【サッカー】＜名将オシム＞スペインの代名詞“ティキ・タカ”に嫌悪感！「忘れ去られることを望む」「世界はもう十分だと言っている」
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●母国メディアでロシアW杯に言及 「以前のような形でスターは出てこない」
元日本代表監督のイビチャ・オシム氏が、ボスニア・ヘルツェゴビナのメディア「SPORT」のインタビューにおいて、開催中のロシア・ワールドカップ（Ｗ杯）についてコメントした。そして、スペインサッカーの代名詞的な存在である「ティキ・タカ」を、「忘れ去られることを望む。人々を退屈にさせる」と語った。
オシム氏はオーストリアのグラーツにある自宅でインタビューに応じたという。今大会全体については「人々は新しいスターの出現を望むが…」と前置きした上で、現代サッカーがそれを許さないものであることを話した。
「いつでも誰かが出現し、驚かせてくれることが望まれる。ただし、以前のような形でスターは出てこないだろう。今大会でもそうだ。フランスの（キリアン・）ムバッペは、孤独にプレーすることはできない。それは（リオネル・）メッシにも、（クリスティアーノ・）ロナウドにもできない。多くの人々は、一人でチームの先頭に立って引っ張るような選手を望むのだろうが、彼らにすらそれはできない」
現代サッカーでは、元アルゼンチン代表MFディエゴ・マラドーナのような、一人で全てを決めるような選手は存在できないと語った。そして、2010年南アフリカ大会を制して世界を席巻したが、今大会では決勝トーナメント1回戦で敗退したスペインの代名詞「ティキ・タカ」について、オシム氏は強く否定的な言葉を残している。
●「時間を浪費」「人々を退屈にさせる」とティキ・タカを否定
「このロシア大会で、ティキ・タカという言葉が忘れ去られることを望む。あれは時間を浪費する。何も起こらず、人々を退屈にさせる。世界は『もう十分だ』と言っている。人間は、卓球を見る時のように首を回すことができる。フットボールは生きていなければならない。これ以上のティキ・タカは不要だ」
ショートパスの連続でボールを回すサッカーを「時間を浪費する」と、オシム氏は一刀両断にしていた。卓球を例えに出したことからも、よりダイナミックにゴール前に迫り合うサッカーが、今後求められているものだと示唆している。
オシム氏が示唆する新時代のサッカーは、どのようなものになるのか。ポゼッション型のチームが次々に敗退したこのロシアＷ杯は、今後のサッカー界の流れとトレンドを示すものになると言えるのかもしれない。
ZONE7/12(木) 11:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121244-soccermzw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180712-00121244-soccermzw-000-2-view.jpg フィジカル弱い国は
パスサッカーを極めるしか無くない？ >>451
きしぇえなあ、火消しは絡んでくんなよ（笑） >>486
隠してる本人がヒアリング無いとか・・・
雇い主への説明は自分からやれよ >>1
オシムでさえも発言の一部を切り取ってバカに叩かせてアクセス数を稼ごうとするサカマガ
もう専門誌としての価値がないな >>498
いやだから今CBが足元とロングフィードと組み立てまでやるようになってきてる訳だが
ボア天狗とかフンメルスとか アメリカが規格外なだけで
日本だって野球や柔道その他から引っ張ってこれりゃ体格いいやついくらでもいるんだよ
でも日本はスポーツが多種に渡ってるからな
それはそれでそこそこ世界トップクラスにいるんだからすごいことだよ >>477
相手の自滅を待って銀を上下させ続けるのがティキタカ
矢倉の美学を自慢しながら負け続けるのが俺たちのサッカー >>507
そのドイツが韓国に負けたのだよ
ボアテングは穴だったなw >>464
そこも微妙で岡ちゃんが言ってたのは、日本人監督だと言うことを聞かない奴とか、勝っても喜ばない奴が周りに出てくるから、日本人監督はキツイと
周りが黙るぐらいの実績がないと、やり辛いだろうって
岡ちゃんがボヤいてたのは、自分より年下の外国人監督には結構な金払うのに、日本人の自分が成績良くなったから年俸上げようとすると渋られるって
そんな奴らとも戦わないといけないから、余計な所で色々面倒臭いんだって でもスペインの完成されたティキタカは見てて面白いけどな。
真似しちゃ駄目な奴だけどｗ トゥヘルとかもさっさと前の三人に預けるめちゃ早いサッカーしてたなあ ゴールに迫る回数が増えてるならいいけど
そんなことなかったからね イングランドにとってサッカーとラグビーの哲学が同じであるように、スペインにとってサッカーはフラメンコ
直線を好むアングロサクソン気質と曲線を好むラテン気質 >>502
日本もスペインもそうだけど、ブロック作られると崩せない
今大会や過去の大会どうやってゴールを決めてきたか、もう一度思い出してみるといい ハーフナーがいるのにパスで崩すことに拘ってわざとハーフナーに上げない
そんな拘りを見せてた俺たちのサッカー全盛期 >>511
そう結局、相手がドン引きだったら意味ないってのが現在のサッカー 近々アンチフットボール対応型ティキタカが出てきて、
再びトレンドの主役に躍り出ると予想 今回のスペインはティキタカじゃないだろ
あれはFWと2列目がDF釣ってスペース作ってそこに飛び込んでっていう動きを繰り返し行わないとパスの出しどころが横と後ろにしか出来ないけどコスタはそんな動きしない
ブラジルかスペインどっちを選ぶか？って話が出てた頃から合わない言われてたろ
未完成なティキタカ持ち出してつまらないとか無いわ >>512
それを変えるには日本人が監督をやるしかないでしょ
面倒だからって外人に任せてたら余計に悪化する >>511
そりゃ韓国の守備整うの待って攻めてんだから
縦にめっさ鈍いさっかーだったぞ
あれなら真ん中ロイスのほうがフンメルスとのコンビでうまくいったろうに スペインはCFが糞な限り無理
トーレス師匠全盛期辺りのFW出てくれば別だが
ジエゴ・コスタが先発で出てくるから既に2流に落ちている >>27
すげー分かる
リバウドvsレアルとか
リバウドvsバレンシアは
面白かった >>504
強烈だったな
勝ってる状態で出てこないならパス回してるし出てきたらそこから崩してくし相手からしたら悪夢だろ
そらお前みたいなアンチ大量に生まれるわな >>511
韓国に勝ったのって最後のロスタイムに
コーナーからのボールから運ゲー起こったからじゃね 【韓国人】「東日本大震災で慰安婦が150万送ったのに日本は何も報いない」今回の震災で「日本列島は沈没すればいい」とゾクゾク暴言★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531363379/ サッカーの基本はパスだから、それを極めるとティキタカになるという、一つの完成形だよ(´・ω・｀) >>48
オクスリやってるから土台が丸つぶれなんだよ
審判買って明らかな買収やった韓国のベスト4と何にも変わらない サッカーは2点決めた方が勝ちとかでいいんじゃね？
試合時間が長くなりそうだけどな。 >>511
韓国には試合内容では勝ってたっていうか
韓国は手も足も出てなかったけど
最後のコーナーキックがたまたま入っただけじゃん >>505
聞いて来ずにいきなり解任もヤバイだろw
何も言われてなけりゃ問題無いだろって思うのが普通
問題あるなら、解任前に言っとけ >>524
そのジエゴ・コスタはグループリーグのmvp級の働きだったわけだが
おらんかったらグループリーグで消えてただろう パス一辺倒ではさすがに無理がある
個で打開できるのが１人、２人いないと >>9
分かってないとバカ晒すだけなんだから黙ってればいいのに モウリーニョインテルに対して
そのままだと敗退だってのに全然シュートに行かずに
華麗なパス回しを延々と披露してたチームが面白いわけないからね
しかも、それは自分達がチラ見したから仕方なくって状況だったのに相手を批判するし スペインは背が低くて放り込みに弱いからティキタカを極めるしかないんだろ 代表のような即席チームだと、パスサッカーは不利
ただし、バルサの主軸が6，7人ほどスペイン人になれば、代表でも同じようなサッカーを構築でき
成功した例が南アのｗ杯 >>527
90分で韓国レベルに決着付けられなかったのだよ
で、最後焦ってああなった
その時点でお察しの事ですなw デカいの多用して空中戦に勝てりゃいいってベルギーが言ってた。
フランスには負けたがフランスはフランスでデカいのがいる上にチビで速い上手いのも混ぜてるし演技派もいるしで総合力が高い印象。選択肢が多いチームが強いってこったな。 サッカーは最初、手を使ってよくて、殴り合いを始めるから禁止になったって聞いた(´・ω・｀) スペインも勝てたのはビジャがいる間だけだった
ティキタカでもストライカーがいないと点は取れない >>532
試合見てたか？
一方的にドイツじゃないぞ
韓国も攻めていたのだよw
ノイアーが再三防いでいた
最後は焦ってあぼーんしたのが結末 >ポゼッション型のチームが次々に敗退
え？カウンター型のチームが次々とＧＬ敗退したのに？
むしろ、今大会はある程度持てるチームが上がってるんだぞ スウェーデンがリードしてドイツは勝たないとグループリーグ突破出来ないとこまで追い詰められたからな
とにかく前がかりに攻めまくってくれたのが韓国には幸運だった
韓国はすでにグループリーグ突破は絶望的だからどん引いてカウンター狙うだけに専念出来たのが棚ぼたに繋がった >>526
個々が劣化しておらず対応策がまだ生まれてなくて、まるでハメワザ状態だったからね。見ててつまらんかった
審判の贔屓や集団抗議でどんどん嫌いになっていったわ >>436
トップに当ててダイレクト落としてミドルなりあるんだけど、普段チームとしてやってないからあんまり出ないな
>>443
ただのドン引きじゃねぇか
ドイツが点欲しいからノイアー上がったんで入った2点目とか意味ねぇし >>546
だな
バランスいいチームが残ったな決勝は ティキタカまじでつまらんからな
ほんと衰退してくれ
自分たちが安全圏でボール回してるだけなのに引いた相手に
アンチフットボールとか言い出す始末なのはほんとアホかと言いたい 日本は記者も含めて戦力のなさをこれでもかと嘆く一方でそれを度外視した戦術的正論が幅を利かせるからタチが悪い
まさにオタクの机上の空論 >>534
消えていたなw
スペインはゼロトップのほうが強いと思う サッカー無知の生活保護ウンコどもよ
チキタカ以降を書いてごらんよ。 >>533
いやいや
自分のやってることの説明責任は本人だろ
上司が面倒見てやらないといけないなんてことは無い
許されるとしたら結果を出し続けている場合のみだよ >>397
これについては乾が仕掛けられるウイングだったのが良かったんだ
相手のSBは守りに追われてた >>545
韓国はファールで止めて９０分引きこもるカウンターしかやってない
ドイツはカウンター時の守備に問題があったから有効な戦術ではあったけど
３試合通じて引きこもりカウンターしか出来てなかったからな 生活保護ウンコどもは
ペップがマンシーでチキタカを続けるって宣言したのは知ってるか？ >>554
まぁ衰退するでしょ。弱点が露呈したから。 スペイン、ドイツとやたらパス回しに固執したサッカーしてるのが、すぐに敗退してるのがその表れかな？
正直スペインは日韓辺りのホアキンやメンディエタがいた頃のサッカーの方が、スピード感あって好きだったな
08年のEURO優勝したスペインが、一番パス回しとカウンターのバランス取れてたよね >>562
生活保護ウンコのおまえは特に醜悪だなw
生活保護ウンコのおまえが形容すると全てが
ウンコサッカーにいきつくw ポゼッションだけでもカウンターだけでも駄目なのよ
日本がやったのはまさにバランス型
今大会のトレンドになってるな
ハリル切って大正解だった 初戦のポルトガル対スペインが一番面白かったけど(´・ω・｀) まあペップのマンシーの高速ティキタカができれば
問題ないんだけどな >>552
バランスっていうか、相手ありき、相手しだいじゃね？
速い攻めが出来ない、守備が弱くて守りきれない、セットプレーが弱い、みたいなサッカーはもう厳しいわ >>545
試合観てたが韓国はゴール前を亀のように固めて時折縦ポンで走らせてただけじゃん。典型的な弱者のサッカー。ドイツは初戦からミスが多すぎたし失点も敗戦も事故みたいなもん。事実世界のサッカーファンは誰も韓国を評価してない。ベルギーに負けた日本は評価されてるのになw >>565
ウンコでもなんでもいいけどさ、どんなにティキタカの技術の凄さがあろうと「それしかやって来ない」って分かってりゃいずれ対策されるに決まってるやん。
別にティキタカに限った話じゃなくて。 おい、生活保護ウンコはメモな
フランスはリアクションサッカーっていって
カンテのゴロ玉拾いから全てが始まる
無策カウンターサッカーだぞ。
よく読んで理解しろよ スペインはパス回してるだけで何をしたいのかわからなかった >>572
クラブレベルだと流動性というワードがあるんだが
今回のベルギーの後方のシステムもそうなんだが
もはや次の段階にいってるから
オシムの目が腐ってるという結論。 このスレタイじゃティキタカで世界を制したみたいで違和感を覚えるんだが
そんなサッカーしてねえだろ２０１０年も 確かに今のスペインの球回しは崩しなしのウンコパスサッカー。
なぜならペップが今マンシーにいるから。
これが結論。 >>560
その糞カウンターも時には嵌まるのがこの世界w
韓国はスウェーデンに肉弾戦で負けた時点で無理だったな
メキシコ戦は火病起こしたw >>576
別に俺はオシム信者でもティキタカ嫌いでもないんだけどな。単純に同じ戦術だけ続けてたらいずれ対策されると言ってるだけで。
ベルギーの巨人サッカーだっていずれ対策されるかもな。 サッカー詳しい人に教えてほしいんだけどカウンター型同士の対戦になったらお互いボール持ちたがらなくなるの？ >>571
でも負けは負けなんだよ
勝負の世界なのでw
美しいとかそんなのは糞味噌どうでもよい ドイツ半島戦
ポジション70% 30%
プレー時間 43分 19分
アタッキングサードのボール保持33% 18%
自陣側1/3のボール保持24% 44% つまらんな。
今回のワールドカップの結論はこれだ。
クラブでスター級プレイヤーを、いかに自国のメンバーにはめて
クラブ通りの動きをさせるか。
これに尽きる。監督はほぼクソ。メルテンス除く。
サッカー知ってるヤツなら
カンテ、ポグバ、グリエーズマン、マチュイディが
クラブと全く同じ動きをしてるのが即分かる。
モドリッチラキティッチしかり。アザールデブルイネしかり。
ジャップはほぼ出てないが、木偶の坊吉田もサウサンプトン通りのポジショニングだった。 ティキタカってのはメッシイニチャビというサッカーの天才でしかも全員小柄という
普通じゃない条件の下、ペップって男が考え出した一つの戦術的ゴールであって
ペップ自身はもうティキタカから脱皮してるし、バルサもメッシとブスケスがいるから
まだ何とかなってるんであってもう終焉を迎える戦術でしょ
代表チームってのは成功体験を大切にするから今回のＷ杯でもスペインはティキタカ
にこだわったけどメッシいないから得点力不足だったのがより深刻になって負けた
ブロック守備してる敵のＰＡ前でブロック内をうろちょろしながらパスを受ける事のできる選手
ってそれは普通じゃないワケで誰もメッシの真似をできないからメッシの引退と共になくなるでしょ ドイツ
スペイン
日本
韓国
全員W杯で1勝しかあげてない
この点ではお仲間だなw
2敗して帰ったのも同じ フランスのサッカーが
現代サッカーで完成されたサッカー
面白いか面白くないかは知らない >>588
よし、じゃあ君に日本代表監督頼むわ。今度こそベスト8に連れてってくれ。年俸は協会が2、3億くらい払ってくれるそうだ。 ベップはバルサで手を付けたのはティキタカだけじゃなくてメッシのポジションを
5m上げる事だった
メッシの個人技をゴール前で最大限に生かすってのはドン引き相手にも有効
まあメッシは世界に1人しかいないけど 足元の技術、フィジカルは必要かつ重要だが
日本の目指すものというか理念はトータルフットボール
全員守備、全員攻撃。全ての準備はそのためのもの。 ショートパスといえばトヨタカップのインデペンディエンテ
世の中にこんなサッカーがあるものかと驚いた ティキタカは引いた相手のサイドをえぐってPA内に侵入出来る怪物ウィングか
メッシみたいな中央割れる様なチートが居れば機能する。
居なければCBとMFの2枚列で固められてパスカットからカウンターで終わり。
世界中で見飽きられてる光景だな。ドイツもサネが居れば多少違ったかもな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
