【サッカー】＜日本代表がＷ杯で８強入り以上進むには？＞川淵氏「欧州５大リーグでレギュラーが２０人以上になった時優勝が見えてくる」
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ロシアＷ杯後のＪリーグが盛り上がりそうだ。神戸にイニエスタ、鳥栖にフェルナンド・トーレスである。
来日２年目となる神戸のポドルスキも含めて国際経験が豊富な３人のプレーが見られるのは、なんともぜいたくだ。
過日、イニエスタの来日を知らされた鹿島の昌子は「本当に来るんですか？ うちと対戦するのは９月だから…」
とピッチで相まみえるのを楽しみにしていた。昌子はクラブＷ杯ですでに対戦済みだが
そのときにやはりピッチで“違い”を感じたようで、それもあって、もう一度対戦できる喜びにあふれていた。
おそらく、多くのＪリーガーが同じように対戦するのを楽しみにしていると思うし、実際に同じピッチに立つことでいろいろなことを感じ取れるのは間違いない。
ポドルスキのキープ力、展開力、シュート力はやはり目を見張るものがある。
イニエスタ、フェルナンド・トーレスも必ずや「オォッ」と思わず感嘆するプレーをみせてくれるはずだ。
そして、なにかを感じた日本選手にはこの３人が長く戦ってきた“本場”をぜひ目指してほしい。
Ｊリーグで試合に出場することに満足せず、サッカー界の潮流、欧州各国のリーグでプレーすることを目指してほしい。
それが、日本サッカー界のレベルアップ、日本代表の強化につながるからだ。
「欧州の５大リーグ（イングランド、イタリア、ドイツ、スペイン、フランス）でレギュラーを務める選手が２０人以上になったときに、Ｗ杯のベスト４や優勝が見えてくる」
これは、数年前に当時日本サッカー協会の会長だった川淵三郎氏（現日本サッカー協会相談役）を取材したときに聞かれた言葉である。
夢見物語な数字だったが、１部とか２部とかレギュラーを務めるとかを無視すれば、確実に海外でプレーする選手は増え、
ロシアＷ杯では登録２３人中１５人が海外クラブ所属であり、５大リーグでは１３人がプレーしている（登録時のデータ）。
４年前のブラジルＷ杯では１１人だったので、この数字に関しては確実に成長している。これがそのまま成績につながるわけではないが、ひとつの目安にはなる。
ロシアＷ杯のベスト４に残ったチームをみると、やはり５大リーグでプレーしている選手が多い。具体的にはフランスとイングランドが２３人全員、ベルギーが１９人、
クロアチアが１６人となっている。４カ国を合わせて、５大リーグ以外でプレーしているのはわずか１１人というのが現実である。
さらには、その１１人中９人は欧州でプレーしていて、異なる大陸となるとベルギーのヴィツェル（天津）、カラスコ（大連）の中国組２人しかいない。
欧州、もっと絞って５大リーグがサッカーの潮流であることは否定できず、選手である以上、あえてここを目指さない手はない。
世界中から“猛者”が集う戦いの場でレギュラーを務める選手が２０人以上になれば…という目標設定はある意味でわかりやすいといえる。
対戦する相手をボクはけっこう高いところに置いて試合に入る。そうすれば、実際にやったときに『こんなものか』となる。
ルカクはかなり高いところに置いていたけど、同等かそれ以上だった」（ベルギー戦後の昌子）
普段から対戦していれば、こうした感覚にならなくて済む。あるいは、ロシアＷ杯での活躍によって昌子にはすでに欧州のクラブから獲得のオファーがきているかもしれない。
今夏に移籍となればイニエスタやフェルナンド・トーレスとＪリーグで対戦することはなくなるが、それ以上の経験ができる。
ロシアＷ杯では対象をベスト８に広げてみても、ウルグアイ（１１人）、スウェーデン（１４人）、ブラジル（１７人）は２桁の選手が５大リーグでプレーしている。
ロシアはチェリシェフだけがスペインでプレーしているが、ロシアリーグ２１人、ベルギーリーグ１人で全員が欧州でプレーしている。
ウルグアイは５大リーグでプレーする選手が日本よりも少ないが、ほとんどがそれぞれの国の上位クラブでレギュラーとして活躍している。
すなわち、５大リーグでチャンピオンズリーグに出場するようなクラブに所属し、レギュラーとして活躍する選手が２桁程度になったときに、
未知の世界であるＷ杯ベスト８、さらにその先への扉がようやく開かれるのかもしれない。（飯塚健司、フリーランスライター）
7/12(木) 19:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00000540-sanspo-socc そう言えば今回も自国監督のチームが優勝することになるな
協会はなんで外国人監督にこだわってんだ？ デュエル能力は最低限必要だって
走れて当たり負けしない事の重要性は今回はっきり分かっただろ
黒人が100として80か90くらいは無いと勝負にならない
勝てないからいっそ0でいいって思考は日本の駄目なところ
基礎力があった上で人数をかける
ハリルのゴミなところはデュエルというお題目を提示しながら山口や槙野なんか使っているところ
全然実際はデュエル重視してないだろと
山口なんか個の力で何一つ出来てない リーガなんかデュエルだらけだもんな
まず1対1やってからその次の展開にいってるくらいデュエルだらけってレベル 地球が爆発しても
黄猿がＷ杯で優勝する事は無い
黄猿が優勝できるのはマイナー競技のみ >>697
世界と同じ考え、育成、システムでベスト８とかそれこそ世界を馬鹿にしすぎ
なんで東アジア人が人種的にどうしようもないぐらい体格で不利だってわかんないの
その分俊敏性に長けてるんだからそこを活かすしかないんだよ
まだ誰も作ってない守備構築を自分らで生み出すしかない
岡田は四国に籠って今それを実験中らしいけどね 今回の代表が歴代最強だったな
これから先これだけの面子がそろうことはもうないだろう
惜しむらくはもっと戦術を熟成させる時間があまりに少なかったこと
もっと見たかった >>707
いやこれからだろ
名波みたいにW杯と海外リーグを経験した元選手がどんどん指導者になってるこれからが本番
具体的にはあと5年後ぐらいからやっと日本サッカーは指導者もプロになる イタリア予選落ち
ドイツグループリーグ敗退
まあ、計算通りにはいかんよね DFラインとGKの5人が
CL出場チームのレギュラーになった時かな 無いものねだりは本当によくない
昔からデュエルにやけに拘ってる韓国や中国はラフプレー世界一の弱小国
あんな感じを夢見てるわけ？外人に当たり負けしない足元へったくそなガイジ並べてボコボコにされるサッカーが理想なの？
無いものねだりの悪例
オージーのパス回し
イタリアのスペクタクル
スペインのジエゴコスタ（どっち付かず） >>707
よく言うわ。
大会前は平均年齢の高いジジイチーム呼ばわりしていたくせにｗ マジでバカが多いな。
デュエルは身体能力が無いと世界基準にはならん。
体の強さや足のリーチが重要で、日本人には限界がある。
日本人のアジリティを使えば攻撃については対抗できるが、
守備については数位的有利が必須。
アイスランドやスウェーデンの守備が固いのは、
フィジカルがあって組織力があるから。
逆に攻撃に関しては単調で日本以下の内容。 >>3
禿同
香川クラスのクラブのやつが最低6人
レアルバルサ2人でOK(久保、中井) 得点はなんとか取れる形が作れるのはわかったけど守備だよね。
フィジカルでごり押しされたら何もできない 日本が優勝狙うなら突然変異レベルの化け物が必要だろうな
室伏レベルの身体能力と乾や香川を遥かにしのぐ技術と卓越したサッカー脳と強靭なメンタルを併せ持つ異次元な存在が そもそも個が弱いのを何とかしようとしないならビッグクラブのレギュラーに20人なんて永遠に叶わぬ夢 ５大リーグにこだわる意味が分からんわ
セリエＡなんて今は凋落してるし過去のイメージに引っ張らすぎじゃないの 「がんばれば右肩上がりでいける」
これ自体が幻想かもな
ヨーロッパなんて浮き沈み激しいし 屈強な黒人が人数かけて組織的守備してる時代に
体も鍛えないで数的優位が作れるわけがあるまい
必死に鍛えてやっとなんとか戦えるレベルなのにさぼろうと思考をするやつは馬鹿 国内リーグの強化が必要なのは分かるが、
とりあえず３５歳以上はとっとと指導者にして若手にチャンスをやればいい。
いつまで中沢、遠藤、剣豪に枠を与えるんだよｗ
一番いいのは鹿島に国内の優秀な若手を集めろや。
他のクラブは積極的に若手を起用すればいい。 >>724
バカニワカは欧州や南米は毎年レベルが上がってると思ってる無能やでｗ 山口は
デュエルしようと近付けば軽くいなされ
ディレイすれば自由にプレーされ
あいつはなにをやろうとしてたんだ？？
そしてまたセレッソ女子高でぬるま湯にゆかるんだろ？ 難しいけど、でかい奴を我慢して使わないとだめだと思う
本田みたいに文句言う奴を逆に干すくらいでないと 4大リーグで得点王争いしてる奴が2，3人いないと無理だろ
この川淵、最近、「安楽死を推進すべき」とか言ってたよな。
だから、「早稲田でサッカーやってました」というレベルの、
どうしようもない馬鹿でも「死にたい」と思うところまで
来てるわけですよね。
そらそうだよな、例えば、この話だって、
欧州で活躍してるやつらが「日本代表」を名乗る意味は何なのか。
意味なんかないのよ。だから安楽死したいわけでしょ。 >>240
移民と帰化一緒にすんな
フランスの黒人はフランス生まれフランス育ち
ラグビーと一緒にすんな >>19
常連国のメキシコも8強行きそうで行けれないんだよな
壁は結構厚い >>1
放映権500億円だか600億円をもっと他に有効活用したら >>729
フィジカル重視で成功するなら中国はWCの常連になってるわ。
重要なのはサッカー脳とチームプレイ。
東京世代は身長があるから、とりま見守っとけ。 20年前は国内組中心だったのが今年は海外の1部中位クラブ中心で、結果ベスト8行けるか行けないかくらいだから確かにレギュラー20人になればベスト4以上行けそう
今回も層の薄さが露呈したし、20年後に期待 ビッククラブに入れば急に強くなると誤解してる年寄り多いけど
例えばタイの選手のチャナティップが札幌から浦和や鹿島に移籍して急に代表に選ぶようなもんだぞ？
川淵は自分がどれだけアホな事言ってるか分かってない
野球で言うと巨人阪神やヤンキース、レッドソックスの選手だけ選んでマリナーズのイチローはWBCに選ばないわけ？ 日本の場合守り切るのは絶対無理だから
守備構築はあくまで攻撃へのスイッチでひたすら殴り合うチーム作るしかないと思うけどな、これはオシムの考えだけど。
今回のチームはそれに近かったんじゃない？西野はガンバ時代から殴り合いが得意だったし自ずとそうなった >>736
そういうことすぐ言うからでかい奴が代表からはぶられるんだろ
ちゃんと育てていかないとね。 >>721
今のところ突然変異の化物は中田英寿ぐらいだな
Ｊリーグ全クラブからオファーくる高校生なんか過去にないでしょ >>733
メキシコでさえ主力とサブの差が大きいから、GL突破で主力が疲弊しまくってるのよ。
８割くらいの力でGL突破できないときついわ。 別に馬鹿でかい必要はないけどな
走れて飛べて当たり負けしない為にはあまりでかすぎてもバランスが良くない
タイミング次第で長友でもヘディングで競り勝てるわけで
とにかく頑強なら身長は後回しでもいい 選手たちを揃えようがキャンプ地の選定を失敗するなどブラジルの時みたいに
選手のコンディションをボロボロにしたら確実に負けるからな。 60、70代が考える過度なブランド主義では日本代表は強くならない
ポルトガルやベルギーのリーグでも結果出してれば代表に呼ぶべき
そこで結果出せば欧州の所属クラブは高く売れるし欧州全体で日本人取ろうと言う雰囲気が出てくる サッカー協会が育成世代から
全国に渡ってボールを正確速く蹴る、正確にトラップ出来るようにする
中学生世代になったら圧を掛けても同等に出来るようにする
こうい基本的な事を地道にやるのが良いと思うが
クロアチアなんて体型は日本人と変わらないのに、圧倒的な技術でボールを支配してシュートまで持っていく >>740
育成年代だと身長が高い奴は、
フィジカルで圧倒できるから重要なスキルが身に付かない。
だから長身選手はポンコツが多い。
我慢して使っても無意味。
杉本や山村なんて使い続けても時間の無駄。 スタメン11人はCL出れるクラスじゃないと無理
控えにブンデス下位とかならいいが、ここが主力の時点ではベスト16止まりのままだろう >>745
ベルギーやポルトガルリーグの選手は結果を出せば、
上位リーグへ行けるって思うのは幻想だぞｗ
ニワカは欧州リーグの勉強をしなさい。
アタッカーは最低限、優勝争いするクラブじゃないとステップアップは無理。 まだわからんのか、ＧＫだよ
ベスト8に進んだチームのＧＫと日本のＧＫの差が絶望的だったろ ベースがテクニカルタイプでも徹底的に鍛えるのは出来る
乾も桜女子校出身だけどもうバリバリにリーガ仕様で負けないだろ
どんどん見習っていきたい 後ろのポジションで５大りーグに行ける奴がほとんどいない ヤバイやつはプレッシャー プレス で削ればいい
相手をキレらせたら勝ち とりあえず
柏の中村ははやく海外へ行けよ
植田はもう旅立ったぞ
だからおまえは川島以下の評価なんだぞ
お前の代わりはＷ林で十分だ >>754
野球をやっている国は世界中に数カ国しか存在しないから でもベルギーとGK交換したら勝ってたんじゃないか？
そこまでの差はない気もする とはいえ香川長友(本田)なんて20年に一人レベルだからな
大迫柴崎乾吉田酒井長谷部だって10年に一人の逸材レベルが各ポジションに奇跡的に揃ったのが今大会 >>761
なぜ世界で五本の指に入る選手と交換できるのか
そんなことしていいならモドリッチとか入れた方が強いわ メキシコじゃなく
ブラジルやアルゼンチンのリーグの
有名どころじゃあかんの？
高原みたいなのはもうでないか 2002は、開催国でシードされてた
2010は、カメルーンが内紛
2018は、コロンビアが開始3分で10人,11人相手に未勝利
え〜と、まともにグループリーグを突破したことすらないよねｗ
1発勝負だから、可能性０ではないけど、ラッキーが重ならないとベスト８なんて夢のまた夢 決勝進むチームのどちらかは大体バルサかレアルの主軸がいる
これが条件 >>752
今の欧州での日本人の立場はまだ低い
南米みたいに５大リーグ以外でも欧州リーグで実績積み重ねて信頼を勝ち取らないとビッククラブ移籍なんて無理だよ
あとビッククラブ移籍は選手個人の能力以外に運や空気感が必要で
いきなり欧州に行けるのは監督や代理人が過去に日本人と関わってるケースが多い
ドイツだと奥寺とやってたトーマス・クロートだったりセリエＡだと元Jリーガーのレオナルドがインテル監督の時に長友取ったよね 今でも紙一重のところにいると思うけど
ここにさらにワールドクラスのキーパーが出てきたら
もっと上位に進出できると思う >>765
わけわからん理由だな、
カメルーンの内紛が日本となんの関係があるんだよ、
ペナルティーエリアでボール手でとめたバカのコロンビアとなんの関係があるんだ
突破を許して敗退したチームはそれぞれ、
理由があるよドイツだってな、
それを突破したチームをけなす理由にならんよ チェアマン時代に目の仇にしていたナベツネポジションに収まった気分はいかがですか？ 中田はレアケースであって当然のように5大リーグに行ける空気を作るには
5大リーグ以外でまず活躍して日本人の地位を上げないといけない
実況でジャパニーズやジャポネーゼと言われてるのはまだゲスト扱いされてるだけで信頼を勝ち取ってない >>773
セーブ数とセーブ率見たらすごく普通だよ
印象に残ってるだけ いや中堅程度では鹿島浦和レベルやからこまるよ
毎年CLトーナメントにいかないとな いきなりビッククラブ目指すのはではなく
順番としてはポルトガルやベルギー所属の選手を代表にし結果を出して
日本人取ったら移籍金で儲かると言う空気を5大リーグ以外で作らないといけない
今のブラジル人やアルゼンチン人みたいな地位になってからビッククラブとか言うべき >>3
んなことはない。クロアチアでもビッククラブなのはスタメンの半分くらいだろ。特に弱いdf陣ではビッククラブ所属ってロブレンとブルサルコだけじゃない？ 非現実的だわ。
日本が目指すべきなのは実力で劣っていても勝ちを拾えるようにすること。 >>42
オレもそう思う。
必要以上に「オレたちはサッカー後進国だ」と思い込みすぎ 強豪国とはDNAレベルで下手なんだから100年先でも優勝なんて見えねーよ。 最初はポルトガルやベルギーやオーストリアでもいいけど
なるべく5大リーグにステップアップして代表はほとんど5大リーグというのが
いいと思う >>780
行けるわけない
今回勝ったの10人相手のコロンビアだけ
もしコロンビアじゃなくベルギーと同じグループだったらGL敗退してた >>8
川淵さんがＪリーグを立ち上げたおかげで今日のサッカーが発展してきた。
プロで通用するかの若い日本人選手自身の物差しにもなるし
もしＪＳＬのままだったらワールドカップ出場は届かないどころか中国にすら勝てなくなる。
ボール蹴らないで人を蹴っていたからね。 とりあえず疲れた時にゴリ押しされんようにしないと先に進めんわ
特に連戦になると選手層も含めてまだキツいな >>751
ヨーロッパ移籍の為にはJリーグが移籍金を積む必要がある
金を出すJリーグが無ければヨーロッパリーグが日本人を取ることはない >>774
セーブ数じゃなくてセーブ率でGKは決まる
セーブ数と失点考えればワースト >>116
宇佐美はメンタル弱いし頭も悪すぎて話にならんわ。
こういうのは技術はあっても肝心なところでは使えないことに
気づくべき。 >>42
実力差がなかったら2-0からひっくり返らない。
そもそも強いチームはミスしない。 本田をミランに押し込んだ組織にやり方を教わって、
協会がCL常連チームに日本人をどんどん押し込めばいいんだよ。
それなら、なんぼ金を使っても批判されないぞ。 >>1
膿が何か言ってる
監督が誰に変わっても、ピーク過ぎた選手をゴリ押ししたのは誰なんだかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
