【サッカー】＜オシム＞スペインの代名詞“ティキ・タカ”に嫌悪感！「忘れ去られることを望む」「世界はもう十分だと言っている」★2
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●母国メディアでロシアW杯に言及 「以前のような形でスターは出てこない」
元日本代表監督のイビチャ・オシム氏が、ボスニア・ヘルツェゴビナのメディア「SPORT」のインタビューにおいて、開催中のロシア・ワールドカップ（Ｗ杯）についてコメントした。そして、スペインサッカーの代名詞的な存在である「ティキ・タカ」を、「忘れ去られることを望む。人々を退屈にさせる」と語った。
オシム氏はオーストリアのグラーツにある自宅でインタビューに応じたという。今大会全体については「人々は新しいスターの出現を望むが…」と前置きした上で、現代サッカーがそれを許さないものであることを話した。
「いつでも誰かが出現し、驚かせてくれることが望まれる。ただし、以前のような形でスターは出てこないだろう。今大会でもそうだ。フランスの（キリアン・）ムバッペは、孤独にプレーすることはできない。それは（リオネル・）メッシにも、（クリスティアーノ・）ロナウドにもできない。多くの人々は、一人でチームの先頭に立って引っ張るような選手を望むのだろうが、彼らにすらそれはできない」
現代サッカーでは、元アルゼンチン代表MFディエゴ・マラドーナのような、一人で全てを決めるような選手は存在できないと語った。そして、2010年南アフリカ大会を制して世界を席巻したが、今大会では決勝トーナメント1回戦で敗退したスペインの代名詞「ティキ・タカ」について、オシム氏は強く否定的な言葉を残している。
●「時間を浪費」「人々を退屈にさせる」とティキ・タカを否定
「このロシア大会で、ティキ・タカという言葉が忘れ去られることを望む。あれは時間を浪費する。何も起こらず、人々を退屈にさせる。世界は『もう十分だ』と言っている。人間は、卓球を見る時のように首を回すことができる。フットボールは生きていなければならない。これ以上のティキ・タカは不要だ」
ショートパスの連続でボールを回すサッカーを「時間を浪費する」と、オシム氏は一刀両断にしていた。卓球を例えに出したことからも、よりダイナミックにゴール前に迫り合うサッカーが、今後求められているものだと示唆している。
オシム氏が示唆する新時代のサッカーは、どのようなものになるのか。ポゼッション型のチームが次々に敗退したこのロシアＷ杯は、今後のサッカー界の流れとトレンドを示すものになると言えるのかもしれない。
ZONE7/12(木) 11:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121244-soccermzw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180712-00121244-soccermzw-000-2-view.jpg
2018/07/12(木) 12:14:20.45
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531365260/ まーたシャビか、むしろ中盤の技術は未だスペインは世界一だろう
足りねーのは前線の身体能力だっつの オシムはボスニア、オーストリア国籍で民族的言語的にはクロアチア人だからクロアチアメディアに語ること多いけど
血筋はドイツ系でクロアチアの他にもチェコやポーランドなども入ってるっていうんだから日本人の感覚で言うとわけわからん >>322
モウリーニョがドン引きじゃなくても勝てると思ったからだろ
試合観てないから論点ズレたこと聞いてきてんのか観た上で言ってんのか意味不明
だからお前みたいに上手な選手がやるレベルの高い組織と戦術が退屈だって思う人も否定しないってw >>329
はぁー？
戦術観るのが好きな奴が、引かなくても勝てると思ったからとかしか理由が出ないって、アホだろお前はw
その程度の知識しかないのに、戦術観るのが好きとか外で言うなよw恥かくからw >>324
いやいやVリーグレベルでもサーブが
サッカーのパスレベルの速度で素直な回転でほぼ正面に来たら
セッターの定位置のミドルブロッカーとオポジットの間にきっちり返せますわ
チャンスボールとかきっちりセッターに返せなかったら男子なら引退した方がいいわ
足技がそのレベルに達してないのに指ガーとか言ってもなんだか そればっかやってたらツマンナイってだけで戦い方のオプションとしてならアリだろ >>330
だから意味不明だってお前w
サッカー上手な人のレベルの高い組織と戦術を面白いと感じない人ってレッテル貼られたのが悔しいの？w
あの試合でレアルがフルボッコされた理由がモウリーニョが打ち合いに応じたから以外にあるんだったら教えてくれよw
そもそもお前のその質問自体が意味不明w
だから何なの？って話w
論点ズレたことをしつこく突破口みたいにして攻め込まれても困るｗｗｗ オシムも老いたなと思って
>>1 の写真みたら賢そうなんでやめとこうｗ >>331
その程度の正確性ならサッカーでも出来とるがな
足で走りながらその足でプレーするのがバランス面で難しいわけであって、止まってりゃバレーのレシーブ程度の確度は出せる メディアの報道に怒るグアルディオラ監督「ティキ・タカはゴミだ」
https://www.soccer-king.jp/news/world/esp/20141017/242694.html
「私はパスワークを目的とするすべてのプレーを嫌う。ティキ・タカのことだ。
そんなものはゴミで、何の意味もない。相手ゴールに迫ることを目的として、
明確なパスを出さなければならない。パスワークのためにパスを繋ぐのではない」 いまだにオシムのサッカースタイルを勘違いしてる人がいるけど
オシムが言ってたのは”考えて走る”であって、走りまくるサッカーの否定だからな
必要な部分は走って、そうじゃないときは走らないっていう
質の追求が信条であって、量でどうこうしようとしたわけじゃない。
実際パス練習でも、受け手が走ってパスの出し手が困ったときには、受け手に注意してる。
今回のスペインは走りすぎだったし、アルゼンチンは走らなすぎた。 世界的にトレンドが変わって一番打撃を受けるのは
いま大枚叩いてバルサ化を推し進めんとしてる神戸だな >>340
流行ってた時に短期的な買いをするのは投資家として間違ってる
三木谷には長期的なバルサ買いをして欲しいわ 変な出物があるときは考えるべき
安売りコーナーのワゴンに名の通ったメーカーの品物が束になっていたら
それは失敗して売れ残った商品の可能性が高い >>76
ちゃんと選手も動くパス・アンド・ムーブは肯定してるんだろ。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530952835/
>――オシムが考える、日本サッカーの強さとは？
>「ひとつひとつの動きや素早いスプリント、それもひとりではなく3〜4人が素早くなめらかに連動したプレーが続いた結果こそが、
>素晴らしい試合ということだ。 >>334
全然ちげー
モウリーニョは撃ち合いを望んでねーよ
バルサの良さを消そうとした結果、裏目に出たんだよ
どうやってバルサを封じようとしたかは分かる？わからねーだろうなー
逆に撃ち合い望んだだけって、お前の中では好きな高度な戦術になるって、すげーなw >>3
自分たちのサッカー批判されたけど
最後のほうまでやってたな 監督とか選手のインタビューなんてその場その場で適当に思いついたこと言ってるだけだからな >>17
試合は見てても
新聞記事とか読んでないだけじゃね >>344
だからドン引きじゃなくいつものように攻めて勝てるとモウリーニョが思ったからだろw
お前もう良いよw
気持ち悪いほどの即レスがだいぶ時間もかかってたし頑張って調べてレスして来たんだろうけどｗｗｗ
論点ずらして必死になってよっぽど悔しかったんだろうなw
ムキにさせちゃって悪かったw シャビ、イエニスタ、カルソラ、セスク、ペドロ、シルバetcあんなのアスリートの体じゃねーよ >>286
コートの広さの関係だろ
足かウデかはカンケーない
フットサルのサイズになると遅攻が中心だ
バスケバンドもコートが狭い
コートが広く手を使うラグビーは速攻が有効だ >>349
どこが論点ずらし？
お前の中では撃ち合いが高度な組織と戦術なの？
俺がこの試合つまらんと言ってるのは、モウの狙いは分かるけど、それが破綻した時のプランがまるでなかった
他のチームが対バルサ戦で失敗してきた事でも、レアルの選手ならもしくはってあったのかもしれないが
確か、モウの初クラシコだったはず
その後、多少の修正はしたが、有効なプランが示せなかった
だから、つまらんと言ってる
お前みたいな素人には点がいっぱい入って凄いなー程度なんだろw >>1
>>64
攻撃は大迫と原口、中盤の中心選手を山口蛍とクラブでロクに試合出場もできてない井手口に据えて、
ディフェンスに槙野を重用してたハリルJAPANがW杯で勝てるイメージが１ミリも湧かないわ
乾、本田が代表選外になるとこだったんだぞ
控えの宇佐美、久保裕也、杉本健勇、森岡亮太、を投入していくオプションで勝てるわけがない
しかもハリルは散々テストした結果、最終的に第２次岡田JAPANで編み出された、オフェンスの人数を１人削って
アンカーを置く、岡田式ハエサッカーのシステムをパクッてシステム組んでたしな ドン引き相手にはハゲがどうにかするしか手立てないのに
新米のイエロが中途半端な采配したのが罪 シャビ、イニエスタがいた全盛期はCLでマンU相手にボールポゼッション７、８割キープして圧倒していたな。
今でも選手が揃えば通用しそうだけど、ボールポゼッション率が上がれば失点のリスクも減るわけだし。 ティキ・タカ＋ショートカウンター
でしょ？
別にティキ・タカだけじゃ世界で結果を残すのが厳しくなってきてるって事でそれを進化させるべきって話なんじゃないの？
極端にドッチがどうとかアッチがどうとかじゃないけど気がするけど どっち応援してる訳でもなく楽しい試合が見たい喚起には退屈だって話じゃねえの？
セルの無いプロレみたいな 前線にスーパーな選手がいれば相手チームはそちら側に人が寄ってわずかにブロックが歪んだ状態でゲームが進む
それなら他の選手も空いたところに突っかかって有効な攻撃できるがスペインは前の選手がゴミだから相手に均等なブロック作られて攻めようがなくなる
遅攻ならスーパーな選手が必要なんて昔っからの常識 暑いから横パスチンタラ回すＪリーグ全否定じゃん
チキタカですらなく休憩タイムだけど それによってスペインが時代に取り残されたとしても、観客としては
国ごとに特徴があるのは見ていて面白いけどな。無敵艦隊いいじゃないかｗ >>354
せざるを得えんほどゴミだったのも事実だろ
本当かどうか分からないけど何の問題もなくベンチ受け入れてくれたと言ってたぞ弁明でイエロ >>351
俺のレスに対する一番まともな反論だな
カーとしていた今は反省している 日本って2012年のロンドン五輪ではスペインに勝ってるんだよな
あれは何で勝てたんだろう？ >>364
キチガイプレスしてたやん
ナイスファイトで観客も応援してくれてたな 今まで本田がよく叩かれてきたが
遠藤が代表に長くいたのが日本にとって最悪だったんだよ
柴崎がロングフィードのパスを連発してるのをみてもっと早く出てきてほしかったと思った
おまけに遠藤は柴崎のことを自分の後継者とか言ってたけど勘違いも甚だしい
お前とは全然違うだろと イニエスタなんか釣り堀にいるおっさんみたいなフィジカルだからな
Jでも通用するかどうか FWが師匠クラスだとイニエスタですらなんも出来ん
サッカーは連携プレーだからな >>339
考えて走るってのは日本社会に対して言うにはいい言葉だな >>318
その３人の中で憲剛はタテへの推進力がまだあるほう
俊輔はサイドチェンジなどまだ一発のロングフィードで局面を変えることもある
遠藤が悪い意味でのティキ・タカの代名詞 >>366
遠藤は縦パス横パスと全てのパスが遅い
守備力でも遠藤は柴崎に劣るし ティキタカでユーロ連覇に世界制覇と一時代を築いたのは事実だしスペインはこのままでいいよ
引きこもりクソ塩サッカーよりはさすがに面白いし >>366
>>373
柴崎はアシストはしたけどロストが多すぎてウンコだった あんだけゴールでかいんだから、縦ポンでまぐれ当たり狙ったほうがいいってことかｗ このスレで「ティキタカ」書いてるやつの半分は
ティキタカって初めて見たやつだろうなw >>11
大体どういうやつらがソレ言って代表を叩いてるか
今回の件で見えて来ただろ？ ピースが揃ってれば最強なのがティキタカだろ
誰がどう見ても圧倒してる最強なチーム
カウンターなんて物乞いの雑魚がやる卑怯くさい女々しいサッカー観て誰がティキタカより面白いって言うんだよ ただの自分の好みを押し付けるなよ
ただの老害じゃんこれじゃ
日本には何故かオシムの言うことなら正しいみたいな盲目的なやついるけど 日本はティキタカではなくミラクルレスターやクロップのサッカーのようミツバチサッカー
ティキタカなんて全盛期スペインのチーム以外出来ないから伝説だよ オシム回りくどいから要約っすとイニエスタがカス
こんなカス獲ったＪには呆れ果てたと言っている >>366
ほんまその通りで
あいつはボランチの本田やからな、中盤の底で無意味な横パス、バックパスばかりする
柴崎は小笠原タイプだよ グループリーグ序盤みたいにジエゴコスタにもっと渡して欲しかったかな つまんねえんだよなスペインやバルセロナが先制すると 20年ぐらい前のブラジル代表とか
簡単な壁パスとかワンツーでど真ん中をするする抜けてくるイメージだったけど
今そういうの無いの？ 日本のパス回しはタッチライン割って冷めるがスペインのは速くて美しい上に隙あらば一気にギア上げる。 EURO2012決勝の1点目とか好きだけどなー。イニ→セスク→シルバ。 >>391
DFMFFW距離感が縮まりマークの受け渡しが昔よりスムーズで、ブロックがしっかり組まれてるからシンプルなワンツーだけでは突破出来ない ポーランド戦でティキタカやった日本をdisってるな >>306
アメフト→ハンド・ラクロス・バスケ→フットサル→サッカー
が戦術の使い回しの流れ
サッカーが戦術的に1番遅れている スペインは1試合でパス数が1000回超えたりするんだろ？
普通に凄いと思うが、そんなに忌み嫌われる戦術なの？ >>319
だから靴履いてたら指は使えねーだろww
無理だよ人類が数百万年経て進化でもしない限りはww >>398
老いの戯言だから気にしなくていいw
オシムは既に監督では無くて単なる評論家だw スペインvsロシアの試合はクソつまらんかったもんな
スペインはロシアが固めた陣地の外側で延々とパスを回すだけで、一向にリスクを冒してゴール前に侵入しようとしなかった
何がしたかったのかさっぱり分からん、本当非効率なサッカーだった 次はルイスエンリケだから懐かしいスペインが帰ってくるな 選手10人交代枠10人
30分30分にすればスピーディーになるよ 言うてスペインが勝つにはあのサッカー極めるしかないやろ？
またイニエスタやシャビやビジャのようなスターが出てくること願いつつパス回せばええと思うよ スペインだけはやっていいだろ
少なくとも一カ国は続けるべき
というか欧州サッカーが完成に近づいたのはスペインのおかげだろうが
スペインがああいうパス連呼厨でウザいから沈めるために引いてのブロックがより洗練され、ロングカウンターが高度化した
オマエラもっと時代を作ったスペインを評価してやれよ >>144
実際に今一番パスを回すのはサウジじゃね？
この5年ぐらいアホみたいにパスにこだわってる >>340
スペインみたいに最後打開策のないチキタカを、バルサはしてない。 >>406
それな。チキタカの拡大も要らんだろうし、過小評価も要らない。縦ポンロングカウンターもチキタカも、策の一つとしては完全否定されちゃダメだし、無くなってもダメ。 >>408
メッシがあってこそのティキ・タカ そのメッシ奉公の中核たるイニエスタも
嫌気が差して日本に去り、、、
バルサも変わる時期に来ている。 守備ブロック引いて固める戦術が蔓延してる以上チキタカは無くならない
むしろ全てのチームに必要になる >>406
伝統芸能保存会ならそれでいいかもしれないが
勝てない戦術ならいずれ廃れてゆく。
ただし、パスの精密度を競う競技なら
スペインやバルサのスタイルは、世界一だと思う。 >>11
日本は弱いんだから弱者の堅守速攻やって当然だろ
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）では
日本の豪雨や大地震を
国を挙げて【お祝います】ニダ〜！ <ヽ｀∀´>〜♪
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ！」
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人は立憲民主党に投票するニダ！」 ＞あれは時間を浪費する。何も起こらず、人々を退屈にさせる。世界は『もう十分だ』と言っている。
メイウェザーのボクシングみたいだなw 嫌悪感て相手次第なのに何言ってんだこの爺さん
ロシアみたいに最初からどん引きしてくるチーム相手にしたら仮にクロップのような
トランジションが命ってチームが相手にしても同じような展開にしかならんての
ティキタカ同士、堅守速攻同士どちらの対戦が面白くなるか考えたら
どちらがつまらない試合を生み出すのかわかるだろ 全盛期バルサのリーグ戦が退屈だったのは確か
最強の雑魚狩り戦術 自分もそう思う。オシムの意見で感心させられた事一回もないな。今回のもただの好みじゃん >>420
当時はドン引きする相手が多かったからにすぎんだろ
前から来る相手との試合が退屈なんてことはない
てかドン引きしてる相手に見てて面白いサッカーしてるチームってどこがあるのかオシムに教えて欲しいわ >>422
強豪との試合がつまらんとは言ってないが >>肝心なリーガ観てないんじゃないのか？
柄沢とかチョイチョイ言ってるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
