【サッカー】<日本代表がW杯で8強入り以上進むには?>川淵氏「欧州5大リーグでレギュラーが20人以上になった時優勝が見えてくる」
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2018/07/12(木) 19:48:10.81ID:CAP_USER9
ロシアW杯後のJリーグが盛り上がりそうだ。神戸にイニエスタ、鳥栖にフェルナンド・トーレスである。
来日2年目となる神戸のポドルスキも含めて国際経験が豊富な3人のプレーが見られるのは、なんともぜいたくだ。

過日、イニエスタの来日を知らされた鹿島の昌子は「本当に来るんですか? うちと対戦するのは9月だから…」
とピッチで相まみえるのを楽しみにしていた。昌子はクラブW杯ですでに対戦済みだが
そのときにやはりピッチで“違い”を感じたようで、それもあって、もう一度対戦できる喜びにあふれていた。

おそらく、多くのJリーガーが同じように対戦するのを楽しみにしていると思うし、実際に同じピッチに立つことでいろいろなことを感じ取れるのは間違いない。
ポドルスキのキープ力、展開力、シュート力はやはり目を見張るものがある。

イニエスタ、フェルナンド・トーレスも必ずや「オォッ」と思わず感嘆するプレーをみせてくれるはずだ。
そして、なにかを感じた日本選手にはこの3人が長く戦ってきた“本場”をぜひ目指してほしい。

Jリーグで試合に出場することに満足せず、サッカー界の潮流、欧州各国のリーグでプレーすることを目指してほしい。
それが、日本サッカー界のレベルアップ、日本代表の強化につながるからだ。

「欧州の5大リーグ(イングランド、イタリア、ドイツ、スペイン、フランス)でレギュラーを務める選手が20人以上になったときに、W杯のベスト4や優勝が見えてくる」
これは、数年前に当時日本サッカー協会の会長だった川淵三郎氏(現日本サッカー協会相談役)を取材したときに聞かれた言葉である。

夢見物語な数字だったが、1部とか2部とかレギュラーを務めるとかを無視すれば、確実に海外でプレーする選手は増え、
ロシアW杯では登録23人中15人が海外クラブ所属であり、5大リーグでは13人がプレーしている(登録時のデータ)。

4年前のブラジルW杯では11人だったので、この数字に関しては確実に成長している。これがそのまま成績につながるわけではないが、ひとつの目安にはなる。

ロシアW杯のベスト4に残ったチームをみると、やはり5大リーグでプレーしている選手が多い。具体的にはフランスとイングランドが23人全員、ベルギーが19人、
クロアチアが16人となっている。4カ国を合わせて、5大リーグ以外でプレーしているのはわずか11人というのが現実である。

さらには、その11人中9人は欧州でプレーしていて、異なる大陸となるとベルギーのヴィツェル(天津)、カラスコ(大連)の中国組2人しかいない。

欧州、もっと絞って5大リーグがサッカーの潮流であることは否定できず、選手である以上、あえてここを目指さない手はない。
世界中から“猛者”が集う戦いの場でレギュラーを務める選手が20人以上になれば…という目標設定はある意味でわかりやすいといえる。

 対戦する相手をボクはけっこう高いところに置いて試合に入る。そうすれば、実際にやったときに『こんなものか』となる。
ルカクはかなり高いところに置いていたけど、同等かそれ以上だった」(ベルギー戦後の昌子)

普段から対戦していれば、こうした感覚にならなくて済む。あるいは、ロシアW杯での活躍によって昌子にはすでに欧州のクラブから獲得のオファーがきているかもしれない。
今夏に移籍となればイニエスタやフェルナンド・トーレスとJリーグで対戦することはなくなるが、それ以上の経験ができる。

ロシアW杯では対象をベスト8に広げてみても、ウルグアイ(11人)、スウェーデン(14人)、ブラジル(17人)は2桁の選手が5大リーグでプレーしている。
ロシアはチェリシェフだけがスペインでプレーしているが、ロシアリーグ21人、ベルギーリーグ1人で全員が欧州でプレーしている。

ウルグアイは5大リーグでプレーする選手が日本よりも少ないが、ほとんどがそれぞれの国の上位クラブでレギュラーとして活躍している。
すなわち、5大リーグでチャンピオンズリーグに出場するようなクラブに所属し、レギュラーとして活躍する選手が2桁程度になったときに、
未知の世界であるW杯ベスト8、さらにその先への扉がようやく開かれるのかもしれない。(飯塚健司、フリーランスライター)

7/12(木) 19:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00000540-sanspo-socc
0641名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:52:45.90ID:AKCKwIgJ0
>>625
やはり突出した選手が柴崎や香川、乾レベルで無く、普通レベルに彼らの名前が出るレベルになってからが、本番だな
気長に待つわw
0642名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:53:10.13ID:PKRhnufD0
>>633
ジルーとレバンドフスキは無得点。
ケインとルカクは雑魚相手に荒稼ぎしただけだぞwwww
絶対的エースは徹底マークされて、ボールの出どころを潰すからなwww
0643名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:53:41.88ID:cvS+WFst0
>>640
あの世代も決定力はなかったと思うよ
シュートチャンスまでいくのはうまいかもしれんけど
0644名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:53:52.78ID:U0Pg1Uon0
・会長選挙絡みで離別した原霜田岡田のび太と和解する
・ユニフォームスポンサーは2大会程度でローテーション
 監督以外部外者の人事介入を拒絶する
・本田のような人事に口出しする王様選手を二度と生み出さない
・JFAの特別顧問職を廃止する
・川淵企画と東電の癒着を週刊誌がすっぱ抜く
・川淵の寿命を待つ

これくらいがスタートライン
0645名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:53:56.43ID:a104nxYk0
>>630
ファーガソン&クロップ「香川は言葉駄目だが戦術理解度が高いから言葉が話せないことは問題にならなかった」
0647名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:54:46.73ID:JgoHzNqr0
日本サッカーの問題点は1対1でボールを奪えないこと
それだけ
後は世界トップクラスの基準に達してる
1対1でボール奪えない弱点は人数かけた守備でなんとかカバーできるけどベルギー戦の後半みたいに
雑に何度も何度もストロングポイント(フェライニ)で1対1の局面作られてゴリ押しされるとどんどん守備が追い付かなくなる

でもこれだって西野が頭良ければ、山口が頭良ければ、ピッチで誰かが気付いてれば簡単に対処できた
フェライニなんて起点になってゴール前に飛び出すことしかできない脳筋なんだからマーク付けずに泳がせてボール持たせれば良かっただけ
実際プレミアのチームはフェライニにマークなんか付けない、下手で展開力なんかないからあえてボール持たせてミスさせる


フェライニのデカさにビビってマーク付けた時点で日本は頭脳戦で負けた
結局サッカーは頭脳戦なんだから
0649名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:55:11.66ID:HSheC74Z0
おめーそこはもっとJの選手が代表で活躍できるようにしたい、くらい言えよw
0650名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:55:13.70ID:O9BiztKX0
>>1
まだロクに欧州で活躍してる選手もいないのにジーコサッカーなんかの旗振り役やりやがって、時期尚早すぎたんだよ。
トルシエへの当てつけっぽかったけど
0652名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:56:12.67ID:Kp54r4330
ほんとサッカーに関しては糞妄想記事しか書けないライターばかりだな

川渕への取材もしてねーだろこれw
0653名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:56:14.79ID:3y1y+mjx0
PK込みで3得点以上してるCFってケイン、ルカク、クリロナ、ジエゴ・コスタ、カバーニ、グリーズマンとロシア人ぐらい
他の 錚々たるCFは0〜2点
0654名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:56:22.06ID:XGS3V8GU0
>>633
ジルー得点どころか枠内シュートすら0
ルカクチュニジアパナマ相手だけの雑魚専ぶりを発揮
ケイン得点王だが流れの中からの得点1点
0655名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:56:36.94ID:AKCKwIgJ0
>>629
もしかしたら、選手のマインドセットも低いのかもしれないな
メッシやロナウドがライバルです、ぐらいのマインド持った奴が一杯になれば何とかなるかも
変な勘違い野郎は置いておいてw
0656名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:56:44.53ID:cvS+WFst0
>>647
日本は解説から外野がもうすでに
相手のすごい選手には二人三人とついて
止めなさいってなっちゃってるからなあ
一対一の守備を上げろという空気がないのはまずいかもしれないわ
0657名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:57:22.65ID:PKRhnufD0
>>648
4強のうちベルギーフランスイングランドのFWはしっかり複数点取ってるだろ
→ オレはこれに横やり入れただけ。別にジルーは否定はしてないで。
0658名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:57:40.83ID:q2FQX0Mf0
>>645
あれって結局やはり日本語が分からない事から来る香川への無理解が含まれてたよね
香川は感覚で要求されている事に合わせてプレー出来る力があるだけで頭が良いわけでは決してない
日本語が分かるやつには香川がそこまで賢くないのは分かり言語が通じればもっと色々名将から教えて貰えたのにな
真に理解されなかった事が香川のキャリアにマイナスに働いた面もあると思うわ
0659名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:57:43.58ID:jnZEFC4P0
一昔前なら夢のようなスタメン全員欧州組も可能だけど
それだけで勝てるもんでもないんだなと結論づけられてきた中
それでも欧州で戦力になっている選手と定着できずに帰ってきた
選手、呼ばれない選手の差は明確にあるなと再認識させられた
0660名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:57:52.73ID:Fj2zbZRt0
>>606
日本人こそ本当に理解してない部分があって、それは日本人が外国人より組織的に動くってこと
代表選手の誰かも日本人の特性の一つに犠牲心って上げてたくらいだしな
0661名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:58:13.83ID:O9BiztKX0
>>656
まだまだデュエルの重要性が浸透しきっていない
0662名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:59:03.57ID:PKRhnufD0
WCで得点王になる人は、GLの雑魚相手に荒稼ぎできた選手だから、思ってるより価値は無いw
0663名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:59:31.83ID:ilkZ+hoi0
チョッパリチョッパリジャーップ
0665名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:59:54.00ID:vWus59E7O
・戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ

・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十〜三十番目のフィジカルでベスト8を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十〜二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト4をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
・要は育つのを待っているしかないし、必ず育つから待ってろとしか言えない
今の世代で結果を出せと言うのは馬鹿げているし必ず次の世代では結果が出るから
0667名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:00:21.84ID:Pk4f8Baz0
>>1
いろんな意味でないない
Jリーグの底上げを考えない時点でオワコン
0668名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:00:23.77ID:cvS+WFst0
>>661
そのへんはJにイニエスタとかトーレスとか来るんだから
2人三人で止めろじゃなく
一対一で止められるようにJリーガーはがんばれと
叱咤してほしいね
0669まあ、寝て待て
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2018/07/12(木) 23:00:45.54ID:vWus59E7O
・戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ

・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十〜三十番目のフィジカルでベスト8を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十〜二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト4をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
・要は育つのを待っているしかないし、必ず育つから待ってろとしか言えない
今の世代で結果を出せと言うのは馬鹿げているし必ず次の世代では結果が出るから
0670名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:00:49.82ID:q08kjuo70
それまで見たこともない選手と対戦するのと
それまでときどき試合でみかけた選手と対戦するのじゃ
受け止め方が違うだろうしな
0672名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:01:44.87ID:tyx6HCiE0
なんか一大リーグ増えてないか
0673まあ、寝て待て
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2018/07/12(木) 23:01:58.09ID:vWus59E7O
・戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ

・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十〜三十番目のフィジカルでベスト8を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十〜二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト4をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
・要は育つのを待っているしかないし、必ず育つから待ってろとしか言えない
今の世代で結果を出せと言うのは馬鹿げているし必ず次の世代では結果が出るから
0674名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:02:12.91ID:XGS3V8GU0
>>656
好調時のマネやらアザールなんかは一人で止めるの無理だべ
個の質あげるのは大事だが可能な限り数的優位は作りたい
0675背が低いんだから
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2018/07/12(木) 23:02:31.31ID:vWus59E7O
・戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ

・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十〜三十番目のフィジカルでベスト8を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十〜二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト4をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
・要は育つのを待っているしかないし、必ず育つから待ってろとしか言えない
今の世代で結果を出せと言うのは馬鹿げているし必ず次の世代では結果が出るから
0676名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:02:43.97ID:PKRhnufD0
>>661
バーカw
強豪国でもアザール、メッシ、イスコ、ネイマール等の天才ドリブラーに、
複数マークつけてるわ、ボケ。

そもそも日本人は対人守備が弱いから、複数マークせざるを得ない。
0677名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:02:49.24ID:Fj2zbZRt0
>>672
欧州だとそもそも一定水準以上という意味では一般的には5大リーグしか使われてない
4大リーグと言ってた日本がズレてた
0678名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:03:32.70ID:cvS+WFst0
>>674
もちろんその通り
ただ今の空気ははなから一対一の質をあげる空気がなくて
2人三人でいけばいいんだよって感じが困る
0679現実を直視しろ
垢版 |
2018/07/12(木) 23:04:27.93ID:vWus59E7O
・戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ

・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十〜三十番目のフィジカルでベスト8を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十〜二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト4をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
・要は育つのを待っているしかないし、必ず育つから待ってろとしか言えない
今の世代で結果を出せと言うのは馬鹿げているし必ず次の世代では結果が出るから
0680現実を直視しろ、逃げちゃ駄目
垢版 |
2018/07/12(木) 23:04:53.54ID:vWus59E7O
・戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ

・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十〜三十番目のフィジカルでベスト8を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十〜二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト4をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
・要は育つのを待っているしかないし、必ず育つから待ってろとしか言えない
今の世代で結果を出せと言うのは馬鹿げているし必ず次の世代では結果が出るから
0683名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:05:52.73ID:3y1y+mjx0
>>657
GLでジルー入れてから攻撃安定してそれから固定されてるし
レアルのおにぎりみたいなもんだな
0684名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:06:29.35ID:cvS+WFst0
>>681
速いボールに対する反応はバスケ選手よりよほど
慣れてるだろうし
中学卒業時点で全国大会一回戦負けチームとかから
大きな子にキーパーコンバートすすめる
システムはあったほうがいいかもねえ
0685名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:06:53.86ID:PKRhnufD0
>>678
南米は環境が悪くて縦ポンでいってこいサッカーだから、
FWとCBの対人スキルが育つんだぞ。
その弊害で中盤に司令塔が居なくて攻撃が単調になるで。
0686名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:07:15.66ID:FXL5qZzB0
ただしJリーグレベルのブンデスはノーカウントとする
0687名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:08:08.36ID:tuPqcPsV0
海外でプロをやってたわけでもない川渕らの意見はいらんわ
もっと下の世代が協会の中心になればいい
0688名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:08:46.68ID:PKRhnufD0
>>686
大前、槙野、宇佐美、関根、鎌田が戦力外なのにJリーグレベルってwwwwww
0689名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:09:54.10ID:JgoHzNqr0
>>656
人種的に無理
もし日本が無理にデュエルに特化したサッカーをやろうとすると韓国みたいにラフプレーで世界一になっちゃう
人種的に1対1の守備に期待するのは無理なんだから日本独自のサッカーを構築するしかない
今世界で大流行りのボックス作って〜なんて簡単な約束事じゃ無理

その日本独自の守備構築について踏み込んだのは歴代で岡田とオシムだけ
岡田は試行錯誤の末に中盤を5枚フラット横一列に並べて縦の守備だけに集中させるやり方で上手くいった(攻撃は捨てた)
オシムは中盤をワイドに開いて守備を放棄して殴り合いのチーム作ろうとして途中で倒れた


次の監督はこの「日本独自の守備構築」ができる人じゃないと
0690名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:10:05.83ID:E2jjKRwG0
日本て欧州に対して相性がよく高さがさえどうにかなれば優位にたてるのは
世界的にみて将来大きなアドバンテージな気がするな。
ベスト8以上に欧州勢がいる割合も高いわけで。
アフリカ、南米、アジア多くの国が欧州のフィジカルと組織の前に散っていく中で。
0691名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:11:42.57ID:q2FQX0Mf0
多分中田氏の性格がもう少し協調的だったら日本のサッカー運営はもう少しマシだったな
0692名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:12:10.56ID:6dRyOrFd0
>>554
ブンデスでもリーグアンでもなくセリエ!?
世界三大リーグの一つをなんで除外するの?馬鹿なのこいつ
0693名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:12:50.11ID:cvS+WFst0
>>689
いやデュエル特化じゃなくすこしでも対人を
あげようとしてほしいという話
今回日本人の乾があんなミドルシュートすら決めたからね
日本人の筋力じゃミドルシュートなんて無理だよ
って言っててそれに従ってたらあれは生まれない
すこしでも対人をあげる
ミドルもがんばるという姿勢は大事なんじゃね
0694名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:13:17.18ID:JgoHzNqr0
デュエルの重要性とかまだ言ってる奴いるのか
そんなの誰でもわかってるけど東アジア人には絶対無理だから
攻撃側の1対1で勝てても守備は無理
そんな無いものねだりしてるとハリルみたいに中国や北朝鮮にすら押し込まれて韓国にぼろ負けするくっそ弱いチームしか作れないよ
0695名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:15:10.61ID:O9BiztKX0
>>676
デュエルの弱さ放置してきたツケだろがアホw
0696名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:16:06.51ID:y1FHyfcr0
>>140
クロアチアリーグを持ち上げるのかよw
海外厨の極みだな
0697名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:16:48.41ID:EJbvC3n40
一対一の守備で勝つこと諦めてベスト8とか世界を馬鹿にしすぎ
無理だと思うならベスト16で満足することだな
0698名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:17:13.14ID:mLc6GqrI0
そう言えば今回も自国監督のチームが優勝することになるな
協会はなんで外国人監督にこだわってんだ?
0699名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:18:15.85ID:FXL5qZzB0
>>698
なんか見栄えがいいから
それだけ
0700名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:18:59.13ID:q2FQX0Mf0
デュエル能力は最低限必要だって
走れて当たり負けしない事の重要性は今回はっきり分かっただろ
黒人が100として80か90くらいは無いと勝負にならない
勝てないからいっそ0でいいって思考は日本の駄目なところ
基礎力があった上で人数をかける

ハリルのゴミなところはデュエルというお題目を提示しながら山口や槙野なんか使っているところ
全然実際はデュエル重視してないだろと
山口なんか個の力で何一つ出来てない
0701名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:22:07.94ID:I7YNQnW50
どうせブンデスばっかりになるんだろうな
0702名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:22:10.46ID:3lann/u60
リーガなんかデュエルだらけだもんな
まず1対1やってからその次の展開にいってるくらいデュエルだらけってレベル
0703名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:22:54.67ID:/WFT8N0b0
>>1
やっぱこれが本当に良い試合だったなぁ

【W杯】 「日本vsベルギー戦は間違いなく名勝負だ!」
 フランスの元・名選手アンリが、日本代表へ称賛の拍手を送り続ける名場面も
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530798331/
https://I.IMGUR.com//kbbH008.jpg
https://iwiz-spo.c.yimg.jp/c/sports/text/images/2018/0705/201807050002-spnavi_2018070500006_view.jpg

33 名無しさん@恐縮です 18/07/05(木) 22:55:13.38 ID:U9aR70kM0
https://I.IMGUR.com//3fPQ0RV.gif

 乾が決めたゴールは、直後のスロー再生で
 見事な無回転ぶりを見たときはシビレまくったわ
https://I.IMGUR.com//JILq3xi.gif
https://I.IMGUR.com//gDZ1BI2.gif
https://I.IMGUR.com//WHZPV2f.gif
0705名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:23:03.45ID:QGNv1nVB0
地球が爆発しても
黄猿がW杯で優勝する事は無い
黄猿が優勝できるのはマイナー競技のみ
0706名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:23:40.11ID:JgoHzNqr0
>>697
世界と同じ考え、育成、システムでベスト8とかそれこそ世界を馬鹿にしすぎ
なんで東アジア人が人種的にどうしようもないぐらい体格で不利だってわかんないの
その分俊敏性に長けてるんだからそこを活かすしかないんだよ
まだ誰も作ってない守備構築を自分らで生み出すしかない

岡田は四国に籠って今それを実験中らしいけどね
0707名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:25:14.39ID:P2WTR7+p0
今回の代表が歴代最強だったな
これから先これだけの面子がそろうことはもうないだろう
惜しむらくはもっと戦術を熟成させる時間があまりに少なかったこと
もっと見たかった
0709名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:27:04.37ID:JgoHzNqr0
>>707
いやこれからだろ
名波みたいにW杯と海外リーグを経験した元選手がどんどん指導者になってるこれからが本番
具体的にはあと5年後ぐらいからやっと日本サッカーは指導者もプロになる
0710名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:28:14.08ID:ukrrCB400
イタリア予選落ち
ドイツグループリーグ敗退

まあ、計算通りにはいかんよね
0712名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:29:02.78ID:wtxxPMFr0
正直国内リーグの活性化の方が圧倒的に近道だと思う
0715名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:32:04.25ID:JgoHzNqr0
無いものねだりは本当によくない

昔からデュエルにやけに拘ってる韓国や中国はラフプレー世界一の弱小国
あんな感じを夢見てるわけ?外人に当たり負けしない足元へったくそなガイジ並べてボコボコにされるサッカーが理想なの?



無いものねだりの悪例

オージーのパス回し
イタリアのスペクタクル
スペインのジエゴコスタ(どっち付かず)
0716名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:34:40.31ID:S0HW6pac0
>>707
よく言うわ。
大会前は平均年齢の高いジジイチーム呼ばわりしていたくせにw
0717名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:35:09.98ID:PKRhnufD0
マジでバカが多いな。
デュエルは身体能力が無いと世界基準にはならん。
体の強さや足のリーチが重要で、日本人には限界がある。
日本人のアジリティを使えば攻撃については対抗できるが、
守備については数位的有利が必須。

アイスランドやスウェーデンの守備が固いのは、
フィジカルがあって組織力があるから。
逆に攻撃に関しては単調で日本以下の内容。
0718名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:36:43.32ID:31CeI+no0
>>3
禿同
香川クラスのクラブのやつが最低6人
レアルバルサ2人でOK(久保、中井)
0720名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:37:11.52ID:elE1Lbqg0
得点はなんとか取れる形が作れるのはわかったけど守備だよね。
フィジカルでごり押しされたら何もできない
0721名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:38:34.12ID:V3LWeNJq0
日本が優勝狙うなら突然変異レベルの化け物が必要だろうな
室伏レベルの身体能力と乾や香川を遥かにしのぐ技術と卓越したサッカー脳と強靭なメンタルを併せ持つ異次元な存在が
0722名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:39:17.63ID:O9BiztKX0
そもそも個が弱いのを何とかしようとしないならビッグクラブのレギュラーに20人なんて永遠に叶わぬ夢
0723名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:39:37.76ID:PCakYGFa0
5大リーグにこだわる意味が分からんわ
セリエAなんて今は凋落してるし過去のイメージに引っ張らすぎじゃないの
0724名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:40:07.83ID:q08kjuo70
「がんばれば右肩上がりでいける」
これ自体が幻想かもな
ヨーロッパなんて浮き沈み激しいし
0725名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:40:31.03ID:q2FQX0Mf0
屈強な黒人が人数かけて組織的守備してる時代に
体も鍛えないで数的優位が作れるわけがあるまい
必死に鍛えてやっとなんとか戦えるレベルなのにさぼろうと思考をするやつは馬鹿
0726名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:40:49.23ID:PKRhnufD0
国内リーグの強化が必要なのは分かるが、
とりあえず35歳以上はとっとと指導者にして若手にチャンスをやればいい。
いつまで中沢、遠藤、剣豪に枠を与えるんだよw

一番いいのは鹿島に国内の優秀な若手を集めろや。
他のクラブは積極的に若手を起用すればいい。
0727名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:42:41.81ID:PKRhnufD0
>>724
バカニワカは欧州や南米は毎年レベルが上がってると思ってる無能やでw
0728名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:43:25.55ID:/alPq8/C0
山口は
デュエルしようと近付けば軽くいなされ
ディレイすれば自由にプレーされ
あいつはなにをやろうとしてたんだ??
そしてまたセレッソ女子高でぬるま湯にゆかるんだろ?
0729名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:44:08.53ID:xFFi6ltC0
難しいけど、でかい奴を我慢して使わないとだめだと思う
本田みたいに文句言う奴を逆に干すくらいでないと
0731熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
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2018/07/12(木) 23:45:03.43ID:zpColSZj0
 
この川淵、最近、「安楽死を推進すべき」とか言ってたよな。

だから、「早稲田でサッカーやってました」というレベルの、
どうしようもない馬鹿でも「死にたい」と思うところまで
来てるわけですよね。

そらそうだよな、例えば、この話だって、
欧州で活躍してるやつらが「日本代表」を名乗る意味は何なのか。

意味なんかないのよ。だから安楽死したいわけでしょ。
0732名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:45:34.18ID:+s8jkXcT0
>>240
移民と帰化一緒にすんな
フランスの黒人はフランス生まれフランス育ち

ラグビーと一緒にすんな
0736名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:47:24.31ID:PKRhnufD0
>>729
フィジカル重視で成功するなら中国はWCの常連になってるわ。
重要なのはサッカー脳とチームプレイ。
東京世代は身長があるから、とりま見守っとけ。
0737名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:47:32.11ID:vFFtylLC0
20年前は国内組中心だったのが今年は海外の1部中位クラブ中心で、結果ベスト8行けるか行けないかくらいだから確かにレギュラー20人になればベスト4以上行けそう
今回も層の薄さが露呈したし、20年後に期待
0738名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:47:38.41ID:PCakYGFa0
ビッククラブに入れば急に強くなると誤解してる年寄り多いけど
例えばタイの選手のチャナティップが札幌から浦和や鹿島に移籍して急に代表に選ぶようなもんだぞ?
川淵は自分がどれだけアホな事言ってるか分かってない
野球で言うと巨人阪神やヤンキース、レッドソックスの選手だけ選んでマリナーズのイチローはWBCに選ばないわけ?
0739名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:48:30.18ID:JgoHzNqr0
日本の場合守り切るのは絶対無理だから
守備構築はあくまで攻撃へのスイッチでひたすら殴り合うチーム作るしかないと思うけどな、これはオシムの考えだけど。

今回のチームはそれに近かったんじゃない?西野はガンバ時代から殴り合いが得意だったし自ずとそうなった
0740名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:49:21.73ID:xFFi6ltC0
>>736
そういうことすぐ言うからでかい奴が代表からはぶられるんだろ
ちゃんと育てていかないとね。
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