X



【オシム】クロアチアvsイングランド「どちらが未来のサッカートレンドとなるか」「イングランドに戦術はあまり意味を持たない」★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001金魚 ★
垢版 |
2018/07/12(木) 05:38:29.79ID:CAP_USER9
「日本はどうなっているのか。また台風の犠牲が出たのか?」というのが、開口一番のイビチャ・オシムの言葉だった。
「台風ではなく豪雨ですが大きな犠牲が出ています」と答えると、
「1日も早く復興して欲しいし、いつの日にかこうした災害の犠牲がなくなることを願ってやまない」とオシムは続けた。

今しがた終わったばかりのクロアチア対ロシア戦の興奮が冷めやらぬ私に、彼の言葉は冷水を浴びせかけたといってもよかった。
クロアチアの準決勝進出をオシムも純粋に喜んでいるだろうと思いこんだのは、あまりにシンプルでナイーブであるといえた。
 自分の立ち位置を常に確認し、言及すべきことに言及する。 サッカーに関しても、適切な距離感と客観性を決して失わない。
 彼の言葉を聞いて、私も冷静さを取り戻すことができたのだった。次のイングランドとの準決勝について……。 

――次のイングランド戦ですが……。

「イングランドは常にイングランドだ。そう変わるものではない。日本がアジアでそうであるように、
彼らはヨーロッパで常にトップの位置にいる。没することのないサッカー大国だ。彼らには経験のアドバンテージがある。
サッカーの母国であり、彼らを凌駕するのは容易ではない。

 私が疑問に感じるのは、前線に本当にクオリティの高い選手が揃っているのかということだ。
かつてのボビー・チャールトンのような選手は今のチームにはいない。
レベルは高いが、一度すべてをシャッフルし直した方がいいかも知れない。
というのも国内には代表選手たちと同等の力を持った選手が数多く残っているからだ(笑)」

――スターリングを別にすれば、下馬評ではそれほど良い選手がいる、強いチームとは言われていませんでした。

「それでも強さを発揮するのがイングランドのメリットだ。
 彼らに戦術はあまり意味を持たない。サッカーはサッカーであって、それを突き詰めていけばいいと考えているからだ。
フィジカルが強く戦闘能力が高い。戦を好むスタイルだ。
 彼らを相手に戦いに勝つのは難しい。身体が頑強だから空中戦でも強さを発揮する」

――どんな試合になるでしょうか?

「素晴らしい試合になって欲しい。どちらのチームも、もの凄く魅力的なチームとはいえないが……
素晴らしい試合を演じられる力は持っている。
 そしてどちらがこれから先のサッカーのトレンドとなっていくか見たい。 攻撃的かつ芸術的なスタイルだ。

 チームにアーティストがいればそれだけで輝きが増すが、美しくプレーができるアーティストがいなくとも
、屈強で戦いに強くよく走れる選手が、スピードと運動量で違いを作り出す。彼らが構築するサッカーもまた美しい。
 サッカーがこれからどこに向かっていくか、この試合からわかるだろう」
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:06:01.14ID:r7DL7H5z0
ソンフンミンど同僚のケインとかいうやつ雑魚すぎん?
長友、香川の元チームメイトのペリシッチは凄かったけど
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:06:18.91ID:GMoRSBxp0
ケインとかいうザコ専の得点王w
クロアチア相手じゃ完全に空気www
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:06:30.40ID:FrUeIUz/0
アフリカVSクロアチアだなw
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:07:23.84ID:Bj21nlMd0
フランスはもうアフリカ代表で出ろよ
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:07:38.82ID:el8uEiGJ0
珍グランドのようなアンチフットボールのチームが敗退して
本当に良かった
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:07:57.08ID:hWqiVPyP0
クロアチアは白人ばかりと言っても欧州の火薬庫だぜ。バルカン土人なんか応援する気にならない。
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:08:32.57ID:UNH31CQh0
今日のケインならスタメンヴァーディーだったな
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:09:05.57ID:IN+67DpI0
>>136

さすが、オシムとストイコビッチとハリルの国

ユーゴのままやったら欧州最強やん?

まぁ、仲悪かったから分裂して殺し合いを

したんだろうがw
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:09:07.96ID:5xtJ6JvH0
>>85
>>98
たしかに棒立ちでもいいから
スペース潰して反撃を防ぐのが
フットボールとしては正解だわな


>>100
>>106
>>114
ポー戦のメンバーは
明らかにクロアチア山を目指していなかったし

スタメン入れ替えは失策だったと
オレも思う

乾に至っては
悔し紛れにセレッソで自主トレ参加して
安藤の質問を拒否する落ちが付いたし
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:09:47.25ID:3D8JDfC60
>>141
ラグビーの方が階級が上のスポーツなんだよな
ラグビーやれるほどの財力を持っている黒人住民は少ないからね
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:10:29.88ID:FGeMafkJ0
モドリッチがようやく日の目を浴びる舞台になったな
CL3連覇の真の立役者、レアルマドリードの、ゲームメーカー兼チャンスメーカーだものな

モドリッチは、イニエスタとシャビを足して1で割った選手。
一人でチャンスメークもゲームメークも運動量豊富にプレスをかけて守備もできる、
真の現代型、世界No.1 MF
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:10:37.72ID:bdHuIqw+0
体当たりセットプレーしか能の無いラグビーランドがようやく逝ったか
今大会のあいつら出る競技間違えてたからな
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:11:02.51ID:3D8JDfC60
>>136
協会設立時に不仲でわがまま言ってイングランド、ウェールズ、北アイルランド、スコットランドに
分かれたのに激弱の英国系と大違いだな
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:11:09.78ID:qfnE1GVj0
>>152
それよりサッカーの中身だろう

黒人やデカいやつめがけてひたすらロングボール
あとはセットプレー頼み
点獲ったらドン引き
こんなつまんないサッカー勝ったら、日本の目指すサッカーって意味あるのか
って思っちゃうもん
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:11:31.27ID:NFas6idO0
現実的でもあり理想主義的でもある
オシムさんは発言も知的だなあ
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:11:34.41ID:ZoD9C4aF0
イングランドのサッカーに未来は無い
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:11:45.67ID:uEFRbYft0
>>82
で、ボスニア・ヘルツェゴビナの人間が徹底的に殺し合った憎きクロアチアを応援すると思った訳は?
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:11:46.03ID:ab/ispMW0
もしクロアチア・セルビア・ボスニアヘルツェゴビアが統一チームを作ったら
世界でも屈指の強豪になるだろうな。
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:12:48.75ID:x0TTKEi40
イングランドは3322のサイドからのクロス狙いで
やることが明確になって繋ぎマシになったなぁと思ってたら
クロアチアの前からのプレスにヒヒィ言う展開になっちゃったな
マンジュキッチ、レビッチ、ペリシッチはよく走ったわ
これまたスタッツが楽しみ
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:12:59.79ID:FGeMafkJ0
でも去年のU−17W杯、U−20W杯も
イングランド優勝してるからなー 次回、次々回も相当イケんじゃね
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:13:03.42ID:NQZxnU1T0
トータルで監督の無能さがよく現れてた
イングランドは監督が酷すぎた
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:13:04.56ID:NcZI8SaW0
クロアチアって優勝してもしなくても、次のユーロあたり敗退してそう
その次のW杯も
でもここまで来たことが重要か
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:14:26.67ID:/XRhDbPG0
モドリッチはシャビとかイニエスタよりは格上の選手
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:14:28.30ID:xAYL95iS0
>>165
一応今大会ベストマッチだろ
クロアチアがすごすぎた
でも決勝はフランスの堅守が勝つかな
ありゃ誰も崩せんわ
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:15:20.22ID:UZZWMPia0
>>164
逆やろ
仲違いして空中分解
クロアチアが強いのは長きに渡る民族闘争の結束力があるからだろう
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:15:26.81ID:/GdyC+/b0
イングランドなんかフランスの下位互換だから
フランスとクロアチアが未来のトレンドを決めることになる
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:16:02.37ID:Fj2zbZRt0
>>171
糞サッカーのイングランドが負けた―、粘りのクロアチアが勝ったー
東欧勢が半世紀以上ぶりに決勝っていう意味で面白かったけど
内容考えたらベスト5に入るかどうかも微妙
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:16:24.36ID:pSeiVtZN0
サッカーの未来は走力になりそう
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:16:32.79ID:FGeMafkJ0
レアルの絶対的司令塔10番、モドリッチと、バルサのラキティッチは、反則。
そして、サイドには、あのインテルのキレッキレのペリシッチ、FWにユーベの饅頭もいるし、
何気に黄金世代の黄金期だよなー
セルビアなんていらんかったw
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:16:36.79ID:k9rB4U7g0
>>25
クロアチアは次は7試合目だな(笑)
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:16:41.01ID:xE7PIHcQ0
>>136
サッカーばかりじゃなくね?
どんなスポーツでも旧ユーゴがルーツのスター選手いる気がする
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:17:10.26ID:CZ361Mmb0
>>171
クロアチアはモドリッチ中心の中盤コントロールチームだからなあ
前線偏重のベルギーとはまた違うし、どんな試合になるか楽しみだ
まぁ1点取ったほうが有利に運ぶんだろうけど
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:17:28.05ID:h+S+ROTs0
>>68
クロアチアは移民する側だからな
未だに危険地域があったりする国だし
会社にも北欧の人がいるが〇〇ッチという名前で
顔もゲルマン人ぽくないスラヴ系の顔だと思っていたが
飲み会で話した時クロアチア系といっていた
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:17:55.56ID:5xtJ6JvH0
>>139
>>144
本来はスポーツの競技人口なんか
トップ1万人で充分だし

その他底辺の何十万人なんて
単なるお荷物でしかないし

ほかのマイナースポーツに転向させたほうが
全てが丸く収まるんだよな


>>146
フランスGK「」
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:18:09.98ID:vFAACaTp0
まあ自分たちの強みである高さとスピードをいかすために
DFからとにかく選手の間を広くとってドリブルするスペースを作って
最大限の強みである高さをいかすために
適当にクロスやシュートしていくという思想はおもしろかった
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:18:11.55ID:rs56WTmg0
なんかすごい根性があるチームだクロアチア。
イギリスは根性で負けた。
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:18:23.39ID:/tEwBJM20
>>176
走力というよりスタミナと根性だよね

あれ時代逆行してね?w
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:18:33.32ID:TdRYgUyN0
ちゃんとパス回しできるクロアチアの方がスタミナ尽きなかったな
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:18:55.16ID:J/+5qH4a0
クロアチアにいたダシルバとかいうブラジル人は土人扱いなん?
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:19:27.61ID:+64S20AR0
>>180
速い奴は限られてるけど
デカい、強い、上手い。そんなイメージ。
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:19:57.19ID:N8vow9TV0
>>148
ルカクといいホント雑魚専ばっか
クローゼロナウドクラスは全然居ない
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:20:07.08ID:/V7vg4g00
つまり正義が勝ったということ
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:20:49.36ID:qfnE1GVj0
両チームとも走りすぎで、走行距離は全試合でトップだと思う
クロアチアは延長になってから運動量落ちなかったのが良かったんだろう

試合全体ではイングランドの方が走っているけど
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:21:36.04ID:zxXMr0DW0
モドリッチバテバテでもミスしまくっても必死に走って止めてたもんなあ
ああいう泥臭さが日本にあったらベルギー戦も・・・・
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:21:49.55ID:l3r3Ukhm0
イングランドは足元下手すぎる
だからケインが中盤に下がってボール捌くしかない
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:22:14.66ID:FGeMafkJ0
>>136
もし内戦がなくて、旧ユーゴが存在してたら、とんでもないチームができてたぞ、ベルギーなんて目じゃない。
イブラヒモビッチだって戦災の移民でしょ
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:22:56.76ID:TqSIVb1A0
>>193
クロアチア、ギリギリでバテるまで交代枠一枚も使ってなかったんだぜ?
対して4枚全部使ったくせに1人脱落して10人になった珍グランド
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:23:25.10ID:sp90KIIB0
イギリス人は日本人と同じで精神が弱いんだよなあ
よく似てるね
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:23:54.77ID:6yY2EpbW0
リンガード酷かったな
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:24:59.68ID:6Y6KSzRA0
>>195
終始やる気ないプレーしてたメッシに爪の垢煎じて飲ませてやりたいw
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:25:49.40ID:Fj2zbZRt0
>>201
Jリーグでも下手くそだったザキオカがプレミアリーグで何年もやれる世界だからな
上手さ、強ささ、献身性、戦術眼、抜け目無さなどなど、サッカー選手に求められる要素には
かなりの多様性があるのがわかる
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:26:19.24ID:1MIQijfa0
>>60
レッドブル
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:26:27.05ID:FGeMafkJ0
モドリッチは、ネドヴェドの運動量と守備の献身性、
イニエスタのドリブル、小技のチャンスメーク力と、
シャビの展開力を併せ持ってる、いそうでいない真の天才
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:26:33.33ID:1r652lJa0
ケインて試合でてたか?
何処にも見当たらなかったけど
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:27:55.46ID:SEYNC3Zr0
モドリッチはセカンドボールも拾いまくるもんな
なんだあれ超能力か?
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:28:00.36ID:+eDSEXhV0
120分近く走ってるのにボール奪ったらスルーパス出せるモドリッチ神
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:28:01.69ID:U5+jvdBl0
ハリルは旧ユーゴのクロアチアと第二の祖国フランスの決勝進出でさぞかしご機嫌だろうな
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:29:11.55ID:D+XcNkmc0
あんなセットプレー頼みのフィジカル糞サッカーが
トップに立たなくて本当に良かった
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:29:22.14ID:5xtJ6JvH0
>>149
>>150
>>151
次回から帰化者は在住10年以上とか
条件付いちゃうんだろうな


>>157
ディ・ステファノやマラドーナも
ほぼそんなもんだったけど

前衛的すぎてチームメイトが
付いて行けなかった

やむを得ず前線と中盤を
一人で掛け持ちしていたんだよな
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:29:51.60ID:PntYh8Vk0
>>212
あれアメフトだよねサッカーじゃない
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:30:07.08ID:5xtJ6JvH0
>>159
そのエゴでケインは
リオ五輪に参加できなかったんだよな


>>126
>>177
クリメシこそ
ビジネスフットボール、
アンチ・フットボールだわ

献身性ゼロ
メガクラブの介護を受けて
自分のゴールだけで年俸と広告費荒稼ぎ

こんなもん、
子供には害悪でしかない
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:30:41.94ID:mTy1QmbJ0
開幕直前の優勝オッズ

5倍 ブラジル
5.5倍 ドイツ
6.5倍 フランス
7倍 スペイン
10倍 アルゼンチン
12倍 ベルギー
17倍 イングランド
26倍 ポルトガル、ウルグアイ
29倍 クロアチア
34倍 コロンビア
51倍 ポーランド、ロシア
101倍 メキシコ、デンマーク、スイス
151倍 ナイジェリア 、スウェーデン、エジプト、セネガル、セルビア
201倍 ペルー
251倍 アイスランド、日本
301倍 モロッコ、コスタリカ
401倍 韓国
501倍 オーストラリア、イラン
751倍 チュニジア
1001倍 パナマ、サウジアラビア
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:31:24.90ID:l1vVcO7d0
ハリルはクロアチア人なんか嫌いだろ
日本人が朝鮮人を嫌ってるのと一緒じゃ
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:32:41.59ID:IGGQoxXY0
クロアチアは日本のお手本にしたいね
スタミナ凄いしスルーパスFWにピンポイントでだして得点するし守備も泥臭い
ああいうサッカーを目指して欲しい
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:35:37.95ID:G6CJPmKd0
>>221
クロアチアはFW陣がきっちり仕事するからなあ
そこが日本とは決定的に違う
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:35:41.48ID:LACBPDEQ0
今回のワールドカップは戦術的に見るべき突出したチームはなかったなぁ
クロアチアの名付けるとしたらモドリッチを中心とした中盤運動量依存型攻撃か
フランスは何だろ、カンテアンカーシステムというのかな
大会前から初優勝が出そうな予感があったからクロアチアの優勝と予想
勢いもある
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:37:36.33ID:pCXWpnvl0
クロアチアは凄いな、アフリカ人無しでここまでやれるんだ。
0225名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:37:36.60ID:r7HjhT/J0
>>120
繋いで攻撃するクロアチアに負けたんですが
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:37:49.37ID:5xtJ6JvH0
>>207
>>209
>>210
どう見ても
世界のサッカー少年の見本だわ

カバーニ10人はさすがに
背丈の限界があるけど

モドリッチ10人は
チビの育成と本人の意欲で
充分に近づくことはできる
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:39:16.99ID:ruQqv3/H0
黒いユニフォームかっけえ
クロアチアだから黒にしたんだろうけど
昔はレフェリー専用の色だったんだよな
いつから解禁したんだろう
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:39:19.54ID:r7HjhT/J0
フランスのポグバカンテって昔のビィエラマケレレみたいなもんかね
そら強いわ
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:41:19.73ID:0KVkMxT30
>>220
いまのクロアチア代表の何人もがハリルの元教え子だぞ
ディナモザグレブの監督だったからな
0234名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:41:33.19ID:IN+67DpI0
>>228
>クロアチアだから黒にしたんだろうけど

ソレは無いと思うw
0235名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:42:17.66ID:nxjHk5VP0
クロアチアが優勝したら
JFAが、やっぱクロアチア人監督にするわって言い出しそう
0236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:44:43.50ID:P3qlEFwq0
ドロリッチのCM待った無しやね
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:46:02.94ID:5xtJ6JvH0
>>215
>>218
悪い意味で
ラグビーと分化する前の
原始的フットボールなんだよ

だから、ブラジルみたいなフェイントや
スペインみたいなパスワークは
絶対に発生しない


>>223
日本は戦術モドリッチの劣化版を
柴崎や大島にやらせたらいいやろ

参考にはなるよ
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:46:03.83ID:NCldb1u50
クロアチアすごい!
 ↓
実質日本すごい!
 ↓
やっぱり俺すごい!
0240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:46:17.01ID:fW8E9kTa0
>>1
オシムの両チーム評価は的確だった
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:46:31.70ID:EN9Dccr+0
>>224
日本もアジア人、それも自国民だけでベルギーに途中まで勝ったしな
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:48:03.04ID:J/+5qH4a0
柴崎がモドリッチレベルに120分へろへろになってまでも動き続けるとは思えない
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:48:29.33ID:NCldb1u50
日本はプレスするにしてもまず緩急を突き詰めないと
90分やってたらやはり体が保たない、戦術的に切り替えつつゲームの要所でプレスを発動すべきだよ
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:48:34.00ID:UNH31CQh0
クロアチアのサッカーは見ていてワクワクするわ
つなぎのセンスが神
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 06:49:18.71ID:IN+67DpI0
>>235

むしろ、旧ユーゴ・バルカン半島人の選手としての能力だろ?

スエーデン国籍だが、ズラタン・イブラヒモビッチもクロアチア移民だし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況