【サッカー】＜オシム＞スペインの代名詞“ティキ・タカ”に嫌悪感！「忘れ去られることを望む」「世界はもう十分だと言っている」★2
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●母国メディアでロシアW杯に言及 「以前のような形でスターは出てこない」
元日本代表監督のイビチャ・オシム氏が、ボスニア・ヘルツェゴビナのメディア「SPORT」のインタビューにおいて、開催中のロシア・ワールドカップ（Ｗ杯）についてコメントした。そして、スペインサッカーの代名詞的な存在である「ティキ・タカ」を、「忘れ去られることを望む。人々を退屈にさせる」と語った。
オシム氏はオーストリアのグラーツにある自宅でインタビューに応じたという。今大会全体については「人々は新しいスターの出現を望むが…」と前置きした上で、現代サッカーがそれを許さないものであることを話した。
「いつでも誰かが出現し、驚かせてくれることが望まれる。ただし、以前のような形でスターは出てこないだろう。今大会でもそうだ。フランスの（キリアン・）ムバッペは、孤独にプレーすることはできない。それは（リオネル・）メッシにも、（クリスティアーノ・）ロナウドにもできない。多くの人々は、一人でチームの先頭に立って引っ張るような選手を望むのだろうが、彼らにすらそれはできない」
現代サッカーでは、元アルゼンチン代表MFディエゴ・マラドーナのような、一人で全てを決めるような選手は存在できないと語った。そして、2010年南アフリカ大会を制して世界を席巻したが、今大会では決勝トーナメント1回戦で敗退したスペインの代名詞「ティキ・タカ」について、オシム氏は強く否定的な言葉を残している。
●「時間を浪費」「人々を退屈にさせる」とティキ・タカを否定
「このロシア大会で、ティキ・タカという言葉が忘れ去られることを望む。あれは時間を浪費する。何も起こらず、人々を退屈にさせる。世界は『もう十分だ』と言っている。人間は、卓球を見る時のように首を回すことができる。フットボールは生きていなければならない。これ以上のティキ・タカは不要だ」
ショートパスの連続でボールを回すサッカーを「時間を浪費する」と、オシム氏は一刀両断にしていた。卓球を例えに出したことからも、よりダイナミックにゴール前に迫り合うサッカーが、今後求められているものだと示唆している。
オシム氏が示唆する新時代のサッカーは、どのようなものになるのか。ポゼッション型のチームが次々に敗退したこのロシアＷ杯は、今後のサッカー界の流れとトレンドを示すものになると言えるのかもしれない。
ZONE7/12(木) 11:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121244-soccermzw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180712-00121244-soccermzw-000-2-view.jpg
2018/07/12(木) 12:14:20.45
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531365260/ >>167
日本に必要なのは状況判断能力だと思うけどな
今大会で言うと10人になったコロンビア相手にハーフタイムの指示があるまでやり方を自分たちで変えられなかったり、リードされたベルギーがプランを変えた時に日本の守りをそれに合わせてすぐに修正が出来なかったり
良くも悪くも監督の戦術、プランに忠実過ぎるんだよ
相手がやり方変えた時に、合わせて変えて行くって事が出来ないから、いつも立て続けに失点する ハッキリ言ってイニエスタの能力が落ちてお荷物になってからスペインのサッカー魅了しなくなった
やっとお荷物消えたからリスタートできる多分いい方向に進むはず >>177
やっぱりな、おれもあいつは賢いフリした馬鹿だと思ってた。 >>113
バスケハンドとはコートの広さが全く違う
テクニックが上がっても走力を生かすスタイルは残るよ オシムを評論家として評価するのか監督として評価するのかで
視点は違うだろうなww
評論家ならば腐ったリンゴの具体的な内容でも
説明した方がいいw サッカーと相撲が重なってしまったわ
どの競技でもがっぷり組み合わず、自分の勝ち確なやり方優先したらフラストレーション溜めるんだな ティキタカは永遠だよ。
これ以上の守備戦術は無いでしょ。
守備の究極が永遠のティキタカだよ。廃れるわけがない。
到達点だよ。 世界がどうとか関係ない、何しろ日本はチビ選手が多いのだから、
世界の真似したって世界に勝てるわけがない、
世界のマネして世界の尻を追っかけても追い越す事は出来ない、
日本は日本独自の道を見つけて目指すべき。
日本は今回のＷ杯で西野監督がしたサッカー（パスサッカーをベースに
時々ショートカウンター、決して守備的には成らない、攻め第一主義）
に磨きをかければよいのさ、
ベルギーに３点取られたのは西野監督に成って２ヶ月もなかったのだから
西野サッカーに選手が慣れていなかった事と
２点取って選手が押せ押せの気持ちになっていて気持ちの上で
守備の意識があまりのも薄くなっていたからだろう、
あの逆転されたベルギー戦を心に刻み込んでおけば攻めの心を失く事無く
要所要所では「ここで守備を忘れて攻めあがるとカウンターを喰らう可能性が高い」とか
言う物が自然と見える様に成る西野サッカーをして尚且つ点は取られなサッカーは難しい話じゃない
西野サッカーをやり続ける事で時間が解決する。
間違っても攻めを忘れた守備第一主義に成ってはいけない、
そんな事をしたらはまた日本は点の取れない過去に逆もどりだ。 >186
後フランスみたいにゴリラ11人で守り固められると無茶苦茶堅いｗ >>182
PK戦に強いのもトーナメント勝ち抜くためには重要なことだ
スペインはパス回しの練習よりもっとPKの練習したほうがいいんじゃね？w 本田がいなくなって、やっと俺達のパスサッカーから抜け出せた 多分西野のサッカーをティキタカと言ってる訳じゃないぞ >>1
これは俺もずっと思っていた
サッカーはフィールドが広すぎるし、
手が使えないからミスが連発する。中盤の攻防は退屈なボールの奪い合いに過ぎない。
しかもオフサイドという悪法があるのだ。
サッカーが普通に進化すれば、きっとバスケットボーのように、ゴール前でのシュート、その攻防がメインになるはずだ。中盤の攻防、むだなボール回しは無くなる。そういった通常進化を拒んでいるのは、紛れもなくオフサイドというルールなのである。
これが無くなれば、縦ポン一発で攻防が逆転するから、スリリングなシュートの打ち合い、それがそのままフットボールの面白さになるのである。 ポゼッションで相手を押し込んでから得点するために必要なのは
セットプレー時の高さかビジャのような瞬間的なスピードでゴールするタイプのFW
そのどちらも準備しなかったスペインはポゼッションを理解してなかったわ そもそも日本がマネしようとしたのはパスを回す事だけで
本家はパスを回して個で勝てる所を作るのが目的なので目的としてはサイドチェンジと同じ意味合いでしか無いんだよね・・・ 日本は個で跳ね返せないからコンパクトに高い位置を保つしかない
結果運動量が続く限り攻撃し足が止まる終盤にやられやすくなる
よってパスを回せるときに回して如何にペース配分できるかが分かれ目
引いて守るとか笑い話 そりゃ見てる方はそれで楽しいけど
やってる方は大変だわな >>198
日本と今のスペイン逆ですよ
シャビさんとイニエスタは違ったけど >199
っていうか押し込まれて引かされてしまうことが多い気がするな、相手が強いと。
ベルギー戦もアザールの突撃をほぼ止められなくて、
ゴリゴリゴリゴリ突進されて負けたｗ >>186
バスケが走力がいらないと思ってる時点でバスケを分かってないよ イングランドの１１得点の内９点がセットプレー
もうフィールドを広くするか、１０人制にする それくらい真剣に検討されるべき頃合い >>185
馬鹿と言うよりも理想主義者と言いたいところだが、
我欲が強いんだろ。確かFW出身だと思うが、リーグ戦なら
その方針でもいいが短期の大会ではそれではまずい。
これを監督としては若年ながら見抜いて成果を出しているのが
評論家では無くて現役の監督のクロップだ。
今年リバプールで成果を出したが、ドルトムント時代に
リーグ戦の戦い方とCLのような大会の違いをCLGL大敗から学び
翌年は成果に結びつけている。会見でもそれを指摘していた。
彼は非常に優れた監督。
この種の大会とリーグ戦の違いを公言して且つ成果も出している。 フットサル的なプレーがあの時代は通用したってことだからね
イニエスタとシャビもその時代の申し子
今は通用しなくなってきてる 今回のスペインの攻撃はクロアチアに比べてもアイデアが無かったな
回しちゃいるけど攻撃が明らかに読めたし
唯一緩急を付けてたイニエスタを軽んじてスペインは暗黒期に突入だろうな >>195
お前はバスケの歴史を何も知らないね
バスケが攻撃的なのは30秒10秒５秒３秒ルールがあるからであって
それとちょっと前までNBAはゾーンディフェンス禁止にする位しないと
それこそみんなティキタカやりまくってロースコア不可避な競技だけどね >>88
スペイン代表は圧倒的に攻撃してるイメージあるけど
実際は全盛時でさえ1，2点のロースコアゲームが得意なチームだったよ >>190
基本的にこの種の大会とリーグ戦の違いを分析できないで
理想論を述べているだけだなww
ユルゲンクロップの意見でも拾って読んでみることだなww そもそも、日本にティキタカを勧める奴はアホしかいない
あんたらが崇拝するスペイン相手に日本がティキタカでやって勝てると思ってるの？
クラブチームで言うと、あんたらが崇拝するバルサ相手にティキタカで勝てるチームあるの？
相手に合わせて勝てる戦術とるに決まってんだろ
ティキタカはその一つでしかない
日本のサッカーはティキタカだ！ティキタカ目指せって言ってる時点で世界に勝てない
ただ、カウンターは別
これはワンチャンありw歴史が証明してる >>67
ラインにプレスされないように下げて放り込むというスタイルでオーケー
結局戦術はじゃんけんよ >>209
オフサイドのくだりからサッカーも知らないと思われる サッカーってのはあくまで90分で戦うんだよ
地味な展開が続くと退屈なんて思う精神力じゃどこかでいきなりズドンとやられるよ もはやティキ・タカ「だけ」でビックタイトルを獲るのは無理だろう
研究されつくした時代遅れの戦術だ
結局スペインは今大会1勝しか出来なかった
ドリブルで切れ込んだり
パス回しの中にも何かアクセントやら変化を織り交ぜないと
スペインが再び王座に着く事はないだろうね イスコを重用するならフランスみたいにポストプレーできるCFWと足の速いサイドの選手が絶対に必要
ただイスコがいなかったらそれこそ攻撃のアイデアが枯渇して今以上に何もできなくなる >>212
いや他の球技を見ると究極的に足の技術が進歩したら
最後はティキタカ戦術に収まるんだから
今のうちやっとけって感じで言ってる訳だが ティキタカはメッシシャビイニエスタブスケツのあれだろ
グアルディオラがシティでやってるのはポゼッションで
あくまでスペース作ってワールドクラスの個を生かすとかそういうのじゃねえの
スペ代は死んでるけどシティの今季とかすごかったじゃん >>210
そもそも、ゴールするまでかボールを奪われるまでが一回の攻撃とすると、ポゼッション時間が長ければ長いほど攻撃回数は少ないからね
いつも指摘されるけど、ポゼッションはつまり時間稼ぎで双方の攻撃回数を減らしてるに過ぎない
攻撃回数が少ないから、双方の実力が拮抗しだすとロースコアになる まーたハリルが正しいかった事が証明されたな(^。^)y-.。o○ >220
個人の能力が高ければ相手が守っていてもゴリ押ししてゴール取れるからね。
そういう意味ではシティやバルサは適しているだろうね。 俊さん憲剛遠藤啓太山岸の日本版ティキタカをやったオシム >>219
だからティキタカ対ティキタカでどっちが勝つの？って話なんだがw
みんながティキタカやり始めたら、ティキタカ攻略できたチームが優勝だろw >>88
サッカーを知らんなら黙っとけよw
ニワカなのバレバレだぞ ティキタカが有効だったのはメッシの神アジリティが相手の守備ブロックの隙間を斬り裂けるからだよ
シャビとかイエニスタとかは適当に後ろでボール回してるだけ
ボール回し自体をティキタカとするならシャビイエニスタはひつようなのかもね、有効ではないけど
メッシいればティキタカでなくても試合勝てるのにわざわざわティキタカなんかする必要ない
つまりティキタカなんぞゴミである 戦術は多様性があって良い
超ドン引きから超アグレッシブまで
でも、勝ち点３制を取ってる以上リーグ戦は得点力は必要。引き分け多くなると少し不利にもなる。ただ、トーナメント戦だと負けられないから守備力が重要というところだろう。 スペインなんか鈍足のゴミしかいないから得点力なんぞ皆無で勝てないのは当たり前なんである
日本の香川乾のアジリティの方が得点力あるのである
中盤の技術はスペインの方があるのに実際のフィニッシュにはなんの恩恵も受けないゴミがティキタカ >>227
イニエスタはブロックの中で受けるのが得意なプレイヤー
パサーじゃないよ >>225
他の球技はサッカーに例えるとみんなティキタカの攻撃や攻撃的ディフェンスと
ボールを奪われた瞬間にさっさと4-4か5-4の引きこもりをしてるんじゃね？
それ同志の戦いでどっちが勝つかと言ったら
バスケやアメフトみたく個人能力（含むフィジカル）とサインプレーの引き出しの多さで決まる
つまり日本は天地がひっくり返っても優勝できないって事 >232
まぁ日本とブラジル、同じ戦術でやったらどう見てもブラジルが勝つわなｗ
個人の能力が違うんだからｗ >>227
ここまでズレた事が言えるのは何も知らないからなんだろうな 無理や（笑）欧州の僻地の東欧爺
来年マンCが三冠獲るからなｗ パス1000本繋いでも1点しか取れないっていうことは、
やっぱり最後の部分は個人の力によるところも大きいね。 今回のスペインは酷かったしな
パス回しだけで崩すアイデアが皆無だった >>240
崩しきる必要はない、機動力あるやつらを前に並べたらブロックがわずかに歪むからそこでシュートすればいいだけ >>232
だったら、日本にティキタカは合わないってなる
みんながティキタカやるんだったら、ティキタカを攻略する方法を考えるしかないねって話だな
日本人の強みとか日本人らしさって言葉にすると気持ちいいかもしれないけど、そんなの理想論であって、一番有用なのは相手のやり方に対して、自分たちの実力でこなせる一番効果的なプランを考える事。
相手がティキタカでやってくるってわかったら、そりゃ自分たちのサッカーなんてやらずに、ティキタカ対策した方が有用だろうよ。ロシアみたいに。 攻めるチームがあるからドン引きも楽しめるんだぞ？
リーグ戦で全チームドン引きなんてリーグ戦見るか？w バルサやスペインのポゼッションは見ている側にしたらつまらないサッカーって意味では、イングランドの縦ポンと同じと言える
サッカーってミスのスポーツって言われてて、お互い勝負し合うからミスも生まれて、それがサッカーの醍醐味。
でもバルサのポゼッションは、勝負を仕掛けてボール奪われるリスクを徹底的に排除したもので、勝負を仕掛ける場所は相手のPA内に限定される。
だからサッカーの醍醐味を感じる場面も少なく限定されるから、展開も単調でマンネリになる。
だからバルサのポゼッションは確かにミスは少なく勝つ効率を上げるものだったけど、退屈だった。
バスケというより、どちらかというとバルサのポゼッションはハンドボールと形態が似てると思う。
ハンドボールってほとんどパスカットされず、相手もゴールの周りに半円を描くようなディフェンスをしてて、攻撃側も細かいパス繋いでディフェンスのギャップをついてシュートってパターンになりがちで。
ハンドボールはサッカーより沢山ゴール生まれるからいいけど、それをサッカーでやられたら退屈になる 実際スペインのサッカーは退屈だった。
時代遅れ感もあった。 ロドリゴ入れたのが延長後半とかルーカスバスケツ使わないとかそもそもイスコと相性抜群のモラタが選ばれていないとか
もうなにもかも駄目だった
まあ世界規模のイニエスタの引退セレモニーだったと思えばいいさ まあ、最新の戦術を日本がこなせるかは解らんな。
それだけのスキルが必要だろう。
だったら、日本人の特性を利用した方が良いよ。 >>231
そんなの臨機応変だが前でプレーできる
フィジカルじゃなくなってるのは確かだわな
>>239
今回に限らず前回も前々回も大したサッカーしてない
スペインを褒めるとしたら守備力だわ
決定機作られるけど何やかんやで全盛期硬かったわ CWCでバルサの試合見に行ったけど
最初は盛り上がってた満員のスタジアムが静かになって行くんだよ
ゴールしても歓声も上がらず
アルサッドに圧勝したけどつまらん試合だった
確かに退屈 >>243
いや他の球技を見てるとティキタカ戦術と
そこからのゾーンディフェンスの素早い切り替えをやるのが大前提
そこが出来ないチームはどう転んでも勝てない
まともに蹴れない人がサッカーやっても勝てないレベルで
それにプラスして個人能力やサインプレーが必須になるって話
日本がW杯で旋風（優勝）を起こせるとしたら
それプラスアルファを世界より先にやった場合に限るんだよ
バレーでいう速攻や時間差攻撃や回転レシーブを開発した時みたいな感じ
だからさっさとティキタカを極めろと俺は言ってる ペップバルサは圧倒的なテクニックを持ったやつらが全員連動してポジションチェンジを繰り返しながらディフェンス時は鬼のようなプレスを仕掛ける退屈とは無縁のチームだったと思うけど
ただ安全なところでボールだけを動かすパス回しをしてるとでも思ってんのかね
5-0でレアルを粉砕したクラシコなんて最高に面白い試合じゃん まずスペインのサッカーは全く攻撃的じゃないよね
リスクを犯して攻めるよりボールを失わないことが第一だから 生で見ると結構つまんないんだけどな、クロアチアのサッカーも >>59
それはトレンドというよりオーソドックスなやり方の一つでは？
もはや状況に応じて何でもできるのが最先端だと思う。 ティキタカよりも一番興奮するのはハイプレスショートカウンターからのパス3本くらい繋いで沈めるのってのが分かっちゃったんだよね >>260
ボール保持時のティキタカとボールを奪われたら即引きこもりは
一時的な流行じゃなくてサッカーの到達点になる話だから
もっと他の球技見ようぜ というかカウンターが特徴のチームでも
まず失点しないことを大事にしてるのは同じだからね
強いチームほど守備的だと言える
サッカーが点が入りにくいスポーツなのが元凶だと思うがな >>250
ほんとそう思う
守備で掴んだワールドカップ優勝だと思う
デヨングあるせいで強くは言えんが決勝イニエスタ、プジョール退場してもおかしくなかった
スペイン贔屓のジャッジだったのが未だにムカつく >>262
それは今はまだ足技の技術が手レベルじゃないから決まるって話
技術的にもっと進歩したらハイプレスショートカウンターなんて自殺行為だよ
ボール奪われたら試合終了直前以外は4-4か5-4でゾーン作って引きこもってた方が良い
それはバスケやハンドボール見てれば分かるわ >>256
それ、バルサ贔屓に見てるからじゃね？
中立で見てるとすげーつまらんかったんだが？ ティキタカとかあのつまんねーボール回しか
やっぱりなんだかんだペレみたいな総合力が高いのが勝つ ベップバルサは密集することによって、奪われても、近くに味方がいてすぐプレスにいけることが重要だったろ。
さらに、押し込んでよりゴールに近い位置で守備のほつれを作りチャンスを演出すること。 流行は廃れ巡る物
縦に速くなりすぎた頃
チキタカは最新戦術としてリメイクされる >>267
で、足技の技術が手技ぐらいになるのって何年後なんだよw
そんな日が来ると思ってるの？人間が生物的に進化しないと無理じゃね？
マラドーナ、とかジダンより上手いやつってどれくらいいるの？あれから何年経ってる？ >>272
ドン引きはトーナメント戦用
リーグ戦は１勝１敗の方が２引き分けより良い以上得点力が重要になる。 >>273
マラドーナは今のハイプレスでメッシレベルのボールコントロールできると思ってるの？
日本は身体能力が低いんだからスポーツは何事も先回りしないと勝てないよ
お前のやり方は流行の後追いしてる今の状況を肯定してる >>272
縦に早くは流行でもなくスタンダードでしょ
ブロックを作られる前に攻撃することがゴールへの最適解
ティキタカは時間稼ぎ以外には役に立たんよ、単体では相手の最終ライン突破できんし >>268
俺は下手くそより上手な選手を見る方が楽しいし全員の息が合っていないと成立しないようなポジションチェンジやプレスが好きだからすごい面白いと思うけど、そういうところに面白さを見出せないお前みたいなやつも勿論いるんだろうね スペイン(華なし艦隊)が勝っちまうとサッカーとしての華やかさに欠ける
スペインの試合に闘志や感動が無い
英国、アイルランド、北欧みたいなサッカーもつまらん 少なくともワールドカップの舞台じゃ
ディフェンス陣が確変しただけで
ティキ・タカもクソもない凡サッカーだろ
忘れ去られることを望む？
何言ってんだオシムやっぱボケたか >>276
まあ、カウンターなんて創世記からあったろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
