【サッカー】＜名将オシム＞スペインの代名詞“ティキ・タカ”に嫌悪感！「忘れ去られることを望む」「世界はもう十分だと言っている」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
●母国メディアでロシアW杯に言及 「以前のような形でスターは出てこない」
元日本代表監督のイビチャ・オシム氏が、ボスニア・ヘルツェゴビナのメディア「SPORT」のインタビューにおいて、開催中のロシア・ワールドカップ（Ｗ杯）についてコメントした。そして、スペインサッカーの代名詞的な存在である「ティキ・タカ」を、「忘れ去られることを望む。人々を退屈にさせる」と語った。
オシム氏はオーストリアのグラーツにある自宅でインタビューに応じたという。今大会全体については「人々は新しいスターの出現を望むが…」と前置きした上で、現代サッカーがそれを許さないものであることを話した。
「いつでも誰かが出現し、驚かせてくれることが望まれる。ただし、以前のような形でスターは出てこないだろう。今大会でもそうだ。フランスの（キリアン・）ムバッペは、孤独にプレーすることはできない。それは（リオネル・）メッシにも、（クリスティアーノ・）ロナウドにもできない。多くの人々は、一人でチームの先頭に立って引っ張るような選手を望むのだろうが、彼らにすらそれはできない」
現代サッカーでは、元アルゼンチン代表MFディエゴ・マラドーナのような、一人で全てを決めるような選手は存在できないと語った。そして、2010年南アフリカ大会を制して世界を席巻したが、今大会では決勝トーナメント1回戦で敗退したスペインの代名詞「ティキ・タカ」について、オシム氏は強く否定的な言葉を残している。
●「時間を浪費」「人々を退屈にさせる」とティキ・タカを否定
「このロシア大会で、ティキ・タカという言葉が忘れ去られることを望む。あれは時間を浪費する。何も起こらず、人々を退屈にさせる。世界は『もう十分だ』と言っている。人間は、卓球を見る時のように首を回すことができる。フットボールは生きていなければならない。これ以上のティキ・タカは不要だ」
ショートパスの連続でボールを回すサッカーを「時間を浪費する」と、オシム氏は一刀両断にしていた。卓球を例えに出したことからも、よりダイナミックにゴール前に迫り合うサッカーが、今後求められているものだと示唆している。
オシム氏が示唆する新時代のサッカーは、どのようなものになるのか。ポゼッション型のチームが次々に敗退したこのロシアＷ杯は、今後のサッカー界の流れとトレンドを示すものになると言えるのかもしれない。
ZONE7/12(木) 11:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121244-soccermzw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180712-00121244-soccermzw-000-2-view.jpg >>837
むしろ精度が低い選手が好きだったよな
>>614は何言ってんだか >>851
どうだろうね
アンチフットボールって言葉が生まれた理由を考えると難しいと思うけど スアレス＆カバーニの、サイドを使ったダイナミックなサッカーが流行れば面白いけどな
やれる選手はほとんどいないだろうな >>834
個の頑張りねえ
感じたのはベルギーぐらいだなあ
それもフランスの組織的守備に跳ね返されたし
イングランドフランスクロアチア、そして日本を見ても
むしろ組織としてのまとまりが大切だと感じた >>849
両方が守備重視でカウンター狙いとなったらスイスｖｓスウェーデンみたいに退屈極まりない試合になるってことだな 今週のナンバーでオシムはクロアチアは魅力ないって言ってたな
多分ロシアに勝ち進んで欲しかったのだろう。
ああいう部活みたいな根性サッカーが好きな古くさいじいさん 実際スペイン代表のサッカーはつまんないよな
パンチないけどジャブと逃げが上手いボクサーが
相手に何もさせずに完封して判定勝ちを狙ってるような感じ アメフトのボールコントロールと同じ思考だよね
ボール保持してる限り失点はしないはずという
ゼロトップでワールドカップ取ったのは伝説だし
あのメンバーでしか不可能 フランスとベルギーのような攻守目まぐるしいインターセプト合戦で速いサッカーが主になってくる
敵陣近くで崩す目的でしかティキタカは使われなくなりそう バルサのサッカーが凄かったのは攻守一体のポジショニングなのに攻撃だけ抜き出して叩くのはおかしな話 布施の強要により在家信者が、ノルマを苦に飛び降り自殺
https://togetter.com/li/1187342
あまりの布施の強要により、東京南部支部の在家総代夫人がノルマを苦に、飛び降り自殺されました。
（幸せな家庭を築きたい。子供を一人でいいから産みたい。でも、お金がない。
ノルマ達成出来ない。そう悩んだ末の自殺だったそうです。）
>>865
伝統的に基本守備からのウルグアイにしたって
今のサッカーはあの二枚が揃ってるうちだけだろうな でもあのベルギー戦のフランスなら
全盛期バルセロナのティキタカを破れたかもしれない
どこ出してもインターセプトしてくるような圧力があった
正直それぐらいあのフランスは強かった 強さはともかく一番おもしろいのはクロップのサッカーだと俺は思う >>842
お前はカウンターも遅攻もティキタカも勉強し直した方がいい 個人でなんとかできるのはGKと直接FKだけになった気がする >>861
オシムのサッカーは
絶対負けない事を目指す戦いが難しいサッカーだったから
カップ戦向きじゃなかったけどな
だからアジア杯も決勝行けなかったでしょ
苦手な代表はやらずに千葉の監督やってれば倒れずに済んだだろう
ハリルよりはずっといい監督だが >>880
クロップサッカーvsレアルバルサシティとか最高にスリリングだろうな >>871
弱かったよね
戦術の問題でなく選手が小粒になってる >>838
チキタカ対策はセットプレーからの得点強化だ、今回のワールドカップでは見事にハマったな、チキタカで勝負してもどうせ勝てないからだ、
大型選手がセットプレーだけに全フリして、高速カウンターを磨いて大型選手でセットプレーを奪う >>872
つーかポゼッションで圧倒なんてしてないからな今のバルサ
内容的には五分かそれ以下の試合が結構多い
負けてもスタッツは圧倒みたいなペップの頃とは違う
押されてるけどメッシが理不尽に点取って結果は勝っちゃったみたいなのが目立つ >>22
ロングボール主体のチームに対してそういう擁護がある度に、時代遅れ！って揶揄されまくってたけどな >>868
結構昔からあるでしょ
攻撃主体のチームがハメ手で守ってくる相手にやられたときとか悔し紛れに使いがち 全国の少年サッカークラブにちゃんと指導出来る人がもっと増えんとね >>865
あの二人は凄すぎるからな
どうしてもっと人気が出ないのか分からん
顔か？ 今のルールじゃやるなと言っても難しいだろ
そうならないようにバスケは攻撃時間制限が有ったりアメフトは回数制限が有ったり工夫してる ティキタカも展開によっては役に立つんだろうけどね
ベルギーなんかはカウンターで前線が４人ぐらい並んで走ってショートパス繋ぎながら崩すとかよくやってたし
日本もそれにやられて２失点 ベルギーもブラジル相手にやってたんだけどねｗ
あれをなくすのは無理だよ
先行しているときに時間稼ぎながら攻め続けるってのは、当たり前の戦略として根付いてるから パスサッカー見ててほんとつまらんし退屈
シャビ全盛期のバルサだいっきらい >>783
鈴木師匠の解説聞いたら「早く前にボール出して」の連呼だったわ >>891
そうだったのか
あの時はシャビが言ったから目立ってただけか
知らなかったありがとう 攻守の切り替えが醍醐味なのにスペインのサッカーは
それがなくなるからつまらないんだよな
ドン引きサッカーの試合見てるのと変わらない ペップバルサの真骨頂は守備
持つこともその一環だけど前向いて守備が出来ること
それ故にプロレス的な面白さはほとんどなかったな
勝つときは本当に何もさせずに終わる塩レスラー >>33
振り子のようにチクタクと狂ったように横パスを繰り返す でもボールを保持して一方的に攻めて勝つことが出来れば
それが最強だと思うけどな 個人でなんとかできるのはGKと直接FKだけになった気がする >>888
まあバルベルデになって44のブロックでしっかり守る部分が入って良くも悪くも手堅い普通のチームになった
ただエンリケバルサの無茶苦茶なチームよりはマシだな >>907
ゴールするまで保持し切れればな
実際にはショートパス繋いでる時にロストしやすいわけで
クロアチアの最後はロストを嫌ってシュートで終わらせる、またはファールしてでもゲーム切る
って戦術は単純だけど基本に忠実な上手いやり方だと思った >>243
はずした香川がドルで速攻活躍してて笑った まあバルセロナなんていつの時代もその時代のトップクラスがずらっと並ぶクラブなんだから
真似してできるわけないんだよなあ これはオシムの考えに大賛成だわ
なんであんな時間稼ぎのボール回しが大絶賛されてたのか俺には理解不能だった
見てて全く面白くないし
こっちはもっとゴールを見たいし
ゴールに繋がるようなチャンスやピンチを見たいっていうのに つまらんとかは個人の感想でしかない
大事なのは強いかどうか
強い戦術ならそれは必要な物 >>914
バルセロナ自体がアヤックスのマネなんだけどな 日本には合ってると言ってる
＞日本が実践するティキタカ（バルセロナ流のパスサッカー）は、私はもう時代遅れだと思っていた。
＞だが、ワールドカップでは、それが本当に過去のものかどうかがわかるだろう。他のチームもこのスタイルを実践するかどうか。
＞ただ、日本に関してはとても合ったスタイルで、アグレッシブにプレーができる。
＞機動性に富んだ日本流のティキタカで、それが実践できるのは素晴らしいコンディションにあるということだ。
http://number.bunshun.jp/articles/-/831102?page=2 >>614
やれる選手を干してやれない選手を重用してたからだろ
だから目指すものは合っていてもやり方がダメだったという話になる >>82
どうせ１回しか優勝してない中堅国なんだし、スペインとイングランドはあれを続けて欲しい >>812
小笠原なんて直前のセルビアだか韓国戦だかで使ったけど
全然使い物にならなかったろ >>921
みんな言ってるけど結局は
人選が糞だった ただ日本みたいなチームはある程度は持てた方がよろしい
体格差やセンターラインの貧弱さが解消されない限りはね >>798
これあらためて見ると岡ちゃんの有能さがよくわかるな
未だに8年前前遡らないといいとこ見つかんないって
どういうこと
乾や原口えあ個人の能力は今のほうが高いが
チームとしては岡ちゃん時の方が良い 大迫
乾 香川 原口
柴崎
文明開化の音がした 新しい日本の夜明けぜよ 日本は別にティキタカなんてしてね〜ぞ
むしろベルギー戦2−0になった時点でもっとティキタカしとけよって言いたいわ
安全圏でひたすらボール回して相手の攻撃機会を少なくするのはもはや守備戦術だからな
点取るまではボール奪ってから少ない手数でゴールに向かうサッカーで良い >>912
香川の場合は、北京の時に自分のドリブルが通用しなくて、ワールドカップの時はその雪辱をしたくてチームプレーが疎かになってた、少なくとも岡ちゃんにはそう見えた
チームの為に戦うって姿勢が抜けて見えたって言ってたな
少なくともワールドカップと言う大会は違うって
まー岡ちゃんも香川の上手さは認めてたよ >>930
大迫の代わりにもっと点取れるFWがほしいな
FWは点取ってなんぼ ドイツ直前のドイツ戦のカウンター
アーセナルがホームでバルセロナを倒したカウンター
相手をかわすドリブルあり、味方の上がりを待つタメあり、縦に早いパスあり、ダイレクトパスあり、うまいシュートあり 今大会で明らかになったのはむしろ中途半端なティキタカ殺しの4-4(ひどいときは4-6)ブロックの異常な硬さとつまらなさだろ
いかにボールを相手に持たせてカウンターを決めるかを弱小チームだけでなく強豪もやってる
イーブンで状況を打開できるのはセットプレーと鬼ミドルだけだ
今後はむしろお互いにボールを渡し合う状況になるだろう
そして次の覇権を取るのは4−4ブロック完全攻略チームだろうな >>927
まずアフリカに植民地を作らないとイカンな 原口があの柴崎のスルーパス受けて点決めた時のこと話してたけど
あれだけ上下に動きながらよくフィニッシュに持っていけるなと思って驚いたけどずっとその練習してたみたいだね
ただ上下動けるスタミナをつけるだけでなくそこから持っていけるイメージができてたんだな
それが報われたらしい
ただしい練習ってこういうものだね オシムさんマンUがバルサにボコられた時も言ってたな
前から奪いにいくマンUに引いてブロック作ってカウンターやればとか それはオシムの趣向でスペインや日本にはスペインと日本の国民性がある。何を気持ちよいと感じるかは民族それぞれ。
同じアジアで近くても韓国や中国は何ごともリーダーのトップダウンで素早く決断実行し、早く結果を求むる。
だから、手数の少ないダイナミックなサッカーを好む。
対して、日本はなんでも話し合いで時間をかけて合意を形成して民主的に決めたがる。結果がでるまで時間がかかる場合もある。
だから、日本人はショートパスをつなげて攻めるのが好きだ。DNAがそうなっている。俺も日本がショートパスを繋げるたびに、チンコがびくっびくっと反応してしまう。
あー俺も日本民族なんだなぁと感じざるを得ない 前に体格、強さのあるチームは
SBも上がらずスペース消しながら放り込んでるだけのほうがリスクは少ないからな
あれも別方向でペップバルサの完封パターンと同じくらい第三者的にはつまらない
結局あれも自分たちからアクション起こさないといけなくなった途端どうすれば分からないみたいな状況がこれから出てくるだろうから
時代は繰り返しながら回るんだろうな >>935
それだけ各国のサッカーが成熟してきたってことでしょう
他の攻守があるスポーツでもそうだけど初心者は攻撃偏重でディフェンスを疎かにしがちだけど
上級になればなるほど如何に効率的で効果的なディフェンスを徹底して出来るかが勝敗の鍵になってくる
派手な攻めで勝てるのは守備がザルなチームだけ 日本なんかはチキタカをベースに味付けするのが合ってんだけどな
今回みたいにね ハリル風味付けだっただろ 個人的には好きだけどなあ
ぼくのかんがえたさいきょうのさっかーみたいなのを具現化するなんてスゲーってなる >>943
ハリル色を否定してリーガ風味に仕立てたのが乾、柴崎なんだけどな
モドリッチもそうだけどリーガの中盤はああいうのが本当に上手い >>932
香川は基本代表だと一人で何とかしてやろうって一本調子になりがちだからなかなかハマんないんだよな
もっと周りも使えば自分で仕掛けたいときにもそれが相手の迷いにもなると思うが 先制された途端に慌てて
けど出来ることが何もないみたいなのが続くと
また時代は回る
つーかずーーーっとこの繰り返しで回ってるよな 今のトレンドの縦に早い速攻だって
いずれ時代遅れになるよ。 >>943
ハリル信者いい加減諦めろよ
あいつほんとクソだったから
あいつが言ってたので合ってるのは１＋１=2的な基本だけ
それは間違ってない
1と1足したら２だからな
でもそれだけなんだよ 香川のスピード感に横の2人と柴崎がついていけて
かつ連携もスムーズだったのが面白いサッカーができた要因だろうね 時代がショートカウンターを求めているのは日本VSベルギーの海外での視聴率やリアクションで確信したが、
ベルギーVSフランスでの、試合終了間際のフランスの鹿島りを観ておぉぉwwwと思ったのは俺とJヲタくらいかもしれない >>912
外したっていうけどお前岡田が飛び級１９で抜擢した時
j２から呼ぶんんじゃねーよ
メガネ出っ歯が！カズさん代わりに呼べって言ってたやんww 自分たちからアクション起こさないといけない状況で何も出来ないって時がまた来る
そしたらまた時代は回る
この繰り返し このスレ読んでもわかるけどティキタカが何かが人それぞれで話しになんない >>953
リードしたフランスがそれをやるのは普通
基本スタイルとしてのポゼッションをだらだらするティキタカとは意味が違う でも今大会の香川は良かったよ「枯れても香川」は香川だった
このチームのトップ下で自分がやらなければならない事をしっかりやってた
香川の黒子っ振りで前線が活発化して中盤でゲーム作れた
日本のトップ下は香川のような動きが要求される、自分で得点取れれば最強
実は早く香川の後継者を探さなイカンじゃないかとマジで思うのね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
