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【サッカー】<オシム>スペインの代名詞“ティキ・タカ”に嫌悪感!「忘れ去られることを望む」「世界はもう十分だと言っている」★2
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0001Egg ★2018/07/12(木) 19:35:40.85ID:CAP_USER9
●母国メディアでロシアW杯に言及 「以前のような形でスターは出てこない」

元日本代表監督のイビチャ・オシム氏が、ボスニア・ヘルツェゴビナのメディア「SPORT」のインタビューにおいて、開催中のロシア・ワールドカップ(W杯)についてコメントした。そして、スペインサッカーの代名詞的な存在である「ティキ・タカ」を、「忘れ去られることを望む。人々を退屈にさせる」と語った。

 オシム氏はオーストリアのグラーツにある自宅でインタビューに応じたという。今大会全体については「人々は新しいスターの出現を望むが…」と前置きした上で、現代サッカーがそれを許さないものであることを話した。

「いつでも誰かが出現し、驚かせてくれることが望まれる。ただし、以前のような形でスターは出てこないだろう。今大会でもそうだ。フランスの(キリアン・)ムバッペは、孤独にプレーすることはできない。それは(リオネル・)メッシにも、(クリスティアーノ・)ロナウドにもできない。多くの人々は、一人でチームの先頭に立って引っ張るような選手を望むのだろうが、彼らにすらそれはできない」

 現代サッカーでは、元アルゼンチン代表MFディエゴ・マラドーナのような、一人で全てを決めるような選手は存在できないと語った。そして、2010年南アフリカ大会を制して世界を席巻したが、今大会では決勝トーナメント1回戦で敗退したスペインの代名詞「ティキ・タカ」について、オシム氏は強く否定的な言葉を残している。

●「時間を浪費」「人々を退屈にさせる」とティキ・タカを否定

「このロシア大会で、ティキ・タカという言葉が忘れ去られることを望む。あれは時間を浪費する。何も起こらず、人々を退屈にさせる。世界は『もう十分だ』と言っている。人間は、卓球を見る時のように首を回すことができる。フットボールは生きていなければならない。これ以上のティキ・タカは不要だ」

 ショートパスの連続でボールを回すサッカーを「時間を浪費する」と、オシム氏は一刀両断にしていた。卓球を例えに出したことからも、よりダイナミックにゴール前に迫り合うサッカーが、今後求められているものだと示唆している。

 オシム氏が示唆する新時代のサッカーは、どのようなものになるのか。ポゼッション型のチームが次々に敗退したこのロシアW杯は、今後のサッカー界の流れとトレンドを示すものになると言えるのかもしれない。

ZONE7/12(木) 11:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121244-soccermzw-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180712-00121244-soccermzw-000-2-view.jpg

2018/07/12(木) 12:14:20.45
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531365260/
0266名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:56:04.12ID:sfGFtQlD0
>>250
ほんとそう思う
守備で掴んだワールドカップ優勝だと思う
デヨングあるせいで強くは言えんが決勝イニエスタ、プジョール退場してもおかしくなかった
スペイン贔屓のジャッジだったのが未だにムカつく
0267名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:56:42.68ID:57NbkBF40
>>262
それは今はまだ足技の技術が手レベルじゃないから決まるって話
技術的にもっと進歩したらハイプレスショートカウンターなんて自殺行為だよ
ボール奪われたら試合終了直前以外は4-4か5-4でゾーン作って引きこもってた方が良い
それはバスケやハンドボール見てれば分かるわ
0268名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:00:16.32ID:GFNyGflN0
>>256
それ、バルサ贔屓に見てるからじゃね?
中立で見てるとすげーつまらんかったんだが?
0269名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:00:37.03ID:O774IXF+0
ティキタカとかあのつまんねーボール回しか
やっぱりなんだかんだペレみたいな総合力が高いのが勝つ
0270名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:01:20.89ID:WGqQxur30
ハリルは正しかったな
0271名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:01:51.63ID:dghFdsmc0
ベップバルサは密集することによって、奪われても、近くに味方がいてすぐプレスにいけることが重要だったろ。
さらに、押し込んでよりゴールに近い位置で守備のほつれを作りチャンスを演出すること。
0272名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:02:17.71ID:k3wYISRl0
流行は廃れ巡る物
縦に速くなりすぎた頃
チキタカは最新戦術としてリメイクされる
0273名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:04:53.38ID:GFNyGflN0
>>267
で、足技の技術が手技ぐらいになるのって何年後なんだよw
そんな日が来ると思ってるの?人間が生物的に進化しないと無理じゃね?
マラドーナ、とかジダンより上手いやつってどれくらいいるの?あれから何年経ってる?
0274名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:05:51.46ID:dghFdsmc0
>>272
ドン引きはトーナメント戦用
リーグ戦は1勝1敗の方が2引き分けより良い以上得点力が重要になる。
0275名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:10:32.41ID:57NbkBF40
>>273
マラドーナは今のハイプレスでメッシレベルのボールコントロールできると思ってるの?
日本は身体能力が低いんだからスポーツは何事も先回りしないと勝てないよ
お前のやり方は流行の後追いしてる今の状況を肯定してる
0276名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:10:46.10ID:KRxgwXdY0
>>272
縦に早くは流行でもなくスタンダードでしょ
ブロックを作られる前に攻撃することがゴールへの最適解
ティキタカは時間稼ぎ以外には役に立たんよ、単体では相手の最終ライン突破できんし
0277名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:11:28.40ID:UoJ9A6e60
>>268
俺は下手くそより上手な選手を見る方が楽しいし全員の息が合っていないと成立しないようなポジションチェンジやプレスが好きだからすごい面白いと思うけど、そういうところに面白さを見出せないお前みたいなやつも勿論いるんだろうね
0279名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:13:08.69ID:FXRf2V9q0
スペイン(華なし艦隊)が勝っちまうとサッカーとしての華やかさに欠ける
スペインの試合に闘志や感動が無い
英国、アイルランド、北欧みたいなサッカーもつまらん
0280名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:13:17.23ID:lJ0xto7r0
少なくともワールドカップの舞台じゃ
ディフェンス陣が確変しただけで
ティキ・タカもクソもない凡サッカーだろ
忘れ去られることを望む?
何言ってんだオシムやっぱボケたか
0281名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:14:51.70ID:uvIh3Xxn0
俺は7ー1楽しかったぞ
0282名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:15:46.18ID:dghFdsmc0
>>276
まあ、カウンターなんて創世記からあったろう
0284名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:17:09.97ID:OZqn5jD20
クロアチアとロシアの走るサッカーが大会を席巻した
やはりオシムは正しかった
0285名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:19:01.67ID:GFNyGflN0
>>275
で、何年後に足が手に追いつくんだよw
お前が勝手に思ってるだけだろ、そんなのw
0286名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:19:04.62ID:57NbkBF40
>>276
そりゃどのスポーツも速攻やったら得点率高いけど
他のスポーツは遅攻ばっかなのにサッカーが速攻に重点を置いてるのは
足技が不安定だから前からボールが取れる可能性が高いからってだけだからなあ
足技が手技レベルまで近づいたら
前からボールが取れずに引きこもるしかなくなるんだよなあ
0287名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:20:16.40ID:U0Pg1Uon0
曲芸が見たいならハーレムグローブトロッターズでも
見てろってことだな
0288名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:21:20.27ID:9td6tdCJ0
そもそも守備機会を減らす為の守備的戦術だから。
アイソレーションな状況にしてやれば打開できるプレイヤーがいて初めて点が取れる。
0289名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:22:05.36ID:tC7anyIo0
ボールを持っいれば失点はしないという守備的パス回しになっちゃったからな
0290名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:22:17.56ID:/WFT8N0b0
>>1
やっぱこれが本当に良い試合だったなぁ

【W杯】 「日本vsベルギー戦は間違いなく名勝負だ!」
 フランスの元・名選手アンリが、日本代表へ称賛の拍手を送り続ける名場面も
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530798331/
https://I.IMGUR.com//kbbH008.jpg
https://iwiz-spo.c.yimg.jp/c/sports/text/images/2018/0705/201807050002-spnavi_2018070500006_view.jpg

33 名無しさん@恐縮です 18/07/05(木) 22:55:13.38 ID:U9aR70kM0
https://I.IMGUR.com//3fPQ0RV.gif

 乾が決めたゴールは、直後のスロー再生で
 見事な無回転ぶりを見たときはシビレまくったわ
https://I.IMGUR.com//JILq3xi.gif
https://I.IMGUR.com//gDZ1BI2.gif
https://I.IMGUR.com//WHZPV2f.gif
0291名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:22:29.47ID:GFNyGflN0
>>277
いや、その試合は一方的な虐殺だろw
それを面白いって言ってるのは贔屓のチームが虐殺してるからだろ
お前はなぜレアルがその時虐殺されたか、上手くバルサの攻撃に対応できなかった説明できる?
それこそが試合をつまらなくしてるんだがw
0292名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:23:43.57ID:KRxgwXdY0
>>286
足元の技術が腕レベルに近づいたらってありえない前提だろ
キックオフからシュートしてゴールを入れ合う競技になると言ってるのと一緒だぞ
0293名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:24:42.53ID:TDC4lhFG0
老害すぎてワロタ
ポゼッションサッカー以外ドン引きカウンターサッカーめっちゃ否定してそうやな
つまり南米の守備スカスカ攻撃バカしか評価しなさそう
0294名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:24:47.26ID:57NbkBF40
>>285
むしろ俺「でも」思いつくんだから
サッカー詳しい人は相当数思ってるんじゃね?
みんなどうやってなろうかその過程を考えてるんじゃね?
0295名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:27:35.25ID:ApFTmj+Z0
>>293
オシムはアイスランドのサッカーを評価している
0296名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:27:57.99ID:57NbkBF40
>>292
将来的にはお前の二行目みたいな競技になるだろう
100年後までにそうなってるかどうかは知らんが
0297名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:28:45.67ID:1x8MZAmV0
激しくチャレンジしてリスク犯したらポゼッション戦術にならないじゃん
0298名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:29:24.52ID:UoJ9A6e60
>>291
意味不明w
0299名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:29:31.34ID:KRxgwXdY0
>>296
その頃には箸を足でもって飯食ってるんだろうな
手で車のアクセルを踏んだり
0300名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:30:26.54ID:d5bVoWIi0
2010 FIFAワールドカップ・決勝
GK イケル・カシージャス
RB セルヒオ・ラモス
CB ジェラール・ピケ
CB カルレス・プジョル
LB ジョアン・カプデビラ
DM セルヒオ・ブスケツ
DM シャビ・アロンソ
CM シャビ
RW アンドレス・イニエスタ
LW ペドロ
CF ダビド・ビジャ
0301名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:32:43.91ID:57NbkBF40
>>299
お前は皮肉で言ってるんだろうけど
箸を足でもって飯食ってる人はいるからなあ
訓練とそのノウハウが進化すれば
サッカーの技術も手技レベルになる可能性はあるよ
0302名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:34:31.94ID:TDC4lhFG0
>>295
マジかよwwww
塩試合好きなんだね
0303名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:37:23.33ID:GFNyGflN0
>>298
お前がバルサ贔屓だってのはわかったよ
0304名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:38:04.80ID:BQTGqZCi0
日本はずっとスペインサッカーをリスペクトして追いかけていたと思ったら
スペインのほうが俺たちのサッカーをやっていたという不可思議
0305名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:38:18.82ID:+hKi52wG0
グアルディオラもティキタカはクソ食らえと言っているよ
ティキタカイコールスペインでも、バルサでもない
0306名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:38:35.74ID:Am6mjD1V0
そもそもハンドボールとかバスケとか競技場の大きさが全然違うものと比べてる時点で相当頭悪い
なんでバカほど下らない例え話したがるんだろうな
杉山の方がまだマシに思えるレベル
0307名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:39:17.00ID:d5bVoWIi0
2010 FIFAワールドカップ 
スペイン 決勝トーナメント

1回戦 ポルトガル   1 - 0 ○
準々決勝 パラグアイ 1 - 0 ○
準決勝 ドイツ     1 - 0 ○
決勝 オランダ    1 - 0 ○

優勝した時のチームでもポゼッションの割に得点力は低かったからな。
0308名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:39:44.40ID:GFNyGflN0
>>302
素人が観ると塩試合、少しでも戦術勉強してると、アイスランドは、流石ヨーロッパ予選勝ち上がって出てきたチームだなってなる
0309名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:39:58.51ID:yPbC8Xhp0
>>286
後ろで取っても速攻は速攻
バスケなどで遅攻が多いのは単に相手の戻りが早いだけだろ
0310名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:40:07.02ID:KRxgwXdY0
>>301
身体障害者で脚を使って食事をする人間知ってるし子供の頃はサッカーをして他の競技でパラリンピックに出てた
別にボール扱いは普通だったぞ、まーどうでもいい話だがな
手と脚なら構造が違いすぎて同じ動作なんかできんのわかんねーのか
指の長さ違うからボール掴んだりできねーだろ、技術云々より人間が巨大化することを願えよ
0311名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:42:57.97ID:Lq0+XQyL0
ドン引きカウンターと同じくらい
今回のスペインの横パス縛りのサッカーはつまんなかった
0312名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:43:24.34ID:dwT0uA+v0
>>301
そんな仮定しても無意味だろ
ちなみにオシムがバスケや
ハンドボールの戦術を参考にしてるのは
有名な話
0313名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:44:05.30ID:UoJ9A6e60
>>303
別に贔屓でも何でもないw
言ったとおりサッカー上手い選手が好きでレベルの高い組織と戦術が好きなだけ
押し付けるつもりもないしお前みたいにそういう部分に面白みを見出せず違うところを重視する人間がいるのも否定しないよw
0315名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:44:56.34ID:0QoNghrc0
>>301
手の技術が正確なのは指があるからだよ
スパイクを履いた足で蹴る技術が正確性において手指同等になる日はいくら待っても来ない
0316名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:45:46.88ID:1lliTVTV0
90年代に入ってからはパスサッカーは時代遅れとされ、
実際そういうパス、テクニック志向のチームは大舞台になるほど、フィジカルが強く守ってカウンターを得意とするチームに負け続けてきた。
サッカーとはそういうものだと定着しつつあった潮流を破ったのが全盛期のバルサとスペイン代表。
こんなサッカーで勝つチームはなかった。
0317名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:47:59.45ID:YIxuum/z0
オシムの予想するサッカーとは、今以上に陸上競技に近いものだろう。
そんなのアフリカと、アフリカ系移民の多い欧州の一部にしか恩恵ないから、多くの国はそんなサッカーに正面からぶつかることはないだろう。
だいたいフィジカルでごり押しのサッカーなんて見たいか?
客も拒否しそうなもんだが。
0318名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:48:23.68ID:ROPmZyBq0
この人、俊輔、遠藤、けんごうを併用した事忘れてんのかな?
パスばっかりでカウンター食らいまくってサウジアラビアに馬鹿にされてたよね
0319名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:50:03.10ID:57NbkBF40
>>310>>315
だが今の足技はいくら何でも不完全すぎるだろ?
指をそれほど使わない
バレーボールのレシーブやスパイクもどんどん正確になってるのに
お前らはこの程度の足技で満足しちゃうの?
サカヲタって向上心なさすぎだろ?
0320名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:53:15.63ID:57NbkBF40
>>310>>315
サッカーのパスレベルの速度のサーブで素直な回転で
きっちりセッターに返せなかったらVリーグに出れないよ
指使ってないけどね
0321名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:54:43.17ID:57NbkBF40
>>320はサーブレシーブの話ね
0322名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:57:45.58ID:GFNyGflN0
>>313
いや、だから戦術みるのが好きなんだったら、なんでレアルはバルサの攻撃に対応できなかったの?
お前、バルサの方しか見てねーじゃん
0323名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:58:37.22ID:jEsZ7O1M0
今回のスペインのティキ・タカは中身がなかったのは確か
しかしそのスタイルが悪い訳では無い
シャビみたいなオーガナイザーがいなかったのが一番大きい
攻守と緩急を切り替えられるシャビの存在こそがティキ・タカの肝だった
0324名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:00:52.43ID:7UIHSqiA0
>>320
それもセッターに返すのが精一杯だわな
より正確性が求められるアタッカーへのトスは指を使うオーバーハンドだ
0325名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:01:43.62ID:AImrEbfK0
まーたシャビか、むしろ中盤の技術は未だスペインは世界一だろう
足りねーのは前線の身体能力だっつの
0327名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:04:57.20ID:xfJYb+HU0
オシムはボスニア、オーストリア国籍で民族的言語的にはクロアチア人だからクロアチアメディアに語ること多いけど
血筋はドイツ系でクロアチアの他にもチェコやポーランドなども入ってるっていうんだから日本人の感覚で言うとわけわからん
0329名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:08:38.71ID:wz3crkjd0
>>322
モウリーニョがドン引きじゃなくても勝てると思ったからだろ
試合観てないから論点ズレたこと聞いてきてんのか観た上で言ってんのか意味不明
だからお前みたいに上手な選手がやるレベルの高い組織と戦術が退屈だって思う人も否定しないってw
0330名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:11:02.80ID:MWYQid290
>>329
はぁー?
戦術観るのが好きな奴が、引かなくても勝てると思ったからとかしか理由が出ないって、アホだろお前はw
その程度の知識しかないのに、戦術観るのが好きとか外で言うなよw恥かくからw
0331名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:12:19.53ID:PG4NkfHx0
>>324
いやいやVリーグレベルでもサーブが
サッカーのパスレベルの速度で素直な回転でほぼ正面に来たら
セッターの定位置のミドルブロッカーとオポジットの間にきっちり返せますわ
チャンスボールとかきっちりセッターに返せなかったら男子なら引退した方がいいわ
足技がそのレベルに達してないのに指ガーとか言ってもなんだか
0332名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:14:04.71ID:T9WnbI+10
そればっかやってたらツマンナイってだけで戦い方のオプションとしてならアリだろ
0334名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:19:28.31ID:wz3crkjd0
>>330
だから意味不明だってお前w
サッカー上手な人のレベルの高い組織と戦術を面白いと感じない人ってレッテル貼られたのが悔しいの?w
あの試合でレアルがフルボッコされた理由がモウリーニョが打ち合いに応じたから以外にあるんだったら教えてくれよw
そもそもお前のその質問自体が意味不明w
だから何なの?って話w
論点ズレたことをしつこく突破口みたいにして攻め込まれても困るwww
0335名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:25:28.73ID:JvJn0IGx0
今回はシャビよりビジャがいないのが問題
0336名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:26:25.93ID:NEjl6pFP0
オシムも老いたなと思って
>>1 の写真みたら賢そうなんでやめとこうw
0337名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:26:35.78ID:7UIHSqiA0
>>331
その程度の正確性ならサッカーでも出来とるがな
足で走りながらその足でプレーするのがバランス面で難しいわけであって、止まってりゃバレーのレシーブ程度の確度は出せる
0338名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:28:01.02ID:WllbCvxV0
メディアの報道に怒るグアルディオラ監督「ティキ・タカはゴミだ」
https://www.soccer-king.jp/news/world/esp/20141017/242694.html
「私はパスワークを目的とするすべてのプレーを嫌う。ティキ・タカのことだ。
そんなものはゴミで、何の意味もない。相手ゴールに迫ることを目的として、
明確なパスを出さなければならない。パスワークのためにパスを繋ぐのではない」
0339名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:31:59.05ID:DDaUzYza0
いまだにオシムのサッカースタイルを勘違いしてる人がいるけど
オシムが言ってたのは”考えて走る”であって、走りまくるサッカーの否定だからな

必要な部分は走って、そうじゃないときは走らないっていう
質の追求が信条であって、量でどうこうしようとしたわけじゃない。

実際パス練習でも、受け手が走ってパスの出し手が困ったときには、受け手に注意してる。


今回のスペインは走りすぎだったし、アルゼンチンは走らなすぎた。
0340名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:36:28.69ID:u5l/H5k80
世界的にトレンドが変わって一番打撃を受けるのは
いま大枚叩いてバルサ化を推し進めんとしてる神戸だな
0341名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:39:38.15ID:PG4NkfHx0
>>340
流行ってた時に短期的な買いをするのは投資家として間違ってる
三木谷には長期的なバルサ買いをして欲しいわ
0342名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:40:05.16ID:KPbRBDyh0
変な出物があるときは考えるべき
安売りコーナーのワゴンに名の通ったメーカーの品物が束になっていたら
それは失敗して売れ残った商品の可能性が高い
0343名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:42:01.37ID:mEVkQXRF0
>>76
ちゃんと選手も動くパス・アンド・ムーブは肯定してるんだろ。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530952835/
>――オシムが考える、日本サッカーの強さとは?

>「ひとつひとつの動きや素早いスプリント、それもひとりではなく3〜4人が素早くなめらかに連動したプレーが続いた結果こそが、
>素晴らしい試合ということだ。
0344名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:42:27.88ID:MWYQid290
>>334
全然ちげー
モウリーニョは撃ち合いを望んでねーよ
バルサの良さを消そうとした結果、裏目に出たんだよ
どうやってバルサを封じようとしたかは分かる?わからねーだろうなー

逆に撃ち合い望んだだけって、お前の中では好きな高度な戦術になるって、すげーなw
0345名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:42:34.55ID:0KUdh/Kd0
>>340
逆にトレンドを先取りする可能性も?
0347名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:44:57.30ID:8htVDyBM0
監督とか選手のインタビューなんてその場その場で適当に思いついたこと言ってるだけだからな
0349名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:48:46.17ID:wz3crkjd0
>>344
だからドン引きじゃなくいつものように攻めて勝てるとモウリーニョが思ったからだろw
お前もう良いよw
気持ち悪いほどの即レスがだいぶ時間もかかってたし頑張って調べてレスして来たんだろうけどwww
論点ずらして必死になってよっぽど悔しかったんだろうなw
ムキにさせちゃって悪かったw
0350名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:53:51.76ID:KuxMhGty0
シャビ、イエニスタ、カルソラ、セスク、ペドロ、シルバetcあんなのアスリートの体じゃねーよ
0351名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:55:46.97ID:S/+BsHZV0
>>286
コートの広さの関係だろ
足かウデかはカンケーない
フットサルのサイズになると遅攻が中心だ
バスケバンドもコートが狭い
コートが広く手を使うラグビーは速攻が有効だ
0352名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:56:12.33ID:MWYQid290
>>349
どこが論点ずらし?
お前の中では撃ち合いが高度な組織と戦術なの?

俺がこの試合つまらんと言ってるのは、モウの狙いは分かるけど、それが破綻した時のプランがまるでなかった
他のチームが対バルサ戦で失敗してきた事でも、レアルの選手ならもしくはってあったのかもしれないが
確か、モウの初クラシコだったはず
その後、多少の修正はしたが、有効なプランが示せなかった

だから、つまらんと言ってる

お前みたいな素人には点がいっぱい入って凄いなー程度なんだろw
0353名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:56:39.11ID:WnhsNqwu0
>>1
>>64
攻撃は大迫と原口、中盤の中心選手を山口蛍とクラブでロクに試合出場もできてない井手口に据えて、
ディフェンスに槙野を重用してたハリルJAPANがW杯で勝てるイメージが1ミリも湧かないわ
乾、本田が代表選外になるとこだったんだぞ
控えの宇佐美、久保裕也、杉本健勇、森岡亮太、を投入していくオプションで勝てるわけがない

しかもハリルは散々テストした結果、最終的に第2次岡田JAPANで編み出された、オフェンスの人数を1人削って
アンカーを置く、岡田式ハエサッカーのシステムをパクッてシステム組んでたしな
0354名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:57:27.51ID:gVE0swFp0
ドン引き相手にはハゲがどうにかするしか手立てないのに
新米のイエロが中途半端な采配したのが罪
0355名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:59:20.07ID:u7OSoWTF0
シャビ、イニエスタがいた全盛期はCLでマンU相手にボールポゼッション7、8割キープして圧倒していたな。
今でも選手が揃えば通用しそうだけど、ボールポゼッション率が上がれば失点のリスクも減るわけだし。
0356名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:01:02.78ID:UB7dvy/z0
ティキ・タカ+ショートカウンター
でしょ?
別にティキ・タカだけじゃ世界で結果を残すのが厳しくなってきてるって事でそれを進化させるべきって話なんじゃないの?
極端にドッチがどうとかアッチがどうとかじゃないけど気がするけど
0357名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:01:59.86ID:+kLs4+I00
どっち応援してる訳でもなく楽しい試合が見たい喚起には退屈だって話じゃねえの?

セルの無いプロレみたいな
0358名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:02:23.72ID:AImrEbfK0
前線にスーパーな選手がいれば相手チームはそちら側に人が寄ってわずかにブロックが歪んだ状態でゲームが進む
それなら他の選手も空いたところに突っかかって有効な攻撃できるがスペインは前の選手がゴミだから相手に均等なブロック作られて攻めようがなくなる
遅攻ならスーパーな選手が必要なんて昔っからの常識
0359名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:04:48.18ID:jeP1QvvS0
暑いから横パスチンタラ回すJリーグ全否定じゃん
チキタカですらなく休憩タイムだけど
0360名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:05:36.02ID:AImrEbfK0
>>359
チキタカも休憩タイムだけど
0361名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:06:18.96ID:+ul/wgep0
それによってスペインが時代に取り残されたとしても、観客としては
国ごとに特徴があるのは見ていて面白いけどな。無敵艦隊いいじゃないかw
0362名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:08:40.13ID:Y2SBldgb0
>>354
せざるを得えんほどゴミだったのも事実だろ
本当かどうか分からないけど何の問題もなくベンチ受け入れてくれたと言ってたぞ弁明でイエロ
0363名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:08:56.50ID:PG4NkfHx0
>>351
俺のレスに対する一番まともな反論だな
カーとしていた今は反省している
0364名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:09:10.88ID:WRWtDaxT0
日本って2012年のロンドン五輪ではスペインに勝ってるんだよな
あれは何で勝てたんだろう?
0365名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:10:07.69ID:AImrEbfK0
>>364
キチガイプレスしてたやん
ナイスファイトで観客も応援してくれてたな
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