【サッカー】＜日本代表がＷ杯で８強入り以上進むには？＞川淵氏「欧州５大リーグでレギュラーが２０人以上になった時優勝…」 ★2
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ロシアＷ杯後のＪリーグが盛り上がりそうだ。神戸にイニエスタ、鳥栖にフェルナンド・トーレスである。
来日２年目となる神戸のポドルスキも含めて国際経験が豊富な３人のプレーが見られるのは、なんともぜいたくだ。
過日、イニエスタの来日を知らされた鹿島の昌子は「本当に来るんですか？ うちと対戦するのは９月だから…」
とピッチで相まみえるのを楽しみにしていた。昌子はクラブＷ杯ですでに対戦済みだが
そのときにやはりピッチで“違い”を感じたようで、それもあって、もう一度対戦できる喜びにあふれていた。
おそらく、多くのＪリーガーが同じように対戦するのを楽しみにしていると思うし、実際に同じピッチに立つことでいろいろなことを感じ取れるのは間違いない。
ポドルスキのキープ力、展開力、シュート力はやはり目を見張るものがある。
イニエスタ、フェルナンド・トーレスも必ずや「オォッ」と思わず感嘆するプレーをみせてくれるはずだ。
そして、なにかを感じた日本選手にはこの３人が長く戦ってきた“本場”をぜひ目指してほしい。
Ｊリーグで試合に出場することに満足せず、サッカー界の潮流、欧州各国のリーグでプレーすることを目指してほしい。
それが、日本サッカー界のレベルアップ、日本代表の強化につながるからだ。
「欧州の５大リーグ（イングランド、イタリア、ドイツ、スペイン、フランス）でレギュラーを務める選手が２０人以上になったときに、Ｗ杯のベスト４や優勝が見えてくる」
これは、数年前に当時日本サッカー協会の会長だった川淵三郎氏（現日本サッカー協会相談役）を取材したときに聞かれた言葉である。
夢見物語な数字だったが、１部とか２部とかレギュラーを務めるとかを無視すれば、確実に海外でプレーする選手は増え、
ロシアＷ杯では登録２３人中１５人が海外クラブ所属であり、５大リーグでは１３人がプレーしている（登録時のデータ）。
４年前のブラジルＷ杯では１１人だったので、この数字に関しては確実に成長している。これがそのまま成績につながるわけではないが、ひとつの目安にはなる。
ロシアＷ杯のベスト４に残ったチームをみると、やはり５大リーグでプレーしている選手が多い。具体的にはフランスとイングランドが２３人全員、ベルギーが１９人、
クロアチアが１６人となっている。４カ国を合わせて、５大リーグ以外でプレーしているのはわずか１１人というのが現実である。
さらには、その１１人中９人は欧州でプレーしていて、異なる大陸となるとベルギーのヴィツェル（天津）、カラスコ（大連）の中国組２人しかいない。
欧州、もっと絞って５大リーグがサッカーの潮流であることは否定できず、選手である以上、あえてここを目指さない手はない。
世界中から“猛者”が集う戦いの場でレギュラーを務める選手が２０人以上になれば…という目標設定はある意味でわかりやすいといえる。
対戦する相手をボクはけっこう高いところに置いて試合に入る。そうすれば、実際にやったときに『こんなものか』となる。
ルカクはかなり高いところに置いていたけど、同等かそれ以上だった」（ベルギー戦後の昌子）
普段から対戦していれば、こうした感覚にならなくて済む。あるいは、ロシアＷ杯での活躍によって昌子にはすでに欧州のクラブから獲得のオファーがきているかもしれない。
今夏に移籍となればイニエスタやフェルナンド・トーレスとＪリーグで対戦することはなくなるが、それ以上の経験ができる。
ロシアＷ杯では対象をベスト８に広げてみても、ウルグアイ（１１人）、スウェーデン（１４人）、ブラジル（１７人）は２桁の選手が５大リーグでプレーしている。
ロシアはチェリシェフだけがスペインでプレーしているが、ロシアリーグ２１人、ベルギーリーグ１人で全員が欧州でプレーしている。
ウルグアイは５大リーグでプレーする選手が日本よりも少ないが、ほとんどがそれぞれの国の上位クラブでレギュラーとして活躍している。
すなわち、５大リーグでチャンピオンズリーグに出場するようなクラブに所属し、レギュラーとして活躍する選手が２桁程度になったときに、
未知の世界であるＷ杯ベスト８、さらにその先への扉がようやく開かれるのかもしれない。（飯塚健司、フリーランスライター）
7/12(木) 19:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00000540-sanspo-socc
2018/07/12(木) 19:48:10.81
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531392490/ Ｊリーグが５大リーグと肩を並べ世界で６大リーグと言われるようになった方がいいだろ >>3
それな
Ｊを魅力あるものにするのが肝心でしょうに 正論ではある
W杯前のシーズンで5大リーグでレギュラークラスで出場したのって川島、吉田、酒井ゴリ、酒井ゴートク、長谷部、乾、大迫、武藤のみ
原口は移籍トラブルで2部、柴崎は怪我した後チーム戦術変わってサブ、香川はずっと微妙な立ち位置のまま怪我、岡崎は戦力になってたけど終盤は怪我
中島や久保や堂安や森岡はブンデスなら試合に出られないレベル
井手口と浅野はシーズン大半ベンチで試合勘がなくガーナ戦での井手口は過去最低の出来で西野もメンバー落ちさせるしかなかった ２０歳くらいで国の顔になるようなスタァが出てきたらいいのにな
真似でもいいからロナウドみたいにＤＦ2、3人とキーパーも抜いてゴールネットにパスするみたいなドリブルできる小僧いないのかね >>9
久保くんやピッピくんに期待してたらしいけど．．． >>9
中田英寿「」
日本はFWよりまともなMF作る方が大事だな W杯で優勝したいなら欧州５大リーグのレギュラーが20人以上でも無理
CLで決勝トーナメント出てベスト8くらいまで経験する選手が10人以上いないと Jリーグできて2002までは順調だったけど
その後に中村俊輔が主力になった8年間ぐらいが停滞してしまった。
あんなキモくて変な髪型でフィジカル弱くて
性格陰湿で、唯一の売り所のFKですら
蹴るときのフォームが夢にでてきそうなぐらいキモかった。
あの8年勿体なかったね。
2010ぐらいからはまたよくなってる。 FWもMFもDFがどんなに優秀な選手が揃ってもキーパーがレベル低すぎたら優勝は絶対にない。
歴代W杯優勝国のキーパーはみんな一流 それだけじゃなく各リーグで優勝争いをしてるトップチーム所属が複数人いることも条件じゃないかな Jリーグ強化→旬の過ぎた海外のおっさんが最後の一稼ぎとして選ぶリーグ(´・ω・｀) 強豪国って5大リーグでレギュラーでも代表に選ばれないレベルじゃね？ 野球もサッカーも言える事だと思うけど外国人枠をもっと増やしても良いんじゃいか？
最低でもあと一枠
日本人選手を育てると言うのも分かるけど、使えない奴は使えない
ただ上を目指さない今の地位で満足している馴れ合いが増えるだけ
海外から逃げ帰ってきて即レギュラー確定なのが、今のJリーグの現状
海外に出ていくのが有能な選手なのは認めるけど逃げ帰ってきてまでも地位が安泰しているのは疑問 極論かもしれないけど、まだ外国人選手を帰化させるつもりで育てた方が競争力がある >>24
それは外国人枠を増やしても同じでしょ
外国人枠を増やしててあぶれるのは欧州から戻ってきた選手ではなく欧州に行くことすらできない日本人選手
欧州から戻ってきた選手が安泰なのは変わらない >>26
その通りだね
別々に問題提起したと思って、前半と下の後半は分けて考えて これ5大リーグじゃなくて5大のビッグクラブだろ
5大リーグレギュラー20人って範囲が曖昧過ぎる 3大リーグでレギュラーが30人以上内ＣＬに出ている上位クラブが半分以上
15〜25得点できるＦＷが4〜5人と安定したＧＫが数人 そんくらいだよ 中井君にボランチやらせるのもったいなだろ、14歳で177ｃｍなら20歳には190ｃｍ近く伸びるだろ
大型ストライカーの誕生だ 本田という気持ち悪い犯罪者がようやく消えてくれたから
日本もつよくなるだろ
本田というクズがいたことで日本のサッカーは10年遅れたな
犯罪者が晴れて消えてくれたのは
日本サッカーにとってプラスになるだろう 権田と中村に代表戦の経験積ませて第３キーパーにアンダー世代置いとけ >>24
別にいいんじゃねーの？
サッカーの才能と海外でやれる才能は別の話だから。
宇佐美や柿谷見てたらわかるじゃん。
海外向きじゃない奴は何年いても無理なんだから、さっさと帰って来てJリーグを盛り上げればいいだけの話。
5大リーグでスタメン取れなきゃ本大会の23人に選ばれないレベルになることが目標なんだから、弱小リーグや2部リーグで何年もやることが代表のレベルを上げることにもならんと思うし。
目的は5大リーグのスタメンなんだから、そのレベルで無理な奴はさっさと国内に戻して、その代わり若い奴に海外移籍させればいい。
ガンバみたいに若手の有望株を出すばっかりで、チームが弱体化したんじゃ目も当てられないんだし、宇佐美なんか1番いい時期をドイツで挑戦させて、26で迎えたのが今回のワールドカップなんだから、もうガンバに復帰させればいいんだよ。
代わりに堂安が見込みあるかもしれないんだしさ。
宇佐美も大久保や槙野みたいなJリーグを盛り上げるスターになればいい。
そいつらと若手の有望株がJリーグでガチガチやることで、中田や香川みたいに二十歳そこそこでいきなり5大リーグのレギュラーになるという最短コースを歩む奴だって出てくるだろ。
宮市みたいに10代で海外移籍することが必ずしも最短コースとは思えないし、Jリーグにいても二十歳そこそこでA代表合宿呼ばれるレベルなら、いきなり5大リーグでも通用する可能性がある。
海外で通用しなかった奴の退路を絶ったところで、日本代表が強くなれる訳じゃないんだから、Jリーグの肥やしとして、頑張って貰えばいいだけでしょ。 最低メガクラブのレギュラー二人くらいはいないと優勝はできないだろうな 日本の帰化制度をスポーツに限り緩くしてバンバン帰化させる >>39
でも日本人的にはそうなる前に優勝したいんだな
フランスみたいな状況になって優勝しても複雑な気分 いつからフランスが入ったんや
オランダも入れて６大リーグでいい >>37
なるほど確かに…
ただ外国人枠を増やして欲しいとは思う、そこでJリーグの競争率があがる気がする ベルギーの久保
ポルトガルの中島
は無視されたわけだ 日本のサッカーのレベルを少年のころからもっと上げようとかJリーグもっとレベル上げようとかが先だろジジイ 仮にそんな選手ばっかりになってもオールジャパンとか言って監督が日本人じゃ無理 逆に日本人監督に最初から最後までやってもらいたい気もする
外国人監督に夢を見すぎなんじゃないか？
そのために、今まで日本代表としての方針、戦術を日本人に近くで見せてきたんじゃないのか？
例えば手倉森や関塚、日本人の監督を育てる為じゃなかったのか？ 日本人監督としては森保が上っているようだけど、それも良いと思う
ただ、日本代表サッカーとして戦術を統一しないか？
ザックとアギーレとハリルは全く違うし、この戦術にあわす選手の事も考えた方が良い
ハリルと相性が合わなくて、結果こうなったし >>42
まあ、今回の鹿島みたいに主力の植田と昌子の2人が一気に抜ける可能性があるケースもあるし、シーズン中の移籍に対応出来るように、毎年8月以降は外人枠を1枠増やせるようにしてもいいかもね。
それが春秋制維持と海外移籍促進を両立出来るやり方かもしれないし。 前だけ増えてもあんまり変わんないしな
後ろがどうにかならないと同じことの繰り返しだよな 川渕のこの指標は面白いけども現状でもメキシコは超えられそうだけどな
クラブチームレベルなら勝ち越してる感はある
メキシコ越え＝W杯ベスト８ともいえる
ただ個々人の力で言えばメキシコはビッグクラブでのレギュラークラスは毎回居る印象
個人の活躍のピークならザックジャパンの頃の日本代表はいい感じだったけどW杯では振るわなかった
なんだかんだ組織がモノを言う部分も大きいからその点は日本はメキシコ以上の部分はある
とりあえずメキシコはサッカー準強豪国と言える国だがメキシコは越えは現実的に見ても可能 Jを強くするために外国人枠増やすなら
アジア予選で当たる国籍は排除して増やすべきだよな >>51
センターラインの平均身長を１８７、８ｃｍぐらいにして
五大リーグの上位チームレギュラーで動けて活躍できる選手が揃えば
いける
中韓はもともと背が低いチビなのに
動けない非アスリートで１８５ｃｍとかにしてるから通用してない 今回の代表みたいた海外そこそこクラブのレギュラー組が居るだけでもベスト８は目標に掲げる事は可能
2010年南アフリカW杯の頃は海外組の所属チームのレベルはまあまあだった
人数も今ほどではなかったが本大会でベスト１６まで行った
その後の海外組増加の勢いはJ自体の地力がついてきてる証拠でもあった
去年はACLも獲得してるし本当はそこまで海外組の人数に拘る必要も無いのかもしれない ９０年代後半て結構な外人がJに来ていた時期でもあった
J自体はブームが終了して地に足付けてやっていくぞって頃
代表も個人レベルでも新世代が蠢いていて世界への扉に手をかけ始めた頃でもあった
なんか今の日本のサッカー界て９０年代後半の頃の空気に近い気がする
五東京輪も近いし東京五輪組が次のW杯のキープレイヤーになってほしい
誰がブレイクスルーを果たすのかはわからんけど 西野は弱者のサッカーをやらなかったからな・・まじで欧州組だらけなら可能性ある カズと中田が世代交代する間には名波が居た
中田と本田が世代交代する間には俊輔が居た
本田が退いた席には香川が座る感じだな >>12
だよなあ
スタメン11人がCL決勝トーナメント常連クラブじゃないとなあ
↓これが優勝するチーム
チェルシー
ユベントス アトレチコ PSG
チェルシー マンU
アトレチコ シュツットガルト
バルセロナ レアル
トッテナム だめだ
まずこいつが影響力ゼロになるか、あの世に行くかでもしないと無理だろう この人はバスケの世界に行ってください
帰ってこなくていいから >>60
「優勝する」なんて軽々しく言うなって事だよな
確かに目標としてそれくらいの選手層は求めたい所だろうけど、
それでも目標はまずベスト８だろう アフリカの限界が今の所W杯ベスト８
アジアは何気に北朝鮮が自力でベスト８進出の経験がある
200年韓国の成績はカウントするに値しない
W杯で日本はナイジェリアとは並ぶ位置迄はきた
日本の成績はアメリカ代表に近い動きかもしれない
アメリカは何気にベスト８進出の経験はあるからポテンシャル高い >>60
スペイン、ドイツ、オランダ、イタリアみたいなこともあるけどな 普段は世界がーって言ってるくせに欧州だけなんかいwww >>60
所属チームバラバラやないか
バイエルン8人とか
中心ユーベ、＋ミラノ、ローマだけとか
バルサ＋マドリードだけとか
そういう構成じゃないとまとまらない >>69
いいから決勝見てろよ
>>60 のチームが優勝するから 欧州５大リーグで２部も含めて
日本人監督が４〜５人になったら
強くなっているよ 5大リーグの日本人レギュラーが20人以上いるのに、日本代表を選ぶと10人くらいJリーガーになるくらい
Jリーグも発展して欲しいわ >>69
それでチーム組めてたスペイン、ドイツが異例だったんじゃ無いの？むしろ 優勝どころか決勝トーナメントに残る国の代表って大体それくらいいるんじゃないのか >>75
バランスが大事
占める割合が７０％以上になるとダメ 5大リーグのレギュラーってだけじゃなくて
CLベスト8以上狙えるチームのレギュラーが増えないと優勝は厳しいだろ 生バティストゥータ見てビビってた時代からムバッペやモドリッチが戦友な時代へ >>51
オチョアと川島を交換したら、どっこいレベルになったりして… 背が高いからいうてバレーやバスケに引き抜く小中学校をなんとかせなあかんな >>83
今のJFAの無能さだと逆に他のスポーツに逃げる方がありえそうだからまずJFA上層部総入れ替えからだな 今回の結果で日本人へのオファーも増えるだろうけど、日本人選手の才能自体はもうピーク越えてる
少子化で中体連部員は野球に次ぐ減少率示してるし、今期以上の成績はもうないかも アルゼンチンなんか100人くらい出荷してんのに勝てない W杯優勝国が何か国なのか考えるとレギュラー何人いたって変わらないだろ
数年間得点王争いできるのが同時期に複数とかだろ Ｍバペとスバシッチとカンテとショージとナカタヒデが居ればベスト8ぐらいイケるやろ マスコミを含めて、他国わリスペクトできるようになったら、可能性はあるかな。
国を挙げてやらなくちゃ、マスコミや国民やサポーターに足を引っ張られる事がわかったろ？ >>89
優勝した国々は優勝した大会とは別に
必ずベスト４まで行ってるからな >>24
Jリーグが目指すべきはアジアの育成リーグとなって
欧州に送り込む要となること ずいぶん楽な基準のように見えるな。
5大に20人送り込んでいる国って何国位あるんだ。少なくとも15はあるだろうと思うが。 それだったらアフリカのどっかがとうに優勝してるんじゃね？ｗｗｗ スポンサー移籍に、給料持ち、背番号購入、出場枠購入
中田時代からここまで10数年さんざんやってきて
トップリーグでレギュラー０
二桁得点０
MOMやMVPなし
終わってんだろ？
金ばっか掛けやがってよ
税金にしろスポンサーにして結局は消費者負担なんだぞ
いい加減にしろ 国富を流出させるばかりの反日スポーツサッカーをぶっつぶすべき 豪雨災害あったからしょうがないけど
日本代表消えたらサッカーの話題ほとんどなくなったな 先発に5大リーグのビッグクラブのレギュラーが5人と控えクラスが5人に残りが5大リーグ中堅クラブの中心選手になった時にマトモな監督が率いたらワンチャンあるかもな。今回のクロアチアみたいに ４戦して１勝しかしてないしそれもほぼフルタイム相手が一人少ない相手だったという
すごいラッキーな大会だったのに、なんでベスト８とか浮ついた話になるのか
理解に苦しみます。 だったら親善とか欧州で組めよ
代表で長距離移動のたびにスタメン外されるんだから明らかにマイナス
長距離移動して日本でハイチとか弱小と試合するって無駄過ぎる その程度じゃ優勝は無理だろ
ベスト8程度だな
ユーベとかレアルにスタメンがいて当たり前レベルにならんと レギュラー20人では無理だわ。
レギュラー40人は必要。 いや、Jリーグを5大リーグ並のレベルに育てようぜ？ うん、結局のところ今のエムバペがJリーグでプレーするのが夢ですと
当たり前に言って貰えるようになななきゃ８強入りは難しいな >>115
とりあえず雑魚クラブを潰して外国人枠なくそう めちゃくちゃ金出すチームが出来ても今の欧州の一線級の選手は来ないだろうな 5代のＣＬ常連クラスに20人なら優勝できるかもしれないが、
ブンデスやフランスやイタリアの下位の金欠クラブにスポンサー込み20人捻じ込んで優勝できる？
絶対に無理です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
