【サッカー】＜16強、西野ジャパンの評価を問う！＞代表チームに求められるのは結果よりも内容
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西野ジャパンがロシアでの冒険を終えたタイミングで、サッカーダイジェスト誌ライター陣７名に緊急アンケートを実施。世界の「ベスト16」という結果を残した日本代表への評価、「ベスト８」の壁を超えるためには何が必要なのか、そして次期日本代表監督には日本人が相応しいか？ この３点について意見を窺った。
――◆――◆――
回答者：西部謙司（サッカージャーナリスト）
Q.西野ジャパンのロシアＷ杯評価（100点満点中）
A.100点
西野朗監督に与えられた時間はわずかだった。その中でチームをまとめてのベスト16なので満点。日本の客観的な評価はグループ最下位であり、グループリーグ突破は実力以上の結果と言える。ベスト８へ進めなかったのは残念だが、そもそもベスト８は目標ではないので、マイナス評価にはならない。
ベスト８は努力目標に過ぎない。選手や監督が８強を目標と公言するのは構わないが、開幕前の状況を考えれば現実離れした高望みである。
代表チームに求められるのは結果よりも内容だと思う。４年に１度の大会で最終的に勝ち残れるのは１チームだけだ。各大陸の予選を含めると120か国以上が敗者である。優勝するのが当然だと思っているごく一部を除けば、負けるために参加しているような大会なのだ。勝つために最大限の努力をして持てる力を発揮すること。ファンの期待に応えることができれば、代表チームの使命は果たしている。今回は十分に良いプレーができていたと思う。
Q.日本が８強入りするために最も必要なことは？
A.協会の改革
ベルギー戦だけを見れば足りなかったことは明確だが、個々の弱点に焦点を当てるべきではない。総合力な観点で今後のデザインをするのが先決であり、そのためには育成改革を含め、協会の改革をしないと無理だろう。
Q.ロシア後の監督も日本人にするべきか？
A.ＮＯ
問われるべきは能力と適合性であって、国籍ではない。ただ、前質問への回答のとおりビジョンの作成、そのための改革が前提なので早急に監督を決められない。来年１月にアジアカップもあるので、退任は発表されているが当面は西野監督の継続が妥当。
サッカーダイジェスト7/13(金) 11:50配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180713-00043895-sdigestw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180713-00043895-sdigestw-000-3-view.jpg 結果よりも内容ならハリルでよかったんじゃ？
監督の言うこと聞かない選手がいたのが問題だったわけで。 でも内容考えたら唯一の勝利がほぼフルで10人相手にした時のみと、かなり恥ずかしくね？ >>3
全くその通り。
何でもかんでも逆張りして
目立って稼ごうという
浅ましい人間ばっかりだね。 GL敗退してりゃ｢代表チームに求められるのは内容より結果｣って言ってたんだろ？ 結果は10人のコロンビアに1勝しただけだから実質１分2敗だろ 内容が良ければアジア予選で負けてもいいです
内容が良ければWC参加できなくてもいいんです ベスト８にならなくてもよかったならハリルでもよかったやんけ ならアジア予選敗退でもオッケーってか？
バカ言ってるな スレタイと内容が乖離してるな
西部さんらしい内容だわな 内容も面白かっただろ
エンターテイメントとして
400億ともいわれる放映権料の元はしっかりとったわ
さすがやな 結果<内容とか、アホじゃないんですかね
このライターさん、正気なんでしょうか？ >>24
じゃあベルギー戦の内容良かった世界が絶賛ホルホルタイムは何なん？ >>27
噛ませとして理想な負け方をしたから褒められてるだけやでｗ せっかく結果を求める決断ができるようになったと思ったのに
草サッカーに逆戻りかよ >>27
それってベルギーの内容が良かったからじゃね？
悪役の負けっぷりとして評価されてるw 全く逆だろ
ファンを増やして商売しなきゃいけないクラブチームは内容が伴うべきだろうけど
代表は勝利こそが正義
負けたら何の意味もないよ 結果より内容に決まってる
結果残したが南アフリカもロンドン五輪も満足には程遠かった
今回は楽しかったもの >>2
内容悪いだろ
あの糞つまらん戦術のサッカー 結果は10人のコロンビアに1勝しただけ
結果残してないやん ポーランド戦があるからせめて内容が良かったって事にしとかないと失敗になる >>36
グループリーグ突破したって事だろ
何回同じ内容を書き込んでるんだ ワールドカップで16強入りした次のアジア杯は必ず優勝してるから
半年後を楽しみにさせてもらうで GL敗退してたら”内容よりも結果が大事”って言ってたよねこいつｗ >>36
ハリルは結局
あの韓国に勝っただけの監督
60位で15位に勝った西野のほうが上です W杯は結果重視
そんな事は世界が皆が知ってる
日本は良くやったよ
ハリルだったら三戦全敗で、サッカー人気も当然に
盛り下がったろうからな >>44
西野ならアジア予選は
ハリルなら西野ならまあなんでも言えるわな
アギーレからの経緯含めて状態で４年間の総括できない田嶋はやめるべきだわ fifaのテクニカルチームが褒めてるんだから素晴らしいサッカーだったんだろ
素人評論家はすっこんでろ Ｗ杯は結果がすべてなら韓国はベスト4までいったから韓国のほうが上だな >>38
実際スウェーデンみたいなサッカーして内容があると評価する日本人は100人に1人の変態ぐらいだと思う
ていうか世界でも第三者だと変わらない。みんな自国のサッカーは勝利最優先でも擁護するけど
第三国の試合は塩だつまらないだ好き勝手言うものだから 本当に韓国みたいなクソサッカーで16残ったらそれでオッケーと思えるのかね
あんなことしても何も残らないだろ 監督がアホなせいで負けたんやで
勝ちゲームを負けに導いた無能采配 今回の日本代表が結果だけを求めていたなら、
ポーランド戦もレギュラーで臨んでいて比較的高い確率で
勝つことが出来たはず。
但し、ベルギー戦はボロ負けだっただろうが・・ いや結果だろ
GL突破が日本代表の目標だから
基本的に日本の実力を考えたら１勝しただけで成功 内容なんて言ってるのはバカな日本人ぐらいだろ
スポーツは結果がすべてだよ >>2
西野の内容良かったじゃん。あんなに点ポコポコ入れる代表チームは初めて見た。 結果が全てだろうが
ネイマール見ても解るだろ
どんな下手な演技をしてもペナルティエリア内でファール貰ったら勝ちなんだよ！
ネイマールの真似をする世界の子供達の動画みたいに
日本のサッカー少年も勝つための汚いサッカーを練習するべき 求められるのは結果だよ
いい内容でも3連敗したら目も当てられない ハリルとかいう無能じゃ3連敗で内容も糞つまらなかっただろうな >>2
内容なんかあるか？
山口使って繋がらないサッカーして 美しい敗北なんて何の意味もないからな もっと言えば優勝以外意味ないぐらいの国になりたい 結果が全てなら韓国にボロ負けしたハリルの解任は良かったってことだな 面白くない
内容が無い
弱い
未だにハリル続投言ってるバカは協会を叩きたいだけ
判官贔屓の典型的な糞みたいな日本人 >>23
この手の一部分のみを取り出した見出しを作り、
ミスリードを誘うのはまさにマスゴミの所業なのに、
最近は5chの記者もマスゴミ化してる そういったことは前提条件によって変わる。
例えば、当初予定の「次に繋がらないオッサンジャパン」なら
今回に限った結果が何よりも大事だとは言えた。
しかし、結果的にはカタールを目指せる若手も多く起用したので
結果に繋がらなくても内容が期待を持たせるものであれば
今回のW杯は「そういうこと」でも良かった。
直前での監督交代などがあったのだから尚更ね。
蓋を開けてみれば、若手を起用したうえで結果を出し
更に内容も次につながる期待を抱かせるものだった。
文句のつけようがない。 ハリルのサッカー見て内容があると思ってる奴は
そもそも両目が見えてないから潰した方がいいよ 結果がすべてのポーランド戦
がむしゃらに点を取りにいったベルギー戦
どっちも評価してる 結果か内容かで言うと、ハリルは結果重視だったろう
このチームは強いなんて思わせることは無かった 早く結果残せよｗ
●W杯歴代最高成績
韓国 ベスト４
北朝鮮 ベスト８
日本 ベスト１６
●ロシアW杯成績
韓国 1勝2敗 勝率.333(ドイツから1勝)
日本 1勝2敗1分 勝率.250(実質0勝)
本気の王者ドイツに完勝した韓国>>>>>>>>卑劣なパス回しによる規範違反の敗退行為で世界中から批判、1試合まぐれ勝ち(90分間10人相手に1-1)だけの日本 内容はゴミだったな
■日本ポーランド戦”ヴォルゴグラードの大恥”について世界の反応
「酷いショーだった」 - アメリカ ワシントン・ポスト
「ラッキージャパン」 - オーストラリア ヘラルド・サン
「日本はベスト16以上のものを失った」 - オーストラリア AU
「スポーツマンシップに欠ける」 - 韓国 スポーツソウル
「恥ずかしい」 - 韓国 アン・ジョンファン氏
「フェアプレーとはほど遠い」 - 中国 新華社通信
「ナンセンスな死んだ試合」 - コロンビア AS
「恥知らずな行為」 - ブラジル グローボ
「無気力な日本はブーイングでスタジアムを満たした」 - ブラジル Lance
「日本は嘆かわしいパフォーマンス」 - アルゼンチン TyC Sports
「近年で最も酷い試合」 - アルゼンチン ハビエル・サネッティ氏
「恥」 - チリ プブリメトロ 「競技を事実上、放棄した」 - ロシア マッチＴＶ
「大舞台にふさわしくないパフォーマンス」 - ロシア RT
「日本は醜態を晒しサッカーにつばを吐いた」 - ロシア スポルト・エクスプレス
「日本は試合をひどい形で締めくくった」 - ロシア モスコフスキー・コムソモーレツ
「日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだ」 - スペイン ラ・バングアルディア
「日本の馬鹿らしさが歴史に刻まれる」 - スペイン マルカ
「最悪な試合」 - スペイン スポルト
「日本は試合を捨てた」 - スペイン AS
「ばつが悪いぞ、日本！」 - ドイツ ビルト
「今大会、最も敬意に欠ける10分間」 - ドイツ シュポルト・ビルト
「観客の期待を台無しにした」 - イギリス GIVE ME SPORT
「W杯史上最も恥ずべき10分間」 - イギリス BBC
「ベスト16へこっそり忍び込んだ」 - イギリス ガーディアン
「終盤の１0分間は本当に恥ずかしい内容だった」 - イギリス デーリー・メール
「素晴らしいW杯が日本に汚された」 - イギリス テリー・ブッチャー氏
「最後の10分は恥ずかしい展開」 - イギリス レオン・オズマン氏
「ベルギーにボコボコにされるのを望む」 - アイルランド マイケル・オニール氏
「あまりにみっともない」 - フランス レキップ
「アンチ・スポーツ精神の日本に失望した」 - イタリア メディアセット
「アンフェアプレー」 - イタリア コリエレ・デラ・セラ
「セネガルのほうがベスト16に値する」 - ベルギー ステファン・パウエルズ氏
「最後の10分間はひどかった」 - ポーランド ヴォジミエシュ・ルバンスキ氏
「不適切な形で我々は名誉を守ったが・・・」 - ポーランド プシェグロンド・スポルトビ
「あんなに長く時間つぶすと思わなかった」「あれじゃ観客怒るよ」- 安倍晋三 >>61
日本代表にネイマールみたいな恥さらしはいらない ハリル信者はハリルだと西野を叩く材料として弱いから武器を岡田に持ち替えた模様 >>53
別にあのスタイルで継続的に勝ち続けられるならいいだろ
まさかアンチフットボールとか言って人のサッカーにケチつける哀れな人間かお前？ サッカー関係者は批判できない力が働いてるとしか思えない気持ち悪い状況やね
負けて帰って来たのに勝ったかのように態度がでかかったら次も進歩してないでしょう ポゼッションで上回ってチャンスも沢山作って、ワンチャン決められて負けたら負けたで、ボロクソ言うんだろどうせ おれは結果がほしいよ
糞つまらなくていいからW杯優勝してくれよ >>67
川島は面白かったな
最終的におもしろいを通り越して呆れたけど 代表に求められるのは内容より結果だろ
何言ってんだとしか 10人相手に1勝しただけとかいうパワーワードやめろよ 韓国はフンミン以外糞だから世界と戦うためにはあのやり方しかない
違うやり方を求めるのは酷 内容とかめんどくせー基準辞めてまず結果でいいだろ
優勝してから内容とか考えろよ 直前で西野が浅野を外したのは残念
速いFWってのはリードした局面で投入すると相手はラインを上げずらく、厚みのある攻撃がしにくくなる
実際は遅く決定力のない大迫だった為に、ベルギーは思う存分怒涛の攻撃ができ３点も取れた
ベルギーに対してアムバペがいるフランスは１−０で逃げ切ったが、
日本は２−０を逃げ切ることができなかった理由の一つだろう セネガルもポーランドも日本の時間帯に点取れないから勝てなかった
試合運びは随分上手くはなったけど
フィニッシュの部分はどうしても個の力になるね 西部のこの頓珍漢な発言が何処から来たのかよう分からんな
おやじ会で言ってた結局１国以外は全て敗退するんだから
散り方が大事ってのは素直に同意出来たけど
ここまで言うと岡田が批判してる様な負け犬の美学みたいな話になるし >>95
岡崎はマジで外して欲しかったわ
雰囲気大事にしたんだろうが、ベンチに岡崎のユニでも置いてりゃ良かった笑 いい内容の面白い試合はクラブチームで見るからW杯はただただ勝利だけを求めてほしい
相手の頭に蹴りを入れるようなラフプレーは勘弁な こういうゴミみたいなネット記事書く奴ってムカつくわ
アホはこんなんでも信じて読んじゃうし >>1
バーカ!
ワールドカップは本番なんだから内容より
結果決まってるだろ
コイツ今まで何を見てたのよ？ ・相手が10人なら勝った
・11人相手には全敗
なので相手を10人にしてしまえば良い >>97
大迫とか使ってる時点でゴール期待できないわな
あいつ外し過ぎで半端 ベルギーに勝てたと思わせ終了
ブラジルにフルボッコされて惨めに終了
なら前者をとるわ >>15
4年前は10人のギリシャにすら勝てなかったんだから立派だろ >>36
去年は10人のギリシャに引き分けやったんやで。 代表は結果が全てだろ何言ってんだ？いや代表に限らずプロスポーツなんて結果だよ 内容とかいう絵空事をｗｗｗｗ
サッカーは個人競技ではないので、なんとかできるんじゃないかという妄想ｗｗｗ
サッカーも基本は個人ですｗｗ
2017-18 ＣＬ
優勝 レアル
準優勝 リヴァプール
ベスト４ バイエルン（対戦相手レアル）、ローマ
ベスト８ バルサ、ユーベ（対戦相手レアル）、マンＣ、セビージャ
ベスト１６ パリサンジェルマン（対戦相手レアル）
グループＨ ドルトムント（対戦相手レアル）
2017-2018 ＥＬ
優勝 アトレティコ
準優勝 マルセイユ
ベスト４ アーセナル、ザルツブルグ
ベスト１６ ドルトムント（対戦相手ザルツブルグ）
2017クラブＷ杯
優勝 レアル
準優勝 グレミオ
2018Ｗ杯
クロアチア代表
マンジュキッチ（ユーベ）
モドリッチ（レアル）
ラキティッチ（バルサ）
シメ・ヴルサリコ（アトレティコ）
etcセリエ選手多数
フランス代表
グリーズマン（アトレティコ）
ムバッペ（パリサンジェルマン）
ヴァラン（レアル）
etcチェルシー、アトレティコ、プレミア、リーガの選手多数
ベルギー代表
デブルイネ（マンＣ）
ブラジル代表
ネイマール（パリサンジェルマン）
マルセロ（レアル）
・
・
etcプレミア選手多数
日本代表
香川（ドルトムント）
大迫（ケルン）
乾（エイバル）
酒井宏樹（マルセイユ）
昌子（鹿島）
植田（鹿島）
ベルギーもブラジルも実力通り負けただけやんｗｗ
ていうか、日本はベルギー、ブラジルに勝てる可能性は実力通りあっただけｗ
クロアチアとフランスだけが、選手全体のレベルが１つ上なだけｗ
内容ｗｗｗ
内容なんて本当にわかってんのかよｗｗ
ボルトみたいに走ってもボルトみたいにはやくなんて走れねーからなｗｗｗ
今大会で大きな壁はクロアチアとフランスだけですｗｗｗｗ
これだからどにわか素人プレミアばかのマスゴミはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 言ってる事はよく判らん。
が、西部の結論は「今回の日本代表は100点満点」」ってことだろ。
文句をつけてるわけではない。 武藤は外国人みたいに俺が俺がのメンタルだし
フィジカルは良いもの持ってる怪我多いけど
カタールまでにどこまで伸びるか >>105
そーいうFWが点獲って勝つみたいなスタンスってもう古いでしょ
そーいうのは守備しないクリロナやメッシに言うなら分かるけど
ジルーとかもそれで叩かれてるけど今のFWは仕事多過ぎで
FWにだけ得点力求めて批判するのって違うと思うぞ この見出し、西野のチームが結果重視で内容に乏しかったかのような印象を受けるが
西部は内容が良かったと言っているんだよな １１１訂正ｗｗ
デブルイネ（マンＣ）
etcプレミア選手多数
ブラジル代表
ネイマール（パリサンジェルマン）
マルセロ（レアル）
・
・ 優勝国と得点王しか残らないから
2位でもあんまり意味ない
もちょっと甘く言えばベスト4より下は全部同じようなもん >>106
セレソンにボロ負けしてもベスト8に行った方が良いに決まってるだろ ハリルも西野も、結果出したことは一致してる
そして、それを気に入らないから叩いて
自分の気が済む「内容」という名の幻想を正当化する
無責任な周囲、という部分もな つか元々のスレタイだった
【16強、西野ジャパンの評価を問う】実力以上の結果を出したが、
８強入りは協会の改革がなければ…
を使わずに賛否有りそうな結果より内容なんてのをスレタイにした
>>1が悪い 今のセレソンなんてネイマール、マルセロ頼みでｗｗｗ
怪物ロナウドがいた時のような怖さはそこまそこまでありませんｗｗ >>114
海外でも最低点つけられてるぞ大迫
古いとかほんとに試合観てんの JFAの組織、運営に対する批判をしたらハリル信者とレッテルを貼り
チョンだのなんだの差別用語を並べ立ててるバカがこれほど多くては
ファンを失って行くだけと思うわ
業者に頼んでんのか知らんがこれで醒めた人も多いやろ 内容なんてのは結果が伴うやつが考えるんだよ。
しかも内容なんて主観的要素多過ぎてな。 この先、日本の成長速度が他を上回れるという根拠はどこにもない >>124
川島と並んで最低点だぞあのタイプのFW評価されてないで >>2
ハイチや韓国に大量失点したのが証明してるけど
ハリルジャパンほど内容の悪い日本代表は過去になかった 相手か退場で勝利→10人だから勝てたので実質負け
普通に1-0で勝利→初戦なので調子が良くないから勝てたので実質負け
3-0で勝利→相手が弱過ぎなので勝てたが実質負け
日本敗北→どんな形であれ負けは負け Ｗ杯は結果とか言っときながら韓国がベスト4進出した時は買収とか言うんだろ？ >>120
ハイチや韓国に大量失点したのが証明してるけど
ハリルジャパンほど結果の悪い日本代表は過去になかった 代表は結果が全てだろ
普段サッカー見ない層も見るんだから内容なんて二の次だわ >>130
外人に評価されるかより日本代表チームに役立ってるかで見ろよ 内容とかいう絵空事をｗｗｗｗサッカーも基本は個人ですｗｗ
サッカーは個人競技ではないので、なんとかできるんじゃないかという妄想ｗｗｗ
2017-18 ＣＬ
優勝 レアル
準優勝リヴァプール：ベスト４バイエルン（対戦相手レアル）、ローマ
ベスト８バルサ、ユーベ（対戦相手レアル）、マンＣ、セビージャ
ベスト１６パリサンジェルマン（対戦相手レアル）：グループＨドルトムント（対戦相手レアル）
2017-2018 ＥＬ
優勝アトレティコ：準優勝マルセイユ：ベスト４アーセナル、ザルツブルグ
ベスト１６ ドルトムント（対戦相手ザルツブルグ）
2017クラブＷ杯優勝レアル準優勝グレミオ
2018Ｗ杯
クロアチア代表
マンジュキッチ（ユーベ）
モドリッチ（レアル）
ラキティッチ（バルサ）
シメ・ヴルサリコ（アトレティコ）
etcセリエ選手多数
フランス代表
グリーズマン（アトレティコ）
ムバッペ（パリサンジェルマン）
ヴァラン（レアル）
etcチェルシー、アトレティコ、プレミア、リーガの選手多数
ベルギー代表
デブルイネ（マンＣ）
etcプレミア選手多数
ブラジル代表
ネイマール（パリサンジェルマン）
マルセロ（レアル）
・
・
日本代表
香川（ドルトムント）
大迫（ケルン）
乾（エイバル）
酒井宏樹（マルセイユ）
昌子（鹿島）
植田（鹿島）
ベルギーもブラジルも実力通り負けただけやんｗｗ
ていうか、日本はベルギー、ブラジルに勝てる可能性は実力通りあっただけｗ西野もハリルも関係ありませんｗｗｗｗ
日本代表選手の個々の実力も実績もベルギーと大差ないだけの話ｗ
場違いな本田や槙野や武藤や岡崎や川島や長谷部がいたので負けたがなｗ
クロアチアとフランスだけが、選手全体のレベルが１つ上なだけｗ
内容ｗｗｗ内容なんて本当にわかってんのかよｗｗ
ボルトみたいに走ってもボルトみたいにはやくなんて走れねーからなｗｗｗ
今大会で大きな壁はクロアチアとフランスだけですｗｗｗｗ
これだからどにわか素人プレミアばかのマスゴミと５ｃｈのにわかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大迫（２８歳）
乾（３０歳） 香川（２９歳） 原口（２７歳）
酒井高徳（２７歳） 中田ヒデ（４０歳）ｗ 酒井宏樹（２８歳）
昌子（２５歳） 吉田（２９歳） 植田（２３歳）
中田が２０代で現役ならｗｗ間違いなく歴代最強のチームであり、
４年後にここまでのチームはできるはずがないｗｗｗだれが監督になってもなｗｗｗ >>13
めちゃめちゃ日本代表に期待してたんだな。
日本はもっとやれたはずだ。もっと上を目指せると。 失点がすべて川島のせいとか言ってるお前らが言っても説得力なし >>125
結果は出したからね。
経過に問題はあったかもしれないけど、
ハリルが頭おかしいんで別々にコイツだったらいいやって感じじゃないの？ >>119
ベスト8なら結果出せたといえるのだろうか？
結果出すというのは優勝のこと思ってたわ 決勝トーナメント常連国じゃないのに結果より内容ってどんだけ上目線なのよ
まずは結果を積み上げないと説得力ないでしょ W杯は内容より結果だよ
内容が大事なのはW杯までの過程だ >>27
「雑魚にしてはよく頑張ったじゃん」って褒めてくれてんだよ 「いい試合をしたけどGL敗退しました」
「グダグダでしたが決勝T進出しました」
さて、評価されるのはどっちでしょう？ >>146
自国が0-2から逆転負けしたらいくら内容よくても叩かれるに決まってるからな
第三者からしたら最後まで点が動いて劇的にベルギーが勝って大満足な試合 結果が最も重要だろ馬鹿
ただ内容が悪くて結果だけいいっていう結果オーライはただのまぐれだから
順当に勝つために内容も検証しないとね、って話 だからｗｗＣＬベスト８とＥＬ優勝チームの選手が多い
クロアチアとフランスが順当に勝っただけｗ
ブラジルもベルギーも格下ですｗｗｗｗｗ
で、ベルギーと日本の差は
川島と長谷部と本田と岡崎と槙野と武藤と宇佐美とかいう場違いの選手の差なｗｗｗ
西野も、ハリルも、日本草サッカー協会も、マスゴミも、５ｃｈもいらないｗ
香川と大迫と乾と植田と昌子って駒があるんだから、
ドルトムント、セレッソ、鹿島のサッカーを中心に攻守の肉付けするだけの話なｗ そろそろ日本人監督で
日本版トータルフットボール
日本スタイルの確立だな 初出場から20年程度で
GLを突破できるかどうかの実力なら
まあ上出来なんだがな
まあ過去のGL突破時は
決勝T進出時点で力尽きた印象ではあったが
今回はひょっとしたら・・と言うとこまで行ったから
進歩は確実にしているよ
ベルギー戦は１−５みたいなスコアを予想してたから
一時的にとはいえリードするなんて全くの予想外だった スポンサー枠による弊害
交代要員の差 ベンチワークの差
ベルギーには勝てていた
これがロシアワールドカップの総括 もっと具体的に数値化すれば今回の正当な評価が出来る、過去前五回のワールドカップの得点ボール支配率パス成功率等、サッカー先進国は細かく分析してるけど何故か日本はサッカー石器時代の老害の意見が注目される 日本スタイルの確立とか偉そうｗ 世界でどんだけの位置にあればそんな寝言をｗ だからｗｗ
本田中心の西野サッカーも、香川はずしたハリルサッカーも
ボロ負けしてたろｗｗ
結局、香川のドルトムントのサｌルカーがはいることで、セレッソ、鹿島が機能したｗ
それだけのこと
鹿島はクラブＷ杯で準優勝してるんだからなｗｗｗ
実力通りの勝利であってｗｗ
運でもなんでもありませんｗｗｗ
運で勝てるならｗｗｗ
小学生でもベスト１６いけんだろｗｗｗなめてんのか５ｃｈもマスゴミもｗｗｗｗｗ
だからおまえらサッカーなんてわかんねーんだからｗｗｗ
だまってろｗｗｗ
癌でしかねーからｗｗ邪魔ｗｗ そもそもGL突破程度では評価できないような国なら
1回くらいはベスト8に行ってる
どっちかと言えば強いイメージのあるメキシコですら16どまりと言う
現実を見たらいい 運で結果なんてでませんｗ内容が悪くで結果なんてでませんｗｗｗｗ
ばかなの？５ｃｈとマスゴミはｗｗｗそれともｗくそニートだからわからないのかｗ
内容がわるくて運だけで勝てるならｗｗくそニートのおまえらでも勝てるだろｗｗｗｗ >>153
結果が全てなのであれば優勝以外は全て結果としては悪いよね。 2017-18 ＣＬ
優勝 レアル
準優勝リヴァプール：ベスト４バイエルン（対戦相手レアル）、ローマ
ベスト８バルサ、ユーベ（対戦相手レアル）、マンＣ、セビージャ
ベスト１６パリサンジェルマン（対戦相手レアル）：グループＨドルトムント（対戦相手レアル）
2017-2018 ＥＬ
優勝アトレティコ：準優勝マルセイユ：ベスト４アーセナル、ザルツブルグ
ベスト１６ ドルトムント（対戦相手ザルツブルグ）
2016クラブＷ杯優勝レアル準優勝鹿島
2017クラブＷ杯優勝レアル準優勝グレミオ
2018Ｗ杯
クロアチア代表
マンジュキッチ（ユーベ）モドリッチ（レアル）ラキティッチ（バルサ）シメ・ヴルサリコ（アトレティコ）
etcセリエ選手多数
フランス代表
グリーズマン（アトレティコ）ムバッペ（パリサンジェルマン）ヴァラン（レアル）
etcチェルシー、アトレティコ、プレミア、リーガの選手多数
ベルギー代表
デブルイネ（マンＣ）etcプレミア選手多数
ブラジル代表
ネイマール（パリサンジェルマン）マルセロ（レアル）・・・
日本代表
香川（ドルトムント）大迫（ケルン）乾（エイバル）酒井宏樹（マルセイユ）昌子（鹿島）植田（鹿島）
運で結果なんてでませんｗ内容が悪くで結果なんてでませんｗｗｗｗ
ばかなの？５ｃｈとマスゴミはｗｗｗそれともｗくそニートだからわからないのかｗ
内容がわるくて運だけで勝てるならｗｗくそニートのおまえらでも勝てるだろｗｗｗｗ
だからｗｗＣＬベスト８とＥＬ優勝チームの選手が多い
クロアチアとフランスが順当に勝っただけｗ
ブラジルもベルギーも格下ですｗｗｗｗｗ
で、ベルギーと日本の差は
川島と長谷部と本田と岡崎と槙野と武藤と宇佐美とかいう場違いの選手の差なｗｗｗ
西野も、ハリルも、日本草サッカー協会も、マスゴミも、５ｃｈもいらないｗ
香川と大迫と乾と植田と昌子って駒があるんだから、
ドルトムント、セレッソ、鹿島のサッカーを中心に攻守の肉付けするだけの話なｗ
だからｗｗ
本田中心の西野サッカーも、香川はずしたハリルサッカーも
ボロ負けしてたろｗｗ
結局、香川のドルトムントのサｌルカーがはいることで、セレッソ、鹿島が機能したｗ
それだけのこと
鹿島はクラブＷ杯で準優勝してるんだからなｗｗｗ
実力通りの勝利であってｗｗ運でもなんでもありませんｗｗｗ
運で勝てるならｗｗｗ
小学生でもベスト１６いけんだろｗｗｗなめてんのか５ｃｈもマスゴミもｗｗｗｗｗ
だからおまえらサッカーなんてわかんねーんだからｗｗｗ
だまってろｗｗｗ癌でしかねーからｗｗまじで邪魔ｗｗ まーた池沼ハリル信者の断末魔かよと思ったら
逆だったでござる
西部らしくない全デレ >>167
うわー極論馬鹿出た
国によって求められる結果の水準が全然違うだろ
アジアの国ならだいたいベスト16に残れたら大成功だろ 今はベスト8 数年後優勝って時代が来るだろ
日本のスタイルに拘って 内容求めて行けば
自ずと結果は付いてくる 西野に変わってもずっと2失点してたからな
勝つには最低3点は必要だった
ま、本番まで守備を修正出来なかったのが敗因だよ >>27
そんな内容日本人とベルギー人の一部しか10年後覚えてない
結果は100年後もしっかり残る 4年に一度だけ、結果だ結果って騒いでもサッカー強豪国にはならないからな
ワールドカップなんて組み合わせや展開次第で中堅国はみんなグループリーグ勝ったり負けたりだからな
地道に若い年代からの育成で強化していかないと強くはなれない 結果に囚われすぎる奴らは必ず
中身の伴わないハリボテでも構わないって価値観に傾倒するしな
民度は下がる一方や
結果は大事だが他にも大事な事はある、それだけや 内容クソだったじゃん
また目がグリグリの電波ライタあー西部かよ
こいつとかクソライターがまず世代交代しろよ
杉山、西部、金子、浅田真樹、クソばっかじゃん >>180
これだよなぁ
内容は印象と言い換えることが出来るほど曖昧なもの Ｗ杯は結果がすべてなら韓国のベスト4は称賛に値するな Q.西野ジャパンのロシアＷ杯評価（100点満点中）
回答者：西部謙司 A.100点
回答者：後藤健生 A.90点
回答者：二宮寿朗 A.90点
回答者：加部 究 A.90点
評価を問うとか言って不自然な高得点だらけじゃねーか
セルジオにも聞けよ >>186
こういう老害どもが蔓延ってるのが日本が勝てない理由 >>186
西部は風間サッカーも賞賛しているんだよな >>184
その曖昧なもの、形や数字で表せないものを理解できない人間は
礼や恥と言った概念も同様に、無遠慮に切り捨てていく、結果が全てと言いながら
形や数字しか理解できない人間が増えるほどに世の中は確実に息苦しくなっていく アジア枠でほぼ出場確定してんだから
内容の方が重要に決まってる >>1
結果に決まってんじゃん
代表がW杯で残さなきゃいかんのは結果
内容良くても負けりゃ意味ない >>65
ハリルは完全に中を捨ててたからな
内容以前に守備からの連携皆無だったのがちょっとね ０に決まってる！
１に決まってる！！
そんな頭の奴らばっかなホント >>191
残念ながら今の段階の日本サッカーにとって内容を負わないと結果も伴わないよ
Ｗ杯でどう戦えばフルボッコにされないか、がまず最初のハードルになってるからな
ちなみに「見てる人達」は結果だけを見てるわけじゃないからそこまで軽視されることもない >>1
このレベルで喰っていけるんか？(^。^)y-.。o○
お前らのほうが,レベル高いのとちゃうか？ >>2
？
ザッケローニであれば「結果より内容」も分かるけど
ハリルなんて結果も内容もない監督じゃん >>199
正直あのサッカーやるならお隣の国の方があってた可能性も・・・ >>197
＞ちなみに「見てる人達」は結果だけを見てるわけじゃないからそこまで軽視されることもない
それならいいそういう人が多くあるべきや １００点ってなんだよ
内容なんかなんもなかっただろ >>199
裁判官
試合しなければ、わからないでしょうバカ？
敗訴
日本サッカー協会
田嶋
(^。^)y-.。o○ >>177
このスレ見てもそうだし
SNSの影響で酷くなってるな
ここまで劣化するとは 西野ってバカっぽいから
意識高い系プライドだけは高い電波ライターの
気分満たすんだよな
会見では言いくるめられちゃうのが一番ライターが
面白くない
なんせプロの監督より自分の考えたら戦術や哲学のほうが
上だと勘違いしちゃった輩がサッカーライターだから
キモオタがAKBみたいな若くてバカっぽい女好むように
サッカー界のキモオタは西野みたいなアイドルでいう
とこのお口ポカン系監督が好き
トルシエとかハリルとか口答えしてくる理論派監督は
大嫌い
自分の自尊心が満たされないから
金子や杉山なんてその典型
あと頭良さそうな岡田も嫌い
その点西野と同様な森はライターが大好きなタイプかもしれん 内容なんかより運を味方につけられるかだけの結果重視じゃん 結果しか興味ないだろワールドカップしか見ない人もいるんだから 今回強豪相手にドン引きして、引き分けで十分みたいなサッカーじゃ無かったからな
攻めに行って流れの中で点を取り切ったんだから上出来だよ >>201
今回酷い内容で戦ったのはポーランド戦のみだっただろ？
Ｗ杯であの状況を作り出せたのはＧＬ１，２戦で優位になれる状況を作れたから
でも今の日本だと「フルボッコにされずにどう戦うか」がハードルになってるから
結果だけを追って内容糞のサッカーをやること自体が出来ないから安心よ
日本がベスト１６常連、上手く行けばベスト８まで〜くらいになってから気にするべきこと
変な危惧する心配をすべきなのはもっと日本が強くなってからだな 相手が強くなれば攻められる時間が多くなるから当然逆に日本代表は守る時間が多くなる
だからカウンターなんだよな >>186
出るからには少なくとも過去最高は目指すべき到達点だったと思うんだけど
それに手が届きそうになって大逆転される惨劇的な負け方。
トータルは1勝1分2敗で全試合失点。
でも100点！ 90点！
永遠にベスト8はない気がする。 正直今回は日本は相当運が良かった
運で得たような結果だけど世間の関心は十分に取り戻せた
これだけで結果＞内容の証明には十分だろ
少なくとも内容の方が重要なんてありえない >>1
こいつ、元記者かなんかで今の仕事にありつけているニワカやろ？(^。^)y-.。o○
お前らの方が遥かに上や
能力より属するムラで金になる
まさんに、ジャップランド おいおいダイジェストさんよ、どうしたんだよ
結果だろ結果、内容よけれりゃアジア予選敗退し続けていいのかよｗ 平均採点公開してたら山口をトップと堂々と紹介してたな
柴崎と本田と並んで >>215
GL初戦が相性最悪の南米、その中でもコロンビアだったからな
試合開始３分で赤紙＋ＰＫでの先制点という圧倒的な神風が吹いたのは間違いない
あれが単なるＰＫでの１点のみだったら普通に負けてた可能性が高いｗ >>1
というか、今回の日本代表は内容が良かったのに結果が伴わなかったんだが
そこ分かってる？
失点の半分川島じゃん、ノイアーだったら優勝しててもおかしくないぜ 守って守ってボール拾ったら直ぐに切り替えて相手ゴールに走り
一気にシュートまで持っていく
弱者が勝つにはこれが最適 ＞結果よりも内容
ったく誤植しちゃってしょうがないねえ･･･え、マジ？ 「西部謙司」とは - 1962年9月27日、東京生まれ。少年期を台東区入谷というサッカー不毛の地で過ご すが、
小学校6年時にテレビでベッケンバウアーを見て感化される。以来、サッカー一筋26年。早稲田大学教育学部卒 >>2
結果も内容も悪かっただろw
ホームでシンガポールに引き分け、UAEに逆転負けだぞ >>217
アジア相手なら内容良けりゃ勝つのに何言ってんだ
まともにやりあったら内容良くても勝てないのが対世界だろ 次の監督は大仕事になるからなぁ
20東京五輪を経て22カタールWC、WCまでの間に世代交代を進めて
同時に五輪のチームにも何らかのビジョンを示したり関わることにはなるだろうし
若年層をちゃんと見てる経験のある日本人がやるべきだと思うけど
失敗したら日本にいられなくなるかもしれないくらいのギャンブルだわ >>36
コロンビア戦で負けてたらポーランド戦は一軍で戦って勝ってた可能性が高い >>2
というかハリルじゃなかったからこんなアホな内容になった W杯だけ、もしくは日本戦だけ見る日本人はとりあえずGL突破すりゃ何でもいい筈
内容なんて分かんないんだから
必死に走って戦ってゴールも取れたってとこを内容として評価してるという意味っぽいが、
ぶっちゃけライト層にはそれだけ献身的にやってるということですら分からないだろう
そういう意味じゃ絶対的に結果が大事 引きこもってクソ試合やってた南アより満足感が高かったから内容のよさは重要だと思うよ。 >>229
その後の修正はお見事
無事トップ通過な >>232
ポーランドは比較的与しやすい相手だとは思うが前掛かりならやられてたかもしれんし微妙だな
西野じゃ無失点で抑えられるわけもなく打ち合いになってただろうか 内容良くても予選落ちしたら思い切り叩く癖に
まず結果だろ
次が内容 >>231
とりあえず地元東京五輪の為にA代表を捨てて若手育成という大義名分
五輪後その若手で世代交代とタイミング的には悪くないと思う 結果が全てっていうならハリル支持しておけばよかったんじゃね。
試合がつまんないから俺は大嫌いだけど。 最も結果重視が予選だな
W杯は内容も加味されるだろう
視聴者が膨れ上がり日本代表のイメージに直結する 内容○結果○>>>>内容×結果○>内容○結果×>>>>>××
くらいじゃね >>232
コロンビアに負けてたらセネガルに引き分かられたかも分からん
ポーランドに勝てた可能性が高いとはいえんわ >>233
ハリルだったら内容結果とも悲惨な事に為ってたな
お前ようなチョンは日本サッカーを語る資格無いから どこぞのカルト宗教の教祖様が処刑されたことに関して「死んだことで神格化がなされるのでは」みたいな危惧が盛んに言われてたけど、
処刑と解任という違いはあれど前監督がまさにそんな感じだなあ
信者の中では解任されてなければ結果も内容も良くてしかもベスト8はもちろんベスト4も可能性あって……？
ついていけない >>241
ハリルだったら多分
大迫
原口 久保
山口 井手口
長谷部
長友 酒井宏
吉田 槙野
こんなんだろうなぁ、点はいらねーなコレw 本番は「結果＞結果と内容＞内容」だよ
ただし、ルール違反の結果は除く にわかはネイマール日本代表凄いだから何の問題もない >>248
ID:vc8dtxSe0はさすがに煽り荒らしだと思う
ガチなら頭おかしいしな 乾、原口、大迫、3人合わせた欧州でのゴール数は
ベルギーのルカク、アザール、の１人分にも満たない
完全に運に決まってるだろwww
ブラジルやスペインよりイングランドが上なわけないだろ
ましてや韓国がドイツより上なわけない。
日本は運が良すぎた。コロンビアのレッドPKが無かったら全敗の可能性大だった。 油断だよ
みんな日本代表には余裕で勝つだろうと本気で思ってた
まあ、ベルギーには本気出されて逆転されたけど
コロンビアにもレッドカードがなければ逆転負けしてた >>255
最終予選で結果出したのに、親善でぐだって解任された監督もいるんですよ！ 結果より内容？内容より結果だろ？ブレブレのハゲだな >>256
そこは裁判で本田君の悪業を暴いて貰おう！ もう欧州のクラブはトレーニングが始まる中
岡崎 戦力外
武藤 オファーなし
宇佐美 買い取る意思なし
柴崎 オファーなし
本田 オファーなし
香川 戦力外
川島 戦力外
どうすんだこれ >>247
お前な
日本サッカーを見続けた俺になんてこと言うんだ
お前こそチョンだろ >>252
じゃあ会話するか
俺とお前のどっちが煽り荒らしか 結果が全てなのは間違いないが
1大会ごとに結果を求めるのではなく何十年かの積み上げを結果としてみるべき
今大会のようなチームをいい結果として受け止めたら次の大会は間違いなく失敗する まあ、相手の油断の隙をつけたのは成長した部分かな
でも実力にはまだまだ世界との差があるのは確か >>257
公式試合は常に結果がまず重要だな
W杯やアジアカップぐらいになると結果だけでは済まないケースもあるので内容も大事だ
内容糞だと第三国から叩かれるからな 結果が絶対で内容どうでもいいとか言い出したらベルギー戦はクソ試合認定だろ。
おれはすっげー楽しかったけど。 >>236
そもそも日本がアジアで苦労するほうがおかしいって何故気づけないの？ >>1
W杯本番に関しては内容より結果だろ
W杯以外のアジア杯等の大会や親善・強化試合なら結果より内容だけど >>269
それはな
アジアで苦労するのが当たり前だからだ
いつ圧勝して予選通過したんだ？ >>67
は？西野なんて大した事してないだろ。
乾、柴崎、大迫、原口が頑張ってくれただけ。
アホンダとバカガワが居なけりゃベルギーに点取られた後で切るカードあったのにな。 >>271
は？4年前はもっと楽勝で通過してたけど >>265
日本には勝てば官軍って言葉が昔からあるでしょ？勝てば何でも良いのよ。内容なんて時が経てば風化するしね。 >>273
北朝鮮やウズベキスタンやヨルダンに負けてるのに何を言ってるんだ ●あとから言いたい放題言うしょーもない大人にだけはなりたくないです >>24
勝手に一致すんな
内容より結果の方が大事だけど結果が全てとか言ってるヤツはアホ
全てじゃない、結果も大事だが内容も大事 そう結果なんていっても所詮ベスト１６が限界なんだからどうでもい これからはポストプレーできて得点できるFWが必要だな大迫がレヴァかジルーか饅頭レベルになるか誰か新たに出てきたら期待できる 盛り下がりが証明してるだろ
結果を求めてんだよ我々国民は >>279
まあ、日本はポストを重要視しすぎだと思うね 結果より内容？アホか
内容は結果のための要素にしか過ぎんわ >>280
つか大会始まる前の状態とか空気忘れてるんじゃねーの。
結果を求めるような状況じゃなかったし期待感もゼロだったし。
それを忘れて過剰に煽ってるメディアよりだいぶマシだろ。 >>275
今回のワールドカップ最終予選落ちしたオーストラリアとの勝ち点差１
前回のワールドカップ最終予選落ちしたヨルダンとの勝ち点差７
何を寝言言ってるんだ？ アジアの予選の厳しさを知らない奴が代表語って良いのだろうか？
東西距離も広く時差が大きい、文化や風習の違い、気温の寒暖の差も激しい
年単位でコンディションの調整を行い、短い合宿期間で戦術の徹底を図らなくてはいけないのがアジア予選
西野はそれすら経験してないがな
まあACLで優勝してるからそこは評価してるけど 取り敢えず世界レベルのプレイヤーが数人だけじゃダメ
全員がせそのレベルにならないとベスト8以上はムリだよ アジア予選はこの先ユルユルになるからなぁ。
いいんだか悪いんだか。 こいつらにしては頑張った方だろ
ただ、今回わかったことはただ勝つだけだと日本人は喜ばないってことはわかった。
2010と今回、結果は同じだが、内容が違うからすんなり受け入れられてない >>285
最終節待たずに予選通過決めてんだからその勝点なんて意味ないだろ >>293
お前さ、勝ち点差が７もあるのに最終節まで必要だったと思ってんの？ｗ >>292
ポーランド戦とベルギー戦の稚拙な試合運びがな
それこそテレビでW杯だけを見てる層は納得かもしれないがそうでなければ内容に不満だろう >>294
だからどちらも最終節待たずに前節で決めた
忘れたのか？ 今は実力の向上と内容を追求すめるべき時期で運で勝ったところでちっとも嬉しくない
結果を求めるのはまだ１００年早い ワールドカップなんて結果が全てに決まってんだろ
寝言は寝て言え >>289
今の戦力で言えば上出来の内容と結果だからな
ていうか20年で半分をGS突破してるのって戦力から考えればほんと上出来だと思う 内容云々以前に監督と協会が無能過ぎた
それに結果より内容とかいつまで言い続けるつもり？
こうやって言い訳してるかぎり強くならないわ >>282
香川がボールキープや空中戦苦手だし仕方ないだろ
ある程度競れるやつもまだ出てこないし 近年で唯一予選敗退覚悟したのはハリルだけ
途中で自分の間違いに気づいて大迫呼んでなんとか持ち直したけどまともな監督なら最初から呼んでて余裕の突破だった 弱小国なんだから、無理して結果を高望みするより内容が大事に決まってるだろ
もし全試合ドン引きカウンターで1-0になった途端に時間稼ぎのサッカーで優勝してみろ
本気で世界がしらけて、叩かれるだけだぞ。日本が伝統あるW杯を台無しにした、と 結果より内容だったらポーランド戦アウト
内容より結果だったらベルギー戦アウト
意味わからん >>282
・日本人でまともにポストできる選手が少ない
・日本人に多くいるタイプの2列目の選手を活かすには優秀なポストプレイヤーが必要
これだけでポストプレイヤーの評価が上がるのは当然 >>279
何時まで経っても出てきそうもないので違う手を考えようぜ >>296
だから最終的に勝ち点差が７ついたって分かる？
ブラジルはその前で勝ち点差４つけて余裕の通過してるよね？
今回、マジでやばいと思ったよね？前回は余裕だったよね？ 結果 ベスト16
内容 1勝2敗１分 西野監督通算2勝4敗1分
うーん アジア予選速攻で敗退しても内容良けりゃいいのか？ｗｗｗ
死 ね よ >>310
内容 2:0から2:3の逆転カウンターを喰らった 今回はわかったこと、ベスト8に行くにはターンオーバーをしないといけない。
そして控えも遜色ないレベルの選手が必要 >>309
実際アジア枠増えてから日本が予選敗退するかもと思ったのは今回が初めてだったなw 結果より内容 などと答えたライターには
二度と仕事与えるな！ >>306
ポーランド戦は先発を六人も買えたんだから内容云々は問えない。
まさにこのポーランド戦がポイントで日本ごときが力を温存するために
先発六人変えるなんて個人的には愚の骨頂としか思えない。
しかし西野はこの大博打に勝って結果としてベルギーに善戦できた。
まーとにかくめちゃくちゃ運のいいチームだった >>314
今回はスタメンはこれ以上ないって感じしたけど交代要員が全く使えなかったのが敗因だな 本番で結果より内容なんてバカ発言できる奴って失敗だらけの人生の自分への言い訳みたいに聞こえるｗ >>310
おまえ知能低いってよく言われるでしょ？ 岡崎武藤宇佐美大島とか使えない控え招集したのが失敗 ４年前に自分たちのサッカーでなくドン引きサッカーだったら
今回の結果につながらなかったかもな 結果の出なかったゴキブリのコメントの多いこと多いことｗｗｗｗ 結果よりも内容と言うけれど、ファンが求めるものは日本の持っている
今の実力との兼ね合いで何を求めるのかが違ってくるでしょう。
つまり日本はもうグループリーグ突破は可能な国に成っているので
内容はどうであれグループリーグに関してはグループリーグ突破は最低限求められる
立場にあるのではないでしょうか、
内容は良かったけどグループリーグ突破は出来ませんでしたではファンは満足しないだろう、
でも決勝トーナメントに関しては日本は実力的に勝てなくても仕方ない今の実力なので
今度は結果よりも内容を求める事に成る（むろん結果がついてくればそれに越した事はないが）
持っている力を１００％以上出して戦ているかどうかが決勝トーナメントに関しては
求められる事に成るだろう。
上のような意味で今回のＷ杯の西野ジャパンはファンをそれなりに満足させた戦いをしたと
俺は思っている。 結果が全て
結果が出て、初めて内容を語れる
負けた試合で内容語るのは違う 模擬試験や中間期末テストでいくら成績が良くても、
入試試験で失敗したら意味が無いのだよ。
ベスト１６は一応合格。
いくら一科目で満点を取っても、入試で落ちたゴキブリは負け犬。 >>309
初戦判定に苦しみ負け勝点3を失った分だな
で修正して立て直し見事に余裕を持ちながら突破
予選で3敗もしておいて変わらんだろ >>305
お、おう…ギリシャがユーロ2004で優勝した時は、全世界で「ギリシャは優勝に値しない」と叩かれたなｗ それよりポーランド戦を批判した日本人がいたことが一番気になる。あとベルギー戦後半の戦い方。少しのずる賢さも許さないみたいな雰囲気、そこにベスト8の壁を感じる >>314
年齢高いベテラン選手で揃えたからな
まあそのベテランも役に立ってるとは言えないが 焼き豚悔しいな
結果も満点ですよ
グループリーグでは４ヶ国中断トツで評価が低かったのが日本
コロンビア16位セネガル27位ポーランド8位日本61位
それでも勝ち上がった
アジア唯一の決勝トーナメント進出です >>331
ポーランド戦は批判されて当然
ベルギー戦の後半も当然
ベスト8を望むなら批判しないと 育成のこと考えるとこれで結果でたのが良かったのか悪かったのか...
イスコみたいなのが出てくる可能性は否定できないが、少なくても日本からいいストライカーやカウンターモンスターはでてこないだろうな >>331
結果は分からないけどベルギー戦は延長戦まで見たかったな
体力的にいっぱいいっぱいでワンチャン狙ったんだろうけど >>329
2ちゃんでも異常なまでにギリシャ叩かれてた >>6
グループリーグの勝利条件は上位2チームに入ることです。 ポーランド戦がーは焼き豚マスゴミが騒いでニワカが反応しただけ
サッカー界には何の影響も無いですね
焼き豚マスゴミは快進撃のサッカー日本代表の足を引っ張って野球人気崩壊を食い止めようとしただけだし
ニワカはサッカー界に何の貢献もないただの野次馬
サッカーには時間稼ぎなんて普通にありますね >>339
勝ち点4で2位に入れるかどうかは運だけどな GKは中村でいくとしても大型な選手でもなくベルギークラスの高さだとハイボールの処理が課題になるだろな >>340
一晩寝たら忘れる程度の後味の悪さ
ベルギー戦が終わったら誰もポーランド戦なんて話題にもしないわけだし ギリシャはシンプルだったな
だから余計につまらないのかもｗ 川島みたいなゴミを外してれば8強に行けた
ほんともったいない >>279
とりあえずＷ杯に限っては大迫はそいつらレベルにはやってたと思うが 予選でオージーに勝ったくらいでGL突破できると思ってるハリシンの頭はどうなってんだ >>331
ポーランド戦は問題ないがそれが影響してベルギー戦で取り返そうと思ったと西野が言ったのはかなり問題
リードしてる場面で全然関係ない試合の采配が影響してる 本田がいかに癌だったかわかった大会
ゴミの本田を外すだけで代表は強くなることはわかっていた >>343
いや俺は永久に忘れないわ
あの闘いを全否定するのも違うが、何の疑問も持たない、何も感じないというのであれば
０か１かを極めた馬鹿でしかない
日本人の劣化の象徴だ 結果が大事なら決勝トーナメント進出を決定づけたあのパス回しを
延々とテレビで流せばいいのにほとんどカットしやがって 8年前の結果があったから本田を中心にやれるという自信が持てた
本当なら4年前に結果を出すべきだったけど8年かかった
ロシアは本田の自分たちのサッカーの集大成 結果より内容ならなおさら川島を擁護するのは違和感しかない
GL突破はしたけど4試合7失点は酷い内容 プロであれば結果が大事
けど結果が全てでもない
内容が全てでもない
安易で安直な結論ばかり求めるな、気付いたときには恥知らずの愚民国家が出来上がっとる 結果よりも内容なのにベスト16なので満点って矛盾してるだろ。
そもそも、期待以上だったことだけ評価して、結果より内容と言いながら、
その内容についてほとんど触れられてないじゃん。 >>353
自分たちのサッカーには本田がいない方がよかった
って悲しい結末なんだよなあ ワールドカップで結果より大事なものなんて無い
１０人相手に１勝か出来ないｇｍチームだったけどベスト１６まで行けて良かったわ >>348
そのオージーに負け続けてたのが今までの日本 W杯は国際的な関心事
日本戦ですら視聴されるわけで内容が伴ったほうが良い
それは選手自身のためでもある 内容で評価ならなんでザックはあんなにた叩かれたんだ？
ワールド杯までのザックはほぼ完璧だったぞ >>359
ハリルが勝ったオージーってこれまでとは全く別のチームだからな
日本が苦手としてたオーストラリアの長所を全て捨てて弱点で挑んで来た
まあ日本もハリルがバカだから同じように弱点で戦おうとした結果接戦になったけどw 日本は勘違いして敗退と崖っぷちからのベスト16を繰り返してて
上積みがまったく出来ないから8年周期になるんだなあ >>362
本番の内容も結果も悪かったからじゃねｗ >>362
10人のギリシャからしか勝ち点を奪えずに敗退だし 岡田が種を蒔き西野が開花させた
次は誰が実を食べるのか >>364
今回は日本が世界相手にやっていける方向性が見えたサッカーだったと思うから
メンバーが変わってもうまく継続していってほしいところ 前の試合に引きずられた采配で、半世紀ぶりの逆転負けを食らったチームが内容ってw >>362
ザックはそれほどは順調じゃないぞ。
１年目がピークでどんどん弱くなっていった。直前の欧州遠征で結果出して浮かれて本番で惨敗。内容も悪かった >>328
アジアで判定が苦しいのはいつものこと
それより何より、内容が酷くて今回ＷＣ出れないかもと、日本全国のやつが思った訳で
内容が酷いからあの視聴率なんだが分かってる？ ポーランド戦とベルギー後半は批判しなきゃいけないな
あんなん論外だ >>377
視聴率とか知らんよｗ
お前なんでそんなの気にすんだ？ 短期間でまとめあげたってかベテランに任せただけで。次に繋がらない。
コロンビア戦のラッキーは次はない。ポーランド戦のターンオーバーと
時間稼ぎは個人的には評価したいが賛否両論。ベルギー戦後半の20分足らずで
3失点の逆転負けはジーコやザックの頃と変わらない日本らしい負けで成長なし。
そもそも今回は乾の覚醒によるところが大きくて、それは個の実力。柴崎も同様。
彼らがいるかいないかの問題で、チームとしての総合的な評価とは別。
あとは香川の守備の成長、本田のベンチもポイントだったが、本田がベンチを受け入れた
のはハリルから監督が変わったあとも同じ評価だったことが布石なので西野一人の功績じゃない。
ベスト16に行けた結果は評価できるが内容はむしろ個の成長があっただけで、
今までの代表とそう変わってない。
それは違う。
強豪が相手の時は、結果と内容が符合していたから、内容が悪いと確信されていた。
だから、今までは、内容の話に集中していたに過ぎない。
そして今大会で、内容が良ければ、勝機の脈もあるということがハッキリした。
内容を作らずしてのカウンターは、バカパヨカウンター だ ｗｗｗｗ
>>378
ターンオーバー批判されるなら、イングランドもベルギーも塩試合やったんだから批判されるべきだなｗ 結果と内容両方だしバランスだよ
オーストラリアはサッカーが人気なのに
代表チームはやってるサッカーが面白くないからってんで人気がなくなっていって
その結果、代表チームもフィジカルを活かしたサッカーから
パスサッカーを志向する(せざるを得ない)様になった
今回の日本がどうしてこんなに評価されてるかって
選手個々の経験値、レベルが高くなった個の特徴を存分に活かしたサッカーの内容は勿論、
今主流の守り重視でリスクを負わないサッカーではなく
負けを恐れるのじゃなく、最後まで勝ちに行ったサッカーがファンの心を掴んだんだよ 結局10人のコロンビアにしか勝ってないのに100点て >>379
まともに攻めもできないし、守りもできない糞サッカーだから素人が見たって分かるだろｗ >>384
あのさ、日本が過去にＧＬでターンオーバーできたことってある？
この予選突破がどれだけ大勝利なのか理解できる？ >>317
負けに行ってるなら最後はなんで二失点目恐れてパス回しに行ってんだｗ 西野ジャパンといっても選手が勝手にやってただけでしょ。
西野はどちらかというと足を引っ張っただけ。 ポーランド戦後→勝てば官軍だ。内容より結果が全てだ。西野監督の冷酷な
リアリズムこそが日本サッカーの成長の証左だ。
ベルギー戦後→結果より内容が大事だ。醜く勝つより美しく負けられてよかった。
善戦をありがとう。 >>382
ターンオーバーしようがしまいが他人任せの試合運びしてるようじゃ駄目だろ >>388
匿名掲示板じゃなくてリアルで言って恥をかいてみ
そうしないと成長しないんだよお前みたいのは >>385
守りで批判される言われはない
少なくとも西野のサッカーに比較すれば遥かに機能している >>389
日本のサッカー関係者は知的にちょっとアレだわな >>387
お前は車が自分に突っ込んでくることを考えて毎回外歩いてるか？
普通の人間は確率の低いことはケアしない、高速で突っ込んでくる車を見てから
回避するよな？
高確率で予選突破が濃厚な状態でターンオーバーして、危険な状態に追い込まれたから
最終的にそれを回避しただけじゃん 内容と結果を同時に求められるのは、ブラジル、ドイツのような国だけだろ
代表のような即席チームで内容まで求めるな阿呆か 西部、案外まともじゃん
特に協会を変えなきゃ未来はない、って言いたい所を評価するわ ポーランド戦やベルギー戦後半もさることながらメンバーの選考がおかしいな
ここも批判対象になるべきだ
伸びている若手のこともあるが怪我人の扱いや控え選手のスタンドプレーを許すことなど >>398
まず自分の頭がおかしい事を自覚したらどうよ 結果より内容なら第3戦は攻めるべきだった
内容より結果なら第4戦は守るべきだった
どっちつかずを褒めるのもなかなか難しい >>390
あのさ、ＧＬって他の試合の結果に左右されるよな？
なんで試合中の他の試合の途中経過には左右されちゃいけないんだ？
>>392
あれのどこが機能してんだか…
あのさ、タイには悪いんだけど、タイに負けてんだぞ？ｗ >>394
西野を叩いてたやつらは、自己保身で選手が勝手にやってただけという
そうでも思わなきゃ自分を保てんのよ
そもそも3敗して終わりといってたくせに、何もかもはずれてるのにな >>382
ベルギーもイングランドも通過確定だろ。それに塩試合の批判はされてるしな。
日本は確定じゃないのにメンバーレベル下げたうえフォメも４４２でナメプして１−０で敗退危機に陥ったからな。
ポーランド戦の最後は単なる塩じゃなくて負けてるのにサッカー放棄だから塩とかそういうレベルの話ではないが >>396
まあまあｗ
そこまで完璧を求めてないからｗ
人にもよるんだろうが内容といっても細かいことではなく大まかなことだし その国の言葉が喋れない監督がGL突破できたのは、この2大会で今回のベルギーだけで、日本にベルギーの地力はないから…
もう書くのに疲れたよ ハリルは内容も結果も駄目だったじゃん。
西野ジャパンは内容がしっかりしていて、面白かった。 >>403
それな
中身は至極真っ当な事しかいってない >>404
あのな、今回からなんだよ、イエローカードの枚数勘案するようになったの
次回大会から日本と同じ戦術とるチームが出てくるだけ
状況的にそれも含めて高確率だからとれるようになった新しい戦術なの >>409
お前の頭の中に詰まってんのが糞なんじゃねーかな >>403
確かにスレタイは酷いな
西部むしろけっこう辛辣に批判してるのに >>410
だから何だよ。あんなやる気ない糞試合見せられた観客の身になれよ。 日本にサッカー選手が何人いるか知らないが、最高の代表チームだったかアンケートとってみて欲しい。ギリギリの戦いをしてたのは半分ってとこじゃない？ スレタイみたいにどっちかってわけじゃないと思うがな。最低限のラインまでは結果で、最後挑戦する場所では内容ってだけだろ >>401
左右されないように戦うのが基本だからだろ
トーナメント進出を決めてもいないのにターンオーバーする事自体無謀だしな 結果的に無能だったな西野
コロンビア戦は俺が監督でも勝てた
ポーランド戦は引分け余裕
イングランドには俺でも勝てる、ベスト８余裕 どう考えても結果が全て
しかもサッカージャーナリストに答えさせて一体何がしたいのか 匿名掲示板を悪用する知ったか馬鹿ばっかりで嫌になる スタメンは戦える事は分かった
今回上に行けなかった原因は明らかにそれ以外の部分 結果に決まってるだろ
税金使うなよ
同好会でいいだろ
サムライブルー同好会 内容いうなら、ポーランド戦は堂々と戦うべきだったろ！！ いつものハリル信者がお出ましだ
西野sageハリルageにそんなに必死でなにがしたいんだか 結果→1勝1分2敗
内容→ド派手な特攻バカ試合
弱小なのに大会を盛り上げたね！以上に褒める点なんてねーよと 西部謙司のアホ理論では「結果=W杯優勝」で、準優勝国も大陸予選敗退国もその他全ての国は等しく結果が出なかったことになるらしい >>422
お前は匿名掲示板なのを良いことに偉そうにしてんなおい >>428
それは西部が可哀想だろｗ
それが言いたいわけじゃないはずだ コロンビア戦は開始早々PKにレッドで退場
ポーランド戦の無気力プレー
ベルギー戦は半世紀ぶりの大逆転負け
結果的にまともな試合はセネガル戦だけだからな
どう評価すればいいのか難しい 内容が良かったといかいう感想で許されるのってサッカーだけだよな
どんだけ甘やかされてんのよ >>429
確かにリアルじゃお前みたいな頭おかしいやつに話しかけたりしねーわな
誰も構ってくれないだろう >>431
試合内容見ないで評価してろよ
お前みたいな馬鹿は >>433
凄いわ偉そうだ
匿名掲示板って最高だな >>33
ターンオーバーで戦力温存して、優勝候補に2点リード 過去最大の成長と言っていい 本気で勝ちに行ってる
他のアジア諸国と比べて見ろ 全然違うから >>427
これが全て
>>431
褒められるのはGリーグ突破した結果だけ。
それも紙一重の結果で、内容は絶賛されるようなものではない。 オレなら20点。
単に攻撃的ってだけで、戦略も戦術も何もなかったもんな。
結果はまぐれ。 >>1
サッカー記者なのに…内用薬ペラペラ
素人でも書ける記事 >>437
一生匿名掲示板だけで騒いでろよ知ったか馬鹿 10人相手に勝っただけのラッキーマン
監督としては無能 このスレ見て判ることだが擁護してるのが基地外しかいないな
会話にすらならないのも多い
まともに考えりゃ擁護しようもないの失態を繰り返したからなんだろうけども
反省は猿でも出来るんだからしたほうが良いぞ 内容も結果も期待値より遥かに良かった
あの状況であれ以上を求めるのは鬼 >>74
若手は試合に出てない 25歳以上〜 22歳前後はいない >>443
その自己紹介をプリントアウトしたものを携えて病院行けよ 今回は攻撃陣はよかったが守備が悪すぎた、点とられすぎ >>444
結果は目標通りだと個人的に思うが西野の言い分では違うらしいのでな
内容はメンバー選考やポーランド戦、ベルギー戦後半に関してお粗末極まりない 日本人って世界中見渡しても
稀有な民族だからな
もっと日本人らしい 日本人に特化した
日本スタイルを目指すべきだな 時間稼ぎ批判に原口元気がブチ切れ
「批判している人は、本当にぎりぎりの戦いをしたことがない人」
内容より結果 西野なんかを称賛してるバカ多いから日本人監督のレベルは上がらんのよね ほんの数週間前は3戦全敗で得失点差-10だ、賭けてもいいって奴ばっかだったよな
国内外の素人や評論家、元監督等もみんな同じ予想だった
それを考慮したら結果も内容も断然良かったよ
ポーランド戦の後半はアレだったけどそれがあってのベルギー戦なわけだし >>455
お前のレベルが上がらないのはまともな頭がないからだ 御用メディアは要らない
結果より内容？頭にウジでも湧いた？ >>456
GKはともかく海外から有能なコーチたくさん招いて
いろんな年代代表・クラブに派遣。なるべく固定せず
ローテーションでたくさんの選手が試合に出れるように指導
ともかく国際経験を多くの選手に積ませる、これくらいしないと 内容捨ててベスト16という結果を求めに行ったんだろ？ >>455
スペインなんて短期間とは言え間に合わせの監督でも叩かれてるのに
日本は西野擁護、ありえないｗ
電通怖すぎる >>452
運動量とアジリティをベースにした献身的なプレースタイル
その中で効率化、スピード向上を目指していきたい
技術・フィジカルをアップさせタスクをこなせる精度と強さを突き詰めていかないと強豪国には追いつけない >>468
内容悪くないし
あんだけ走り通して悪いとか まずは守備の形を整えてから攻撃の形を作ったほうが堅実だと思う
攻撃の形を作ってから守備を整えるのは難しいからな
日本代表は目先のことしか考えないから同じことを繰り返す
もっと未来のことを考えてより成熟した組織を作らないとダメだよ >>455
西野が優秀な監督とは思わんが少なくとも今回は短い時間で期待以上の結果を出したので賞賛されるべき
このまま続投したら失敗すると思うけどね 一番身体能力の高い子供がキーパーに
憧れる雰囲気 流れを意図的に造る事だな
キーパー主人公のサッカー漫画から
始めるべき 川島はゴミだけど、キーパーのせいじゃねえだろよｗ
まずキーパーまで行かせたMF、DF陣がゴミ
後ろが川島なら全力で止めろよ 求められるのは「負けていてもパス回し」できる精神だ >>1
W杯の舞台で、結果より内容を求めてどうすんの？ ルール内でマナーを守って勝ち続けてれば内容なんて関係ないだろ。仕事は結果が大事だろ。過程がよくても全敗じゃ意味ない。 >>473
漫画の主人公が翼ではなく若林だったら日本サッカーが変わってたかもなｗ >>482
オシムはサイドの使い方が上手かったな
アジアカップでは結果不十分だったが任期満了まで見てみたかった >>60
しかし
強豪国相手になんであんなにポコポコ点が入ったんだろうな
それが不思議でならない。
西野監督って攻撃に関しては超有能としか言いようがない 日本のサッカー評論家はパスサッカー基地外ばかり
ゴールできなくても、とにかく綺麗にパスを回せば満足する
だから「結果よりも内容」などと言う 日本スタイルを協会が模索して
それに合ったトレーニングを全国の育成世代に
落とし込むべき
もうそういう段階 >>414
そうだな、でも勝利を求めるとそうなるんだから、それはもうルールがいけないんだよな
で、だったらターンオーバーが可能な競合国に有利なＧＬってのを止めて
全部1発勝負のトーナメントにすればいいよね
全試合全力になるぜｗ
>>417
上に勝ち上がるのを考えたら、そんなこと言ってられなくなるんだけど
日本がベルギーといい試合したのって、ターンオーバーである程度休めたからだって理解できてる？ ベルギーとかフランスが答え出しただろ
ゴリラみたいな黒人連れてくればいいよ >>384
コロンビア11人で試合に挑んだろ
こういうバカはいつまで立っても居なくならないんだな >>2
言うこと聞かないやつが原因でハリル弱かっただけだからな
協会が推す選手がことごとくおっさんで走れないやつばっかり 馬鹿だな
ＦＩＦＡへの上納金だ、金だよ金
もっと出せ
イエローモンキーが勝ってもＦＩＦＡは一銭の得もしねーんだよボケが >>5>>34>>60
選手選考の為の親善試合でハリルは内容悪い言ってるけど
野球で例えると
3軍のピッチャー使って打たせて守備を見ていた監督を無能と言ってる見たいな物
本番のW杯の戦績は多分ハリルは歴代最高じゃない？
ハリルジャパンＷ杯のみの戦績
16試合12勝2分け2敗 44得点 7失点
これ以上の戦績の監督誰がいた？ 人の仕事に難癖つけるだけで自分の意見は先に言わないゴミ
うちの会社にもいるわ >>489
ちゃんとスカウティングしてたのと
相手が舐めて前掛かりだったから デュエル回数まとめ
本田 18回10勝 55.6％ 047分 34.5回/90min.
岡崎 16回06勝 37.5％ 067分 21.5回/90min.
大迫 64回32勝 50.0％ 308分 18.7回/90min.
宇佐 10回05勝 50.0％ 068分 13.2回/90min.
乾貴 40回18勝 45.0％ 292分 12.3回/90min.
原口 31回17勝 54.8％ 246分 11.3回/90min.
長谷 28回09勝 32.1％ 278分 09.1回/90min.
山口 11回02勝 18.2％ 109分 09.1回/90min.
柴崎 33回15勝 45.5％ 341分 08.7回/90min.
武藤 07回03勝 42.9％ 082分 07.7回/90min.
香川 19回10勝 52.6％ 232分 07.4回/90min.
http://www.beinsports.com/au/2018fifaworldcup/team/2017/4/1266 >>497
ワールドカップでアジアと試合すると思ってんのかボケ
ブラジル、ベルギー、マリとウクライナにあんな試合してて
ワールドカップで勝てたと思ってんのか馬鹿
病院行けよ 西野は2か月しかないのに
長谷部と本田を使うために3バックとか本田システムにこだわっていたけど
結局パラグアイ戦の控えメンバーが一番強かった
つまり、長谷部も本田もいらんかったってことだ 「弱者の特攻サッカー面白かったよ！」
これを世界から絶賛！なんて素直に受け取っちゃうオツムの弱い子が、改めて日本代表を語るサッカーファンの話を読んで発狂しちゃってるね サッカーにわかだけどポーランド戦の大博打はすごいと思った
これだけ注目されてる中であんなイチかバチかできるの西野監督だけでしょ >>503
岡崎ワントップ時代からそうだけど香川へのロングフィード全部大迫が降りてきて競ってたからこうなるわな 結果と内容が伴っているのがベストだが
最低限結果が出ないとどうにもならん
男子バレーとか見てるこっちが凄い悲しい気持ちになる、弱すぎて スレタイと
>>1の記事が合ってないような気がする >>511
６人交代ターンオーバーしたまでは良かったんだけど
次のベルギー戦で負けたら全く意味なくなる
よって西野は無能という事になる。 >>492
西野の言い分ではそうだが、とてもじゃないがプラン通りじゃないだろう
ポーランドを侮り過ぎだし、足元がぐらついてるぞ
ベスト8やベスト4、はたまた優勝などは事前のコンディション調整からして考えていかないといけないわけで
短期間で就任し自分が最初に考えたスタメンすら変えつつ試合をしてた西野にとって、そのような準備などしてないはずだ
高望みするのは大いに結構だがそれは準備万端でW杯に突入しての話だぞ コロンビアのあのDFは別の試合でもPK与えてるからな。
つまりあれが総体的なコロンビアのチーム力であり弱点だった
そこを突いて勝利したんだからたいしたもん。
べつに10人に勝ったんじゃなくて弱点を突いて10人にした >>517
お前の書き込みプリントアウトして病院行けよ 論調が極端なんだよね
すべてにおいて結果より内容が大事というわけでは無いしその逆でもない
今の日本代表にとってはグループリーグは結果のみが大事で、
決勝トーナメントは内容が大事 内容さえ良ければ、雑誌売れなくても良い！
なんて考えてる編集者誰もいないぞ。
馬鹿ライター炙り出し企画じゃね？これ？ >>1
両方だろ
まさか日本代表は二流三流の選手が代表に選出されているの？
一流なら両方求められて普通 お手盛り練習試合 → 内容より結果
W杯本番公式試合 → 結果より内容
もうねバカかとｗｗｗ 槙野のオウンゴールでＧリーグ敗退してたら超絶無能扱いされてたな西野
運だけは良い、監督としてはやっぱり無能。 >>516
時間稼ぎの球回しより、柴崎と両SBがフル出場で
何故か疲れてない岡崎宇佐美山口が途中交代ってのが
采配ミスだな、この試合で新戦力発見出来なかった >>531
何故かって
あの交代はしょうがないだろ 志しあるところに道は開ける
日本版トータルフットボール >>531
本来であれば新戦力は大会前に発見しておくべきなので、
テストする程の余裕も人材も居なかったんだよ。 >>498
その考えは違う、
ハリルは役立たずの山口をメインに使って日本を弱くしたが
（山口選手だけが悪いわけではないが）西野監督は柴崎を抜擢し
点の取れるチームにしたつまりハリルより西野監督は選手を見る目が有ったと言う事だ、
ハリルは原口を左で使っていたが西野監督は右で使って原口は
ベルギー戦で１点取った、つまりハリルより西野監督の方が
選手の適性を見抜き適切な使い方をしたと言う事だ、
つまり西野監督は選手の使い方を知っていると言う意味で有能と言う事、
選手を適材適所で使える西野監督は有能。 >>532
人は普段言われてる事を相手にも言ってしまう
あなたの書き込みｗ いつまでも16以上の結果が出そうにないし、負けても何かと理屈付けて内容は良かったと言い訳出来るように、次期監督への西野の優しさだろ。
※結果は負けてしまったがで始まるインタビューw 結果が求められる大会試合と内容が求められる試合がある、Wの予選・本戦はまさに結果が求められる最たるものだろうよ どこぞのワールドカップ優勝経験国でもサッカー強国でもねーのに
内容なしに結果がついてくるわけねーだろドアホ >>544
お前が無能だっけ結論はとっくに出てるだろ
そんな事もわからねーのか無能 W杯前→内容より結果
W杯後→結果より内容
何か株価が上がっても下がっても
文句言う人に似てるわw 攻め方はどうでもいいけど、パワープレイこられた時の対策出来るようなチームじゃないと
いつまでたっても同じ形で負け続けるぞ ＞Q.日本が８強入りするために最も必要なことは？
＞
＞A.協会の改革
ほんこれ
ポーランド戦後の協会の動揺がベルギー戦で攻め専して逆転負けへと繋がった
実際に現地で采配したのは西野だけどそんな話で済まないよ >>549
対策したから上手くいく訳じゃねーけど、無策でボーッとしてるのは論外だわな 逆だよな。
内容よりも結果だ。
こいつは本物のバカだ。 >>550
協会の責任はそこじゃねーんだよ馬鹿
黙ってろよ馬鹿 >>552
ベルギーもイングランドも2戦目で勝ち抜け決めてたから3戦目で大幅入れ替えしてくるのが容易に想像できてた状況だぞ
日本とやった時のベルギーはイングランド戦からスタメン10人入れ替えてきたんだし
日本が3戦目をベストに近い布陣で挑んでたらトーナメント初戦はガス欠選手だらけでフルボッコされてたかもしれん >>1
結果は妥当なものだったが、内容は酷かったね。
幾ら決勝へ進むためとはいえ、やっちゃいけないことをやってしまった。
負け狙いの時間稼ぎのパス回しなんて絶対にやってはいかんし、それを韓国チームが
やったら、お前ら死に物狂いで批判するだろ。
そういうことだよ。 >>557
それで前半早々から交代要員がアップ始めなきゃならないような壊れた岡崎なんかをブチ込んで、早々に大迫投入しちゃうようではなあ
チームも崩れてたし
休ませたいって考えは正しいけど、肝心の休ませ方がおかしいから、無能って言われても仕方ないと思うよ セネガル戦で引き分けの時点で
詰んでしまったのが残念だったよなw
ここを勝っておけば次戦を万全で
戦えたのに。 2010で結果出したけど結局その後ボロボロやん
また同じ事の繰り返しだろ
今大会前めちゃめちゃ弱かったチームがそんな簡単に強くなるわけねーわな
99%運だった事にいい加減気づけよ
このまま勘違い続けてるとアジア杯でも惨敗するだろうし2022もグループリーグ敗退間違いなし >>560
本来ならコロンビアに順当に蹴散らされてセネガルポーランドが決戦だったから、残念だけどまあ仕方ねーっす
セネガル戦はあれでベストバウトだった >>497
親善だろうがなんだろうがホームで負ける采配して平気な顔してる監督なんて
どんなスポーツでもクビになって当然だろ 岡田って有能だったんだな
西野とか森保五輪とかクソじゃん
まじ森保勘弁w 「内容より結果」「結果より内容」
を使い分けて叩くセルジオみたいのがウジャウジャいる まずは結果だろ。
W杯で8強にコンスタントに進出できるようになったら内容にこだわるべきだと思うけど。 内容よかろうが結果だけだろうがベスト１６なら同じこと
４年に１回しかない大会は結果残したもん勝ち
日本に内容を求めるのは１００年早い 今回のWCでの日本代表のベスト・マッチはセネガル戦だと思うわ
二度先行されて二度追いつく粘り強さは意外だった
ベルギー戦の２点先制からの〜追いつかれて土壇場逆転負けは日本代表らしいと思ったけどなw >>570
セネガル戦がベストだよな、俺も周りのサカオタも同じ感想だわ
で、ベルギー戦の感想も同じく
予想通り追い付かれて苦笑してしまった 一難去ってまた一難
西野がせっかく消えたと思ったらポイチかよ いや結果も出したでしょ？
一次リーグをランキング圧倒的下位のチームが勝ちぬいてベルギーにあと一歩まで迫ったんだから
現実的な評価通りの結果なら3連敗で即敗退だよ 韓国がドイツに勝ったからって結果より内容とか言うのは恥ずかしい 歴代最高の経験のある戦力で
１試合しか勝てないってたしかに西野って無能だな
若手も使わないし
ガンバ時代の西野からも変わってない 焼き豚イライラ
Ｗ杯前は３連敗がーと叫んでいたのにｗｗ 俺の中では、今大会の本田は、本田がいなければ誰かが代わりにやれたレベルの仕事しかしてないと思っている
その上で思うのは、合宿から本田を代表からはずせていれば、
ガーナ戦スイス戦をもっと有意義に使えて、守備の連携ももう一段高いレベルにもちこめたんじゃないか、と。
まあ、究極のたらればなんで無意味だけどね >>575
実力が認められたからこうなる↓
【サッカー】＜W杯最新パワーランキング＞躍進の日本代表が10位！世界3位の強豪に冷や汗をかかせる戦いを披露！暫定1位は？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531545043/ >>559
岡崎に関しては連れて行ったことがそもそも間違い パンチングばかりする川島を出させ続けた無能監督
内容とか結果とか言う前に確信犯的に日本の敗退を願っていた可能性さえある
絶対に日本を勝たせたくないという固い意志を強く感じた >>557
馬鹿だなぁ 何言ってんの
ベルギーイングランドみたいに2戦目で決勝トーナメントを決めてないやん
6名変更ついでに4-4-2試すっていうナメプしても、さすがに負けはしないだろって判断したのことが無能なんだよ
負けたのは事実なんだから
もし決勝トーナメント行けてなかったら、確実にポーランド戦でメンバー変更してナメプしたことをずっと責められてたよ >>568
その頃には「ベスト4にコンスタントに出場できたら、内容にこだわっても良いけど」と言うのでしょ 求めるのは結果でいいんじゃね？
今後のことを考える際には内容も評価すべきだが 世間の前評判は１勝もできないグループリーグ敗退と騒いでいたのに
ベスト１６まで勝ち進んだ、しかも（ポーランド戦の戦い方は別にしてね、
あの試合は決勝リーグに進めるかどうかの特殊事情があったから例外ですが）
他の３試合は１勝１分け１敗の成績では有ったけれど１分け１敗の試合は
運がもう少し日本に向いていたら１分（セネガル）け１敗（ベルギー）の部分は
２勝出来ていた（つまりコロンビア戦も含めて３勝）戦いをしていたのもまた間違いない、
運の部分を運のせいにしないとすればキーパー川島に変わるキーパーが育ていたら４連勝も
有り得た戦いをしていたとも思える、しかも戦い方が（言うまでもなくポーランド戦は除く）
これから日本がするべきサッカーと思えるほど前向きに積極的に戦っていたのだから
結果はベスト１６に終わったが内容の良い試合をしたと間違いなく言える戦いをしたのが
今回のＷ杯の西野ジャパンだ。
前評判を見事に覆し今後の日本代表の戦い方を示したと言える西野ジャパンの戦い方に
俺は満足できている西野ジャパンの戦い方（パスサッカーをベースに状況を考慮して
時々ショートカウンター、強い相手にも臆せづ決して守に入らず攻めの姿勢、
点を取りに行く姿勢を崩さない戦い方）を継続して欲しいと心から願ってやみません。 >>590
優勝候補のフランスですら内容を捨てて結果を求めてるのにな 実力（61位）以上の結果を振り返れば、ギャンブル的な内容になるのも納得だな
自分の国のことを準強豪国だと思ってる精神異常者は現実を見れないんだろうけど >>1
こいつも日本サッカー界に寄生するなんちゃってサッカーじゃーなりすとの一人だな
お杉後藤らゴミばっか そろそろ日本スタイルの構築だな
模索する事に意味がある W杯は結果よりも内容が大事とか
本当にサッカージャーナリストかこいつ？ｗ >>517
それこそ西野の言い訳じゃねぇか
よく考えろ、お前それ負けたときのセリフじゃねぇか
西野は最初から優勝を目標にしてて、その目標に対する計画を実行してるだけ
もしポーランドでＧＬ敗退したとしても、西野は堂々と優勝のための高確率のプランを
実行して失敗したというだけ
最初から負けるプラン実行するほうが監督としてだめだわ ハリルのサッカーが酷すぎて
西野サッカーが凄い良かったように見えるんだろうか >>597
俺みたいな素人でもヨーロッパサッカーみて、そこで活躍してる日本人見てれば
ドルトムントかレスターみたいなサッカーを日本向けにアレンジすることを考える
ハリルは自分の戦術しか考えてない、日本人を見てないんだよ、あれ >>598
単純に縦に蹴り出してデュエルで勝てとか黒人FW連れてこないと成り立たない戦術だもんな >>2
ハリルは結果も悪かったがそれ以上に内容がなく進歩も見られなかっただろw W杯なんて、勝てばいいんだよ
何のために、やってるんだよｗ >>599
少し考えれば分かるようなもんなのになぁ
どこにそんな日本人いるのかと
日本人の185ｃｍ以上の割合が1％未満だってよ
どうやって体格で競るのかと 西部さん、昔から斜に構えたスタンスの評論でも戦術論は飛び抜けて才覚があった
しかし最近はセルジオの毒舌逆張り批判、お杉の逆張り頓珍漢評論、戸塚のと〜素人記事などの境地に入りつつある状況かな〜悲しむべき事です・・トホホ
気鋭若手のサッカー評論家の台頭に押され、西部さんも冴えないね〜´д` ; 西部さん、昔から斜に構えたスタンスの評論でも戦術論は飛び抜けて才覚があった
しかし最近はセルジオの毒舌逆張り批判、お杉の逆張り頓珍漢評論、戸塚のと〜素人記事などの境地に入りつつある状況かな〜悲しむべき事です・・トホホ
気鋭若手のサッカー評論家の台頭に押され、西部さんも冴えないね〜´д` ; 攻めのスタイルで16までいけたのが
今までと違うとこだから評価出来る どうしてライターとかって「ポゼッションかカウンターか」とか、「本田か香川か」とか安易に２元論で語りたがるのだろうか？
どっちかを選べ的な議論なんて全くのナンセンスなんだよな
どれも必要なんだよ コイツも普通にアンチハリルだし
ていうかいわゆるヘスススアレス的な奴
あんな負け方して１００点とか言って結果より内容って頭湧いてるわ 相変わらず面倒くさい
色んな人が色んな方向から色んなことを言ってくる
現場の選手や監督、サポーターやメディアなどがそれぞれ
自分たちの（ある意味身勝手な）サッカー観を主張してくるが
しばしば価値観は合致せず双方が批判の対象に転化するという構図が’繰り返される
「日本サッカーには何が足りないのか？」なんて話が出る
つまり何かが欠けているから日本は負けた、という趣旨の論調だ
一見、論理的な構造を持っているようなこの意味深なフレーズも本当のところ実体は何もない
そんなものを真面目に考えたところで建設的な話になどなるはずがない
大抵の場合、誤解や誇張を伴い妄想と自己顕示に終始する
ただ勝てない以上（あるいは勝ったとしても）この不毛なキャッチコピーはおそらく未来永劫言われ続ける
日本サッカーを論じる様々な人たちに取って非常に便利な「免罪符」のような機能を含んでいるからだ
絶対的な「正解」など存在しない以上結論なんか永久に出ない
個人的には日本サッカーは地道に進歩していると感じているのだが…
6度のW杯出場と6度の五輪出場、3度のアジアカップ制覇は
プロリーグ発足25年の「途上国」としては十分すぎる成果ではないか ワールドカップが本番でその時だけ結果を出せばいいとか言うが
そんなんで簡単に毎回いい結果が出るわけがなく
育成から地道に強化してき親善だろうがなんだろうが内容と結果求めていかないとサッカー強豪国にはなれない 試行錯誤しながら日本スタイルを育成から確立させる
時期に差し掛かっている。 ワールドカップなんか運だから！
まじで運な
でなければ日本がベスト16にくるわけねーだろ
乾とかのスーパーゴールも運だからな？
あれが実力だったらリーガでもっと得点してっから 目指すべき方向性はわかったじゃん
どれだけ待っても日本からはクリロナもメッシも出てこないんだから
どんなに強い相手にも全員攻撃全員守備で向かうしかない >>1
サッカージャーナリストの改革とかは唱えないのかな？
現状サッカージャーナリストやサッカー評論家が日本サッカー界に寄与してるようには見えないんだが？ 何も残ってないじゃん
韓国はドイツに勝ったという結果を残してるけど 内容よりも結果だっつって監督解任したんじゃなかったんですかねぇ ハリルは内容も結果もクソだったからなあ
どちらか一方がマシだったら解任されてないよ >>1
どこに結果より内容と書いてある？
勝手にタイトル改変すんなヴォケ いや結果に決まってるだろ何いってんのこいつ
韓国の2002の八百長はアウトだがきちんとしたルールを守った上で結果に決まってるだろ
頭大丈夫か？ 日本みたいなまだ中堅の国が内容もなしに結果を出せる訳ないだろう
何言ってんだこいつら 選手や元選手でほとんど一致してるのは２点
・ハリル解任賛成＊これはｗ杯前からそう
・ベスト１６という結果も素晴らしいが 戦術的に 日本サッカーの目安となる内容だった
戦術的な話ってのはマスコミが苦手なんで
後者はイマイチ理解できないだろうけどそういう話 鹿鳴館の猿真似からそろそろ日本人とは何者か
議論が始まる頃 落合博満「プロは結果がすべて。結果を出す事が最高のファンサービス」 >>630
どっちも大事なのにどっちかに偏る奴らは無能 ワールドカップ放映権料600億円を払う日本
全世界で放映権3000億円で日本は五分の1を負担www電通ジャパン最高感動をありがとう >>2
◆2015年アジア杯
→香川最低点＆PK外し号泣
→アギーレ監督、香川外しを決意
→アギーレ監督、謎のタイミングで解任
◆2017-2018年
→ハリル監督、香川外し
→香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
→香川が「西野朗」技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html
→ハリル監督、謎のタイミングで解任
→「西野朗」新監督就任 >>532
人は普段言われてる事を相手にも言ってしまう
あなたの書き込みｗ ハリル時代の代表であったこと
・代表合宿のメインメニューは選手のコンディションをまるで無視したフィジカルトレーニングメイン。怪我と体調不良多発
・コンディショニングコーチが何度反対しても無理なトレーニングをやめないのでWC前「続投なら刺し違えてでも止めるつもりだった」
・戦術的な練習時間は全然足りず、選手が試合本番当日に練習でもクラブでもやったことがないポジションをさせられるのが日常
・試合に負けると最初の1言こそ「私の責任」というがその後はずっと選手のせい、日程のせい、怪我のせいと言い訳ばかり
・ミニゲームや紅白戦ですら選手間の話合い禁止。あまりに代表合宿が静かなので番記者がつけたあだ名が「お通夜ジャパン」
・合宿でみんな揃っての会食はともかく、部屋の行き来も禁止。散歩すら禁止。誰も部屋から出なくなる
・精度のない体脂肪計で間違った測り方をした不自然な数字をマスコミに好評して出したくない選手のネガキャンに使う
・選手怪我させられたり公然と侮辱されたJクラブが地方サッカー協会の有力者を通じて協会に相当激しくハリルの苦情を言った
・代表合宿に行った選手が練習が全く無意味で行く価値がないと言った
・JFAが代表候補にした選手から「監督が変わってから呼んでくださいね」と言われた
・ミーティングがひたすら長く選手が1言発言すると一方的にハリルが喋りだして終わらなくなるので独演会になった
・いつでも話を聞くと言ってはいたが、話し合いに行くと槙野や長谷部でもない限りやはりずっとハリルが喋って終わり
・紅白戦をすると控え組が勝つのが常だった。なお控え組が勝っても別に出場できたりはしなかった
・練習場に視察に行った解説者（元代表選手戸田ほか複数）が視察時間半分もせずに練習の中身の無さに怒り狂って帰った
・都並がハリル解任を叫んでいた理由で、選手や現場の関係者から苦情と悪評ばかり聞いていることをあげた
・所属クラブで試合に出てないと呼ばない、体調が十分でないと呼ばないと言ってたが、呼ばれるメンバーは全然そんなことなかった
・最初の東アジア選手権で北韓中相手に前代未聞の未勝利を達成＋たった1週間3試合のスケジュールですら体調管理できず
・2度めの東アジアで韓国に屈辱的な敗戦。「試合前から韓国の方があらゆる点で格上」「ベストメンバーでも難しい」と醜い言い訳
・韓国に「日本の長所を捨てて無理にハリルのサッカーをやらされている、今までの日本で一番弱い」と同情された
・解任直前に「コロンビアに勝つのは夢物語。私はおとぎ話をしたくない」とハリル自身が匙を投げていた。
・重用されていた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声が上がっていた
・高徳が、ハリル になってこれが日本代表の試合なのかと思うようなサッカーになっているのは、
戦術をいつまでたっても浸透させられないせいだと言った
・Ｗ杯出場決定後１０試合で、ニュージー、北朝鮮、中国にしか勝てず、この勝った試合もお粗末な内容。
もちろん格上相手は無策に全敗。
・昨秋野欧州遠征で乾からハリルジャパンの守備は根本的に間違っていると指摘される。直後の紅白戦で仮想アザールとして
控え組に入れられた乾がレギュラー組をチンチンにして2得点。0-5で控え組の勝ち。乾が弱点を知っていることをプレーで実証
そして乾は干された（少なくとも3月には本人が代表を完全に諦めたことを話している）
・「ハリル監督のときは前向きな議論がなかった」（本田）
「一方的にやり方を聞いて、それにトライする」（吉田麻也）
「選手同士で話し合うことを禁じられていた」（槙野）
「縦に、縦にという一辺倒だった」（原口）
「縦、縦と言うだけで明確な戦術はなかった」（岡崎）
・FIFAランキング61位まで低迷。あまりの弱さ、つまらなさに視聴率や人気も著しく低下。
・子飼いの山口蛍からも「サイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていたけど、そんなに全部蹴れない」とダメ出し コロンビア戦なんかほとんどの時間10人だったから運が良かっただけだというハリ信がいるが
コロンビア戦の1点目にはコロンビア側に3つ失敗があって
1つは攻撃に人数を掛けすぎて後ろが疎かになったこと
2つ目が香川にボールが渡りかけた時にCBが大迫に対して1人余るという原則を捨てて
香川からボールを奪うチャレンジに行ってしまったこと
3つ目が大迫に渡ったボールに対してサンチェスはせらずにディレイで守備人数を増やす方が無難なのに
大迫に直接チャレンジして入れ替わられたこと
この2つ目3つ目は実は日本がハリル時代に散々やってたミスで
ハリルが首になった後、分析担当として招集された日本人スタッフはコロンビアのCBに同じ癖があることを発見していて
それを香川に伝えていたのが、大迫のあいたスペースへの飛び出しと香川の浮いたスペースへのボール
そこからの大迫の競り勝ち→シュートまでつながった（香川が証言している）
またサンチェスは迂闊に大迫と競っていたので香川の侵入に対しても正しいポジショニングをすることができず
それがシュートのハンドからPKにつながった 要はコロンビアには慢心があった上、ハリルジャパンと同じ守備上の欠陥
状況を考えないまま安直にボールホルダに詰めて奪いにいくという弱点を持っていた
それをスカウティングした上で起こった得点でありレッドカードなので一言運で片付けられる話ではない
また、このコロンビアの弱点を弱点であると見たのは西野ジャパンになって招集された日本人分析担当チームだが
ハリルジャパンで分析担当（1人だけ）だったボヌベーが内心どう見ていたにしろ
あの守備を正当化してしまうハリルの元ではこのコロンビアの弱点を弱点と見ていた可能性はとても低い
＝たとえハリルが西野ジャパンコロンビア戦と同じ選手、同じ布陣を使っていてもあの点が生まれた可能性はほとんどない もっと言ってやるとJリーグはディレイ守備だから間違ってるとか
1対1でボールを取りに行かないのは守備じゃないとかほざいてた
キチガイでバカでゴミでカスで知的障害のハリ信の皆さん
お前らサッカーをろくに知らないゴミが大好きな「デュエル」守備はこんなに簡単に攻略されます
そりゃ乾もバカの監督に「お前の守備は全部間違ってる」って言うわ そもそも強豪国の基準がわからん
優勝経験国＋準優勝経験国だけでも10か国程度
ウルグアイ・ブラジル・アルゼンチン・イングランド・ドイツ・フランス・イタリア・スペイン
オランダ・クロアチア・・あとどこがあったっけ？
そらこの域に入ればGL突破程度では評価されない
むしろ敗退すれば地元マスコミからフルボッコはしゃーないけど
そんな域に入れる国じゃないでしょ・・ >>638
どこの強豪国の話してんだよ？
日本は内容まで求めるレベルにまだ到達してねーよ ここ激安だった！！！
『おくすりファースト』
https:// K usuridou.info/product-buy-form/otameshi-4980 >>639
> ・選手怪我させられたり公然と侮辱されたJクラブが地方サッカー協会の有力者を通じて協会に相当激しくハリルの苦情を言った
この辺にクラブが試合の次の日に合流する故障抱えてる選手を初日は別メで休ませてと頼んでるのにいきなりハードに練習させて悪化させ、
文句を言われると私には敵がいると逆ギレするとかも加えてくれ
この何人かやってるからな
ハリルはクソだ、マジで殴りたい 始めてきた外国人には滅私奉公しないと組織から追い出される
ブラック国家のサムライ憂鬱のことは理解できないからな
無理ならそう主張して休めよ！とか思ってそう >>649
ブラックなのはむしろハリルだろ
バカかよ たらればだがポーランド戦には全力で勝って逆側のドローに行くべきだった
そしたらとんでもない結果が待っていた可能性があった >>652
確かにポーランドに逆転勝ちしていれば日本は逆のブロックで
軽く決勝まで行っていた可能性はある
まぁポーランドに0-1で負けても結果的に決勝トーナメントに行くという
最低のことはできたけどね
まぁ決勝トーナメントはどの道どんなチームが来ても勝ち抜かないといけないけどね
でも組み合わせによって疲労度も違うか >>559
>>582
嘘吐きキチガイゴミチョンアナル珍
岡崎はセルビア戦でほぼ復調です
ずっと怪我してた右膝のテーピングも外れていたと
コンディショニングコーチがそう言っています
ポーランド戦で怪我したのは右足首です
レスターの練習に参加したニュースに乗ってるから見てみろキチガイチョン 生きるか死ぬかの場面で結果よりも内容を重視するなんて有り得ない。 >>260
お前こそチョンとか言ってる時点でお前の負けだよ
アンチハリルの妄言なんて無視しとけよ
ハリルより西野の方が良いと思ってる奴とまともなコミュニケーション取れると思っちゃダメ >>658
日本にとっては明らかに西野の方が良い
そんなにハリルが好きならハリルの次の就任先にでも出て行け
今現在日本にいないかもしれないがなｗ みんな読んでないのか
西部は結果も内容も褒めてるじゃん 大会の総括としてはベスト１６いけたし、合格点。
一方で、これをベースに次の態勢を考えるときには、
現状を厳しく精査しないといけない。
コロンビアのレッドカードがなく１分け２敗だったかもしれないという前提で考えることが必要。
ベルギーというベスト３の国と接戦を演じたからといって
ポーランドに勝ったわけでもなく
セネガルにはなんとか追いついただけ
コロンビアには１０人の相手に対して、なんとか突き放しただけ
そういう認識も必要。
いいゴールもきめたし、有名選手をよく抑えたけど
同じようなゴールをコンスタントに再現できるのか？
有名選手以外のゴールも阻止するためには何が必要か？
それを考えないといけない >>618
メッシはすごいけどマラドーナにはなれなかったなぁ
アルゼンチンは今後もマラドーナの幻影を追い続けるんだろうか あの1・2戦目スタメン揃ったときだけが奇跡的にいい感じだったわけで
固定すればいけるところまではいけるが疲労困憊になったらそこで終了
世界での戦い方はあのメンツが示してくれたんで
層を厚くして総合的なチーム力を高めることが当面の課題でしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
