【サッカー】<ハリル解任の正当化は愚の骨頂!>西野ジャパンは博打的な要素が強かった。ベスト16進出も、世界から4年遅れの強化策★3
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ロシアワールドカップでベスト16に進出した西野ジャパン。結果を出したが、これを持ってハリルホジッチ氏の解任を正当化していいのか。世界の潮流からは強化策が4年遅れてしまっている現実から目を逸らしてはいけない。(文:植田路生)
●ギリギリの状態。ぶっつけ本番だった西野ジャパン
日本代表はロシアワールドカップで史上最もベスト8に近づいた。最後は優勝候補のベルギーに力でねじ伏せられたが、間違いなくベスト8に片足を突っ込んでいた。短い準備期間で戦えるチームとなり、結果を残したことは評価すべきことだ。
なぜ西野ジャパンは結果を出せたのか。その理由は様々あるが、ヴァイッド・ハリルホジッチ監督の解任もその1つである可能性は捨てきれない。背水の陣となった選手たちは1つとなった。「解任ブースト」は少なからずあった。
だからといって、あのバカげた「ハリル解任劇」を正当化してはいけない。何度でも繰り返すが、あの解任劇は極めて愚かでバカげたものだ。日本代表のワールドカップでの戦いを見て、さらにその思いは強くなった。
西野ジャパンは博打的な要素が強かった。香川真司=乾貴士という最良のユニットを見つけ、そこに柴崎岳を組み合わせた攻守連動の「最適解」はあった。だが、ワールドカップ直前のパラグアイ戦まで香川と乾は100%の状態になるかどうかは不透明だった。
長期離脱していた香川は試合感が戻っておらず、国内合宿直前に負傷した乾はより深刻で、回復が間に合うのかギリギリの状態だった。パラグアイ戦もぶっつけ本番に近かった。
また、最適解こそあったものの、それ以外のプランは持ち合わせてなかった。守り切るオプションは構築できず、交代枠も厳しい言い方をすれば本田圭佑と岡崎慎司以外は「使えない」駒だった。そして最後は岡崎も負傷した。
「ベストチーム」で行けるだけ行く――。イケイケドンドンと言えば聞こえはいいが、玉砕覚悟とも言える。結果は評価すべきだが、綱渡りのベスト16だった。
つづく
フットボールチャンネル7/11(水) 10:15
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180711-00010001-footballc-socc
2018/07/11(水) 12:26:24.48
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531298752/ せっかく決勝T進出してベルギー相手にいい試合までしたのにハリルだったら・・・とか言われたら西野もたまらんな
監督なんてその程度の物と考えてる奴が監督の解任劇を叩いてる感じ >>32
本田ガー、香川ガーじゃなくてキチンとマスゴミが批判してれば、こんなギリギリまで追い込まれる前にクビか契約延長せずかだったろうに 西野の方が結果は出てたかもやったけど、素直に応援出来なかった。
俺達の代表じゃないってことが、わかったことが、くそムカつく。 監督やってた時はハリルを評価してる人間なんて皆無だったのに
なんでクビになった途端擁護する人間がわらわら沸いてきたの? ハリルを選んだ任命責任がとって協会の田島とその他が同時に辞めればここまでハリルは擁護されなかったろう >>201
おれはブラジルワールドカップ終わった時にハリル呼べと思ってた。
とにかく、守備から入る監督が良かった 能力も結果もオファーも西野に完全敗北した無能ハリルwwwwww >>201
元からいたハリル信者の声が大きくなっただけだよ
ハリル時代にもいたでしょ
日本人選手が弱いのが悪いだの、誰が監督やっても同じだの、ハリルは被害者だの散々喚いてた奴等 >>180
それが多数派になった時点でハリルは監督として不適格だったんだよ
長谷部と大迫に見切られて
味方のはずのヘッドコーチのボヌベーに匙投げられた時点でアウト
そのボヌベーが一番ハリルにキレてた節すらあるもん
ハリルがコミュ障じゃなければスタッフとしてW杯に行けたわけだから
「このままでは私達のW杯が終わってしまうって言ったんだけどあいつ話聞かなかった……」
って悲しい話ですよw オマエら土田に謝ってないよな?俺もだ。謝る事はない。 なんで柴崎干してた事になるのかね そこが本当に疑問
ハリル最後の試合になったウクライナ戦で誰がアシストしたと思ってんのよ ハリルならデュエルでフランスボコって優勝したっつうの! そもそもがハリルジャパンでW杯に出場したとしてハリルジャパンでどんなメンバーで出場したのか信者の中でも意見がわかれてる時点で終わってるでしょ
ハリルがどんだけ最後の最後まで迷走してたのかを信者が証明してる >>202
ハリル連れて来た霜田さんはもういないし、田嶋さんが会長になったのはハリルが監督になった後だ
その程度も知らないでよく責任がどうとか吠えるよな >>208
ハリルが言うには柴崎の位置は香川を使いたかったらしいぞ 前監督は3年にわたって戦術と人選を吟味していた。
ハリルホジッチ氏だったら勝てたと言うつもりは毛頭ないが、
試合展開に合わせたオプションを用意していただろうし、
ベンチに使える駒がいないという悲惨な状況にはならなかったはずだ。 >>1
その「属人的でないサッカー」ってサッカー王国、人材豊富な国でできるものであって
日本みたいな国では無理ってなんでわからんかな
どうしてもそういうことをやると、選手一人ひとりのランクが下がって、総合的にサッカーのレベルが落ちる
どうやったって人がやるスポーツなんだから、組織がうまくいったって限界があるんだよ
日本が勝つには人も一流、それを生かす戦術も一流でないと無理 >>214
オプションも何も解任直前ではコロンビアに勝つのは夢物語で最後の二ヶ月でどうにかするって言ってたんだが ロシアワールドカップでより色濃く出たものがある。
それは、
中堅以下の国が強豪国を戦術で苦しめ、
勝ち点を奪っていったことだ。
メキシコは世界王者ドイツを徹底的に分析して弱点をつき、
勝利をあげた。
イランやモロッコはスペインとポルトガルを最後まで苦しめ、
スウェーデンの守備ブロックは簡単には崩れなかった。
開催国ロシアも忘れてならない。スペインを破ったのは偶然ではない。
計算されつくされた守備はスペインにすきを与えなかった。
西野ジャパンのサッカーは戦術レベルが低いとは思わないが、
相手の弱点をつくというよりも、属人的要素が強かった。
香川や乾は高い戦術ビジョンを発揮したが、
それはこの2人の能力によるところが大きい。
ハリルホジッチ体制であれば、
そこへの挑戦ができたはずだった。
属人的でないサッカーができれば、
タレントが小粒でも勝機を見出だせるだけでなく、
今大会のように選手の質がともなえば、より大きな目標を狙っていけるのである。
世界各国のレベル差が縮まり、
戦術によってその差をひっくり返す。
日本はその勝負から出遅れてしまった。
あのベルギーでさえ、複数の戦い方を用意して、
戦術によってブラジルを倒した事実から目を逸らしてはいけない。 >>184
ネット民なんざ結果が出れば全肯定して、結果が悪ければ俺たちのサッカー()みたいに全否定するど素人が大半なんだからそんな評価がそもそも無意味
専門家はちゃんとやるだろうからそっちに任せておけばよろしい >>203
守備?
ハリルって最後の最後まで守備組織を構築できなかったじゃん
アジア予選のアジア中堅国相手にすら守備崩されまくって毎試合のように失点してたのに >>211
ロンドン世代が主軸で岡崎ケイスケホンダ乾あたりが外れて若手が入ってたんじゃないの?
武藤は杉本になってたかもな〜 >>217
ドイツもスペインもポルトガルも微妙すぎただけだろ今回
ほぼ全試合で苦戦してるやん 記事によっては一人だったり二人だったりで誰のこと言ってたんだろう
ちょっと注意した方がいいかもしれない選手が、何か不満を漏らしてる
別の記事
一人の選手があまりいい状態ではない。注意したほうがいいかもしれない 世界から4年遅れの強化策→4年間棒に振った無能ハリル→ハリル解任の正当化は愚の骨頂!
意味わからん >>221
おそらくハリル信者でスターティングメンバーを自信を持って言えるやつなんて一人もいないぞ
お前も含めてな ハリルを任命したのは前の会長の大仁で
呼んだのは今は山口の監督やってる霜田で
霜田の上司が原博実
任命責任って何?
霜田が技術委員だった頃から何度か(最終予選の初戦で敗退した後など)解任も含めて何度処遇を検討されていた
いわば落第寸前の監督だったが
戦績とチームの雰囲気が急速に悪化したのは最後の1年
ハリ信がわざとぼかしてアジアの糞雑魚としかやってない最初の2年足して好成績って言ってるじゃないですか
後知恵でもどこでチャンスがあったの?
E1韓国戦で田嶋が解任を決意したが後任候補がおらず、西野が3月の遠征まで様子を見ましょうと言って延命
西野はあくまで延命しかしていないので、事実上3月の遠征に首がかかっていたのに注意
ボヌベーが西野と技術委員会とはコミュニケーション取れていたと言ってるので首がかかっていることも
最低限ボヌベーまでは伝わっている
親善試合に意味はないなどとか、テストなどという寝言は通用しない
キリンがハリルの写真付きの商品を売ろうとしてた他、店ポップ等監督が交代するということは
商品が企画倒れになったり広告を変えたりしなければいけなくなるということで
実際JFAはスポンサーに数億円払ってお詫び行脚
スポンサーからの圧力?病院いけ >>213
ハリルの戦術だと攻撃時は中盤すっ飛ばしでボランチは守備重視
柴崎のパスセンスと得点能力、ヘタフェで復帰前までの守備見る限りだとボランチで使うよりは
前で大迫のリターン受けて攻撃にしっかり絡むのを期待するってなるのは違和感ない
で、その位置なら香川の方がオフザボールの攻守の質が高くてリンクマンやっててパスセンスもある
だから香川がファーストチョイスになるのもまあ分かる
ハリル続投ならコンディションの面で香川落選、柴崎がOMFのスタメンになってた可能性は高いし
最終予選でのフォーメーションや起用見てても相手への対策、リアクションサッカーのハリルだと
毎試合スタメンと戦術変えてボランチ起用も十分ありえた
要するに柴崎は確実にW杯本選メンバーには選ばれてたでしょ
干してたって言ってる連中は日本語の使い方がおかしいと思うわ >>226
おそらくとかそもそもとか、使い方間違ってるよ君w >>211
それ、普通の作戦。
今は情報戦だから1サッカーファンが簡単にわかるような選手起用や戦術はテストマッチではやらない。
ブラジルW杯で惨敗だったのは同じメンバーでテストマッチして相手に丸裸にされたから。
ハリルで今回のW杯はどうなったかどうかは別としてハリルはそういうスカウティング型の監督だから。 最後の方基本433やってたのにトップ下なんて無いだろ嘘吐き >>231
はい嘘
そんな面白いテストマッチやってる国はない 当事者である選手たちが西野でマシになったと証言してんのに
蚊帳の外の素人がタラレバ論を弄くりまわす滑稽さよ というかスカウンティング型の監督が相手にスカウティングされたら守備ボロボロで失点して終わりって
キチガイの妄想は現実と乖離しすぎです ハリル「もし私が監督だったら、ベルギーが2点ビハインドから
ひっくり返してくることはなかっただろうね! 」
くちだけのハリルw
この人みたいに、ハリル信者って本当にバカが多いね
ハリルのサッカーだったら、ベスト16なんて行けてなかった
西野監督も、もうちょっと就任期間が長かったら、別の若手も呼んでいただろう
そもそも西野監督の下、世界相手に戦える日本のスタイルを見つけたのが大きい
これだけでも大きな収穫だ >>230
大量コメントしてるけどさ、そもそもそもそもおそらく君は、>>1の内容理解してないでしょ(笑) >>236
>「もし私が監督だったら、ベルギーが2点ビハインドからひっくり返してくることはなかっただろうね!
不可能なことだよ。私は代表監督として、あのような経験をしたことはない」
記憶障害なのか人格障害で選手のせいにしたのか
お前はハイチごときに2-0から3点入れられただろう
日本代表、ハイチ相手に3−3 2点先行も逆転許し、終了間際に追いつく
https://www.sankei.com/photo/photojournal/news/171010/jnl1710100001-n1.html
https://i.imgur.com/dNICJ8J.jpg
>ハリル監督「代表をなめているのか!」格下ハイチ戦ドロー「最悪の試合」選手に説教
ちなみにその内容www
>「今までで一番怒っていた。怒るだけ怒って終わったので改善点など細かい話はなかった」と浅野 ここまで言われてもぼくがかんがえたさいきょうのハリルジャパンを言うハリル信者が誰一人としていないと言う悲しい現実
どんだけハリルジャパンなんて物が空虚な存在かを物語ってるよな ハリルは選手を委縮させ 高校生みたいな扱いしてたらしいからなw
アフリカの道徳から教え込む手法を日本人に適用した事が先ず間違い
ハリルより日本代表選手の方が頭良いし賢いよw どんなチームかわかんないけどハリルジャパンならベスト8
byハリル信者 ドイツもブラジルも負けたから、サッカーは博打要素が強いんじゃないか?
もう一回やり直したら、まったく違う結果になりそう ハリルなら予選突破できてたとか言うつもりはさらさら無いよ
日本がグループリーグ突破の大きな要因になった前からの連動した守備
これをやれた面子、香川、岡崎、武藤はハリルなら落選させてた可能性が高い
乾はそれまでの試合で本選メンバーは確定してたと思う
中島は一発奪取狙いの軽い守備を合宿で修正できたかは分からん
原口の中央起用は失敗してたから、予選と同じように原口スタメンで乾か中島がジョーカーor他ポジ
ハリルなら多分グループリーグ突破は厳しかったと思う
だけど相手(監督)の戦術意図を見抜く力は持ってるから、ベルギー戦で2-0になった後の状況だけに
限定したら相手が選手交代とフォーメーション弄ってきたのに対応した策を考えて動いてたとは思う
西野監督は先手打つ監督って言われてたけど、あの場面に限っては足つってる原口を変えようともせず
ポジション修正もせず、金縛りにあったように見えた
本人も言ってたようにW杯の経験不足があそこで出たと思う >>242
つまり歴代最強って事だよな
全然そんな風に見えなかったけど ハリルのおかげでわかったこと
Jリーガーなんてほとんどはクソの役にもたたんからセンスあるやつ集める事
ポジションの近いやつ等単位で連携を深める事
戦術にこだわらず特定のタレントの力に頼る段階なんだよ日本はまだね 日本のサッカーなんか何やっても通用しないんだから
それならってんで豪運の持ち主の西野と本田を起用したんだよ
今後も実力より運を重視した起用してりゃ間違いない 田嶋の保身のためだろ
会長選挙の後じゃないとできなかった
田嶋が癌なんだよ ハリルの会見の最後の方、名前出た気がするが訳さなかったのは何でだろ? 別にハリル擁護の記事じゃないんだがな
勝手に矮小化してハリル擁護を叩いてるバカは何なんだ?
こんなバカしか居ないと思うと日本のサッカーの未来は暗いな 長期的計画が失敗したというなら、それは「ユースの育成の失敗」であって
トップの監督が交代したとかどうのこうのは、長期的にはまったく関係がない
何を言ってんだか
次の世代の日本のことを考えるなら、さっさと若手を海外に放り込め
Jとかちんたらサッカーやってるところに居させるな バカっていうのは
「選手というのは基本勝つためにやっている。勝てば監督の采配に納得するし、負ければ疑問を持つ」
「スポンサーだって、何より怖いのはWCで惨敗して代表の価値そのものが無くなること」
「協会だって同じ」
ということすら理解できない陰謀厨の無職知恵遅れたちだよ 世界ってなんだろう 世界いうても入れ替わりだろう
予選敗退のオランダ、GL敗退のドイツ、日本以下だろうww
一方で、ベスト8は構造的にきついのは理解しないとな
GL1位通過と2位通過があたる
1位通過って3連勝か2勝1分レベル
日本はぎりぎり2位通過狙うレベルだってw 40年後もw
かどうかはわからない 外の血がはいってくれば変わる、そしてかわりつつある
フランスみたいなチームが日本代表になってるんだぜ しらけるなあw 選手と監督が対立した場合に対立している選手が外せない選手だったり、
監督と大多数の選手が対立してる場合は監督の首が飛ぶなんてごく当たり前の話すら知らないのは
つまり普段サッカーなんか見てないってことだからサッカー騙るな >>255
この辺どうやって自分を納得させてるのかはちょっと気になるな
こまけぇことは良いんだよ!とにかく何か黒幕が居るの! みたいな感じなのかな >>258
どんどん減っているA代表日程でそんなものできるわけないだろ白痴
少しはサッカーを知れ 書き癖ってのがあってね
こいつはとにかく言い訳が多い
僕はこう言っているけど
こっちの考えもあってそれも否定してないよ >>1
乾とセットでゴミだった香川を持ち上げるなよ 西野は納得できる結果を残したのは事実
十分に名将に値すると思うが何故ディスるのか理解出来ない。
田嶋は西野が嫌いで貧乏クジを引かせる為に監督にしたけど思いがけず結果を出したので強引に西野サゲを行なっていると思う。 >>255
ベスト16とかベスト8はマスコミが勝手に言ってるだけで
協会でのノルマはWC出場であって、それ以上ではないらしいよ ハリルなんてマリやハイチ程度にボロボロだったでしょハリルだったらベスト16どころかWCで一勝すらできてなかったのに何妄想してんだw >>7
無能監督でもWCでベスト16にいってベルギーをあそこまで追い詰める日本代表ってひょっとしてとんでもない強さなのか?こんな強い日本代表でランクを60にまで下げてマリやハイチ程度の相手にボロボロだった無能以下の監督がいたんけど
名前はたしかハリルとかいったかなとっくに解任された監督だからどうでもいや無能以下だったから解任されて当たりまえだしね ハリルじゃ相手を10人にさせることはできなかった
90分守るだけで攻め手は作れず何一つ脅かすことなく守り切れず完封負け >>2
こいつの言ってることは「はずだ」ばかりの
間抜けな願望だけだろ(笑)
実際は「前に蹴れ」しか言わなかった無能なのに(笑) >>267
あの消極的なパス回しで
今後100年間くらい日本と日本のサッカーをだめにした
監督といわれることになる 西野結果出しちゃったしもうハリル擁護はオワコンだぞ ハリル信者も協会信者も「たら、れば」の酔狂な世界好きだな
本田は結果がすべてとは言ってたけど
ここ20年くらいで一番人気のなかったサッカー日本代表だった
直前に監督解雇したから話題性は多少あったけどさ 今回の躍進の鍵になった前からの連動した守備
これは西野監督や日本の育成が教えた事でも無ければ合宿期間中に植え込んだものでもない
欧州で戦ってる選手達が生き残る為に個々で手に入れた技術
監督も戦術として最初から組み込んで計算してたものでないのはテストマッチでの宇佐美の抜擢や
本田のスタメン起用でも明らか
なら奇跡的に嵌ったのかって言うとそうでもない
ポイントは2つで、選手同士の密なコミュニケーションと話し合いで選手達が個々に積み上げてきた
バックボーンからアイデアが出て短い時間の中で戦術として練っていけたのと、それを取り入れる
スタンスを持ってた監督だった事
トップダウンのハリルと違ってボトムアップでの集合知を活用できた環境が生んだ必然性と
前線からの連動した守備技術を持ってる選手が複数いたって偶然が重なった結果 これからは代表で成長させるんじゃなくて
海外クラブで成長したものをうまく当てはめていく時代だと思うなあ 乾本人があれだけ言ってるのに
まだハリルは乾を選んでたとか言えちゃう
信者すげーな
仮に健康でも九割がた落選してた状況に
直前の怪我でダメ押しだよw
ハリルって結局のところ
コンディション厨の策略家だからな マンツーマンがうまくハマったときは守備がうまくいって、
ずらされたときにはもろかった
親善ウクライナ戦の改良版守備をやってただけだと思う >>286
乾は、そもそも技術委員会の選考候補リストにすら入れなかっただろ
リスト入りの基準が、メディカルの問題がないこととクラブでプレイしていることだから
乾に関しては、技術委員会のミスを公にしないために、西野が監督で尻拭いした感ある ハリルじゃ組織が動かなくなってたから、結果として西野がうまく嵌ったという、ラッキー ハリルvs西野が主題じゃないんだよこの記事は。
行き当たりばったりの対応しかできず、長期的な強化を進められない協会を嘆いてるんだ。
信者同士で罵り合いする暇があるなら、田嶋を退任させる方向に世論を誘導すべきだ。 ハリルの場合はコミュニケーションの部分の問題が大きく取り上げられるけど
その一因になってるのは日本人選手の要求への対応の仕方の問題、さらに突き詰めると
日本の育成指導の問題だと思う
戦術やそれに沿った監督からの要求を咀嚼してプレーに落とし込む考える力が育ってないのと
基礎的な戦術の理解度の低さ、これがハリルとのすれ違いを生んだ要因にもなってるし
代表の拘束期間の短さを考えたらその部分の強化は代表監督に任せる仕事では無いわな
体脂肪率の指摘で筋量増やさずにダイエットでヘロヘロになった宇佐美とかも笑い話で
済ませるには怖いフィジカルトレーニングの認識のズレが見えるし
↓の動画のインタビューでスペイン2部の鈴木選手がその部分の問題を分かり易く指摘してる
外人監督を呼ぶ場合、現状だと常にリスクのある博打になる
その原因を育成指導を変えて取り除こうって方向に進むつもりがあるのか、出たとこ勝負って言ってた
川渕のインタビューを読んだ限りだとそうは思えないんだよな
前線からの連動した守備の技術って日本に必須だと思うんだけど短期の合宿では身に付かない
だから育成指導やJリーグのクラブで大きな枠組みで植えつけなきゃいけないと思うけど、総括を
表に出さない(もしくはやってない)協会には長期プランとかあるのかな
THE INTERVIEW #1-(1) |鈴木大輔選手インタビュー@…日本人選手とスペイン(欧州)人選手の違い
https://www.youtube.com/watch?v=SYynvbuWH6Y >>271
真理や配置が日本より格下と考えるのがおかしい
真理や配置でも日本より格上だよ
ハリルの言ってた事を聞いてないよ ハリルジャパン予想メンバー
大迫
(杉本)
原口 久保
(中島) (浅野)
井手口 山口
(大島) (遠藤)
長谷部
(三竿)
長友 槙野 吉田 酒井宏
(車屋) (森重) (昌子) (酒井高)
川島
(東口/中村)
普通に3敗でグループステージ敗退だったろう 総括するときに
代表GMとしての西野と、監督としての西野のやったことを分けて議論しないと、
田嶋会長の無造作な現場介入による、ベスト8という目標達成の失敗の責任の所在がうやむやなままになってしまう >>293
ウイングがどちらも突破力ないからインサイドハーフ置いても意味ねーよなこれ
大迫の電柱力を世界最高レベルにしてなんとかなるかなってくらい >>288
>リスト入りの基準が、メディカルの問題がないこととクラブでプレイしていることだから
なら柴崎もクラブで干され気味だったからハリルだったら呼ばれてないな >ハリルホジッチ氏だったら勝てたと言うつもりは毛頭ないが
じゃあもう成仏しろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています