【スポニチ単独インタビュー】松本元死刑囚三女が語る 遺骨引き取りの四女指名は「１００％ない話」
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2018年07月10日 05:30
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2018/07/10/kiji/20180709s00042000393000c.html
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本紙の取材に応じる松本智津夫元死刑囚の三女・松本麗華氏（撮影・村上 大輔）
Photo By スポニチ
６日に刑が執行されたオウム真理教の松本智津夫元死刑囚（執行時６３）＝教祖名麻原彰晃＝の三女で“アーチャリー”こと松本麗華さん（３５）が９日、スポニチ本紙の単独インタビューに応じた。執行後、親族が口を開くのは初めて。この日、火葬された父への思いなどを１時間半にわたって語った。遺骨を当面保管するとした東京拘置所側の対応に、遺族として「法にのっとった手順ではなく、渡すつもりはないようだ」と疑問を呈した。
――刑の執行後は、どう過ごしていた？
「テレビを見た知人からの連絡で執行を知り、その日のうちに家族と連絡を取った。翌７日朝に母と次女、私、長男と次男の５人で東京拘置所を訪れ、父と対面した。亡くなったと認めるのは怖く、足がすくんだ。棺の小窓から見た顔は、麻原彰晃になる前の松本智津夫だと感じた」
――遺体を巡り、四女ＶＳ妻側の構図とされている。
「執行後、拘置所側から母に通告があり、７日の対面に至った。これは母が遺体引き取り人の１位という証明のはずなのに、そこで拘置所側から“父が指定した人がいる”と言われた。父は意思表示できる状態ではなく、おかしな話だと伝えた」
――松本死刑囚は、家族も会話ができない状態だったのか。
「接見できた２００４〜０８年当時は、こちらの質問に意味のないうなずきを繰り返すだけだった」
――詐病だったとの説もある。
「法相に提出した要求書には東京拘置所の医師の陳述書を添付した。会話が成り立っていなかったのは明らか」
――四女を遺骨の引き取り人に指定した。
「そう報道されているが、私たちは拘置所側から聞いていない。意思表示できない父から四女の名が、どうして出たのか不思議でならない。公判でも接見でも一度も口にしたことはなく、一緒に過ごした時間も多くはない。１００％ない話だと思う。８日に次女が聞いたところ、拘置所側は“松本死刑囚本人が言ったとは、言っていない”と発言を修正しており、よく分からない。また発言が変わるかもしれない」
――なぜそんな話になっているのか。
「最初から、国や拘置所側は、誰にも遺体を渡したくないとの思いが見て取れた」
――四女と連絡は取っているか？
「取ろうとしているが取れない。どこにいるか分からず、携帯電話の番号も変わっている。代理人弁護士には連絡しているが、返事がない」
――母親が遺骨を引き取ったらどうするのか。
「家族で静かに弔いたいだけで、父の神格化など教団のために使う発想はなかった。そう思われたのは残念。要求書に書いた“金庫に保管”というのも、第三者に奪われるのを避けるための一時的な措置。大切にしまっておくという意味ではない」
――母親はオウムの後継団体と関係が近いとされ、それが原因で距離を置いていたはず。なぜ今、一緒に行動しているのか。
「父の遺体、遺骨を引き取って、普通に弔いたい思いで一致している」
――母親は今、オウムと関係ないのか。
「そこは分からない部分もある…。ただ、関係があったとしても、父の神格化のために遺骨を利用することはない。後継団体があるから、誤解が続く。解散してほしいとすら思う」
――家族にその意思がなくとも、後継団体が持ち出すなどの恐れは消えない。
「もう２０年以上、危険な動きはしていない。そんな恐れがあるだろうか」
――松本元死刑囚に聞きたかったことはあるか。
「なぜオウムをつくったか、なぜ事件を起こしたのか、事件の犠牲者に思うことはないのか…いくらでも聞きたいことはある」
――“麻原の三女”として、顔と名前を出して情報発信するのはなぜか。
「改名し、一人の女性としてひっそり生きた方が、生きやすかったかもしれない。だが、父のために何もしてあげられなかったという、幼い頃からの思いが消えない」
――犠牲者や遺族は、あなた以上の苦しみを抱えているのでないか。一連の事件は戦後最大のテロだ。
「父のことだけを考えて生きてきたわけではない。一連の事件は、戻すことのできない確固たる事実。犠牲になった方々やご遺族、さらには父についていった方々の思いを考えるとき、私が生きていく自信がなくなることもある」 >>20
もともと四女を溺愛してたと読んだが
確かフリフリのドレスを与えて、他の姉たちがざわついたとか
お古しか着せてもらえなかったのに、彼女だけずるい！と 遺骨はベーリング海辺りに撒いてくれば信者が聖地化させることもないんじゃない >>38>>39この三女はTwitterやってなきゃまんまと世間を騙せただろうな。こんなのを可哀想な被害者として出してやるTV局はまた昔と同じ轍を踏もうとしてる。 四女は親子の縁を切ったんだから、遺骨を受け取るのはおかしくないか
この三女ってマスコミによく出てるが、教団の影響受けてるのか？ 四女が遺骨を引き取るのに身の危険を感じると言ってる時点でね 母や兄弟の元を離れてオウムと決別したと思ってたが、結局こいつを育て学校に行かせた後継人は元オウム信者なんだよなぁ
その元信者がわざわざ血の繋がらない三女の為に働き養い寄り添い、保護者として大学まで行かせたのは何のためだったのか・その活力はどこから生まれていたのか
結局オウムと決別して無かったんだなぁ 公安調査庁が元オウム真理教教祖の麻原彰晃（本名・松本智津夫）死刑囚（５９）の三女（３１）について、
教団主流派「アレフ」の実質的な教団幹部に当たるとみて調査していることが７日、分かった。
出典
産経新聞2014年11月8日 >>1
＞一連の事件は、戻すことのできない確固たる事実。犠牲になった方々やご遺族、
＞さらには父についていった方々の思いを考えるとき、
＞私が生きていく自信がなくなることもある
これ結局謝罪も何もないもんな
オウムが選挙で負けた時この人がギャーギャー騒いで教団が焦った方向にって
一時期よく報道されてたと思うが「子どもだから仕方ない」で落ち着いたんか 父親は死刑で罪を償ったと言ってたな〜
罪を償ったかどうか決めるのは被害者なのに >>20
それは無理がある
なんで麻原本人が4女が教団と無関係であると知ってたの？ でスポニチはいくらお支払いしたのかね
そのお金は被害者への賠償に充てられるんだろうな えっこいつってまだ教団と近しい関係なの？
距離とってるのは四女だけってことなのか。闇深いなこれ 万が一の事を考えてそちらで処分してくださいってなんで言えんかね 何故その扱いに神経質になってるか理解出来んのかね オウムのいい所って何だよ
松本麗華
@RikaMatsumoto7
私はオウムを肯定するつもりはまったくない。ただ、黒は黒。赤赤は赤と言いたい。
物事は100ゼロではなく、グラデーションなのではないのか。
オウムに悪いところはたくさんあった。私もオウムへは入らない。でも、いいところもあった。
それだけ。分からないのかなぁ。この感覚。 >>101
四女は弟二人が生まれた途端いらない子扱いされて窓もない部屋で生活させられるようになったと言っていた
それまでは溺愛されてたのかな >>113
理屈では合ってるけどな
だが、間違いなく面倒くさいタイプの女だな こいつ信者の虐待に関わってたんだろ
年齢で不問になったが 何だかんだ言って
死刑になった自分を慕ってくれる家族がいる事は
麻原にとって幸せなんだろうな
親が死んだ後、俺が誰が悲しむかを考えたらちょっと辛くなるわ
嫁も子供もいるわけないし
死んで国に無縁仏にされるのかなぁ 神格化の発想はない→奪われないために金庫へ保管
いきなり矛盾してる
自覚ないのかなあ？ 教団と近い家族による引き取りは認めないだろ
消去法でそうなる 最初にテレビやらでこの人を見た時は大変な人生だったんだろうなーとか同情してたけど最近はそう思えなくなった。
静かな生活を捨ててまで世の中に出てきたこの人の本当の目的はなんだったんだろう？って疑ってしまうのは俺だけだろうか？
いまではこの人が詐欺師っぽく見えてしまう。 こいつに遺骨が渡ったらまたテロが起こるよ
インタビュー見たけど目がヤバかった 子供だったとはいえアーチャリーは教団ナンバー2だったんだろ
更には今でも親父ネタにして飯食うって異常だろ
大人しく親父教団と関係なく生きていけばいいのにメディアに出たりして被害者を愚弄してるのは許せない >>6
目は整形してる
この女人殺しだからな、すでに 修行中に死なせてる
公安は気合入れて抑えておかないと将来確実にしでかすわ ジャイアン気質が父親そっくり 神格化する気ないなら三女や妻側も遺骨に拘る必要ないんじゃないの
なぜそんなに欲しがるわけ >>132
子供の頃に修行中の信者を痛めつけるように命令したり新実やらアゴで使ってた
サリン後のリンチ修行で重症者出してる
詐欺師も詐欺師、同情なんかするから増長させるんだよ 芸能人とつるんだりアーチャリーの動きはきな臭い
父だからといってもあの麻原彰晃なんだから四女みたいに引取拒否するよ加害者意識あったらさ
残党が堂々と宗教活動出来るなんて宗教の自由って凄いな >>1
この人さぁ
罪は認めるけど謝罪はしないよね 「父のことだけを考えて生きてきたわけではない。一連の事件は、戻すことのできない確固たる事実。犠牲になった方々やご遺族、さらには父についていった方々の思いを考えるとき、私が生きていく自信がなくなることもある」
今自信満々でメディアに出てるのはご遺族のことは考えてないと言うこと
父のことだけを考えているのではなく父と自分のことしか考えてない、極端に言えば自分のことしか考えずに生きているんだろう その前にあの母親がオウムの犯罪全く知らなかったというのが怪しい アーチャリーが
教団から距離を置く四女だと思ってた…
結局アーチャリーはまだ抜けきれてないの？ 「4女へ」って遺言そのものがでっち上げ
更に4女に渡される遺骨は偽物
ちゃーんと本物は闇から闇へ処分されるよ
そしてイザという時の為に
「あの遺骨は偽物なので、神格アイテムになんかなりませーんw」
ってアピールしてテロ後継団体をガックリさせる手筈も完了済み
日本の裏の用意周到さ老獪さをみくびるなよ
神社と鳥居を舐めるなって事ですわ
かしこみかしこみ押忍。 見てもいないのに100%とかいい切るやつは、無条件で100%信用しない。
洗脳されるやつだけ自分の周りに残す人格障害。 オヅラの番組に出てくるニヤニヤに似てるな
やはり在チョン臭ぷんぷん 後継団体の連中を力で弾圧しても無駄だ
公安には、こっちの水は甘いぞ〜♪的に信者を誘導できる洗脳のプロはいないのか なんだかんだ言って幸せだよな智津夫
子供を沢山残してよ
5ちゃんなんてそいつで種が途切れる奴ばっかだ
先祖にごめんなさいだよ まあこれは三女の言う通りだろうね。
引渡しの云々はおいといて、司法が平気で嘘をつくという実態が浮き彫りになったね。 面倒くさい事案になるの分かってんだから
表に出さないだけで録音録画位してそうだけど そもそも本当に刑が執行されたのかも疑問
公開処刑って見せしめ目的もあるけれど
こういう罪人には後からの様々な憶測や邪推を封じる為にも
制度として認めるべきなんだよなぁ
ゆえに
麻原まだ生きてるで・・・・
短期間に少国家を形成した手腕と頭脳を機関が放って置くはずが無いで・・・
遺骨のDNAを少なくとも10箇所の民間で調べて公表するべき
もしもジャッカルのDNAだったら・・・・666やで・・・終わるよ・・・ >>152
司法というか法務省ね。
まあ三女の言うことは正論であって
「妻が引き取るのが当たり前じゃないのか？そんな遺言があつまたのか？家族で静かに弔いたいだけだ」という言い分はわかる。
これが麻原以外の死刑囚ならね。
この母親は元オウムの最高幹部で信者リンチ殺害事件で懲役刑まで食らってる女。
そんなものに渡せるかって話。
治安のためにはやむを得ないと思う。
そもそもオウムの取締のときにも微罪の別件逮捕で問題になったが、結局かなりの者が重罪になったじゃん。
正論では片付かない無理が必要な事件なんだよ、これは。 言った言わないで混乱することは分かりきってんだから、死刑までの一部始終をビデオに撮って公表しなきゃダメだろ！ 嘘つくなら突き通せよ。
そもそもそういう重責を現場に負わせるなって。 >>1
ああ云えば
アーチャリ ママチャリ
ｗｗｗ 結局一人の人間を神だと崇めて恐怖で支配するのは危険だわ
教団抜けようとしたやつをリンチで殺すのも
抜けようとしたらこうなるからなみたいな見せしめらしいからな オウム関連のインタビュー流すなよ
同じ過ち繰り返すのか
オウムではじめの頃サブカルブームで中沢新一とかが持ち上げてたりして
オウム拡大に使われてただろ 遺体なんて実際に引き取らなくても引き取ったってウソつけばいいじゃん
盲目的な信者どもはアッサリと信じるだろ？ハルマゲドンだのポアだのクソみたいな教義ですら信じ込んだドアホばかりだ、豚の骨でも何でも高価で買い取ってくれるだろw マスゴミは面白半分でこいつに取材なんかしちゃダメだ
こいつ調子乗るだけだし嘘八百に騙される馬鹿が増えるだけだよ >>82
アーチャリーは当時小学校6年生
自分と同い年だがちゃんと物事の分別つく年齢だよ
サリン事件や麻原の逮捕は当時ニュースで衝撃的だったもん 事件当時こいつはマスコミ煽ってクソ生意気だったな
確か12歳くらいでブサイクなクソガキだった
嘘泣きのはるかぜとよく絡んでるがブサイクなクソガキ同士お似合い たぶんさあ、>>147みたいなのって、本当にTBSがしたことを知らないんだよな。
もちろん>>147に罪はないし、マスコミが悪いんだけど、当時は全国民が知っているようなことまでマスコミは絶対に触れないし隠そうとしているようにすら感じるわ
こんなの絶対おかしいだろ >>117麻原と元妻の間に生まれた子供上に女子四人、下に男子二人の計六人いるが、長女と四女だけが後継団体から距離を置いて残りのは何らかの繋がりがあるらしい。
この三女は他と違って本名と顔を公開して色々派手にやってるから公安から危険視して下さい状態を自ら招いてる。
麻原が教団の女性に手をつけて産ませた子供達は認知されてないのか遺族扱いの中に入ってない。 >>168
坂本弁護士一家の件でググると、TBSが事件に加担した経緯なんかはズラズラ出てきそうだけどね >>166
小学校には通ってなかったから普通との比較は難しいと思うな 信徒を拷問して殺した後に岐阜のファミレスで食ってたハンバーグセットは美味かったかアーチャリーよ 簡単に言うと
TBSが坂本弁護士にインタビューした
それをオウムの幹部に見せた
オウムが坂本弁護士をポアした 子供の頃は取材に来た奴にアカンベーしたり
私は王女なるぞ！とふんぞり返ったり
まあ目立ちたがり屋のクソガキだったな
自己愛が強すぎるところが親父譲りでそこが親父に気に入られてたんだろう こうやって揉める事を想定して四女を指名した可能性はあるな >>175
最初は見せてないと嘘さえついてたよな
隠しきれなくなってしょうがなく白状して
申し訳程度の検証番組を放送してたけど どう考えても作り話です
本当にありがとうございました 四女引き取りは政府側のでっちあげである可能性は確かにあると思うけどな。
３女はいまだに脳がカルトに染まってるから渡すのは危険だし 遺族の中では4女に渡すのがいちばん無難だしね。
仮にでっちあげとしても俺は治安維持の観点から支持するよ。
みすみすカルトにアイテムを渡す必要はない。 詳しい事情は俺には分からないものの、死刑執行の１０分くらい前に「遺骨は誰に渡すんだ？」って口頭で応えさせる意味が不明だ。
そういう確認事項は最低でも弁護士立会いの下で公平に確認すべきことだろう。 100%ないとかこいつも極端なやつだな
やはり麻原の血だわ このインタビューだけ見てても攻撃性がハッキリと伝わってきて危険人物の臭いしかしないよ またメディアはオウム関係でやらかすのか
反省してないな 結局四女以外は教団と縁切った体にしてるけど実質はズブズだろ
四女も実態は分からんけど、こういう一方からの言い分だけを載せるのはメディアとしてどうなの 遺骨をオウム関係で利用されたくないなら超法規的措置で政府が処理すればいいんだよ。
アメリカなら当たり前にやってるだろうさ。 ジャンケンで決めればいいよ
フジに特番作ってもらってさ
それか大川隆法が麻原の言霊呼び出せるんでそれに聞くとか
どっちに遺骨が渡っても墓立てて坊主がお経読んで終わりでしょ
とっとと済ませよ コイツらがやったようにマイクロなんとかで欠片も残らないように焼いた方が良かったんじゃね？ だいたい遺骨なんてなくても教祖がはいてたパンツだって「聖パンツ」として信仰の対象になり得るんだから無駄なんだよ
アメリカとかの真似をして「墓を作らせないで海にまく」とかしても意味なし
普通にお坊さんに供養してもらって適当に墓立てて終わりだよ
信者がお参りに来ようが問題さえ起こさなきゃそれでいいよ
20年も前の事件なのに今さら怯えてどうする
アホか そもそも信仰の自由の名のもとにカルトを野放しにしちゃいかんだろｗ
少なくても国家国民に対して無差別テロを行った団体は関連団体もすべて
強権的に取り潰せる法律をつくるべき
宗教への税制優遇も廃止すべき 信者から集めた金はちゃんと税金として納めさえろ
そういう特別待遇するから 韓国からもカルトが多数日本で活動できてるんだろ
ちゃんと税金を納める宗教だけ許可しろｗ たしかPerfumeのメンバーの子と同じ名前だったな 確かに4女指定を麻原自らしたというのは眉唾だから国側が色々、忖度したのかもしれない。
けどこいつらの手に渡ったら100%神格化する。これだけは間違いない。 >>195
至極妥当な判断で落ち着いた。
あとは許可を貰って、散骨先と日時を秘密裡にすれば済むな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
