にならないw
ハンドの時点で意図的ってのは確定なんだよw あのハンドは真意はどうでも故意と取られるだろう
しかし試合の序盤にダイブを見極めてシミュレーション取っていかないともう試合をいい方向にコントロールできんね
審判緊張しすぎな感じだったわ >>113
つまり、女のケツは触れると人生が爆発する地雷のようなものだな
日本の企業戦士は朝っぱらから満員電車という地雷原を華麗に回避しながら戦ってるのか >>644
いや、ＰＫじゃないよ。
手に当たってないという人はいないだろうけど。 >>682
だから日本人にも韓国人にも忌み嫌われてる
部外者で嫌われ者の在日チョンのお前には何も関係のねー話じゃんw
日本人でも韓国人でも無い在日チョンのお前が口をはさむ話じゃねーよw >>701
ハンド認定してたら意図的なんだけど日本語理解してねーなw >>700
前園「レフリーによってはイエローを出す人もいます。」
9：20〜
https://www.youtube.com/watch?v=RyTz3ieMUns
中西「ＰＫはラッキーだった」 >>387
後ろに回さなくても、腕を体にくっつければいい >>687
これはコロンビア戦での話だから競り合いなんて関係ないけど サッカーというスポーツの欠陥部分だよなぁ
乙武最強だけど奴には脚もなかったか あのボールが後ろにいって、クロアチアの選手がオウンゴールも考えられる
あのブラジル人のようにな
よってPK。 柔道みたいな有効やら効果やら指導やらのポイントにしたらいい。
完全に入ってるはずのシュートを手で止められてPKもらっても、そのPKを外したら何も貰えないのはかわいそう。 VARを使ってない時なら審判の裁量で黙認されてる種類のハンド
あんなのいちいち取ってたら試合がつまらなくなる ID:59J9xQzj0
は自己流解釈でケチ付けるだけで
ルールに沿った説明ができないみたいですね >>713
コロンビア線は反転してジャンプしてるから >>717
お前頭大丈夫か？
やっぱりハンドの判定が不満の？ 両腕を拘束する器具みたいのを付けてプレーすればいいと思う >>703
相手にすんな
このひとりで必死になってブラジルのハンドの話をスレチで今さら語ってるコイツは
どう考えても在日チョンだよw 今プロで食ってる連中はガキの頃から身体に染み込ませてるから
いきなり止めろっていっても無理だな >>718
その通り。ただし今回はVARを導入してる試合。
それ相応のプレーをしないといけないのに、腕をたたまずディフェンスをした
ペリシッチのミス。あれはハンドが妥当であり、イチャモンをつけるほうがおかしい。 故意かどうかはその選手自身でなければ分からない
ボールを避けようとして手を動かしたら、ボールが手に当たって故意のように見えることは良くある
実際的には、明らかに故意に見えるかという点と、ボールが手に当たったことで守備側に有利になっているかという点が
重要なファクターかと（故意性を認める点で）
今回はボール方向的に守備側に有利だと言えるから、どちらかと言うとPK取ること多いかと 1点目のグリーズマンのファールゲットは見事だったわ。あれを正確にジャッジするにはVARの対象にするしかない
PK取られたシーンはジャンプしてから腕を振り下ろしてるのが印象悪かったんだろ
主審は映像何度も見てかなり迷ってたな 手を体につけてないとハンドになるんじゃね
故意でハンドする方が少ないでしょ 見苦しいスポーツだな
視聴者減って儲からなくなってるんだって？ >>733
前園と福西があれはハンドじゃないって言ってるのか？
これ2回目 PA内でのシュートブロックの際は選手が手を後ろに組むが
ヘディングの競り合いの際に手を脇に付けとけってのは無理な注文
VAR判定使ってPK与えたレフェリーはサッカーやったことがない素人かよ >>199
handleじゃなくてhandlingなｗｗｗ ほら誰かこれ擁護してみ
オーストラリアとフランス戦
フランスの選手がバレーのようにトスを上げてハンド取られるもカードもなし
5:38〜
https://youtu.be/Lv-dPajHyUQ >>721
おい在日チョンよ
もういいってw
いつまでそんなツマンネー話を一人で興奮して喋ってるんだw >>739
言ってない
イエローだったかもと言ってる
これ5回目 >>695
競技規則にこう書かれているんだよ
「競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則により、相手チームの得点、または、決定
的な得点の機会を阻止した場合、反則が起きた場所にかかわらず、その競技者は退場を
命じられる。」 審判だったら後で叩かれないようにハンドとるしかないわ ジャンプで上げた手に当たるかもと、反射的に腕を下ろしたら当たったようにしか見えんけどな。
手で弾いてでもとリスク負うような場面じゃないだろ >>744
ハンドじゃないってって言ってないのになんでハンドについてお前が文句言ってんの？ >>703
横からだが、意図的ではないハンドは存在する。
相手が手を狙った場合とか、バランス取ろうとした手に当たったのとか。
98のチリ戦でバッジョが取ったのはあれが故意なわけはないだろ？ 悪いころころばかりではなく、ぶつかりそうになったら倒れることで怪我を防ぐ受け身なことはないの？やったこと無いからわからないけど 勝敗を分けたって‥
スコア4-2だからpkなくてもフランスの勝ち
なんだけど、算数ができないのかな 故意じゃなくてもあそこで手広げたらマズいね
こんな事あるから飛ぶ時にもボールきたら後ろに手を組んで気をつけてる選手いたな BBCで一斉にとか書いてるけど一部だけじゃん
逆だったらこんなもんじゃ済まないだろ >>731
例えば腕を水平以上に上げてるならハンドだろうけど
ほとんど上げてないのにハンド取られるなら
みんな相手の腕を狙ってボール当て始めるわ >>150
右手と合わせて見ると故意には見えんな。
右手で相手を下に押し付けてると、人の体はどうしても左手も下に行くようにできとる 419 名無しさん＠恐縮です 2018/07/16(月) 08:48:13.71 ID:59J9xQzj0
>>395
常に手を広げないでプレーなんて出来ない
ハンドハンド言ってる馬鹿はろくにサッカーをやったことのない連中
682 名無しさん＠恐縮です 2018/07/16(月) 09:14:26.13 ID:59J9xQzj0
>>667
ハンドの基準が曖昧＝クロアチアのハンド
ハンドでカードの基準が曖昧＝コロンビア戦
ハンドじゃない→ハンドだけどレッドがおかしい
もう少ししたらレッドが妥当だと言い出すかもしれないw >>680
VARで確認して手に当たってはいるけど、故意じゃないのでハンドではない
こういう感じでVARで確認してもハンド取らないパターンがあるってのも、もっときちんと明確に示すのも必要だよね
そういうハンド取らない時も今回あったかもしれないけど、でも選手が数人ハンドだったからVARで確認しろアピール→主審VARで確認→ハンドだったんでPKってのが余りにも多すぎる。
選手が数人騒いでアピールしたら、あぁPKかよって分かって白けるシーンが増えちゃう感じになってる >>744
それはあいつらがバカなんだよ
「故意でないハンド」というものが存在すると思っている
「ハンド」という名称の反則は「故意に手または腕でボールを扱う」という反則なので「故意でないハンド」は存在しない >>742
お前の投稿から1分後に見たのに削除されてるってことは
元々削除されてんの上げんな 故意っぽくないのと、
仮にスルーしたとしても、後ろがクリア出来そうだったのと
1点目のダイブもVAR見ろよって思っちゃうんで今一つ釈然としないけど
あれだけ証拠ががっつり残ると厳しいかなー >>728
在日チョン
もう痛々しすぎて見てらんねーよ
何を今更ながらそんなどうでもいい事で一人で興奮してるんだw
何か日本でイヤな事でもあったのかw ルールの上での意図的と、本当の意味での意図的を混ぜたらダメ
ハンドにならないようにしない限り、意図的なんだよ >>746
ハンドの規定がそれを否定してる
つまりハンドが適用されてる時点でそれは故意であったって事も内包されてるんだよ 故意
事故
事故に見せかけた故意
この3つを判断するのって難しい？ ペリシッチだったからな。DFの選手だったらあそこはうで畳んでるだろうな >>712
空中戦で腕ピーン？？
どこにそんな奴がいるの？
それ人間の身体してる？ >>718
俺は曖昧な判定でPKとったり取らなかったで揉めるよりも
VARで公正になって面白いと思うけどな もう後ろ手で縛れよシャツもチンポもつかめなくなっていいだろ 手を動かしちゃってるからな
印象悪い
ＶＡＲでじっくり見られたら獲らざるを得ない
他の審判でも同じ判定だろう >>758
レッドの判定は意図的かどうかは関係ないんだよ
レッドかどうかは決定機阻止だったかどうか
前園と福西はその判定が審判によって変わる可能性もあると言っている
明らかに決定機阻止だけどね チャレンジ制度だな
2回くらい権利を与えるべき
どのスポーツもそうしてるし 日本もこういう試合後の特集番組ができたらいいのに、実際には芸能人が出てくる試合前の宣伝番組とか、せいぜいデイリーハイライトくらいだからなぁ。 マテュイディのせいでブラインドになってるからハンドは厳しいと思ったけどあのシーンのハンドで当然って流れなの？ >>8
野球ファンが無理しなくていいんですよ(^-^; これから、ペナルティーエリア内で相手の選手にボールをバンバン当ててハンドを狙うスポーツになるから、よろしくな！ >>765
後ろがクリアしてるね。
フランスはオーストラリア戦では見逃してもらっているんだよな 糞ルールなのは間違いない
落合なら毎回腕狙って蹴るレベル >>751
意図的でないハンドは存在しない
ハンドは「意図的に手や腕でボールを扱う」という反則なので
「意図的でなく『意図的に手や腕でボールを扱う』」ことは不可能
ハンド（と言う名の反則）はボールが手に当たることを言うのではないよ 故意かどうか微妙だったら、手に当たらなかった場合に結果が変わってたかどうかで判断すればいいのに
あの場面ペリシッチの後ろにＤＦが居たし、恐らく大きなピンチには至らなかったと思うわ >>740
ほんそれ
CKからのヘディング戦で腕を側面に付けて「人」の字で飛んでる奴なんていねぇっての
そんな光景シュールすぎるわｗ 日本の規則だと「意図的に」て訳されてる筈だけど
「故意に」って言いたがる手合が多いの >>751
お前の判断ではなくそれを意図的と判断した主審の判定だからね >>772
ベスト16でもpk与えてコロンビアは敗退 >>731
ふーんw
空中戦で競り合う時も腕を身体につけてないといけないんだ？ >>773
無理だよね。
人の体は膝と肩が連動してる。
ジャンプすると肩が上がる >>768
普通にいるけど
最近のプロの競り合いは相手に腕を絡ませるのが当たり前になってるけど本来はその動きが正常な動きだよ >>782
ハンドでPKとされても仕方ないというのが結論 流して良いような細かいプレーをVARで二回揚げ足したことでゲームを極端につまらなくした >>770
そりゃ他人の心の中は分からんからな
状況証拠と経験から主審が判断するしかない >>792
運用上は審判が「意図的」と判断するかどうかだわな 日本がpk貰った試合から他の試合のDFの手の位置を意識して見てたけど手を後ろに回すか脇はくっつけてシュートに対応してたよね >>799
とりあえずお前の主張の根拠のルールの部分を書いとけよ
お前の感想しかねーから話にならん 絶対点が必要な場面で上手い選手ならゴール奪うより
相手選手の腕にぶつける方が簡単かもな >>787
ああ、ファールとしてはそうだね。
だから意図的ではないハンド(物理)はあるってこと。 >>41
見ぬふりをされてきたことが
VARにより、見る勇気を与えるようになったってことやん？
これって改善としか言えねえ 意図的かどうか微妙な判定。それならハンドに判定しておいたほうが確実。 誤診というか、絶対フランスよりだろあのハゲ
アディショナルタイム3分も頭おかしかった pkが萎えるのは事実
日本コロンビアもレッド退場で一気に試合つまんなくなった
せめてイエローにして欲しかった
一人少なくて勝ってもいじめみたいでモヤモヤする 明らかな決定機阻止以外のPA内の反則まで全部PKだと釣り合わないよな
PKも反則の程度に合わせてゴールまでの距離を変えるとかあってもいい 今回の大会はルール知らない馬鹿がルール知るいい機会になったと思うよ
ルール知らずに文句言いながら見ても面白くないからな もちろん、手を引いていたら手に当たろうがPKを取るのは間違い
手を広げた方が体の面積が大きくなるから、シュートブロック（アシストブロック）し易くなる
その意味では、意図的ではないにしろ、手を広げた結果シュートブロック（アシストブロック）したというのは、
ある意味での故意性が認定されてもおかしくない エリア以外であやしかったらチャレンジ申し込んでもいいのにな
1チーム2回までとか >>822
お前の感想はいいから早くルール上で示してね >>2
当のコロンビアからクレームが起きないくらいの判定 まあ主審がクソだったと思って諦めな
ボールに行ってるスライディングにすげえ遠い位置からイエロー出した時は茶あ吹いたわ 審判が主観で決めるのがルールって
それ自体糞だからね >>792
だからそれがおかしいと言われてるわけだろ。 >>826
ハンドです。。
ピケのハンドと同じようなやつ。 あのＶＡＲみて
ハンドじゃなし判定できるやつなんかいねえよ 故意でなくてもハンドによって決定的な場面を回避することになったとしたらＰＫは妥当だった
でもあの場面は真後ろにクロアチア選手がいたからな、あれでＰＫはない
１点目のダイブからのＦＫも含めて、あの判定で一気に冷めた いつから故意じゃなければセーフになったんだ？
故意じゃなければセーフならDF はわざわざ手を後ろに組まないやろ 最初のダイブで あっさり点とったから
あせって帳尻あわせに行って収集がつかなくなってたな
典型的な無能審判 あれだけ腕開いて手に当たってコース変えてたら
流石にアウトだろ >>834
その言い分なら意味はわかる
今回のも主審が意図的と判断したかどうかだからね そもそもおかしい判定だらけだったじゃん。ラグビータックルもファール取らんかったし。 お前ら普段サッカーの試合見てないだろ
故意じゃないハンドとかいくらでもあるぞ
そして今回のこのPKは明らかに誤審だったよ 馬鹿か意図的か意図的でないかなんかなんで他人に分かるんだよカスが
その行為がそいつのチームに有利に働いたらファールってだけの話
低脳が >>835
ラジオ体操並みにおもくそ腕上げてただろうが
チョンモメンがはメクラなのか知的障害なのか >>832
フランス選手にカレー出すの多かったよな
つか今大会は綺麗にボールにいってファールじゃねえのに
ファールにしてるの多過ぎ 車で人轢いてわざとじゃないって言っても通らないだろ ハンドってよくわからん
見逃し、レッド退場、イエロー、色々あったけど、みんな故意に見えないハンドだった >>841
サッカーだけだわVTR判定でここまで文句でるの >>2
本来得点されているべき状態で故意に手に当てに行った
PK妥当レッドも妥当
おわり 意図的であろうがなかろうが
避けることができようができまいが
腕に当たればハンド サッカースレってチョンのキムだかパクだかが凄いっていうコピペ荒らしがいる印象だけど
ワールドカップに関してはそれがない代わりに日本下げレスが異常に多いねｗ 手を広げてるんだから、当たって止められたらラッキーの意図的だろな
そうでない人は後ろで組んで動き難そうにしてるわ >>814
俺は小中サッカーやってたけど、どんな状況だろうが
手に当たったらハンドだったわ
寧ろ意図的にに手に当てる奴なんて居ないし >>841
クロスやシュート打つ前で手を広げたら故意ととられる
だから後ろに手を組む >>825
逆じゃね
故意ではないがシュートブロックという意図はある >>838
それだな。
100人みたら100人ハンドと言わざるをえない。
VAR見た上で流す練習をしないと無理だわ。
審判カワイソス 故意じゃなければPKじゃない？
ペリシッチ頭悪すぎ
今大会のハンドでPKになったシーンはたくさん見たけど故意かどうかってことならほとんどが故意じゃないと思うぞ
たまたまそこに手があったというだけでわざわざ手を出して止めるなんてシーンなんてほぼ見ない
そんなこと言ったら日本戦のコロンビアのやつだってPKじゃなくなってしまう
今回のがPKになってなければ今度はフランス側が誤審だと騒ぎ立てていたはず
まあ運も要素ってことだね >>10
ほんコレ
自分からころんだだけの完全にネイマールだったのにFKとか死ねよ 手を引いてたらセーフだと思うけど押してボールの軌道代わってるからアウト ハンドバトルの結果は出たかね？
朝っぱらからゴミみたいな論争して楽しそうだなw コロンビアのは明らかに手を出してるからどうにもならんて
だって、人間の身体構造的にあそこで手が上がるようなことはないからｗ
クロアチアのあれは、本当に判断が難しい
人間の身体構造上、高く飛ぼうとすると腕は絶対あの動きになる
人間というか動物というか、まあそうなるように体ができてる
だけども、意図的にもできるんでマジで審判によるとしか言いようがない 何でこのハンドは見逃してもらえてこっちのハンドはだめなの？？？って言うのあったし >>841
例えば、近距離で反応出来ないスピードのボールが手に当たったらセーフじゃなかった？
去年のＪ１昇格ＰＯで名古屋の田口がその解釈でセーフになってたような イギリス人って本当糞だな。素直にフランス褒めたらいいべ。あのチンピラがPK取られたのも妥当だろ。手を後ろに回して飛ばなかったチンピラの落ち度だろ。 故意ならレッド貰ってるだろうし故意では無いハンドでしょ
あれは仕方無いよ >>399
ボールの行方目で追ってから腕出してるだろ 意図的だったかどうかなんて殺人事件の裁判で争われるくらい判断の難しい案件なのに
ちょっとビデオ見ただけで分かる訳ないだろうに >>782
まぁハンドだけど悪質ではないからカードなしのPKだけってのは普通のジャッジ
本来審判から見えてないところで巧みに手を使うのが阻止出来るようになったと思えば（ペリシッチはわざとじゃないと思うけど迂闊） あれはハンドはハンドだけど故意ではないんでFKくらいで勘弁して欲しかったなぁ。
今のルールは分からんけども。
あれから試合がつまらなくなった。 試合がしらけたのは、主審ではなくペリシッチに言うべき。
ペリシッチが試合を壊した。 あの至近処理だと手を引っ込めたくてもその時間がないかもよ。人間の反応速度を越えてたら無理。 >>854
これはハンドだろうけど
お前のは話が全く別 >>866
故意→一般的にはある行為が意図的なものであること
なのだが、「故意」という言葉と「意図」という言葉をどう使い分けている？ >>884
ペナ内だから
ハンドとなればPKになるのは仕方ない しかしだな、あれをハンドしなかったら後ろのやつにゴールされてた可能性もあるから
PKは妥当だと思う 大体足ひっかけたりユニ引っ張ったりの反則を取ったり取らなかったり
あいまいにしてる時点で欠陥スポーツ 実は、フランス１対クロアチア２だったんだよな
フランスの１点目・・・明らかなグリーズマンのシミュレーションからの
ｆｋゴール
２点目・・・オフサイドからのオウンゴール
３点目・・・ハンド判定によるｐｋゴール 手を広げたのはダメだったね、結局それが取られた。まあ取らんのもありだったかもしれんが。
英国で文句が多いのはただ単にフランスが勝ったのが気に入らないだけ 感情がルールを超えてしまってる物言いしてる人多いけどお隣の国の人なの？
あれがハンドになるのは仕方ないぞ まぁ
故意じゃなきゃＰｋでないのなら
ハンドのＰＫはほぼ無くなるけどね
9割は減るよ >>878
流れてる試合を止めないならまだしも
一度止まった試合を解釈で流して再開するには
前例が無いとジャッジ側は責任の重さで眠れなくなるレベル VARがあったら、ロンドンオリンピック女子決勝の結果が変わったかもしれないと思う
自分にはアメリカの選手がハンドしたのに見逃されたように見えたよ カンテの臭いイエローからの胡散臭い1点と
キーパーが川島った1点しか取れてないんだから
実質4-0だな
相手になってない >>33
あれ手に当たってなければクロアチアの選手前にボール行ってたぞ このプレーよりもクロアチアがフランスのカウンターを阻止してもカード出さない方がおかしいわ。2,3度あったぞ
試合通して見たらクロアチア寄りのジャッジだった イングランドとフランスは犬猿の仲だからな 難癖付けてくると思ったよ 悔しいだろうな サッカー母国が凹られて そもそも最初からバンザイしてるのがありえんなペリシッチｗ
攻撃選手に守備やらせるセットプレーはやばい 故意じゃなくても1点の可能性をハンドで止めてしまったからなあ イギリス人は寝覚め悪いだろうな
憎っくきフランスの優勝なんて悪夢だろうし しかしこれだけ毎回というか毎試合判定でもめる競技って他にないよな
必ずと言っていいほどレフェリーで試合が決まる
誤審だとか買収だとか八百長だとか、ほんとになんとかしようという気はないのか？
主審が主観でしかも一人ですべて決めることがまず間違ってる 詳しく知らないんだけどペナルティーエリア内での反則でPK以外に選択肢ってないの？
今回のもハンドはハンドだけどPKだと釣り合いがとれないしでもハンドだから流すわけにもいかないしって感じでいい感じの所からFKとかないの？ >>882
試合中に長い時間議論出来ないしな
VARは試験的には良い取り組みだとは思うけど
今までのサッカーの文化には合わない感じ そりゃイギリス人はフランス負けろと思いながら見てるもんなｗ 姑息なシミュレーションは
糞喰いゴキブリ韓国の暴力プレイと並んで
元も恥ずべき卑劣なプレイとして一発レッドにすべきだね 恋と言われないように最初からあのように邪魔すればいい❤ >>901
クロアチア擁護派の多くは半島人みたい。ケンモーから溢れてきている様子。 まぁ、あのアルゼンチン審判カンテにイエロー
もう一枚出す気満々だったし、かえて正解
セルビアとかドイツの審判団もいるのに
審判の選出が不可解 たまたまペリシッチの手の動きとボールの軌道がシンクロしたのか
或いは故意だったのかなんてVARでも判定不可能だろう
ジャッジが見る人の主観になってしまうのは仕方ない まあこのハンドに関しちゃしょうがないって思うよ
1点目につながったあのFKの判定はごみ中のごみ判定だけどな 故意だろうが過失だろうがとにかく手に当たっちゃったらみんなファウル、ってことにすればわかりやすいのに 手を引っ込めたままジャンプするって、バネでも付いてるのか >>913
逆に言えば操作しやすいから、やめるにやめれないんでしょ ルール：意図的なハンドリングは✕(いわゆるハンド)
事実認定：ペリシッチのハンドリングは意図的か？ ←揉めてるのはココ >>915
なので、ペナルティエリア内のファールは中々取られない。
審判もそこは気を使ってる。 >>916
昨日の主審は一回帰りかけたのにもう一回二度見しに行ったのがおもろかったわ >>928
だったら、至近距離から相手の手にわざと当てるだろ >>853
エルナンデスのカレーは意味解らなかった
個人的にはどっち贔屓とも思わなかったがクソ審だったのは間違いない >>925
ハンドに故意かどうかなんて関係ないものｗ
VARを見れば疑いの余地のない100％ハンドだよ ペナルティエリア内で相手の手に当てたら勝ちの競技になってしまった 故意にハンドしましたなんて言う 正直者は馬鹿しかいない 一番の大舞台でこの体たらく
ダイブはするわ誤審連発で滅茶苦茶になる
欠陥競技やな >>937
前半に全てを賭けたクロアチアとそれを読んで後半やり返したフランスだったな
攻めてる時は良かったしクロアチア悪くはなかったと思うよ 後ろにＤＦがいたのだから
100％確実に入ってないってのも暴論だよな
何があるか分からないからな
流れてきたボールがＤＦに当たって
オウンとかの可能性もある
そんな確率は低いだろうがゼロではない >>913
＞誤審だとか買収だとか八百長だとか、
FIFA自体が汚職で大量に逮捕者出す組織ですしｗ >>935
意図なんてのは見た目の動作だけでは分からんよな。心の動きの話だから >>924
審判決定のFIFA基準として
欧州同士の場合は南米かアジアかアフリカの主審っていう流れがあるんだよ
欧州と南米ならアジアかアフリカ
ようは、双方の国と大陸にとって中立の審判が選ばれる
絶対そうなるわけではないが大体そうしてる >>923
クロアチアのアレはVARがあるんだから
アレハンド取らないと遺恨残す大失態になるだろうな
アレは故意じゃなくても故意でもできるからハンド取るしかない ハンドにわざとかどうかは関係ないだろ。レッドカードを出すには関係あるが >>936
いままではそれでよかったが、今回がVARがあるから、アピールが多くて
VARに頼らざるを得ない。VARを見ちゃうとPKを取らざるをえない。そんな感じ。 日本西野監督とその信者達はもちろん
このプレーを絶賛ｗ 手に当たってないのにハンドなら誤審だけど
当たってるのは確実なんだから誤審と呼ぶのほ失礼だろ >>954
でもクロアチアとフランスが勝ったアルゼンチン人に主審させるのもなw
ブラジルとかセネガルでよかったんじゃないw >>832
モドリッチもドリブルしてる相手から綺麗に身体入れてボール取ってるのにファール取られてたな 韓国だったら→ハンド
決勝だから→おもしろくない→ハンドじゃない
日本だったら→ハンドにPK、レッドが妥当
これが２ちゃん基準 イギリスは認めたくないんだなぁ。フランスの優勝を。 試合の流れに影響したかを判断してジャッジするのがサッカーの良さだったのに カンテのイエローもやりすぎ、あの流れで1点入ったクロアチア
どっちにしろフランスの方が数段、強かった
後半は足が止まったクロアチア、その時点でジエンド 一番盛り上がる試合で一番の糞を見せられた感じだわ
VARで文句出るならやめてしまえ 試合開始後初めての得点が審判によるものだったことは大きい
審判がフランス選手による明らかなシミュレーションを問答無用の勢いで見逃し即座にFKを与え
さらにそのFKから生まれた疑惑のハンド判定からPKが与えられ
そしてフランスは先制点を挙げ、結局その審判の判定が試合の流れを決定づけた
今回のワールドカップは審判が勝敗の権限を握っていたと言っても過言ではなかったな
ワールドカップの印象は最悪のものとなった >>947
まともな奴なら
故意的ハンドと取られてもおかしくないジャッジだと思います。で終わらす あれだけはっきり手に当たってるの見たらとらざるを得んよな 英国だけじゃない
各国のメディアが誤審を取り上げてる >>399
片手だけ出してる
もう言い訳出来ない素晴らしいデキ この審判が文句言われてるのはそれ以外の判定も曖昧なのが多くて突っ込みどころ多すぎたのが問題だな ルールを弄る時に来ているんだよ
VARは良いルール改善
PKは0.5点にしよう
PK与えても、PK以外で1点取れば逆転だし、審判も出し易くなる。 VARがなければ空気読んで流してた場面だけど、ハッキリとリプレイで見ちゃったらハンド取るしかないでしょ
主審もめちゃくちゃ悩んでて可愛そうだった
普通なら取らないしこれ取ったら試合が壊れるなーって分かってただろうし
でもこういうのを取ることにしたのがVARだから仕方ない。これからのサッカーはこういうルールになったんだから ハンドになるのは分かる、当たってるし。
イエローかレッドかなしなのか。
この判断が分からん、結局レッドは日本コロンビアのコロンビアだけだったし。
あれでレッドに批判来て次からイエローのみのしたのか
あのコロンビアの選手も故意には見えなかった
でも、当たってたからpkイエローで良かったんじゃ VARある以上あれはハンドになるものなんだから文句言ってもしょうがないだろ まずFIFA公式のルールブックみたいなもんはあるのかね？それはどうなってんの？ >>967
感情がルールを超えちゃったらスポーツじゃなくてプロレスだもんな でも審判もなんか色々と思うところがあったのか、そのあとカンテにイエロー出して帳尻合わせしたよなw >>974
おいなんかいろいろ混ざってるぞｗ
最初のFKはオウンゴールになったやつだ
あれは劇団グリーズマンを審判が見抜けなかった誤審
2点目がここで話題になっているハーフタイム前のフランスの2点目のシーン 本並 元日本代表GK MBS放送
『クロアチアが可哀そうですね、最初の失点は明らかにグリーズマンのダイブで演技ですし
2点目のPKもコーナーキックのボールを前の選手がスルーしたので後ろのディフェンスはハンドした訳ですし
ほぼ審判が勝敗を決めたようなもん、フランスはベルギー戦でも審判から優位に扱われてたように見えましたし
クロアチアからしたら納得するのは難しいでしょうね』 分かってないやついるけど
ハンドってのは手にあたったらハンドじゃねえんだよ
故意に手に当てたらハンドな
これ分かってない奴多すぎだろ これからはハンドとられないようにセットプレーの守備も
徹底して練習しないといけなくなるな あの場面でペリシッチが手を後ろに回してたらボールは横をすり抜けてフランスの決定期になっていた可能性が高いんだからPKで問題ない、アレがハンドじゃないならみんな手を広げながらディフェンスするようになるでしょ
故意か故意じゃないかって言えば手を広げてる時点で故意なんだよ、だから手を体にピッタリつけてる場合はとられない事が多い ハンドじゃないって言っている奴は
競技規則見直してこい
意図的じゃなくてもハンドは取られることがあるんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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