【サッカー】<オシム>スペインの代名詞“ティキ・タカ”に嫌悪感!「忘れ去られることを望む」「世界はもう十分だと言っている」★2

1Egg ★2018/07/12(木) 19:35:40.85ID:CAP_USER9
●母国メディアでロシアW杯に言及 「以前のような形でスターは出てこない」

元日本代表監督のイビチャ・オシム氏が、ボスニア・ヘルツェゴビナのメディア「SPORT」のインタビューにおいて、開催中のロシア・ワールドカップ(W杯)についてコメントした。そして、スペインサッカーの代名詞的な存在である「ティキ・タカ」を、「忘れ去られることを望む。人々を退屈にさせる」と語った。

 オシム氏はオーストリアのグラーツにある自宅でインタビューに応じたという。今大会全体については「人々は新しいスターの出現を望むが…」と前置きした上で、現代サッカーがそれを許さないものであることを話した。

「いつでも誰かが出現し、驚かせてくれることが望まれる。ただし、以前のような形でスターは出てこないだろう。今大会でもそうだ。フランスの(キリアン・)ムバッペは、孤独にプレーすることはできない。それは(リオネル・)メッシにも、(クリスティアーノ・)ロナウドにもできない。多くの人々は、一人でチームの先頭に立って引っ張るような選手を望むのだろうが、彼らにすらそれはできない」

 現代サッカーでは、元アルゼンチン代表MFディエゴ・マラドーナのような、一人で全てを決めるような選手は存在できないと語った。そして、2010年南アフリカ大会を制して世界を席巻したが、今大会では決勝トーナメント1回戦で敗退したスペインの代名詞「ティキ・タカ」について、オシム氏は強く否定的な言葉を残している。

●「時間を浪費」「人々を退屈にさせる」とティキ・タカを否定

「このロシア大会で、ティキ・タカという言葉が忘れ去られることを望む。あれは時間を浪費する。何も起こらず、人々を退屈にさせる。世界は『もう十分だ』と言っている。人間は、卓球を見る時のように首を回すことができる。フットボールは生きていなければならない。これ以上のティキ・タカは不要だ」

 ショートパスの連続でボールを回すサッカーを「時間を浪費する」と、オシム氏は一刀両断にしていた。卓球を例えに出したことからも、よりダイナミックにゴール前に迫り合うサッカーが、今後求められているものだと示唆している。

 オシム氏が示唆する新時代のサッカーは、どのようなものになるのか。ポゼッション型のチームが次々に敗退したこのロシアW杯は、今後のサッカー界の流れとトレンドを示すものになると言えるのかもしれない。

ZONE7/12(木) 11:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121244-soccermzw-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180712-00121244-soccermzw-000-2-view.jpg

2018/07/12(木) 12:14:20.45
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531365260/

2名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:36:44.85ID:OVJQoxqI0
マジかよ加藤鷹やるじゃん

3名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:39:14.34ID:HVx7uqtP0
日本でも終わった扱いなの?

4名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:39:22.68ID:m3k5vXU30
美味しそう

5名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:40:33.08ID:OQQDn0jY0
日本「俺たちのサッカー…」

6名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:40:35.16ID:CH1iEhc70
ザックJAPAN、disられるw

7名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:41:20.99ID:TBLrr8YW0
この歳でまだ最先端のサッカーしようってのが凄いわ

8名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:41:29.94ID:0bASYQXK0
ドン引きの方がやだわ

てか、ポゼッションしてるからスペース空くわけで、両方ドン引きもたいがい退屈。
多様性無いほうが嫌だわ

9名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:41:40.39ID:ceLRveUA0
チキタカの命運も尽きたか (ドャァ

10名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:41:51.56ID:veJMMmvj0
>>3
終わらせようとしたら日本人には合わないと反対された

11名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:43:05.37ID:lX0YDbXp0
俺たちのサッカー連呼してるニワカが有害すぎる
こいつらわざわざパスサッカー捨てさせて、弱者の堅守速攻に閉じこめようとしたがる

12名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:44:56.21ID:Zz4Yn6790
ヨーロッパの流行とかまじでどうでもいいんだよね。
その国のサッカーはその国に一番向いてるプレーを極めたガラパゴスでいいんだ。

13名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:45:01.73ID:jyLvWUtW0
ティキ・タカとピン・ポンでゴロが良いから卓球に例えたんだと思う

14名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:45:20.79ID:rhE4HqQ30
ボールを持ったら、すぐその場からシュートを撃とう

15名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:48:15.63ID:zATWdEdQ0
ある(伝統的な)スタイルが「時間の浪費」「人々を退屈にさせる」と言ってしまったら
サッカーがルールに欠陥を抱えたツマラン競技であることを認めることになっちまうだろがw

16名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:48:18.73ID:18FlrB4G0
コンサドーレ札幌の野々村社長はポゼッションの信奉者なんだろ?
今どんな気持ちなんだろうね、四方田のカウンターサッカー嫌って外人監督にしたけど
ワールドカップでポゼッションは凋落、カウンター花盛りなのに

17名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:50:33.52ID:c3JLoWbS0
国内外問わず年間200試合くらい見てるんだがティキタカって言葉今回のワールドカップで初めて知ったわ

18名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:51:50.52ID:yPbC8Xhp0
>>17
それはそれで逆に凄いな
大迫半端ないを初めて聞いたと言うレベル

19名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:52:00.60ID:81OHkoEo0
>>1
誰か知らんがアホだな
ティキタカを殺したのは11人で守るアンチフットボール
それも分からない奴がサッカーを語るなよw

レアルみたいに前から守備をしてカウンターをすれば
卓球のように行ったり来たりする試合になる
引きこもりサッカーをやるアンチフットボールが問題なんだよ

つまらないティキタカを殺したのがよりつまらないアンチフットボールってw
オツムとかいう奴アホすぎわろた

20名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:53:09.97ID:vKqTVJX00
>>17
にわかに信じがたいけど、スペイン、というかバルサの試合とか記事とか追ってないとあり得るのか

21名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:53:14.72ID:tC7anyIo0
守備的パス回しだからな

22名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:54:54.35ID:c3JLoWbS0
>>20
バルサの試合もほぼ見てるけどWOWOWでティキタカとか言うか?

23名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:55:34.70ID:O7GFecWh0
2008EURO辺りではしょっちゅう言ってた気がするが

24名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:55:40.59ID:81OHkoEo0
>>22
カンテラも知らなそう

25名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:55:43.54ID:c3JLoWbS0
てかどう使うの?
今日もバルサはティキタカですねえって感じで合ってる?

26名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:55:43.75ID:k8cQwRzB0
スペイン「オシムって誰?」

27名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:55:44.73ID:PlZ0V+Ip0
日本でカウンターというと亀みたいに閉じこもってるイメージあるっぽいけど、
誘い込んでおいて一気に飛び出してく感じとか
普通にエキサイティングだよね

28名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:55:48.55ID:R+S49Yrb0
100年経ったら日本にもマラドーナみたいなのが出てくるかもしれんけど
当分無理でしょうな
国民性というか、文化や思想自体がああいうのが出てこないようになってる

29名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:55:54.70ID:yPbC8Xhp0
>>22
年2000試合は観ないと

30名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:56:08.67ID:c3JLoWbS0
>>24
詳しくは知らんな
ユースみたいなもんだろ

31名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:56:28.55ID:c3JLoWbS0
>>29
時間的に無理だろw

32名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:57:24.16ID:yPbC8Xhp0
>>31
おいおい、ルミ子も知らないのかよ…

33名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:58:32.99ID:c3JLoWbS0
>>32
あいつ2000時間見てるのかよ
毎日6時間くらい?
頭おかしいな

34名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:59:17.40ID:HkPCJ8J60
ティキタカはもう厳しいがパスサッカーが死んだわけではない
要は相手の守備網が整う前に攻めきればいいのだ

35名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:59:18.05ID:JADjpzWU0
とりあえず、走れない奴、守備をさぼる奴は居場所が無くなるということだな

36名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:59:20.27ID:81OHkoEo0
オシムって奴はティキタカにレアルが対抗した事も知らないんだろうな
レアルはポゼッションすら奪った
結局、個のレベルが低いからボールを取れない
それだけの話
ティキタカを嫌悪する前にやられる側の技術不足を批判しなさい

現に日本版ティキタカは簡単にボール失うだろ?
ティキタカは最高の技術があって成立する

37名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:59:25.21ID:c3JLoWbS0
てか2000時間か
2000試合かと思った

38名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:59:49.26ID:c3JLoWbS0
あんま変わらんか

39名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:02:18.79ID:81OHkoEo0
だいたいスペインは負けてないからな
引き分けのpkだから
負けないサッカーをやりながら同時に勝てるサッカーでもある
つまりティキタカ最強だろ

スペインがロシア程度に惨敗したんならまだしも引き分けでティキタカ終了とかアホかよ
スペインとロシアのリーグ戦なら8勝2分レベル

40名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:02:34.39ID:ddFnwNBqK
最強はチキタカとカウンター合わせた戦術だな
前回のドイツは無敵だった

41名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:06:05.35ID:cO9hv9Cr0
チキンタッタ しばらく食べてない
あれ今でも扱ってる?

42名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:08:01.53ID:/NwFqT5X0
ところで、オシムって世界から見ても有名な名将なの?

43名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:08:53.89ID:xFFi6ltC0
だんだんうざくなってきた

44名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:11:14.99ID:6FkUcY270
セスクを先頭においた0トップシステムは流石に末期だと思った。

45名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:11:27.55ID:81OHkoEo0
>>42
誰も知らんだろ

46名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:11:36.33ID:18FlrB4G0
>>34
数的有利を利用してるからカウンターだよそれ
パスサッカーってのは相手の守備網が整った状態を出し入れでギャップ作って侵入するスタイルでしょ

47名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:16:14.83ID:yPbC8Xhp0
まあドイツもスペインも酷い有り様だったよ
グァルディオラは偉大だな

48名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:18:40.85ID:tqxw8UH10
ファミ・チキなら好き

49名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:22:55.50ID:Fbl02JVb0
やっぱシャビさんがいないと成り立たんな
まあ前々回のユーロではあまりにもダラダラ回し過ぎて周りからフルボッコにされてたが

50名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:24:21.22ID:Fbl02JVb0
>>3
日本とスペインのパス回しは全くの別物
アホが思っている以上に日本は縦への意識がある

51名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:24:40.23ID:Rl/41UcV0
ティキ・タカじゃ今は勝てなくなってきてるだけでスペインをディスってるんじゃないんじゃないの?

52名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:28:08.75ID:IqEusy5A0
退屈にしたくないならまず30分ハーフにするとこからだな。
イギリス発祥のスポーツって、基本的に長時間やってスタミナ勝負がめちゃ多い。
その中で如何にしてスタミナ浪費せずに時間潰すか、って戦略のひとつでもあるのに。

53名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:29:00.67ID:81OHkoEo0
>>51
勝てないんじゃなくてアンチフットボールに引き分けに持ち込まれるって事だろ
勝率は高いんだから勝てるサッカーだよ
現にバルサもリーグ圧勝だし

だいたいクロアチアもロシアもイングランドもフランスも内容はスペインよりもっと酷い
オシムのは結果論ですらない

54名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:32:34.74ID:ZnZH5LV30
ティキ・タカって結局はメッシやビジャの決定力頼りだった感あるわ
無駄にパス回して終了が多かった

55名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:34:06.85ID:K/tEe5kh0
イタリアの何だっけイラマチオだっけか

56名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:36:26.85ID:Fbl02JVb0
つかスペインって別に攻撃のためにパス回してるわけでは無いからな
守備のために回しとんねん
んであわよくば1点みたいなスタイル

57名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:36:34.82ID:ivZiCxK20
>>17
まじかよ
と思ったけど文字メディアでしか使わない言葉かもな

58名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:37:46.35ID:sOstC84i0
10年前バルサ絶賛してなかったっけ

59名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:37:46.43ID:MiPtz1wZ0
結局の所、今の世界最先端のトレンドって何だ?
高い位置からのプレスで奪って、突破力のあるFWを使うショートカウンター?

60名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:39:16.77ID:ibatFSWc0
>>17
ここ最近急に使われるようになった感はある

61名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:39:24.58ID:e/3H6oyS0
>>26
スペインはオシム知らんだろうなw

62名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:41:20.23ID:e/3H6oyS0
>>59
だろうね
でもボール持ってなんぼなとこもあっから
チキタカしないと、これできんね

63名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:42:03.29ID:Kh+jWcAS0
カンボジアの独裁政権だっけ

64名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:42:10.05ID:P3wug60w0
>>1
要するに縦に早いサッカー
ハリルさんの考え方が正しいということですね?

65名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:43:12.50ID:sCHtznjN0
いわゆる「俺たちのサッカー」のこと?

66名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:44:35.11ID:jI5Wff770
まあオシムはジェフでも高速カウンターしてたしな

67名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:45:17.87ID:Er5EdDzY0
戦術が研究され、4年後には今のボール奪ってから早い展開のサッカーが通用しなくなってる

68名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:45:35.35ID:DDedwrtX0
これは遠回しな本田批判やな

69名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:46:09.23ID:ddSShPM20
>>45
は?お前何言ってんだ

70名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:46:13.07ID:BpIFigJQ0
今回のワールドカップ見りゃ明らかだろ
強豪国ですら相手の守備ブロックが整ったら崩せない
セットプレイかクリアミス絡みしかない

71名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:46:26.97ID:57r6eJ6c0
パスの数と成功率競う競技じゃないからね

72名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:46:40.90ID:ddSShPM20
>>64
出来なかったけどな
日本人には一番向いてないサッカーだよあれ

73名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:48:01.79ID:iKSmQ18z0
>>39
ならなんで決勝トーナメントにいないの?

74名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:48:12.53ID:C0IF6+320
勝敗を追求してるからしょうがないのかもしれないけど
国ごとの特徴より流行りのシステムに変えちゃうから
どのチームも同じようなサッカーになって国ごとの個性が薄まってるのが
昔より観戦する楽しみが減った気がする

75名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:49:04.56ID:kF027LES0
>日本が実践するティキタカ(バルセロナ流のパスサッカー)は、私はもう時代遅れだと思っていた。
>だが、ワールドカップでは、それが本当に過去のものかどうかがわかるだろう。他のチームもこのスタイルを実践するかどうか。

>ただ、日本に関してはとても合ったスタイルで、アグレッシブにプレーができる。
>機動性に富んだ日本流のティキタカで、それが実践できるのは素晴らしいコンディションにあるということだ。

http://number.bunshun.jp/articles/-/831102?page=2

76名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:49:37.75ID:ddSShPM20
>>75
この間だよなこう言ってたのはw

77名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:49:58.30ID:iKSmQ18z0
>>36
日本版テイキタカ?そんなアホな戦術はないよ。間抜け。

78名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:50:48.06ID:iKSmQ18z0
>>53
勝ってないからワールドカップでも、オリンピックでも。

79名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:51:00.96ID:APKYQgaB0
>>53
内容が酷いとは何を根拠に?
フランスはボールを持たずに試合を支配する凄味のあるフットボールをしている

80名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:51:03.78ID:5DnAO0xq0
>>67
引きこもって二、三人に放り込むサッカーかな

81名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:52:00.42ID:yPbC8Xhp0
>>73
いただろ

82名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:52:12.14ID:QUEhj2w/0
ハリルの最大の失敗は縦に早く行こうとしてワントップに当てさせたこと
そこを潰されたら他に打つ手は無かった
西野のように中盤を経由してサイドから仕掛けるほうが日本には合ってる

83名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:54:53.83ID:oymfdQdf0
ポゼッションサッカーvsポゼッションサッカーというのが成立しない以上、いかにも偏った普遍性のない戦術だと言える
どちらかがポゼッションすればするほど一方はポゼッションできなくなるわけだから
カウンターサッカーも同じ
一方がカウンターに徹すれば一方はある程度遅攻にならざるを得ない
だからポゼッションとカウンターの中間ぐらいが一番理想的な感じなんだと思う

84名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:58:06.31ID:dCWByAbi0
おいオシム、お前の好み押し付けんなよ
俺ティキタカ好きだよ

85名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:00:07.67ID:yPbC8Xhp0
>>83
何だよその謎理論はw

86名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:00:43.76ID:DSaQ5hm00
ただの時間潰しでゴールに向かう技術じゃねーしな

87名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:00:49.96ID:81OHkoEo0
>>78
は?
ティキタカのスペイン以上に成功した国あんの?
ワールドカップもユーロも制して
バルサも時代のアイコン

これで勝ってない?
バカなの?

88名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:01:51.98ID:81OHkoEo0
>>86
スペインもバルサも常に最多ゴールを争うチームですがw

89名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:02:12.88ID:VEyEtd0s0
>>1
視点が狭いなww

今の世界のサッカー界はEUの方針により比較的裕福なリーグが多い
欧州に資本と人材が集まった。今大会もその結果に過ぎない。だからその典型と言える
移民の多い外人部隊のフランスとEUの恩恵を特に受けている小国の経済
途上国か中進国のクロアチアが上がってきた。
どちらもEUが衰退すると衰退するだろう。

スター選手に関しても欧州経済が低迷して出にくいだけで興隆すればまた増える。

所詮は興業に過ぎないからカネの動きでどうにでも変わる。

90名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:02:38.29ID:dCWByAbi0
>>52
バスケみたいにクォーター制にするか
で選手も交代もバスケ並みにフレキシブルに
ってそれフットサルじゃん

91名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:02:44.82ID:1i1RfiGT0
欧州サッカーの収益
約255億ユーロ(約3兆3000億円)
https://www2.deloitte.com/uk/en/pages/sports-business-group/articles/annual-review-of-football-finance.html
MLBの収益
約100億ドル(約1兆1000億円)
https://amp.usatoday.com/amp/890041001

92名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:04:25.04ID:7co/HRhn0
これからは抜くまでドリブルサッカー
1人抜いたらパス
取られたらネイマールチャレンジ

93名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:04:41.50ID:dCWByAbi0
>>87
成功したよね
スペイン以上に成功した国はない、は言い過ぎだが
で、同時に対策もされた

94名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:05:51.64ID:z7AdMX8x0
元はグアルディオラ時代がスリートップのサイドをバッリバリに張りまくって
そっからバルサの選手はスキルフルだからサイドに引き出して点がアホみたい取れるという合理的な攻撃してただけ

んで対戦チーム側が「あ、そっかバイタル開けなきゃいんだ!」という合理的な対策しただけオワコン

95名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:06:18.09ID:h/6l8OMm0
フランス戦のベルギーがそんな感じだったよな
回してるけど、なかなかフィニッシュまで行かなかった

96名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:07:24.82ID:dCWByAbi0
オシムの好みや時代のトレンドとは別に
日本はやはりボールを持った時に良さが出る。攻撃サッカーのほうが向いてるよ
ブラジル大会以降の自己否定の4年間は間違ってた
西野ジャパンのおかげで日本は進むべき道筋に戻ることができた

97名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:07:34.93ID:VEyEtd0s0
と言うかオシムは攻撃好きの人間だから守備を
見ていない。スペイン、特にバルセロナ中心のチームは
攻撃もそうだが、その中盤から前の守備に特徴があった。
だから相手からのボール奪取が上手かったわけでスペインが
トーナメント殆ど無失点1-0で完封したのはボール回しや
攻撃だけではない。そもそも一切相手にボールを奪われない
チームなんか無いんで奪い返す守備が非常に上手い。

愚かな奴ほど攻撃しか見ない。

98名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:07:55.18ID:z7AdMX8x0
グアルディオラ時代にティキタカと言われる前はむしろカウンター得意なチームでした
でもティキタカやったほうが合理的に点がボカスカ取れるからやっただけ

99名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:08:15.60ID:vI7lqxYu0
本田のもっさり遅攻パスサッカーなんて二度だわ
日本もスピードないときつい

100名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:09:16.64ID:McMRlc2b0
>>97
取られた瞬間鬼の形相になってたからな

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