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【サッカー】<杉山茂樹>浮かれるな。冷静になれ。90分間の2本勝負だったら、日本は同じ成績を収められただろうか?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001Egg ★
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2018/07/10(火) 21:46:54.39ID:CAP_USER9
ロシアW杯もいよいよ大詰め。残すは準決勝2試合と3位決定戦、決勝の4試合のみ。本命はフランスということになるが、その調子はあまり上がっていない。ベルギーそしてイングランド、クロアチアとの間は、詰まっている。混戦だ。残り4試合の会場となるモスクワ(ルジニキ)と、サンクト・ペテルブルクは、ここ最近、20度ぐらいの寒いぐらいの陽気だ。サッカーをする環境としては、おあつらえ向きの気候である。好試合必至。必見だ。

 ロシアのけっして暑くない気候の影響もあるのか、従来に比べ、今大会は接戦、好試合に遭遇する率が高い。ベルギー対日本もそのひとつになるが、そういうわけで、観戦のモチベーションもいつになく高く保てている。日本を離れて1ヶ月も経つと、いくらサッカー好きとはいえ、現地の生活に飽きてくるものだが今回、それは全くない。これまで観戦した試合はすでに18を数えるが、お腹いっぱい感はない。あと4試合になってしまった悲しさの方が先に来る。決勝トーナメントはリーグ戦で延々と、やって欲しかったと思うほどだ。

 いま、大会を振り返って思うことは、32ヶ国が参加して世界一を競う大会として、1ヶ月という大会期間は短すぎやしないかということだ。3試合しかないグループリーグ。それ以上に無理矢理感を感じるのは、決勝トーナメントだ。90分間1本勝負。延長があるとはいえ、即PK決着はあまりに味気ない。

 どうしても比較してしまうのは、同じ32チームが参加して行われるチャンピオンズリーグの本大会だ。こちらのグループリーグはホーム&アウェーの2回戦制で、決勝トーナメントはホーム&アウェーの90分間2本勝負だ。ナンバーワン決定戦として、どちらがフェアな決定方法か、言わずもがなだ。

 チャンピオンズリーグは、したがってフロックが少ない。番狂わせも少ない。実力が結果に反映しやすいトーナメントだ。そこで3連覇を飾ったレアル・マドリーは、まさに真の実力者である。その優勝には真の重みを感じる。

 その一方で、3回も連続して優勝されると、第3者的にあまり面白くないことも事実。その優勝シーンを現場で見ながら、半月後に行われるW杯への期待が高まっていったことを覚えている。どこが勝つか分からないW杯の方が、きっと面白いトーナメントになるハズだと。

 しかし、いまそのW杯のトーナメントの真っ只中にいると、つい無い物ねだりをしたくなる。チャンピオンズリーグが無性に恋しくなる。大会としてどちらが真っ当か。これについて、真面目に考察したくなる。

 W杯の決勝トーナメントには、確かにどちらが勝つか分からない面白さがある。代表チームの試合数はクラブチームに比べ、断然少ない。サンプルが少ないので、どんな戦いになるかも読みにくい。やってみなければ分からない面白さがある。日本が戦った4試合などは、まさにそうしたW杯の特長を象徴する試合だった。

 日本の好成績に水を差すような言い方になるが、もし、90分間の2本勝負だったら、日本は同じ成績を収められただろうか。ノーだ。チャンピオンズリーグ方式なら、グループリーグ突破の確率はぐんと下がる。90分の1本目では、知られてない強みを活かし、勝てるかもしれないが、相手に研究された2本目で勝つことは、至難の業になる。

 02年、10年に続き、今回3度目のベスト16入りをはたした日本だが、チャンピオンズリーグ的な視点で眺めると、胸を張ることはできない。

 とはいえ繰り返すが、それがW杯の魅力でもある。

 どこが勝つか分からないW杯と、ほぼ実力通りに決着するCLと。32チームで争われる同じサッカーの大会でも、両者には著しい差が存在する。

つづく

2018年7月10日 19時12分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14992514/
0834名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 07:35:15.68ID:lNqndxKb0
        , - ― - 、
       / -  - ヽ  そんなことより、ウィンブルドンはよ
      |  ●  ● | 
    (( ("  ),〜.。" ) )) バリッ
      `>  ゜   <    ボリッ
     /       `ヽ
     (  ̄ ̄ ̄ヽ    ヽ
     `ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
        |  |  錦織  |、|
        |  | チップス( ̄ )
        |  |      T´
        | ム========ゝ
0835名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 07:38:07.60ID:81N8jTWU0
結論ありきでそれに見合う条件を後から仮定して言うやつ
よくいると思います
0838名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 07:39:22.03ID:6ePtp1A80
浮かれるなとかそれ協会にいう言葉であって一般のファンに向けていう言葉じゃねえだろ
セルジオとかなんで一般の盛り上がりを押さえよう押さえようとするのか
0839名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 07:40:32.10ID:Xye9Xzdi0
プロレスみたい
せっかくだから時間無制限一本勝負にしよう
0840名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 07:41:14.91ID:o0tgi+h/0
おすぎうるさい
0841名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 07:46:24.38ID:1lA+VUxN0
スポーツでもなんでも評論家の文章って、「ああなるほど」って思わせる部分が少なからずあるけど、この人のは初めから「何言ってんだコイツ」なのである意味すごいな
0842名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 07:46:34.63ID:faogAv1+0
相手が一枚上だったで終わる話なのに
勝ててたと言い張るアホ死んでほしい
0843名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 07:47:43.85ID:TMz7ewYY0
忖度ジャパン
0845名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 07:55:17.52ID:8cF1h9zC0
W杯ってGLが一番楽しいな。色々なチームを観られて。
決勝トーナメントは出場国しか盛り上がれない感じ。
0848名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 08:35:12.38ID:a/WYDF/h0
お杉さん
2010の時決勝トーナメント進出したらライターやめるって言ってたよね?
0849名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 08:41:06.70ID:4noEqQ6j0
日本がメッチャ弱いことなんてみんな知ってるからこういうときくらい浮かれさせろと
0850名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 09:06:58.63ID:B6tI3VT70
なんでどいつもこいつもW杯についてはタラレバの話ばっかりしたがるのかね
まったく無意味なのに
0852名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 09:13:23.23ID:jLT/Xcfh0
杉山茂樹アホやwww
0853名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 09:28:05.22ID:GF+Yg6LM0
チーム完成度・レベルなんてのとは違う価値観がW杯にはあるの。丸山君。
壮大な祭典

(おっしゃるようにチャンピオンズリーグのレベルは高いしサッカー競技で言えばまぁ最高峰なのは認めます・・・でもそれはそれ)

これだけ世界に伝えられ世界が熱狂し感心を持って受け止める祭典はそうはない。もう最高の檜舞台なのよ。
国と国の戦争みたいなもんと捉えてるところもあります。


選手の仕草や表情、W杯に賭ける様々な思いなど、必死さを見ればその凄さがわかるでしょう。

いい選手になって、一流のクラブと契約して、そこで主力選手になって優勝を飾り、大きな注目を浴びるようなトッププレーヤーになりたい

そしてチャンピオンズリーグに出て活躍しヒーローになりたい。

そして母国の代表として、ワールドカップに出て活躍したい。母国を熱狂させたい。

W杯は意識の中で最終目標であり集大成と思っている選手が多いです。てことは(エンターテイメントも含めてプロサッカーにとり)W杯といのは最高峰の舞台です。
0855名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 10:00:59.45ID:iwq3o/dJ0
何言ってんだこいつ
一回勝負だぞワールドカップは
その一回で泣いてる強豪国もいるのに
0861名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 10:44:36.11ID:NpBThnAR0
違うレギュレーション持ち出されてもなあ、、、
その大会ごとに当然戦い方変えてくるだろ

山野とか杉山とか何で仕事もらえてんのか不思議
0862名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 10:48:45.92ID:YvJfaEk/0
それは他のチームにも言えるだろ、むしろ日本のH組は拮抗してたからな
0863名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 10:49:45.15ID:PkzsHH7D0
こんな電波垂れ流してても仕事あるんだからなあ
0866名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 10:52:49.47ID:g1UNvaLO0
お杉が二人いたらコラムはどうなってただろうか
くらいアホらしい
0867名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 10:53:24.59ID:THFlfBo80
サッカーってのは運と演技のスポーツだから良いんだよ。
勝てば官軍。
0869名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 10:58:08.87ID:sjPhKP1a0
杉山の悲鳴が心地いい〜w
0870名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 11:01:52.34ID:y7Gxg8zv0
いや2本勝負じゃないしそんな例を出されてもな
大体ホーム&アウェーなんて無理だろ
0872名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 11:33:14.19ID:o7k7g4PJ0
なにいってまんの
0873名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 11:34:30.95ID:XSYlymDN0
ルールにない仮定の話をしてどうなるの?
そういう仮定はそういうルールになってから考えたら?
0874名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 11:35:10.14ID:V1Om1J+C0
ここまでになると本当にただの難癖クソ野郎だなw
0876名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 11:47:39.21ID:AwCV/ysY0
べつに杉はHAにしろとは言ってないだろ
・試行回数が一回だとフロックで勝ち進む可能性がある
・W杯は四年に一回で世界各国が参加する、格としては一番上の大会
・世界最強を決めるのであれば試行回数が多い方が正確
・W杯でベスト16に入ったからと言って世界で16位以内の強さになったわけではない

まあこんなのみんなわかってるわけですが
0882名無し募集中。。。
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2018/07/11(水) 13:24:22.18ID:hvaBFitFO
なんでいきなり90分2本勝負になるんだ?
バカなのかこいつは
0883名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 13:30:34.35ID:fDembed30
野球で日本が韓国と4回くらいやったあの謎のトーナメント方式がいいってことだろ
0885名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 13:43:36.27ID:E5wL+0Rg0
お杉は在日評論家だから、兎に角日本のW杯の結果や高評価に
水を差したいわけよ(笑)

だからこんなトンデモ屁理屈で日本の喜んでる国民に少しでも冷たいモノ
をぶっかけたいと思ってるわけよ糞が( ゚д゚)、ペッ
0886名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 13:54:23.15ID:EuzAUNzQ0
読み返して恥ずかしくならんのかね
仮定にもならないこと書いて
俺なら金払ってでも無かったことにしてもらいたい文章だわ
0887名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 13:59:12.19ID:4BTHQIK70
対戦相手、レジェンド達の日本評
名物アナウンサー「このW杯で最高のサプライスは、まぎれもなく日本だ!」
サディオ・マネ「日本は勝ち進むにふさわしいチーム」
ロベルト・レバンドフスキ「もう日本は弱小チームでも、サッカー後進国でもない。」
ホセ・ペケルマン「日本のオフェンスは本当に強かった」
テリー・ブッチャー「とくに日本の2ゴール目は普通のゴールじゃなかった。サッカーを知りぬいている者だけができるゴールだ。」
ロベルト・カルロス「ファンタスティックという言葉がふさわしい」
イケル・カシージャス「勝てるためのすべての要素を、今回の日本は持っていた」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180710-00010004-sportiva-socc&;p=1
0889名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 14:15:49.78ID:yvtlTAQg0
アフロのヅラ被ってクラッカーをランボーのように装備した浮かれまくったやつに
浮かれるな、と注意された感じ
0890名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 14:38:38.02ID:U2HtHypy0
>いま、大会を振り返って思うことは、32ヶ国が参加して世界一を競う大会として、1ヶ月という大会期間は短すぎやしないかということだ

根本的に勘違いしているんだろうけど、良くも悪くもワールドカップはお祭りなんだよな。
日常としてクラブチームがあるわけで、だからこそCLは時間も多少はとれる。
お祭りは息抜きであって、お祭りすること自体を日常、目的にしようというのはとうてい無理だよ
0891名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 14:41:16.27ID:U2HtHypy0
>>838
一般が玄人目線で見ることによって競技のレベルが上がる、と思っているんだろう、セルジオは。
さっぱり意味がわからんが。
玄人目線は玄人が持っていればいいよ。
0893名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 15:39:28.41ID:J4JUp5Ns0
この手の素人ニワカライターは自分の妄想を表現するのが得意技

スポーツ・選手の下請けでしかないライターごときが選手より上だと勘違いして偉そうに妄想や昔話で説教

キムコとかもこのパターン

numberもこの手のライターの悪酔いが酷くて購読を止めましたね

お前らの妄想小説を読みたいのではないのです
0894名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 15:41:48.86ID:3Tx5YLWk0
こいつサッカー経験ないんだっけ?でこんな適当な記事しか書いてないのに仕事もらえるんだな
0895名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 15:42:15.04ID:WbfHQfjw0
たとえば賭け事で10回に1回勝てる方に賭けて勝ったとする。
あなたは一夜にして大金持ちだ。
でも、それを100回、200回やったらいつかあなたは破産する。
だから、確率が高いほうにかけ続けないとダメなんだ。
1回勝ったからといって博打的な挑戦は続けてはならない。

今回の代表は神風的なものが吹いただけ。
ベンチに使える選手が1人もいないなんて酷すぎる。
0897名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 15:47:44.19ID:+I7diUJa0
サカ豚激オコ!
0898名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 15:48:52.55ID:AKkIL9GG0
下手糞な文章だなあ、と思ったら汚杉の記事だったwww
0899名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 15:48:54.74ID:UsDtlv440
普通に2試合って言えよハゲ
0900名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 15:50:13.00ID:SwRzP7We0
ルール変わってるじゃんw
んなもん他チームだって混迷するわw
0901名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 15:52:36.87ID:Fy8GqGfP0
>>870
そもそもFIFAの興行として一箇所に世界の代表集めておいて、じゃあH&Aしますって言って
その代表がアフリカやら欧州やらアジアを飛び回ってたらおかしいわな。
なんか根本的にアホなのかと思ってしまう。
0902名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 15:54:45.30ID:xtD2mTEh0
何のスポーツのルールですか???
0904名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 15:56:45.38ID:Grtk8jor0
某越後の「勝ったけど勘違いするな」もそうだが選手監督協会に言うべき内容をなぜ視聴者読者にぶつけるんだ
もし本当に浮かれもせず勘違いもしないで皆が平静だったら
「日本はサッカー熱に欠けている」のようなことを言うにきまっている
0905名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 15:56:51.25ID:K5ua236C0
せめて三本勝負にしろよ
二本勝負じゃ一勝一敗でドローの可能性があるだろうが
0906名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 15:58:36.46ID:55kZpYX30
お前は南ア前の三戦全敗て予想で評論家としての能力が日本サッカー協会以下である事を
日本中のサッカーヲタに自ら証明したポンコツだろうがww
0907名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 15:59:49.85ID:x3N0uMPM0
これをサンダー杉山が言ったのであれば、90分間の2本勝負もほんの少しだけ理解を示せた
0908名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 16:10:14.67ID:E5wL+0Rg0
>>894
それは日本のマスゴミに巣食う在日人脈が仕事を廻すんだよ
無能だろうが、サッカー経験が無かろうが関係無くな
こいつもチラホラ韓国(祖国)持ち上げ記事を書くだろ

日本のマスゴミが正面切って韓国の大嘘
(例えば慰安婦とか、日本が軍事侵略したとか←どっちも酷い大嘘)
を、大批判(本来ならするべきなのに)しないのも祖国だからよ
それぐらい在日韓国人が多い職種なんだよ、リアルに!
0910名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 16:32:59.34ID:JEbpYVW30
俺の知ってるサッカーとルールが違う(困惑)
0912名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 16:34:58.51ID:t96FZkAi0
それならより強い方が有利になってアップセットが起きづらくなるやん
そんな大会やる意味ある?
弱小国が強豪国に一泡ふかせるのも大会の魅力だろ?
0914名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 16:54:55.46ID:SkMghCe/0
じゃあ、45分の2本にしとくか
0916名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 17:28:53.54ID:Fy8GqGfP0
>>907
今、007が頭に浮かんだわw
0917名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 17:40:13.42ID:rSb1yuiL0
本当におかしい
そもそもw杯とclを一緒にするなよ
4年に1回の重みを考えろ
0918名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 18:00:32.94ID:uMm//eD80
        ____
        /     \
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ
   /    (●)  (●) \
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
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 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_
0919名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 18:24:06.85ID:uJzZOfoM0
過去3度ベスト16に入り、実績と経験を積み重ねた今、金子、オスギ、セルジオ、武田らの役割も終わっただろ。
これからは、W杯経験ある元選手の解説や評論家でないと、言うにことかいて説得力ないわ。
0920名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 18:25:34.09ID:NJfpznE30
>>390
アホです
0923名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 21:19:51.91ID:2El+qKA40
これが朝鮮人のイチャモンの付け方www
みな覚えとけよ 
0925名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 21:23:38.68ID:BN9vHfSfO
バカ?
0926名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 21:25:22.30ID:6XNjKc6L0
まあ、サンチェスのおかげですよね
0928名無しさん@恐縮です
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2018/07/11(水) 21:48:21.24ID:tuJ/N7/90
2本勝負の意味が分からない
H&Aみたいな2回対戦って事なのか?
1勝1敗だったら引き分け扱いなの?3本目するの?
0932名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 05:02:19.09ID:I7YNQnW50
いつだったかスカパーの番組で「CLの方がレベルが高いから、選手が勝ちたいのはW杯よりCL」などと言ってた記憶がある
0933名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 05:07:23.28ID:qxYfI3ee0
もうそんなフォーマットならいちいち大会なんか開催しないで
5番勝負でタイトルマッチでもやったほうがいいね
ラグビーみたいに対抗戦こそが最も重要だみたいにしてけばいいんじゃねえんですか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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