【サッカー】＜オシム＞スペインの代名詞“ティキ・タカ”に嫌悪感！「忘れ去られることを望む」「世界はもう十分だと言っている」★2
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●母国メディアでロシアW杯に言及 「以前のような形でスターは出てこない」
元日本代表監督のイビチャ・オシム氏が、ボスニア・ヘルツェゴビナのメディア「SPORT」のインタビューにおいて、開催中のロシア・ワールドカップ（Ｗ杯）についてコメントした。そして、スペインサッカーの代名詞的な存在である「ティキ・タカ」を、「忘れ去られることを望む。人々を退屈にさせる」と語った。
オシム氏はオーストリアのグラーツにある自宅でインタビューに応じたという。今大会全体については「人々は新しいスターの出現を望むが…」と前置きした上で、現代サッカーがそれを許さないものであることを話した。
「いつでも誰かが出現し、驚かせてくれることが望まれる。ただし、以前のような形でスターは出てこないだろう。今大会でもそうだ。フランスの（キリアン・）ムバッペは、孤独にプレーすることはできない。それは（リオネル・）メッシにも、（クリスティアーノ・）ロナウドにもできない。多くの人々は、一人でチームの先頭に立って引っ張るような選手を望むのだろうが、彼らにすらそれはできない」
現代サッカーでは、元アルゼンチン代表MFディエゴ・マラドーナのような、一人で全てを決めるような選手は存在できないと語った。そして、2010年南アフリカ大会を制して世界を席巻したが、今大会では決勝トーナメント1回戦で敗退したスペインの代名詞「ティキ・タカ」について、オシム氏は強く否定的な言葉を残している。
●「時間を浪費」「人々を退屈にさせる」とティキ・タカを否定
「このロシア大会で、ティキ・タカという言葉が忘れ去られることを望む。あれは時間を浪費する。何も起こらず、人々を退屈にさせる。世界は『もう十分だ』と言っている。人間は、卓球を見る時のように首を回すことができる。フットボールは生きていなければならない。これ以上のティキ・タカは不要だ」
ショートパスの連続でボールを回すサッカーを「時間を浪費する」と、オシム氏は一刀両断にしていた。卓球を例えに出したことからも、よりダイナミックにゴール前に迫り合うサッカーが、今後求められているものだと示唆している。
オシム氏が示唆する新時代のサッカーは、どのようなものになるのか。ポゼッション型のチームが次々に敗退したこのロシアＷ杯は、今後のサッカー界の流れとトレンドを示すものになると言えるのかもしれない。
ZONE7/12(木) 11:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121244-soccermzw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180712-00121244-soccermzw-000-2-view.jpg
2018/07/12(木) 12:14:20.45
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531365260/ >>67
ラインにプレスされないように下げて放り込むというスタイルでオーケー
結局戦術はじゃんけんよ >>209
オフサイドのくだりからサッカーも知らないと思われる サッカーってのはあくまで90分で戦うんだよ
地味な展開が続くと退屈なんて思う精神力じゃどこかでいきなりズドンとやられるよ もはやティキ・タカ「だけ」でビックタイトルを獲るのは無理だろう
研究されつくした時代遅れの戦術だ
結局スペインは今大会1勝しか出来なかった
ドリブルで切れ込んだり
パス回しの中にも何かアクセントやら変化を織り交ぜないと
スペインが再び王座に着く事はないだろうね イスコを重用するならフランスみたいにポストプレーできるCFWと足の速いサイドの選手が絶対に必要
ただイスコがいなかったらそれこそ攻撃のアイデアが枯渇して今以上に何もできなくなる >>212
いや他の球技を見ると究極的に足の技術が進歩したら
最後はティキタカ戦術に収まるんだから
今のうちやっとけって感じで言ってる訳だが ティキタカはメッシシャビイニエスタブスケツのあれだろ
グアルディオラがシティでやってるのはポゼッションで
あくまでスペース作ってワールドクラスの個を生かすとかそういうのじゃねえの
スペ代は死んでるけどシティの今季とかすごかったじゃん >>210
そもそも、ゴールするまでかボールを奪われるまでが一回の攻撃とすると、ポゼッション時間が長ければ長いほど攻撃回数は少ないからね
いつも指摘されるけど、ポゼッションはつまり時間稼ぎで双方の攻撃回数を減らしてるに過ぎない
攻撃回数が少ないから、双方の実力が拮抗しだすとロースコアになる まーたハリルが正しいかった事が証明されたな(^。^)y-.。o○ >220
個人の能力が高ければ相手が守っていてもゴリ押ししてゴール取れるからね。
そういう意味ではシティやバルサは適しているだろうね。 俊さん憲剛遠藤啓太山岸の日本版ティキタカをやったオシム >>219
だからティキタカ対ティキタカでどっちが勝つの？って話なんだがw
みんながティキタカやり始めたら、ティキタカ攻略できたチームが優勝だろw >>88
サッカーを知らんなら黙っとけよw
ニワカなのバレバレだぞ ティキタカが有効だったのはメッシの神アジリティが相手の守備ブロックの隙間を斬り裂けるからだよ
シャビとかイエニスタとかは適当に後ろでボール回してるだけ
ボール回し自体をティキタカとするならシャビイエニスタはひつようなのかもね、有効ではないけど
メッシいればティキタカでなくても試合勝てるのにわざわざわティキタカなんかする必要ない
つまりティキタカなんぞゴミである 戦術は多様性があって良い
超ドン引きから超アグレッシブまで
でも、勝ち点３制を取ってる以上リーグ戦は得点力は必要。引き分け多くなると少し不利にもなる。ただ、トーナメント戦だと負けられないから守備力が重要というところだろう。 スペインなんか鈍足のゴミしかいないから得点力なんぞ皆無で勝てないのは当たり前なんである
日本の香川乾のアジリティの方が得点力あるのである
中盤の技術はスペインの方があるのに実際のフィニッシュにはなんの恩恵も受けないゴミがティキタカ >>227
イニエスタはブロックの中で受けるのが得意なプレイヤー
パサーじゃないよ >>225
他の球技はサッカーに例えるとみんなティキタカの攻撃や攻撃的ディフェンスと
ボールを奪われた瞬間にさっさと4-4か5-4の引きこもりをしてるんじゃね？
それ同志の戦いでどっちが勝つかと言ったら
バスケやアメフトみたく個人能力（含むフィジカル）とサインプレーの引き出しの多さで決まる
つまり日本は天地がひっくり返っても優勝できないって事 >232
まぁ日本とブラジル、同じ戦術でやったらどう見てもブラジルが勝つわなｗ
個人の能力が違うんだからｗ >>227
ここまでズレた事が言えるのは何も知らないからなんだろうな 無理や（笑）欧州の僻地の東欧爺
来年マンCが三冠獲るからなｗ パス1000本繋いでも1点しか取れないっていうことは、
やっぱり最後の部分は個人の力によるところも大きいね。 今回のスペインは酷かったしな
パス回しだけで崩すアイデアが皆無だった >>240
崩しきる必要はない、機動力あるやつらを前に並べたらブロックがわずかに歪むからそこでシュートすればいいだけ >>232
だったら、日本にティキタカは合わないってなる
みんながティキタカやるんだったら、ティキタカを攻略する方法を考えるしかないねって話だな
日本人の強みとか日本人らしさって言葉にすると気持ちいいかもしれないけど、そんなの理想論であって、一番有用なのは相手のやり方に対して、自分たちの実力でこなせる一番効果的なプランを考える事。
相手がティキタカでやってくるってわかったら、そりゃ自分たちのサッカーなんてやらずに、ティキタカ対策した方が有用だろうよ。ロシアみたいに。 攻めるチームがあるからドン引きも楽しめるんだぞ？
リーグ戦で全チームドン引きなんてリーグ戦見るか？w バルサやスペインのポゼッションは見ている側にしたらつまらないサッカーって意味では、イングランドの縦ポンと同じと言える
サッカーってミスのスポーツって言われてて、お互い勝負し合うからミスも生まれて、それがサッカーの醍醐味。
でもバルサのポゼッションは、勝負を仕掛けてボール奪われるリスクを徹底的に排除したもので、勝負を仕掛ける場所は相手のPA内に限定される。
だからサッカーの醍醐味を感じる場面も少なく限定されるから、展開も単調でマンネリになる。
だからバルサのポゼッションは確かにミスは少なく勝つ効率を上げるものだったけど、退屈だった。
バスケというより、どちらかというとバルサのポゼッションはハンドボールと形態が似てると思う。
ハンドボールってほとんどパスカットされず、相手もゴールの周りに半円を描くようなディフェンスをしてて、攻撃側も細かいパス繋いでディフェンスのギャップをついてシュートってパターンになりがちで。
ハンドボールはサッカーより沢山ゴール生まれるからいいけど、それをサッカーでやられたら退屈になる 実際スペインのサッカーは退屈だった。
時代遅れ感もあった。 ロドリゴ入れたのが延長後半とかルーカスバスケツ使わないとかそもそもイスコと相性抜群のモラタが選ばれていないとか
もうなにもかも駄目だった
まあ世界規模のイニエスタの引退セレモニーだったと思えばいいさ まあ、最新の戦術を日本がこなせるかは解らんな。
それだけのスキルが必要だろう。
だったら、日本人の特性を利用した方が良いよ。 >>231
そんなの臨機応変だが前でプレーできる
フィジカルじゃなくなってるのは確かだわな
>>239
今回に限らず前回も前々回も大したサッカーしてない
スペインを褒めるとしたら守備力だわ
決定機作られるけど何やかんやで全盛期硬かったわ CWCでバルサの試合見に行ったけど
最初は盛り上がってた満員のスタジアムが静かになって行くんだよ
ゴールしても歓声も上がらず
アルサッドに圧勝したけどつまらん試合だった
確かに退屈 >>243
いや他の球技を見てるとティキタカ戦術と
そこからのゾーンディフェンスの素早い切り替えをやるのが大前提
そこが出来ないチームはどう転んでも勝てない
まともに蹴れない人がサッカーやっても勝てないレベルで
それにプラスして個人能力やサインプレーが必須になるって話
日本がW杯で旋風（優勝）を起こせるとしたら
それプラスアルファを世界より先にやった場合に限るんだよ
バレーでいう速攻や時間差攻撃や回転レシーブを開発した時みたいな感じ
だからさっさとティキタカを極めろと俺は言ってる ペップバルサは圧倒的なテクニックを持ったやつらが全員連動してポジションチェンジを繰り返しながらディフェンス時は鬼のようなプレスを仕掛ける退屈とは無縁のチームだったと思うけど
ただ安全なところでボールだけを動かすパス回しをしてるとでも思ってんのかね
5-0でレアルを粉砕したクラシコなんて最高に面白い試合じゃん まずスペインのサッカーは全く攻撃的じゃないよね
リスクを犯して攻めるよりボールを失わないことが第一だから 生で見ると結構つまんないんだけどな、クロアチアのサッカーも >>59
それはトレンドというよりオーソドックスなやり方の一つでは？
もはや状況に応じて何でもできるのが最先端だと思う。 ティキタカよりも一番興奮するのはハイプレスショートカウンターからのパス3本くらい繋いで沈めるのってのが分かっちゃったんだよね >>260
ボール保持時のティキタカとボールを奪われたら即引きこもりは
一時的な流行じゃなくてサッカーの到達点になる話だから
もっと他の球技見ようぜ というかカウンターが特徴のチームでも
まず失点しないことを大事にしてるのは同じだからね
強いチームほど守備的だと言える
サッカーが点が入りにくいスポーツなのが元凶だと思うがな >>250
ほんとそう思う
守備で掴んだワールドカップ優勝だと思う
デヨングあるせいで強くは言えんが決勝イニエスタ、プジョール退場してもおかしくなかった
スペイン贔屓のジャッジだったのが未だにムカつく >>262
それは今はまだ足技の技術が手レベルじゃないから決まるって話
技術的にもっと進歩したらハイプレスショートカウンターなんて自殺行為だよ
ボール奪われたら試合終了直前以外は4-4か5-4でゾーン作って引きこもってた方が良い
それはバスケやハンドボール見てれば分かるわ >>256
それ、バルサ贔屓に見てるからじゃね？
中立で見てるとすげーつまらんかったんだが？ ティキタカとかあのつまんねーボール回しか
やっぱりなんだかんだペレみたいな総合力が高いのが勝つ ベップバルサは密集することによって、奪われても、近くに味方がいてすぐプレスにいけることが重要だったろ。
さらに、押し込んでよりゴールに近い位置で守備のほつれを作りチャンスを演出すること。 流行は廃れ巡る物
縦に速くなりすぎた頃
チキタカは最新戦術としてリメイクされる >>267
で、足技の技術が手技ぐらいになるのって何年後なんだよw
そんな日が来ると思ってるの？人間が生物的に進化しないと無理じゃね？
マラドーナ、とかジダンより上手いやつってどれくらいいるの？あれから何年経ってる？ >>272
ドン引きはトーナメント戦用
リーグ戦は１勝１敗の方が２引き分けより良い以上得点力が重要になる。 >>273
マラドーナは今のハイプレスでメッシレベルのボールコントロールできると思ってるの？
日本は身体能力が低いんだからスポーツは何事も先回りしないと勝てないよ
お前のやり方は流行の後追いしてる今の状況を肯定してる >>272
縦に早くは流行でもなくスタンダードでしょ
ブロックを作られる前に攻撃することがゴールへの最適解
ティキタカは時間稼ぎ以外には役に立たんよ、単体では相手の最終ライン突破できんし >>268
俺は下手くそより上手な選手を見る方が楽しいし全員の息が合っていないと成立しないようなポジションチェンジやプレスが好きだからすごい面白いと思うけど、そういうところに面白さを見出せないお前みたいなやつも勿論いるんだろうね スペイン(華なし艦隊)が勝っちまうとサッカーとしての華やかさに欠ける
スペインの試合に闘志や感動が無い
英国、アイルランド、北欧みたいなサッカーもつまらん 少なくともワールドカップの舞台じゃ
ディフェンス陣が確変しただけで
ティキ・タカもクソもない凡サッカーだろ
忘れ去られることを望む？
何言ってんだオシムやっぱボケたか >>276
まあ、カウンターなんて創世記からあったろう クロアチアとロシアの走るサッカーが大会を席巻した
やはりオシムは正しかった >>275
で、何年後に足が手に追いつくんだよw
お前が勝手に思ってるだけだろ、そんなのw >>276
そりゃどのスポーツも速攻やったら得点率高いけど
他のスポーツは遅攻ばっかなのにサッカーが速攻に重点を置いてるのは
足技が不安定だから前からボールが取れる可能性が高いからってだけだからなあ
足技が手技レベルまで近づいたら
前からボールが取れずに引きこもるしかなくなるんだよなあ 曲芸が見たいならハーレムグローブトロッターズでも
見てろってことだな そもそも守備機会を減らす為の守備的戦術だから。
アイソレーションな状況にしてやれば打開できるプレイヤーがいて初めて点が取れる。 ボールを持っいれば失点はしないという守備的パス回しになっちゃったからな >>277
いや、その試合は一方的な虐殺だろw
それを面白いって言ってるのは贔屓のチームが虐殺してるからだろ
お前はなぜレアルがその時虐殺されたか、上手くバルサの攻撃に対応できなかった説明できる？
それこそが試合をつまらなくしてるんだがw >>286
足元の技術が腕レベルに近づいたらってありえない前提だろ
キックオフからシュートしてゴールを入れ合う競技になると言ってるのと一緒だぞ 老害すぎてワロタ
ポゼッションサッカー以外ドン引きカウンターサッカーめっちゃ否定してそうやな
つまり南米の守備スカスカ攻撃バカしか評価しなさそう >>285
むしろ俺「でも」思いつくんだから
サッカー詳しい人は相当数思ってるんじゃね？
みんなどうやってなろうかその過程を考えてるんじゃね？ >>293
オシムはアイスランドのサッカーを評価している >>292
将来的にはお前の二行目みたいな競技になるだろう
100年後までにそうなってるかどうかは知らんが 激しくチャレンジしてリスク犯したらポゼッション戦術にならないじゃん >>296
その頃には箸を足でもって飯食ってるんだろうな
手で車のアクセルを踏んだり 2010 FIFAワールドカップ・決勝
GK イケル・カシージャス
RB セルヒオ・ラモス
CB ジェラール・ピケ
CB カルレス・プジョル
LB ジョアン・カプデビラ
DM セルヒオ・ブスケツ
DM シャビ・アロンソ
CM シャビ
RW アンドレス・イニエスタ
LW ペドロ
CF ダビド・ビジャ >>299
お前は皮肉で言ってるんだろうけど
箸を足でもって飯食ってる人はいるからなあ
訓練とそのノウハウが進化すれば
サッカーの技術も手技レベルになる可能性はあるよ 日本はずっとスペインサッカーをリスペクトして追いかけていたと思ったら
スペインのほうが俺たちのサッカーをやっていたという不可思議 グアルディオラもティキタカはクソ食らえと言っているよ
ティキタカイコールスペインでも、バルサでもない そもそもハンドボールとかバスケとか競技場の大きさが全然違うものと比べてる時点で相当頭悪い
なんでバカほど下らない例え話したがるんだろうな
杉山の方がまだマシに思えるレベル 2010 FIFAワールドカップ
スペイン 決勝トーナメント
1回戦 ポルトガル 1 - 0 ○
準々決勝 パラグアイ 1 - 0 ○
準決勝 ドイツ 1 - 0 ○
決勝 オランダ 1 - 0 ○
優勝した時のチームでもポゼッションの割に得点力は低かったからな。 >>302
素人が観ると塩試合、少しでも戦術勉強してると、アイスランドは、流石ヨーロッパ予選勝ち上がって出てきたチームだなってなる >>286
後ろで取っても速攻は速攻
バスケなどで遅攻が多いのは単に相手の戻りが早いだけだろ >>301
身体障害者で脚を使って食事をする人間知ってるし子供の頃はサッカーをして他の競技でパラリンピックに出てた
別にボール扱いは普通だったぞ、まーどうでもいい話だがな
手と脚なら構造が違いすぎて同じ動作なんかできんのわかんねーのか
指の長さ違うからボール掴んだりできねーだろ、技術云々より人間が巨大化することを願えよ ドン引きカウンターと同じくらい
今回のスペインの横パス縛りのサッカーはつまんなかった >>301
そんな仮定しても無意味だろ
ちなみにオシムがバスケや
ハンドボールの戦術を参考にしてるのは
有名な話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
