【サッカー】＜日本代表がＷ杯で８強入り以上進むには？＞川淵氏「欧州５大リーグでレギュラーが２０人以上になった時優勝が見えてくる」
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ロシアＷ杯後のＪリーグが盛り上がりそうだ。神戸にイニエスタ、鳥栖にフェルナンド・トーレスである。
来日２年目となる神戸のポドルスキも含めて国際経験が豊富な３人のプレーが見られるのは、なんともぜいたくだ。
過日、イニエスタの来日を知らされた鹿島の昌子は「本当に来るんですか？ うちと対戦するのは９月だから…」
とピッチで相まみえるのを楽しみにしていた。昌子はクラブＷ杯ですでに対戦済みだが
そのときにやはりピッチで“違い”を感じたようで、それもあって、もう一度対戦できる喜びにあふれていた。
おそらく、多くのＪリーガーが同じように対戦するのを楽しみにしていると思うし、実際に同じピッチに立つことでいろいろなことを感じ取れるのは間違いない。
ポドルスキのキープ力、展開力、シュート力はやはり目を見張るものがある。
イニエスタ、フェルナンド・トーレスも必ずや「オォッ」と思わず感嘆するプレーをみせてくれるはずだ。
そして、なにかを感じた日本選手にはこの３人が長く戦ってきた“本場”をぜひ目指してほしい。
Ｊリーグで試合に出場することに満足せず、サッカー界の潮流、欧州各国のリーグでプレーすることを目指してほしい。
それが、日本サッカー界のレベルアップ、日本代表の強化につながるからだ。
「欧州の５大リーグ（イングランド、イタリア、ドイツ、スペイン、フランス）でレギュラーを務める選手が２０人以上になったときに、Ｗ杯のベスト４や優勝が見えてくる」
これは、数年前に当時日本サッカー協会の会長だった川淵三郎氏（現日本サッカー協会相談役）を取材したときに聞かれた言葉である。
夢見物語な数字だったが、１部とか２部とかレギュラーを務めるとかを無視すれば、確実に海外でプレーする選手は増え、
ロシアＷ杯では登録２３人中１５人が海外クラブ所属であり、５大リーグでは１３人がプレーしている（登録時のデータ）。
４年前のブラジルＷ杯では１１人だったので、この数字に関しては確実に成長している。これがそのまま成績につながるわけではないが、ひとつの目安にはなる。
ロシアＷ杯のベスト４に残ったチームをみると、やはり５大リーグでプレーしている選手が多い。具体的にはフランスとイングランドが２３人全員、ベルギーが１９人、
クロアチアが１６人となっている。４カ国を合わせて、５大リーグ以外でプレーしているのはわずか１１人というのが現実である。
さらには、その１１人中９人は欧州でプレーしていて、異なる大陸となるとベルギーのヴィツェル（天津）、カラスコ（大連）の中国組２人しかいない。
欧州、もっと絞って５大リーグがサッカーの潮流であることは否定できず、選手である以上、あえてここを目指さない手はない。
世界中から“猛者”が集う戦いの場でレギュラーを務める選手が２０人以上になれば…という目標設定はある意味でわかりやすいといえる。
対戦する相手をボクはけっこう高いところに置いて試合に入る。そうすれば、実際にやったときに『こんなものか』となる。
ルカクはかなり高いところに置いていたけど、同等かそれ以上だった」（ベルギー戦後の昌子）
普段から対戦していれば、こうした感覚にならなくて済む。あるいは、ロシアＷ杯での活躍によって昌子にはすでに欧州のクラブから獲得のオファーがきているかもしれない。
今夏に移籍となればイニエスタやフェルナンド・トーレスとＪリーグで対戦することはなくなるが、それ以上の経験ができる。
ロシアＷ杯では対象をベスト８に広げてみても、ウルグアイ（１１人）、スウェーデン（１４人）、ブラジル（１７人）は２桁の選手が５大リーグでプレーしている。
ロシアはチェリシェフだけがスペインでプレーしているが、ロシアリーグ２１人、ベルギーリーグ１人で全員が欧州でプレーしている。
ウルグアイは５大リーグでプレーする選手が日本よりも少ないが、ほとんどがそれぞれの国の上位クラブでレギュラーとして活躍している。
すなわち、５大リーグでチャンピオンズリーグに出場するようなクラブに所属し、レギュラーとして活躍する選手が２桁程度になったときに、
未知の世界であるＷ杯ベスト８、さらにその先への扉がようやく開かれるのかもしれない。（飯塚健司、フリーランスライター）
7/12(木) 19:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00000540-sanspo-socc 違うな
ユーヴェ、ＰＳＧ、プレミア、バルサレアルだな
ようアザール、ようモドリッチ
まるで紅白戦のようにこれくらいのレベルにならないと意味ないね サッカー関係者は、Jリーグをメチャクチャにしたり全く大事にしないね。 国際経験豊富なのに遅延プレイの１つもできない人いたけど、海外行ってれば偉いという考えは嫌いだな まずキーパーが欧州クラブのレギュラークラスであること。
それなら数人はJリーグでも優勝は可能。 >>13
記者もデスクも全くの勉強不足に加え確認作業もしていない
全く読む価値無しの記事 そもそも五大リーグとか広げてすぎ
リーグで言えばプレミアとセリエAとリーガの三大リーグの上位クラスのみか
バイエルン、パリぐらいだろうな ユースが圧倒的に強くならないと無理
某高校サッカーの監督も言ってたけど部活とユースのトップ同士にまったく
力の差がないのが問題 >>105
キーパーキーパー言うけど
吉田がいなければDFもキツイぞ 川淵は昔から同じ事しか言ってないよ。
Ｊリーグからドンドン海外に選手を移籍させろと昔から言ってる。
欧州のリーグで日本人が一杯になり、彼らが引退後、日本に戻って来て、その経験をもとに監督、コーチ、協会関係者、チェアマン、若年層の指導者が全て欧州で経験を積んだ人で占められて、初めてＪリーグのレベルが上がると言ってる。
Ｊリーグを全国各地に作る事でユース組織を整備し、能力のある子供達を探して海外に送る。これはＪリーグが無いと出来ない。
何故なら、大人になって食って行くにはＪリーグと言うセーフティネットが無いと子供がサッカーを将来の仕事して選ばなくなる。 昌子はキムシヌクにチンチンにされたんだぞ
高評価しすぎ >>98
ポーランド戦まではパチューカ所属
ベルギー戦は無所属 クリロナやメッシじゃあるまいし
おれがおれがってヤツはもう入れるなよ
ベルギー戦のCKみたいになるから >>100
まあ過去の例を見るとポルトガル一部とブンデス二部は同じくらいで
だったらあえて中島にしなくても宇佐美でいいかなって感じ >>114
ベルギー戦もパチュなんちゃらって言ってたわ模造 5大程度じゃ無理でしょ
クロアチアやイングランドでも11人ほぼ全員ビッグクラブでベンチにも5人くらいビッグクラブがいる いくらフィールドプレーヤーが増えてもGKがいなければ無理だろ >>116
ブンデスなんてポルトガルのチームに負けてるぞ Jリーグはゴミ
いい加減自覚しろよ
ダゾーンマネーで強化されそうではあるが良い方向に転がるとしてまだ20年30年はかかる
当面はただの年金リーグ 前は監督の好みがそれなりに出せるけど後ろがなあ
バランス悪いわ 35mなんて絶対入らないFK蹴るヤツなんて絶対入れるなよ 5大程度じゃ無理でしょ
クロアチアやイングランドでも11人ほぼ全員ビッグクラブでベンチにも5人くらいビッグクラブがいる どんどん増えていくと思ってるだろうが
4年後は5大リーグの日本人選手が
増えてるかどうかわからんだろ。
長友はすでに５大リーグから外れそうだし、
長谷部、岡崎も４年後５大リーグにいるかどうか。
主力がごっそり抜ける
日本は暗黒期に突入する可能性が非常に高い。 GKはバレーボール、バスケ選手から引き抜けよ
ベルギーのGKは199cmとか草生えるわ Jリーグが5大クラブに...
とは流石に言えなかったのか >>2
クロアチアは？
豊かになって
クロアチアリーグを支えてるのか？
馬鹿なのかお前？ >>126
似た様な事を小野とかの世代の時に言ってる奴がいたな。 サッカー人口は増えてるだろうけど
子供は減ってる分
そこまで良い選手はなかなか出て来ないだろうな >>126
それはあるんだよな
増えていくと思うがそうでない可能性も考えておかないと
メジャーも今は投手しかいない 日本がどうあがいても勝てなさそうな南米はVARで今後沈黙しそうだし
欧州の国とはトップクラスでも今まででも勝負になるんだから
あまり他国を過大評価し過ぎるべきじゃないと思うわ
過大評価するとリードした時に浮足立つ 確かに第2の人生やセイフティネットとしてＪリーグあった方がええわな Jリーグ作った人がこんなこと言ってんだからJリーグって無価値だな 今Jリーグ放映権料で莫大な資金あるんだからJリーグを改革して強くすればいい。
ドイツみたいに外国人枠撤廃して半分は外国人でチームをつくる
放映権の関係で世界的なプレイヤーも呼びつつ優秀な若手外国人（高身長で身体能力高く親日的で帰化見込める人）を呼ぶ。
日本代表の弱点のGKに帰化外国人で補強する。 >>4
そんな国は一つもないよ。
ベスト8の国はどこもリーグ運営がきっちりしていて3部以上あるねクロアチアも含めて。 スタメン全員が黒人ハーフになった時優勝が見えてくる スタメンで張れるだけでは足りないもんな
ベンチのレベルは如実に出る とりあえず欧州リーグで得点王経験者を３人揃えてからですね、そこからがスタートラインです 野球みたいに国内リーグ組だけで世界一になれるようにすべきだろ
川渕とかサッカーの上層部のこういう卑屈なところが嫌い
なんで日本の半分程度の人口しかないヨーロッパ国のリーグに膝まづくんだよ？ 言語の壁が一番でかい
世界が戦術的になってく中でスタメンとるのは結構大変
乾も相当苦労してたし、スタメン確保してからも指揮官はコミュニケーションにストレスを感じてたらしいし 予選が楽になるからな
いちいち欧州組みよばないでいいから欧州で活躍できる選手は必然と増える >>141
黒人と黒人のハーフじゃないとダメだぞ
日本、白人の血は要らんわ まだフィジカルエリートはやきうに取られてるんだよね >>148
若いGKに白人とのハーフと、黒人とのハーフ両方いるなｗｗ 結局、GKとストライカーだよ。
この2つのポジションで五大リーグ中堅以上のチームで完全にレギュラーを張るプレイヤーが1人づつでいいから出てこないと厳しい
加えて、フィールドプレイヤーではCL常連チームのレギュラークラス5人以上 2軍の厚み欲しい
あと守備しない走らない奴はもういらない 優秀な奴ほど田舎から出て行く
田舎に留まる奴はそれなりに理由がある
Ｊリーグもそんな感じよ 組分け抽選80％
コンディション調整15％
選手の自力5％
こんな感じだろ
力の差はそんなにない >>139
考え方は分かるけど、やっぱり欧州に選手を送った方が良いだろうな。Ｊリーグを改革して強くするのは当たり前にやるべきだが、
優秀な選手を国内に留めるのはＪリーグが欧州のトップリーグと並んでからの話。もし代表がワールドカップでいつも上位に進出する様な国になれば、
海外の選手は向こうからＪリーグに入ってくるよ。 >>138
もう構造的にしょーがない
ゴリゴリの自由競争だから、人材も金も欧州のビッグクラブに全部吸い上げられるだけなのはもうしょーがない とりあえずプレミアとリーガの注意以上でレギュラー２０人以上、ブンデス上位で１０人。
これぐらいは必要。 ５大リーグでプレーしてれば
バラバラで集まってもすぐに形になる
間違っても俺たちのサッカーとか
言い出すヤツは入れるなよ 2014ワールドカップがあんな負けだったし2018三敗かと思ってたがやっぱり海外組の選手たちが海外サッカー経験時間増えたのもプラスだったの？
ワールドカップ日本代表は初戦勝てたのもラッキーだっただけですか？
Jリーグの選手はA代表どうせ呼ばれないかもって思ってるJリーガーもいるのかな… >>149
野球とサッカーのフィジカルエリートはだいぶ違うもんだけどねｗ相撲とマラソンだよ
身長だけならもうサッカーのが高身長多いし
Jにもすでに60人以上いるし若いのもたくさんいる
まあそこからどうやっていくか日本の指導者のレベルがまだまだなのかもね >>144
卑屈では無い現実だろ。
卑屈と批判するなら、じゃあ欧州の環境よりもＪリーグの方がレベルが高くする方策を言ってみろよ。
来年からＪリーグのレベルを欧州のトップリーグと同じにする方法を言ってみろ。それが出来ないなら、欧州に選手を送って育てるしか無いだろ。 >>119
自力でベスト８以上狙うなら、
最低限５大リーグのスタメンクラスが２０人以上って言う意味でしょ。
優勝狙うならビッグクラブのスタメンクラスは勿論欲しいけどさ。 はっきり言って、クルトワとエムバペがいれば、あとの9人は今のままでもベスト4くらいはいけるだろ 控えの選手の質と海外組との競争で選手を育てる事を考えると
Jリーグの運営と欧州並みの全体的なレベルアップだけを考えないとW杯でベスト4に進出するのは不可能だね。
ベルギーは国外組ばかりだけど既に国内リーグで出来上がった選手がプレミア等でレギュラーだからね。 Jリーグを強くしようと思ったら
日本人もどんどん強いリーグに行って経験して国内還元して
優秀な外人もどんどん来て入って貰う以外の道はない
鎖国して育つようなマイナースポーツではない
今は良い流れにあるだろう
それでもJリーグが国際水準に達するのは何十年か先だ 欧州五大リーグって
プレミアとブンデスとセリエとリーガとトルコ？ >>162
Jは都心にないかぎり・・・海外への育成場だねｗ AFCのレベルが低い状態でヨーロッパや南米のようなリーグが作れるわけがない
目指すのはレベルの高い大会だけど、その大会に出られないんだからね >>149
やきうの高校選抜はサッカーバスケの落ちこぼれの朝鮮人チームに手も足も出ないでボロ負け >>172
メキシコは国内リーグだけで強いんだけど。
五輪で金メダルを取ったし。 海外へ送る育成メインのリーグなら
陸スタでいいよねって話になるよな >>161
子供の頃からスポーツ万能なフィジカルエリートが
まだファーストチョイスでやきうを選ぶ子供がいるんだよ スカパーの座敷牢から脱出してダゾーンのまとまった分配金のおかげでクラブも色々動けるようになったのはありがたいな 日本の強さは今がピーク
少子化が進んで一人っ子ばかりになったら弱くなるどころかサッカー選手がいなくなる
https://pbs.twimg.com/media/DgS4GFVU0KAP39M.jpg >>173
クルトワくらいのGKが日本で生まる奇跡待ちだからなｗｗ >>166
まぁベルギー人とフランス人の代表にはあんま負ける気しないからなw >>169
現在は春秋制って鎖国状態だからな
まずは欧州強豪リーグと同じ秋春制に移行して
Ｊリーグを欧州強豪リーグと肩を並べるリーグにしないとな
その足を引っ張ってるのがＪリーグの弱小クラブなんだよね
トップが高くなると自分たちがＪリーグのトップに追い付けなくなるなら ブンデスじゃ意味ないんだよな
バイヤンなんてＧＬで0得点の過大評価レバゴミスキーにアラフォーのロベンリベリ
そんな奴らからドイツ人はスタメン取れなくて
韓国にも敗れる始末ｗｗｗ
ベルナー？ロイス？聞いたことねーわby欧州サポ 今回は控え選手のクオリティーが低過ぎた。特に山口の緩い横パスは何なの。 >>179
今までは層だったけどこれからは色々やっていく時代になってきたからこれからっしょｗ >>160
左サイドバックの酒井宏はマルセイユで日頃、ネイマールやアフリカ系フランス人とやり合ってる。吉田はプレミアでルカクなどの化け物と日頃やり合ってる。
長友もイタリア時代に高いレベルの相手とやり合う。
長谷部はブンデスのカップ戦王者のフランクフルトの守備の要。
柴崎と乾はスペインリーグで化け物とやり合い、大迫は四年前の反省から当たり負けしない体を作って、実際に当たり負けしなくなった。
各選手の経験値が四年前と比べて上がってるよ。 いつから5大リーグというようになったんだ
フランスは明らかに格下のイメージなんだよな 急造の香川、乾コンビが成り立ったのもセレッソで一緒にやってたからやろ？
いずれ海外に行くとしても、日本代表レベルが必ず通過するJリーグチームが1つか2つできたら代表も強くなるさ
Jリーグはおもんなくなるけど〜 >>193
フランスは下だけどPSGがあるからな
イタリアもユーベいなけりゃかわらんし 日本人はどうしてもプロセスを大事にするから、中盤にいい選手を集めたがるんだけど
海外はプロセスよりも結果重視なので、得点に直結するストライカーとGKに人材を集める 欧州が進み過ぎてて南米すら置いていかれてるからな
ほんの10年前はいかに南米の若手アタッカーを手に入れるかが今や欧州に居るアフリカ移民若手アタッカーを手に入れるかに変わった
南米の若いのも最近はブラジルに行っちゃうし差は欧州とその他で更に広がってしまう 結局は海外クラブの練習に参加させてやっても、その中からエリート育ってきてない
昌子とかクソだぞ >>191
居るよ
日本じゃまだまだサッカーと二分するメジャースポーツだもの
バレーやバスケよりよっぽど居る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
