【サッカー】＜名将オシム＞スペインの代名詞“ティキ・タカ”に嫌悪感！「忘れ去られることを望む」「世界はもう十分だと言っている」
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●母国メディアでロシアW杯に言及 「以前のような形でスターは出てこない」
元日本代表監督のイビチャ・オシム氏が、ボスニア・ヘルツェゴビナのメディア「SPORT」のインタビューにおいて、開催中のロシア・ワールドカップ（Ｗ杯）についてコメントした。そして、スペインサッカーの代名詞的な存在である「ティキ・タカ」を、「忘れ去られることを望む。人々を退屈にさせる」と語った。
オシム氏はオーストリアのグラーツにある自宅でインタビューに応じたという。今大会全体については「人々は新しいスターの出現を望むが…」と前置きした上で、現代サッカーがそれを許さないものであることを話した。
「いつでも誰かが出現し、驚かせてくれることが望まれる。ただし、以前のような形でスターは出てこないだろう。今大会でもそうだ。フランスの（キリアン・）ムバッペは、孤独にプレーすることはできない。それは（リオネル・）メッシにも、（クリスティアーノ・）ロナウドにもできない。多くの人々は、一人でチームの先頭に立って引っ張るような選手を望むのだろうが、彼らにすらそれはできない」
現代サッカーでは、元アルゼンチン代表MFディエゴ・マラドーナのような、一人で全てを決めるような選手は存在できないと語った。そして、2010年南アフリカ大会を制して世界を席巻したが、今大会では決勝トーナメント1回戦で敗退したスペインの代名詞「ティキ・タカ」について、オシム氏は強く否定的な言葉を残している。
●「時間を浪費」「人々を退屈にさせる」とティキ・タカを否定
「このロシア大会で、ティキ・タカという言葉が忘れ去られることを望む。あれは時間を浪費する。何も起こらず、人々を退屈にさせる。世界は『もう十分だ』と言っている。人間は、卓球を見る時のように首を回すことができる。フットボールは生きていなければならない。これ以上のティキ・タカは不要だ」
ショートパスの連続でボールを回すサッカーを「時間を浪費する」と、オシム氏は一刀両断にしていた。卓球を例えに出したことからも、よりダイナミックにゴール前に迫り合うサッカーが、今後求められているものだと示唆している。
オシム氏が示唆する新時代のサッカーは、どのようなものになるのか。ポゼッション型のチームが次々に敗退したこのロシアＷ杯は、今後のサッカー界の流れとトレンドを示すものになると言えるのかもしれない。
ZONE7/12(木) 11:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121244-soccermzw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180712-00121244-soccermzw-000-2-view.jpg >>686
なるほど、ハーフにはオコチャ、ダービッツ、ジェラードを配置しなければいかんな >>34
逆
2010年スカパーで解説してたけどスペインにデレまくってたぞ >>720
そういのいいから
悪態つく前に解説しろ ユーロ2012のイタリアは今でも理想的な攻撃スタイルだったなぁ
もちろんティキタカもひとつのバリエーションとしてやってた。流石に本家スペインとの対戦ではボールを保持して攻める展開にはならなかったけど >>708
GK以外全員がハーフウェイラインより前で回すパス回しに関しては相手がドン引きしてるだけだろ >>713
戦術が有効かの部分より
観ててイライラするんだよ
下手すりゃスコアレスでも延々とやるから 相手の守備を崩すための
ティキ・タカは面白いのだけど
相手を引き出すためのティキ・タカは
単なるパス回しに陥る危険は高い >>646
セリエのカテナッツオはフォワードからの守備が真髄だからスリリングで見ていて退屈する暇がなかった、
今のセリエはカテナッツオを辞めたからつまらないチキタカになった >>721
そこまでは要求しない。
中田、中村、柴崎くらいでも十分。
今大会、柴崎のミドルが決まらなかったのが残念だったな。 > ジャーナリストのマルティ・ペラルナウ氏がグアルディオラ監督に迫った著書『ペップ・コンフィデンシャル』の中で、
> 同監督は「私はパスワークを目的とするすべてのプレーを嫌う。ティキ・タカのことだ。そんなものはゴミで、何の意味もない。
> 相手ゴールに迫ることを目的として、明確なパスを出さなければならない。パスワークのためにパスを繋ぐのではない」と語り、意図のないパス回しは不要であると主張した。 えー
フランスの最終ラインからの組み立てがそうじゃん
プレスを細かいパスで交わして組み立てていってる >>728
それ相手がびびって引きこもるとだろ？
前から勝負してるなら最高にスリリングな展開だぞ 「自分たちのサッカー」はその罠に陥った典型
今回香川が良く見えるのは代わりにシュートが打てる乾がいたからで
本田と並べたら駄目なのは皆が良く分かったはず >>732
カンテが加わってない時も三角で細かいパス交換するよw >>729
で日本だとパススピード遅いからカウンター被弾率激高だからな
だからオシムは過度なポゼッションはやめたほうがいいと言ってるんだろう そもそも今大会で、どれだけ「ティキタカ」なプレーやシーンがあったわけだ 皆無に近いだろ
あったとして、本当にそれに嫌悪感まで持つサッカー好きスポーツ好きがいるのか 何だサッカーって 本当にアルツだな
テキタカみたいなことを最終的に格好よくやって崩したいんだけど、保身もあってボールをゆるゆる後ろで持ち続ける、結局強引に行こうとして失敗する、
それに他ならないだろうに区別ができていない スペインの代名詞じゃなくてティキタカを流行らせたのってクライフとファンハールなんだからオランダのもんだろ
元はアヤックス式なんだから >>691
グランパスも風間に引っかかってJ2降格まっしぐらになってるなｗｗｗ >>1を読んでもティキ・タカが何なのか分からずにイラつかせるスタイル
ティキ・タカはショートパスをつなぎ、複数のパスコースを確保しつつオフ・ザ・ボールにおける選手の動きによってゴールへの道筋を作るプレースタイルと形容される ティキ☆タカガー
メキシコってさア日本に体型ガチカイカラー
とか言い出す日本人は間違いなく
HOKAYでTANSHOでTIBIでHAGEでPOOR そもそもスペイン的バルセロナ的ティキタカってのは
足元のパスをバンバン回して隙ができたところに走りこんで
そこにシャビやイニエスタがぶち込むってのが本来の姿だと思うんだよ
パスサッカー全てをティキタカっていうと語弊があるよね ただし、一点リードで
堅守速攻のチームに
これやるのを見るのは、結構楽しいのである >>730
嘘だろ
イタリアでもこれじゃセリエ没落するて騒いでたろ
あれはつまらんで >>707
もうサッカー見るのやめてどうぞ
CKやFKの重要性わかってない人は見ないほうがいい
セットプレーにもってくまでには相手陣地深くまでボール運ばないといけないし簡単なことじゃないんだよ サッカーいろいろあるけどどこかの国のカンフークソサッカーよりマシだから スペインはほんとボール回してるだけで
最前線で違い出せる選手が少な過ぎ
前線で違い出せる選手をもっと育成出来てたら
今と同じ戦術でもフランスみたいに遅攻でも崩せてただろう あれこそアンチフットボールだよね
相手の良さをまったく出させないからサッカー知らない人が見たら退屈でしょうがない。このトレンドがなければもう少しサッカーファン増えたんじゃないかな >>709
お前チトー死後のユーゴの状況と
民族対立と憎悪がサッカーに及ぼした影響知らないにわかじゃん ただマウンティング取りたいだけに見える
くだらない議論だな >>739
スペインですら自陣ではフランスほど細かくはパス回ししてない 日本の目指す方向ガー
とか言い出す奴は間違いなく
HOKAYでTANSHOでTIBIでHAGEで年収200万以下で
素人DOTE >>5
チャビとイニエスタレベルのパサーいて初めて世界一になれるレベルの欠陥戦法だよな サッカーは芸術なんだよ
ただのパス回しやゴールじゃ美しくない
球技というよりフィギアに近いんだ
今後はゴールのほかに芸術点も付けるべき 人数掛けて攻めてもエリア内が渋滞してたらどうしようもないもんな
攻めてる方がリスクありすぎる欠陥競技やな
負けてて攻めないと駄目になった時に救済策を考えてほしいわ >>741
フランス対ベルギー戦見てなかったのか？ いや普通にパスサッカー好きだし面白いんだけど。
つまんないと思うのは、ひたすらサイドから放り込むのとカットインミドル。ロッベンとかつまんないプレイヤーだと思う。千差万別だわな
まあ守備のルール変えないとW杯でスーパースターは出現しようがない ティキタカっぽかったのはスペインぐらいかな
あとはポゼッションさせられサッカー >>757
それだけでフランスはパスサッカーってないわ
総合的にみないと >>730
守備的過ぎてつまらないって言われてたのに
どう都合よく解釈したらそうなるんだよ
イタリアは守備的過ぎてつまらない
スペインのボール回しはつまらない
結局サッカーがつまらないんだろ
試合見なきゃいいのに。結果だけで騒いでろ ティキタカはゴールに向かう手段であってだな
もちろん才能ある選手がその才能の一部を連携ティキタカに振り分けるからこそ、高度なパスワークに個人能力が合わさって強いわけだ
しかしその一世を風靡したティキタカもだんだん手段が目的化しちゃったからだろ
元々高い個人能力の連携だったのに、連携のための個人能力みたいに傾いてきたから、破壊力も少しずつ失せてきた
まあ圧倒的な個人も少なくなってるしね
日本がその悪い部分を全て見せたろ
ポゼッションもパスもそれ自体が手段なのに早い段階で目的化
子供の頃からパスワークに意識を持って行かれ、個の強さ速さ突破力は二の次
まあ修正されるでしょ
ティキタカもより強く速くダイレクトな方向に戻るんじゃね？
日本もそこらへん気づいて過剰なパスワークや連携至上主義は捨てないとな なでしこを例に考えたら分かるだろ
なでしこが躍進したとき、女子サッカーで男子のようなパスサッカーやってたのは日本だけだった
だが今や女子サッカーは世界中の強豪国は皆パスサッカーするまでに進化した
ティキタカが風靡した時、スペインほどのパスサッカーやってた国は他に無かった
しかし今やほとんどの国でもパスサッカーがされるようになって
WCに出てくるような国はティキタカに翻弄されることは無い
よりスピードと強度が増した現代のアスリートサッカーでは
ティキタカが旧時代のものになっただけ スペインが優勝したときも得点は少なかった
スペインにメッシがいればなといつもおもうｗ バルセロナのティキ・タカが流行って
下手なチームもやるから
おかしくなってんじゃねーの？ >>761
バスケに似てんだよな必要なものが
今大会でもそれがわかったしね
ファウルへの対策が必要とか時間浪費への対策が必要とか ボール取れないのはディフェンスが下手なだけって見方もあるし、アンチフットボールも点取るのが下手なだけ オシムは数学系だから、目的と手段を取り違える姿勢が大嫌い
・走ることそのものを目的とした「走るサッカー」
・パス回しそのものを目的とした「ティキタカ」（本来の意味では違うが）
ゴールを奪うための方法を逆算した機能美サッカーが好みだが、オシムサッカーの本質を理解している人間は少ない…… >>753
フランス遅攻ぜんぜんじゃん
ただのリアクションサッカー やろうとしても出来ないのが本当のところ、やれてしまった旧スペインには敬服するわ
新しいフットボールを見せてくれたんだからな 美しく散れば本望とか言い出す奴は100パー
HOKAYでTANSHOでチビハゲで年収200万以下で
DOTE 今のサッカーの主流は戦術より黒人だってイングランドやフランスが証明しちゃったからなあ
それに逆行して更にスタミナ＆根性という時代まで逆行するクロアチアはある意味凄い 俺はロベカルのような驚愕フリーキックがまた見たいんだが >>742
２０１０年はスペイン対オランダだもんな
世界を制した この人元FWだから根源的に嫌ってんだろなｗ
さっさとボールよこせと ポゼッションはスピードあってドリブル突破できる奴が重要な気がするわ
ペップとかドリブル突破マン大好きやし
スペインとかがあかんのはみんなうまいんやけど一人でごり押しドリブルで崩せるのがおらんのがあかんかったんちゃうか >>772
それで最近までプレミアCL暗黒期だったからなｗ
ただまぁペップバルサの影響でなんかどのチームもある程度繋ぎが上手くなったような気がするｗ >>779
たしかに。
オシムが何を能書きたれようが、今のサッカーは戦術黒人、だよな。
決勝もフランスが勝つんだろうけど、クロアチアの健闘はすばらしいよ。 >>786
金満国が青田買いしてるからな
金のない国は辛いね >>779
CL三連覇のレアルは黒人ぜんぜんいないけどな ラインが高くて押し込んで回しても
リスクを嫌って最終ラインのピケとラモス
まで戻してギャップを見つけるまで
ひたすらビルドするのはやっぱり
観ててイライラするわ。 >>730
真髄とか言って誤魔化されてもなあ
むしろ真髄はべったり全員守備からロングカウンターのプロビンチャがやる
ビッグクラブキリングだろう
セリエの守備の技術の結晶は
ミランなんか一度歯車狂ったら
守備システムの再構築はまるで無理で
守備構築技術があったんじゃなくて
金で強い選手買ってきてただけとバレたじゃないか
興奮剤疑惑もあるしな >>786
躾けないと、守備なんてやりたくないだろ >>786
一流の黒人はヨーロッパがもってったからな、アフリカに残ってるのは二流選手 オシムのアジアカップはまさにこれだったけどな
ぼこぼこにしたベトナムにさえ、ゴール前でずっとパス回してただけって批判されてた >>767
フランスはパスサッカーなんてレッテル張りは一度もしてない
ある局面ではフランスはティキタカと読んでもいい戦術をよく使ってると書いただけ >>785
マンUはもろにペップバルサに破壊されたよね。
ガム爺が手を握り締め、ぐぬぬしてたの衝撃だった。 >>772
岡ちゃんが接近展開サッカーやってた時、3の中距離パスの精度だけが上がらなくて6か月前に
南アジャパン最終形態に移行することを決めた
って言ってたけど
やはりあれをやるには相当の技術を持った集合体じゃなきゃいけないのではないか
↓
並行して３つの具体的メニューも取り入れた。（１）体幹トレーニング（２）走行距離向上（３）中距離パスの精度。
（１）は球際で勝つためだ。先日、日本人初の１００メートル９秒台をマークした桐生祥秀（東洋大）も意識して改善した、日本人の身体的特徴「骨盤の後傾」。岡田氏は約１０年前から着目していた。
反対に骨盤が前傾している外国人は速く、強い。骨盤を引き締めて姿勢を正すべく、深層筋肉を鍛える体幹メニューを導入した。
「米アリゾナ州に研究施設があって。すぐコーチを派遣した」。予選突破したＷ杯１年前に上々の数字が出始め、開幕２カ月前にＣＳＫＡモスクワ本田を視察して感心した。体幹が格段に強くなり、
当たられてボールを失う回数が減少。与えたメニュー以上の個人努力で進化した姿に、代表の柱に据える確信を得たという。
「体幹がしっかりすればボール際の攻防が五分に近づく。ハリルホジッチ監督の『デュエル（決闘）』の前からボール際が大事なのは明らかだったから」。
（２）は「ローパワー・トレーニング」を採用。時速８・３キロ以下の緩走行時の体内消費を抑え、持久力を高める練習で「１人１キロ多く走ればフィールドプレーヤーで計１０キロ。“１２”対１１で勝とうと。
みんな、すごく意識してくれて。ヤット（遠藤保仁）なんて、試合後すぐデータ班のところに行き『何キロだった？』と確認していたよ」と懐かしむ。
（３）はミドルパスの内容を整理し「精度が高まれば、自分たちがボールを持つ時間が長くなる」と訴えた。
「パスの成功率だけは上がらなかった」と岡田氏は反省するが（１）（２）に関しては、１６強入りした南アフリカ大会で一定のデータが出た。
「日本人は個で勝てないと決めつけられたくなかった」。まだ２年前。Ｗ杯メンバーに選ばれるか分からない状態で「みんな自チームの練習もあるのに追加で取り組んでくれた。
だから自分も生半可なことは言えない。『本気でベスト４を目指す選手と俺はＷ杯に行く』と断言した。『ベスト４に行きたい』ではなく『行く』と退路を断った」。 >>787
確かに
バロテッリもルカクも技術的には見るべきものはない
ただ、ルカクはインテリジェンスはある バルサのチキタカはハメ技みたいでカッコ悪い点をとってもちっとも感動しない、
日本代表のチキタカモドキは高評価なのは、西野マジックだと思うしノーガードでカッコよかった >>751
強いか弱いかは別にして
おまえあのサッカーが面白いのかよ？
やれやれだぜ >>746
まあ、単調になったら自分でリズムを壊す判断が出来る選手がいるとティキタカに有効性が出てくるって事とスタイル自体の事は微妙に違うと思う >>765
ロッベンがつまらないとか...
やること決まっててもDFが止められない
これは技術とチーム戦術が一番交錯する瞬間じゃないか >>776
ベルギー戦で何度も決定的チャンス作ってるだろ
大半をジルーが外したけど >>795
勝ってる時のパス回しは最強
自分らがボール持ってる限り相手には攻撃されないから >>798
岡田の云うこれって今大会のクロアチアがこんな感じだよな 今時は状況によってどっちもこなせないと時代遅れというイメージ
どっちに重きを置くかはあってもカウンターは絶対やらない、ポゼッションは絶対やらないってチームはなかなか安定して勝てない時代かなと >>804
だね
あとブスケツかな
もちろん一気にオフボールで走り出せる前線も必要だし ティキタカはフィジカルの弱い国でも勝負できるやり方なのに
これがダメならスピード勝負のフィジカルサッカーを目指せってことか？
そんなのフィジカル強い国が得するだけじゃん 岡田はミドルパス得意な選手選んでなかったしな
小笠原とか
そういう技術は付け焼き刃でつくものじゃない >>783
旧ユーゴはそんなサッカーやらねえしな
一対一が好きな民族性よ
民族衝突あってもスラブ文化とアラブ文化の
個の戦いへのこだわりとプライドは引き継いでる >>811
まぁまずは組織的なプレッシングサッカーだろう >>784
バルサに限っていうと確かにファンハール時代はフィーゴがいて
ライカールト時代はロナウジーニョがいてペップ時代にはメッシと必ず二人ぐらいをドリブルで抜ける奴がいるなぁ
今のスペインやドイツっていないよな >>800
日本はパスは繋ぐがティキタカモドキでもなんでもない
おれたちのサッカーも別にティキタカやろうとしてたわけでもないし ドリブルもリスクでかいからな
エリア外をドリブル横断するとマークがズレてくるから横パスよりも効くは効くんだけど
カットされてカウンター食らうリスクのがでかいから外でパス回してんだよな
もっと一対一で勝負するようなかんじになればいいけど ミドルスルー得意な柴崎中心は間違ってなかったんだけど
クロアチアと比べるといろいろ足りないよね
FWの決定力とかFW＆DF陣の上背とかスタミナとかボールを追う姿勢とか
ベスト１６まで行ったけどまだまだ足りないものは多かったという感じ >>784
誰も突破口にならないから
結局パス回してるだけになるんだよな >>799
バロテッリのキック技術はすごいよ
フィジカルに裏打ちされてるとはいえ
ミートの技術が異常に高い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
