【サッカー】＜ハリル解任の正当化は愚の骨頂！＞西野ジャパンは博打的な要素が強かった。ベスト16進出も、世界から4年遅れの強化策★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロシアワールドカップでベスト16に進出した西野ジャパン。結果を出したが、これを持ってハリルホジッチ氏の解任を正当化していいのか。世界の潮流からは強化策が4年遅れてしまっている現実から目を逸らしてはいけない。（文：植田路生）
●ギリギリの状態。ぶっつけ本番だった西野ジャパン
日本代表はロシアワールドカップで史上最もベスト8に近づいた。最後は優勝候補のベルギーに力でねじ伏せられたが、間違いなくベスト8に片足を突っ込んでいた。短い準備期間で戦えるチームとなり、結果を残したことは評価すべきことだ。
なぜ西野ジャパンは結果を出せたのか。その理由は様々あるが、ヴァイッド・ハリルホジッチ監督の解任もその1つである可能性は捨てきれない。背水の陣となった選手たちは1つとなった。「解任ブースト」は少なからずあった。
だからといって、あのバカげた「ハリル解任劇」を正当化してはいけない。何度でも繰り返すが、あの解任劇は極めて愚かでバカげたものだ。日本代表のワールドカップでの戦いを見て、さらにその思いは強くなった。
西野ジャパンは博打的な要素が強かった。香川真司＝乾貴士という最良のユニットを見つけ、そこに柴崎岳を組み合わせた攻守連動の「最適解」はあった。だが、ワールドカップ直前のパラグアイ戦まで香川と乾は100％の状態になるかどうかは不透明だった。
長期離脱していた香川は試合感が戻っておらず、国内合宿直前に負傷した乾はより深刻で、回復が間に合うのかギリギリの状態だった。パラグアイ戦もぶっつけ本番に近かった。
また、最適解こそあったものの、それ以外のプランは持ち合わせてなかった。守り切るオプションは構築できず、交代枠も厳しい言い方をすれば本田圭佑と岡崎慎司以外は「使えない」駒だった。そして最後は岡崎も負傷した。
「ベストチーム」で行けるだけ行く――。イケイケドンドンと言えば聞こえはいいが、玉砕覚悟とも言える。結果は評価すべきだが、綱渡りのベスト16だった。
つづく
フットボールチャンネル7/11(水) 10:15
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180711-00010001-footballc-socc
2018/07/11(水) 12:26:24.48
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531298752/ >>211
それ、普通の作戦。
今は情報戦だから１サッカーファンが簡単にわかるような選手起用や戦術はテストマッチではやらない。
ブラジルW杯で惨敗だったのは同じメンバーでテストマッチして相手に丸裸にされたから。
ハリルで今回のW杯はどうなったかどうかは別としてハリルはそういうスカウティング型の監督だから。 最後の方基本433やってたのにトップ下なんて無いだろ嘘吐き >>231
はい嘘
そんな面白いテストマッチやってる国はない 当事者である選手たちが西野でマシになったと証言してんのに
蚊帳の外の素人がタラレバ論を弄くりまわす滑稽さよ というかスカウンティング型の監督が相手にスカウティングされたら守備ボロボロで失点して終わりって
キチガイの妄想は現実と乖離しすぎです ハリル「もし私が監督だったら、ベルギーが2点ビハインドから
ひっくり返してくることはなかっただろうね！ 」
くちだけのハリルｗ
この人みたいに、ハリル信者って本当にバカが多いね
ハリルのサッカーだったら、ベスト16なんて行けてなかった
西野監督も、もうちょっと就任期間が長かったら、別の若手も呼んでいただろう
そもそも西野監督の下、世界相手に戦える日本のスタイルを見つけたのが大きい
これだけでも大きな収穫だ >>230
大量コメントしてるけどさ、そもそもそもそもおそらく君は、>>1の内容理解してないでしょ（笑） >>236
＞「もし私が監督だったら、ベルギーが2点ビハインドからひっくり返してくることはなかっただろうね！
不可能なことだよ。私は代表監督として、あのような経験をしたことはない」
記憶障害なのか人格障害で選手のせいにしたのか
お前はハイチごときに2-0から3点入れられただろう
日本代表、ハイチ相手に３－３ ２点先行も逆転許し、終了間際に追いつく
https://www.sankei.com/photo/photojournal/news/171010/jnl1710100001-n1.html
https://i.imgur.com/dNICJ8J.jpg
＞ハリル監督「代表をなめているのか！」格下ハイチ戦ドロー「最悪の試合」選手に説教
ちなみにその内容ｗｗｗ
＞「今までで一番怒っていた。怒るだけ怒って終わったので改善点など細かい話はなかった」と浅野 ここまで言われてもぼくがかんがえたさいきょうのハリルジャパンを言うハリル信者が誰一人としていないと言う悲しい現実
どんだけハリルジャパンなんて物が空虚な存在かを物語ってるよな ハリルは選手を委縮させ 高校生みたいな扱いしてたらしいからなｗ
アフリカの道徳から教え込む手法を日本人に適用した事が先ず間違い
ハリルより日本代表選手の方が頭良いし賢いよｗ どんなチームかわかんないけどハリルジャパンならベスト8
byハリル信者 ドイツもブラジルも負けたから、サッカーは博打要素が強いんじゃないか？
もう一回やり直したら、まったく違う結果になりそう ハリルなら予選突破できてたとか言うつもりはさらさら無いよ
日本がグループリーグ突破の大きな要因になった前からの連動した守備
これをやれた面子、香川、岡崎、武藤はハリルなら落選させてた可能性が高い
乾はそれまでの試合で本選メンバーは確定してたと思う
中島は一発奪取狙いの軽い守備を合宿で修正できたかは分からん
原口の中央起用は失敗してたから、予選と同じように原口スタメンで乾か中島がジョーカーor他ポジ
ハリルなら多分グループリーグ突破は厳しかったと思う
だけど相手（監督）の戦術意図を見抜く力は持ってるから、ベルギー戦で2-0になった後の状況だけに
限定したら相手が選手交代とフォーメーション弄ってきたのに対応した策を考えて動いてたとは思う
西野監督は先手打つ監督って言われてたけど、あの場面に限っては足つってる原口を変えようともせず
ポジション修正もせず、金縛りにあったように見えた
本人も言ってたようにW杯の経験不足があそこで出たと思う >>242
つまり歴代最強って事だよな
全然そんな風に見えなかったけど ハリルのおかげでわかったこと
Jリーガーなんてほとんどはクソの役にもたたんからセンスあるやつ集める事
ポジションの近いやつ等単位で連携を深める事
戦術にこだわらず特定のタレントの力に頼る段階なんだよ日本はまだね 日本のサッカーなんか何やっても通用しないんだから
それならってんで豪運の持ち主の西野と本田を起用したんだよ
今後も実力より運を重視した起用してりゃ間違いない 田嶋の保身のためだろ
会長選挙の後じゃないとできなかった
田嶋が癌なんだよ ハリルの会見の最後の方、名前出た気がするが訳さなかったのは何でだろ？ 別にハリル擁護の記事じゃないんだがな
勝手に矮小化してハリル擁護を叩いてるバカは何なんだ？
こんなバカしか居ないと思うと日本のサッカーの未来は暗いな 長期的計画が失敗したというなら、それは「ユースの育成の失敗」であって
トップの監督が交代したとかどうのこうのは、長期的にはまったく関係がない
何を言ってんだか
次の世代の日本のことを考えるなら、さっさと若手を海外に放り込め
Ｊとかちんたらサッカーやってるところに居させるな バカっていうのは
「選手というのは基本勝つためにやっている。勝てば監督の采配に納得するし、負ければ疑問を持つ」
「スポンサーだって、何より怖いのはWCで惨敗して代表の価値そのものが無くなること」
「協会だって同じ」
ということすら理解できない陰謀厨の無職知恵遅れたちだよ 世界ってなんだろう 世界いうても入れ替わりだろう
予選敗退のオランダ、ＧＬ敗退のドイツ、日本以下だろうｗｗ
一方で、ベスト８は構造的にきついのは理解しないとな
ＧＬ１位通過と２位通過があたる
１位通過って３連勝か２勝１分レベル
日本はぎりぎり２位通過狙うレベルだってｗ ４０年後もｗ
かどうかはわからない 外の血がはいってくれば変わる、そしてかわりつつある
フランスみたいなチームが日本代表になってるんだぜ しらけるなあｗ 選手と監督が対立した場合に対立している選手が外せない選手だったり、
監督と大多数の選手が対立してる場合は監督の首が飛ぶなんてごく当たり前の話すら知らないのは
つまり普段サッカーなんか見てないってことだからサッカー騙るな >>255
この辺どうやって自分を納得させてるのかはちょっと気になるな
こまけぇことは良いんだよ！とにかく何か黒幕が居るの！ みたいな感じなのかな >>258
どんどん減っているA代表日程でそんなものできるわけないだろ白痴
少しはサッカーを知れ 書き癖ってのがあってね
こいつはとにかく言い訳が多い
僕はこう言っているけど
こっちの考えもあってそれも否定してないよ >>1
乾とセットでゴミだった香川を持ち上げるなよ 西野は納得できる結果を残したのは事実
十分に名将に値すると思うが何故ディスるのか理解出来ない。
田嶋は西野が嫌いで貧乏クジを引かせる為に監督にしたけど思いがけず結果を出したので強引に西野サゲを行なっていると思う。 >>255
ベスト16とかベスト8はマスコミが勝手に言ってるだけで
協会でのノルマはWC出場であって、それ以上ではないらしいよ ハリルなんてマリやハイチ程度にボロボロだったでしょハリルだったらベスト１６どころかＷＣで一勝すらできてなかったのに何妄想してんだｗ >>7
無能監督でもＷＣでベスト１６にいってベルギーをあそこまで追い詰める日本代表ってひょっとしてとんでもない強さなのか？こんな強い日本代表でランクを６０にまで下げてマリやハイチ程度の相手にボロボロだった無能以下の監督がいたんけど
名前はたしかハリルとかいったかなとっくに解任された監督だからどうでもいや無能以下だったから解任されて当たりまえだしね ハリルじゃ相手を10人にさせることはできなかった
90分守るだけで攻め手は作れず何一つ脅かすことなく守り切れず完封負け >>2
こいつの言ってることは「はずだ」ばかりの
間抜けな願望だけだろ（笑）
実際は「前に蹴れ」しか言わなかった無能なのに（笑） >>267
あの消極的なパス回しで
今後１００年間くらい日本と日本のサッカーをだめにした
監督といわれることになる 西野結果出しちゃったしもうハリル擁護はオワコンだぞ ハリル信者も協会信者も「たら、れば」の酔狂な世界好きだな
本田は結果がすべてとは言ってたけど
ここ２０年くらいで一番人気のなかったサッカー日本代表だった
直前に監督解雇したから話題性は多少あったけどさ 今回の躍進の鍵になった前からの連動した守備
これは西野監督や日本の育成が教えた事でも無ければ合宿期間中に植え込んだものでもない
欧州で戦ってる選手達が生き残る為に個々で手に入れた技術
監督も戦術として最初から組み込んで計算してたものでないのはテストマッチでの宇佐美の抜擢や
本田のスタメン起用でも明らか
なら奇跡的に嵌ったのかって言うとそうでもない
ポイントは２つで、選手同士の密なコミュニケーションと話し合いで選手達が個々に積み上げてきた
バックボーンからアイデアが出て短い時間の中で戦術として練っていけたのと、それを取り入れる
スタンスを持ってた監督だった事
トップダウンのハリルと違ってボトムアップでの集合知を活用できた環境が生んだ必然性と
前線からの連動した守備技術を持ってる選手が複数いたって偶然が重なった結果 これからは代表で成長させるんじゃなくて
海外クラブで成長したものをうまく当てはめていく時代だと思うなあ 乾本人があれだけ言ってるのに
まだハリルは乾を選んでたとか言えちゃう
信者すげーな
仮に健康でも九割がた落選してた状況に
直前の怪我でダメ押しだよw
ハリルって結局のところ
コンディション厨の策略家だからな マンツーマンがうまくハマったときは守備がうまくいって、
ずらされたときにはもろかった
親善ウクライナ戦の改良版守備をやってただけだと思う >>286
乾は、そもそも技術委員会の選考候補リストにすら入れなかっただろ
リスト入りの基準が、メディカルの問題がないこととクラブでプレイしていることだから
乾に関しては、技術委員会のミスを公にしないために、西野が監督で尻拭いした感ある ハリルじゃ組織が動かなくなってたから、結果として西野がうまく嵌ったという、ラッキー ハリルvs西野が主題じゃないんだよこの記事は。
行き当たりばったりの対応しかできず、長期的な強化を進められない協会を嘆いてるんだ。
信者同士で罵り合いする暇があるなら、田嶋を退任させる方向に世論を誘導すべきだ。 ハリルの場合はコミュニケーションの部分の問題が大きく取り上げられるけど
その一因になってるのは日本人選手の要求への対応の仕方の問題、さらに突き詰めると
日本の育成指導の問題だと思う
戦術やそれに沿った監督からの要求を咀嚼してプレーに落とし込む考える力が育ってないのと
基礎的な戦術の理解度の低さ、これがハリルとのすれ違いを生んだ要因にもなってるし
代表の拘束期間の短さを考えたらその部分の強化は代表監督に任せる仕事では無いわな
体脂肪率の指摘で筋量増やさずにダイエットでヘロヘロになった宇佐美とかも笑い話で
済ませるには怖いフィジカルトレーニングの認識のズレが見えるし
↓の動画のインタビューでスペイン2部の鈴木選手がその部分の問題を分かり易く指摘してる
外人監督を呼ぶ場合、現状だと常にリスクのある博打になる
その原因を育成指導を変えて取り除こうって方向に進むつもりがあるのか、出たとこ勝負って言ってた
川渕のインタビューを読んだ限りだとそうは思えないんだよな
前線からの連動した守備の技術って日本に必須だと思うんだけど短期の合宿では身に付かない
だから育成指導やJリーグのクラブで大きな枠組みで植えつけなきゃいけないと思うけど、総括を
表に出さない（もしくはやってない）協会には長期プランとかあるのかな
THE INTERVIEW #1-(1) |鈴木大輔選手インタビュー①…日本人選手とスペイン（欧州）人選手の違い
https://www.youtube.com/watch?v=SYynvbuWH6Y >>271
真理や配置が日本より格下と考えるのがおかしい
真理や配置でも日本より格上だよ
ハリルの言ってた事を聞いてないよ ハリルジャパン予想メンバー
大迫
(杉本)
原口 久保
(中島) (浅野)
井手口 山口
(大島) (遠藤)
長谷部
(三竿)
長友 槙野 吉田 酒井宏
(車屋) (森重) (昌子) (酒井高)
川島
(東口/中村)
普通に３敗でグループステージ敗退だったろう 総括するときに
代表GMとしての西野と、監督としての西野のやったことを分けて議論しないと、
田嶋会長の無造作な現場介入による、ベスト8という目標達成の失敗の責任の所在がうやむやなままになってしまう >>293
ウイングがどちらも突破力ないからインサイドハーフ置いても意味ねーよなこれ
大迫の電柱力を世界最高レベルにしてなんとかなるかなってくらい >>288
＞リスト入りの基準が、メディカルの問題がないこととクラブでプレイしていることだから
なら柴崎もクラブで干され気味だったからハリルだったら呼ばれてないな >ハリルホジッチ氏だったら勝てたと言うつもりは毛頭ないが
じゃあもう成仏しろよ まーだ諦めてなかったのかｗ
選手の大半の支持を失ってた時点で、ハリル指揮を強行しても結果なんて出ねえよｗ >>293
森重と井手口は呼んでないと思うわ
杉本も高さで残すか小林にするか当落線上
合宿とテストマッチの結果で槙野→昌子、井手口→柴崎がスタメン張ってた可能性も十分ある
>>296
終盤のスタメン2試合見てないの？ 欧州で最も格の高い日本人選手は香川
次に岡崎
昨シーズンのベストプレイヤーは乾
こいつら3人を揃って生かせなかった時点で
日本代表監督としての適性を著しく欠いてるんだよ
直前に乾香川柴崎ユニットが発見されたのも
偶然でもギャンブルでもなく
普通にやれば普通にわかる事をハリルが長らく怠ってきただけに過ぎない
西野の発見が直前になったのは
乾香川にコンディション的な問題があったし
柴崎はヘタフェでほとんどボランチやってなかったから
仕方ないというか
むしろよく時間内に見つけたと褒めるとこ >>296
実際柴崎が完全に迷走してた時期呼ばれてなかったから、代表入りもやばかったかもね
曖昧な選考基準こそ総括されるべきことなんだけど、絶対メスが入らない場所でもある ・冷静な分析
戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ
・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十～三十番目のフィジカルでベスト８を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十～二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト４をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない >>1
本田を4年前に切っておけばよかったんだよな 良くも悪くも西野ガンバの試合だったよなぁ
みてる側は面白いし格上相手でもいい勝負に持って行く
ただそれが次につながるかって言ったら確かに疑問 >>266
でも予選の勝率では何の指示もしなかったジーコの方が上 本田が2大会連続の戦犯
こいつがいなくなるんだから、それで解決 >>291
はい嘘
日本人や育成の問題ならキチガイハリルはフランス語圏以外でも成功してる
そして西野になった後の急激な変化に選手がついて行ってることが第二の証明
嘘吐きのキチガイは死ね 生まれ損ないのキチガイチョンの>>291
前線からの連動した守備がコロンビア戦とセネガル戦では継続し
ベルギー戦でも相手が選手交代してシステムを変えてくるまではハマってた理由を言えキチガイ嘘吐き
あの前線からの連動した守備がキチガイハリルには一切できなかっただろうが 日本サッカーすべてを否定しないと気がすまないキチガイハリ信は日本出ていけよ 明確な意図を持って招集したであろう監督がウンコだったという事実を無視して結果オーライで水に流そうとするのはアカンな
しかもその結果オーライも選手達個々のおかげであるってのもね
国単位のプロジェクトがそれって終わってるという事から目を背けたらいけない ハリルジャパンでも西野ジャパンでもなく
選手ジャパンだからね
選手自身が現場でやって考えたことを実践していって
そこそこ結果を出せた
これらの選手の考えをらに一歩二歩進めていける監督が良いよ GL敗退で文句垂れるアホがいることは想定していたが。ベスト16でもいたか笑うける >>289
もうだーれもハリルのことなんか信用してなかったからな。あのまま行ってたら余裕の三連敗 電通ジャパンのサポはハリルに粘着しないでもっと西野監督に粘着して誉めてやれよと思うw 選手が解任に対して不満持ってたらこんな結果でなかったろうな
解任が正しかったことは現場で働く選手たちが証明してる >>250
結局協会内で話し合いで決めると反対意見が出て解任できないから
解任するんなら田嶋が独断でやらないといけなくて
選挙後じゃないとそれができなかったのはあるだろうな ハリル解任で叩かれたから、選手が一丸になれた雰囲気もあるけどなｗ
あれだけ叩かれなければ、本田はスタメンだったでしょ >>316
明確な意図などない
限られた時間、限られた選択肢の中で
ハリルを選ばざるをえなかったというのが正しい
ただ就任前後の霜田やハリルのコメントを
改めて見てみたりすると
霜田はザック→アギーレの流れをある程度継承してもらえると思って
ハリルを選んでるような節があるし
ハリル自身も日本の長所をそれなりに認めていて
最後の一年みたいなポゼッション全否定で
デュエルデュエルでカウンターなんてサッカーをやりそうな感じでもなかった
それがこれまでとは勝手の違う仕事を上手くこなせず
ギクシャクしてるうちにああなってしまった
不幸な出会いだったんだよ >>327
だとしてもやっぱりウンコだしたらケツは吹かなきゃいかんのよ組織としてね
不運だったんです仕方ないんです結果オーライですってガキじゃないんだからさ 前監督は3年にわたって戦術と人選を吟味していた。ハリルホジッチ氏だったら勝てたと言うつもりは毛頭ないが、試合展開に合わせたオプションを用意していただろうし、
ベンチに使える駒がいないという悲惨な状況にはならなかったはずだ。
これも根拠のない妄想じゃんｗ ザッケローニは2年間を前田の後釜探しに費やしたが、それでFWの使える駒は1つもできなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
