【サッカー】＜日本代表がＷ杯で８強入り以上進むには？＞川淵氏「欧州５大リーグでレギュラーが２０人以上になった時優勝が見えてくる」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロシアＷ杯後のＪリーグが盛り上がりそうだ。神戸にイニエスタ、鳥栖にフェルナンド・トーレスである。
来日２年目となる神戸のポドルスキも含めて国際経験が豊富な３人のプレーが見られるのは、なんともぜいたくだ。
過日、イニエスタの来日を知らされた鹿島の昌子は「本当に来るんですか？ うちと対戦するのは９月だから…」
とピッチで相まみえるのを楽しみにしていた。昌子はクラブＷ杯ですでに対戦済みだが
そのときにやはりピッチで“違い”を感じたようで、それもあって、もう一度対戦できる喜びにあふれていた。
おそらく、多くのＪリーガーが同じように対戦するのを楽しみにしていると思うし、実際に同じピッチに立つことでいろいろなことを感じ取れるのは間違いない。
ポドルスキのキープ力、展開力、シュート力はやはり目を見張るものがある。
イニエスタ、フェルナンド・トーレスも必ずや「オォッ」と思わず感嘆するプレーをみせてくれるはずだ。
そして、なにかを感じた日本選手にはこの３人が長く戦ってきた“本場”をぜひ目指してほしい。
Ｊリーグで試合に出場することに満足せず、サッカー界の潮流、欧州各国のリーグでプレーすることを目指してほしい。
それが、日本サッカー界のレベルアップ、日本代表の強化につながるからだ。
「欧州の５大リーグ（イングランド、イタリア、ドイツ、スペイン、フランス）でレギュラーを務める選手が２０人以上になったときに、Ｗ杯のベスト４や優勝が見えてくる」
これは、数年前に当時日本サッカー協会の会長だった川淵三郎氏（現日本サッカー協会相談役）を取材したときに聞かれた言葉である。
夢見物語な数字だったが、１部とか２部とかレギュラーを務めるとかを無視すれば、確実に海外でプレーする選手は増え、
ロシアＷ杯では登録２３人中１５人が海外クラブ所属であり、５大リーグでは１３人がプレーしている（登録時のデータ）。
４年前のブラジルＷ杯では１１人だったので、この数字に関しては確実に成長している。これがそのまま成績につながるわけではないが、ひとつの目安にはなる。
ロシアＷ杯のベスト４に残ったチームをみると、やはり５大リーグでプレーしている選手が多い。具体的にはフランスとイングランドが２３人全員、ベルギーが１９人、
クロアチアが１６人となっている。４カ国を合わせて、５大リーグ以外でプレーしているのはわずか１１人というのが現実である。
さらには、その１１人中９人は欧州でプレーしていて、異なる大陸となるとベルギーのヴィツェル（天津）、カラスコ（大連）の中国組２人しかいない。
欧州、もっと絞って５大リーグがサッカーの潮流であることは否定できず、選手である以上、あえてここを目指さない手はない。
世界中から“猛者”が集う戦いの場でレギュラーを務める選手が２０人以上になれば…という目標設定はある意味でわかりやすいといえる。
対戦する相手をボクはけっこう高いところに置いて試合に入る。そうすれば、実際にやったときに『こんなものか』となる。
ルカクはかなり高いところに置いていたけど、同等かそれ以上だった」（ベルギー戦後の昌子）
普段から対戦していれば、こうした感覚にならなくて済む。あるいは、ロシアＷ杯での活躍によって昌子にはすでに欧州のクラブから獲得のオファーがきているかもしれない。
今夏に移籍となればイニエスタやフェルナンド・トーレスとＪリーグで対戦することはなくなるが、それ以上の経験ができる。
ロシアＷ杯では対象をベスト８に広げてみても、ウルグアイ（１１人）、スウェーデン（１４人）、ブラジル（１７人）は２桁の選手が５大リーグでプレーしている。
ロシアはチェリシェフだけがスペインでプレーしているが、ロシアリーグ２１人、ベルギーリーグ１人で全員が欧州でプレーしている。
ウルグアイは５大リーグでプレーする選手が日本よりも少ないが、ほとんどがそれぞれの国の上位クラブでレギュラーとして活躍している。
すなわち、５大リーグでチャンピオンズリーグに出場するようなクラブに所属し、レギュラーとして活躍する選手が２桁程度になったときに、
未知の世界であるＷ杯ベスト８、さらにその先への扉がようやく開かれるのかもしれない。（飯塚健司、フリーランスライター）
7/12(木) 19:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00000540-sanspo-socc >>202
Jリーグにディナモザグレブに匹敵するクラブある？ 8強を目指すとなると5大リーグのレギュラー格をズラりと揃えるのはマストだよな。今回みたいに時の運のみたいなものなんてそうないし。 >>203
しょうがないでしょｗｗ
それより本田のGKがモドリッチみたいにしっかりわかってたら〜ってのもあるし >>207
スペイン、アルゼンチン、ドイツも１勝しかしてねえよ、バカ。 >>207
セネガルに2回追いついたのがグループリーグ突破の要因だと思うけどね。力が無ければ、コロンビアのアクシデントで勝ったとしても、セネガルに普通に負けてるだろ。 そこ狙うとベスト16で負けたとき感動をありがとうが出来なくなるんで大丈夫っす >>204
プレミア数人、セリエ1人、残りリーガでスタメン
そんな国がベスト16で消えたのであった スペイン語覚えて両足使えてリーガ2部に行って成長できるレベルにJで育成しないと Jリーグが強くなれば日本が強くなるとか信じた俺が馬鹿だった
ACLとか意味がないってことだよね ブラジルからロシアまで4年前から何も変わらず戦犯になってしまったドイツ生活2か月で帰ってきたホームシッカー山口
みんな成長したのにこいつの存在意義ってｗｗｗｗ Ｊ１中村俊輔40代、Ｊ２三浦知良50代
だからな
年金もらいながら余生送るには十分すぎる
日本人選手は恵まれていると思う
年寄りで枠が埋まり若手にチャンスが無くなる心配あるけど いきなりJからドルトムントやシャルケに行けた時代は凄かったな
今やベルギーや2部とかばかりだ ないないw
もうプロリーグが出来て３０年近く経つのにこの体たらく >>206
ラグビー方式かwww
初めて勝利したと盛り上がってるのを見て
「あれっ日本人？」ってなった >>211
西日本はまだやきうは熱いよ
東はサッカー寄りかも知れないが
神奈川とかもやきうは熱いんじゃね 予選が楽になれば欧州組みいちいち呼んでコンディション崩させることがなくなるんだよね
これだと欧州で活躍できる選手がさらに増えると思う 普段からテクニックや身体能力が図抜けてるトップ選手と
練習なり対戦してると
ビビらないのかな
クリロナとかメッシとかルカクとか 基本的にプレミアとリーガ以外のリーグは育成リーグみたいなもんだろｗｗｗ
Jリーグが欧州トップリーグと並ぶのは永遠に無理。
アジアで一番のリーグなら、狙える。 ハメスだろうがレバだろうが国内リーグでパッとしない時期があった
最低限の国内リーグが無いと駄目
中田なんかJが無ければ会計士にでもなってるだろ >>225
不満か？
じゃあ、プロ化30年でどの様な日本人の活躍を望んでるの？ 発送が古くて逆だろ
トッププレーヤーが本気で日本に来るようにしないと駄目だ
金と観光気分の奴じゃなくてｗ 数いりゃ良いってもんでもないけどな
前線にしか優秀な選手いないアルゼンチンみたいに
日本も相当ポジション偏った輸出になりそうだし >>221
W杯に当たり前に出れる様になったじゃない
コンディション整わない海外組だけでアジア予選戦うのはリスクがあり過ぎるのをジーコ、ハリルが示しただろ >>226
フランスやイングランドの方がさらに黒人率高いからセーフ ロシアはリーグランキングで6位
川淵にdisられるようなランクではない レギュラーだけじゃなく活躍してることが条件だろ
本田みたいにミランで全く通用しなかったのもいたんだから >>228
西日本？大阪？サッカー人口の方が遥かに多いんだがw とりあえずJで育ててブンデスに送りまくれ
代表レベルじゃない奴はその前にベルギーあたりに送りまくれ 4年から８年くらい前は５大リーグで
２０代前半の日本人選手でレギュラーがごろごろいた。
香川、乾、清武、岡崎、長友、酒井宏樹、酒井高徳、吉田、
大迫、原口、内田。
今20代前半で5大リーグのレギュラーだれかいる？ハンブルガーの伊藤くらい？
ハンブルガーは今期から２部落ちみたいだけど。
２５歳だけど武藤とか？
それくらい若手が出てきてないんだよ。 >>233
クロアチアやベルギーは欧州トップリーグでは無いけど、あそこまで強いからな。まずは其処から。 概ね間違ってないと思うけど
更にCL優勝狙えるクラブでのレギュラーが5人程度いないと厳しいと思う。 >>244
お前西日本もわからないのかw
勉強しろよ >>232
毎週、ビッグネームと対戦してればビビらねえよ。
今回出たJリーガーを見たら分かるだろうがｗｗ
だから、辺境リーグの選手は使えない。 >>228
神奈川がやきうに熱い？
東海相模大は有名だけど、そんなに力入れて無いような気がする
昔神奈川に住んでたけど、今は熱くなったのかな？ そもそもワールドカップみたいな短期決戦でその国の実力を語ろうとするのがそもそもの間違い。 >>153
いや若い時期は国内で女遊びしたいから、欧州に行かない奴もいる 欧州リーグランキングで6位以下の国に行くならせめてCL出場常連クラブに行ってほしいわ ザック「山口をレアルに連れていきたいと思ってた」
あれから4年、清武、柿谷は代表から消えた
それでも山口はしぶとく健在だった
ザックの言う通りならレアル所属であろう山口はまだＪリーグにいたのである
そして最後は本場欧州の洗礼を浴びてしまった
山口の4年間とは一体なんだったのか？ >>252
うちの辺りはまだやきうだよ
田舎だけどプロ野球選手はいっぱいいる
今は小さい子供はサッカーしてるけど
ちゃんとクラブがあるのは野球が多い >>203
山口レベルが代表に選ばれるうちは厳しいよな でも、今回はブラジル、ドイツが消えたんで、下手すりゃ優勝狙えたよな
冗談でも何でもなく
ベルギー戦で2−0になった時に、逃げきろうってならないで、0−0のつもりで勝負できてれば
まさかあったと思うな
100回あって1回あるチャンス逃した大会だったと思うわ 優勝を目指さないチームはベスト8すら危うい
ベスト8目標ならGL通過すら危うい
試合前から勝ち点1を狙ってる国に出場資格はない 割りとそういうことよりも、代表で練習する機会をもっと増やした方がいい。 メヒコみたいにベスト１６常連目指すだけでいいよ
面白いサッカーをしろ ベスト8は今大会の目標だっただろw
まずはそれが達成できなかった責任をとらせろよ 5大リーグで正GKだった川島さんで優勝が見えますか？ 目標をこっそり未来に押し出す上層嫌い
達成できなかった責任はちゃんととれ 今Jリーグがもう一回生まれ変わろうとしてるからな
この流れを保ってJリーグの質をあげていき
地道な努力を続けていれば
その流れとして>>1に書いてあるようなことが起こりワールドカップでの躍進が見えてくるんだ
選手リストの所属チームだけ豪華でも意味ないってもうジーコ、ザック時代で痛いほどわかったろ？ そしてそれを継続的に輩出するのは自国のリーグ、自国のピラミッド… 低レベルのJリーグ解散して海外でしかできないようにすればいいじゃんｗｗｗｗｗ ５大リーグでやってる選手は
ある程度戦術理解があるから
すぐにやれるメキシコでやってるような
ヤツは使うな まずは育成への投資を倍以上にしないと。
クロアチアやベルギーに勝てるとしたら、お金くらいだろ。 「Ｊリーグが拡大して底上げしたからこれだけ輸出できるようになった」
と言う話なのに、その事実を捻じ曲げて逆行を薦めてる馬鹿は何なの？
まぁ、どうせ競争力の無い１２チームで延々と回してる某競技のファンなんだろうけど ＞ロシアＷ杯のベスト４に残ったチームをみると、やはり５大リーグでプレーしている選手が多い。
おいおい・・・その4チーム全部ヨーロッパのチームだから当たり前だろ・・・ >>266
Jリーグ代表なら可能だよ
それかJにビッグクラブを作って海外組を集めるしかない
とか言っても無理なので4大リーグでもブンデスリーガと決めたらそこに30人くらい送り込んでプレーの質を合わせるのが現実的 南ア〜ブラジル頃の5大リーグ（ほぼブンデス）移籍ラッシュが途切れてるじゃない
自国リーグの育成に問題があるのでは？ 久々に発狂してるアンチ本田見たわ
なんかかわいそう >>1
加えて、日本人監督の質と層が上がった時だな 元々はプレミア、リーガ、セリエが
3大リーグ
代表が強いからブンデスを含めて近年は四大リーグと言い出した
フランス代表が近年強豪化してるから
リーグアンを含めて五大リーグと言う人が出てきた
実際には選手の感覚的には三大リーグでしょ
ドイツとフランスの代表実績があるから後付けで出てきた言葉でリーグレベルは三大の下だろうし 選手10人がワールドクラスでも、GKが今大会と同じレベルではベスト16も危うい もうクラブの副業じゃなく代表専門選手作って
365日合宿してWCのことだけ考えたらいい リーグを強くした国はベルギーのようにベスト4まで行く
リーグが消えた国は海外で活躍する選手が多くとも控えがいなくてコトジのようにW杯決勝予選に出ることすらかなわなくなる 香川、本田、長友、内田がスーパーレジェンドだったな。
吉田も今後超える奴が出てくるかって事を考えると含めていいな。
カタールとか本当に悲惨な。
堂安とか伊藤とか....悲しいわ >過日、イニエスタの来日を知らされた鹿島の昌子は「本当に来るんですか？ うちと対戦するのは９月だから…」
>とピッチで相まみえるのを楽しみにしていた。昌子はクラブＷ杯ですでに対戦済みだが
>そのときにやはりピッチで“違い”を感じたようで、それもあって、もう一度対戦できる喜びにあふれていた。
この時点で全く読む価値の無いフェイクニュースだということが理解できなきゃダメよ 196名無しさん＠恐縮です2018/07/12(木) 20:55:46.48ID:DO5J3o3Q0
>>193
フランスは下だけどPSGがあるからな
イタリアもユーベいなけりゃかわらんし
このにわか臭 >>286
それは無いわ
落ちぶれたミランやインテルが
バイエルンやドルトムントより上には見えないし
ユーベだけだろ >>2
「職も金もない。政治家は私腹を肥やす。でも、今夜はみんな幸せだ。少しの間、問題を忘れさせてくれる」
快挙に沸くクロアチア国民は英雄たちに涙【ロシアW杯】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00043884-sdigestw-socc GL突破当たり前、と言うレベルになること自体
結構ハードル高いと思うが・・
まあワシが生きてる間に優勝とは言わんでも
ベスト4に入るところは見てみたい・・（´・ω・｀） >>286
合う合わないあるし、実際に５大でプレーしてる選手は一定の水準はあるわけだからそういう認識で良いんじゃ無いの？
まぁ、『ブンデス所属』が予想以上に舐められてるのが分かったのが今大会でもあったわけだったけどｗ 川渕三郎がＪリーグを全否定するというのは皮肉だね
だったらナベツネの好きにさせてあげればよかったじゃんカス ・
違うね。
１．日本の全ての小中高で、その学校で１番運動神経が良い子がサッカーをやりたいようにすること。
２．その子がサッカーをやるとき、女の先生にありがちな「みんな平等」という指導を止めること。
３．その子がサッカーをやることを、親がごちゃこちや言わないようにすること。
４．国は、サッカーを文科省の管轄を止め、サッカーを教育の一環としないようにすること。
・・・・・できるかな？
・ ブラジル アルゼンチンでさえ4強に入らないのに、自国リーグ強化した方がいい 名門アンデルレヒトの10番で大活躍しても日本代表には入れない
10年前だったら考えられない >>73
サッカーに限らずオリンピックやらのスポーツイベントもな
特に自主興行で金回せない補助金前提のスポーツに力入れるより、頭脳に金かけた方が国力のためだわな
俺はスポーツイベントやってたら楽しむけど
>>1 欧州で通用しなかった辺境メキシコの雑魚本田を
電通特別枠で呼んでるようじゃ駄目でしょ
実力主義に徹底しないと >>293
なんで、そこにドルトムントが出てくる？
キプロスのチームに勝てなかったチームですよ
バイエルンも低迷してるし、今大会のW杯で人気低迷は間違いないね 5大リーグの上位でレギュラー出来るGKが出てくれば次のステップに進めると思う
やっぱり強い国はGKが良い jリーグのレベルアップを考えるべきだろ
守備のディレイ優先、簡単に笛を吹くのをまず改善してくれ >>307
レギュラー20人より10段階くらいハードル高い
何十年もかかると思うわ >>246
真面目に今回が最後の決勝トーナメント進出だったと思う。
しかも所詮コロンビアのレッドカードのおかげだからな・・・。
ベルギー戦はホントいい夢見させてもらったよ。
未来永劫あんなことはないんだろうね・・・。
ちなみに欧州国チームが強くなってるのはアフリカ系移民の躍進が大きいと思う。 CLの枠を決める各リーグの獲得ポイントはどーなってるんだ
セリエは出場出来るクラブ数減らされてなかったっけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
