【フィギュアスケート】羽生結弦の金メダルは「作戦勝ち｣｢W杯ポーランド戦と似ている」小塚崇彦の持論が物議 「比較対象にならない」★7
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羽生金メダルは「W杯ポーランド戦と似ている」？ 小塚崇彦の持論が物議
7/8(日) 17:15配信 J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/07/08333309.html?p=all
羽生結弦選手（写真は2018年2月撮影）
https://www.j-cast.com/assets_c/2018/07/news_20180708171050-thumb-645xauto-140614.jpg
フィギュアスケート男子・羽生結弦選手（23）の平昌五輪の「作戦勝ち」は、サッカーロシアW杯・ポーランド戦の日本代表と「似ている」――。テレビ番組でそう語ったのは、元フィギュアスケート選手の小塚崇彦さん（29）だ。
視聴者の一部からは、この発言に「全然違うよ」と否定的な声が続出。一方では、「間違ったことは言ってないと思う」との声も上がっており、賛否両論だ。
■「彼は点数を求めたんです」
羽生選手は2017年11月、右足を負傷。18年の平昌五輪でけがの「爆弾」を抱えながらも金メダルをもぎ取り、66年ぶりの五輪連覇を果たした。
演技プログラムに高難度の4回転ループを組み込まず、低難度の4回転トウループ、サルコウのみを飛ぶ。本人も試合後の記者会見で「大事に大事に結果を取りにいった」と語ったように、少しでも優勝する確率の高い方法を選んだのだ。
そんな羽生選手は18年7月2日、首相官邸で国民栄誉賞表彰式に出席。個人としては最年少、スケート界では初めて、国民栄誉賞を受賞した。
18年7月8日放送の「ワイドナショー」（フジテレビ系）では、このニュースを取り上げた。改めて羽生選手の平昌五輪での戦い方を振り返ったのは、ゲストの小塚さんだ。
小塚さんはまず、「オリンピック1回目（14年のソチ五輪では）優勝すると思っていなかった。で、2回目もけががあってから、2連覇している。あの時点で、僕は、悪いですけど、信じていなかったんですよ」と告白。司会者の東野幸治さんから「そんなに甘いもんじゃないと？」と聞かれると、
「そう。ちゃんと積み重ねてきた人が優勝するだろうな、と思っていた」
と発言した。
続けて「彼の作戦勝ちですね。他の選手たちは時代の流れでどんどん難しいジャンプを入れていたんですけど、彼は難しいジャンプを抜いて、点数を求めたんです。かつ勝てるプログラムをやってきた」と説明。その上で、
「という意味では、さっきのサッカーの話と似ているなと思ったんですよね。ポーランド戦で（一歩）引きながら決勝に進んでいったというのと」
と持論を展開した。
■「羽生さんは他力本願の勝負はしていない」
番組では冒頭、サッカー日本代表がW杯・1次リーグのポーランド戦で、0‐1で負けているにもかかわらず、終盤10分を時間稼ぎのパス回しに費やした場面を取り上げていた。
仮にイエローカード1枚すら与えないようにしておけば、コロンビアが同時間帯の試合で1‐0のままセネガルに勝利した場合、自分たちはフェアプレーポイント（退場数と警告数で算出）でリーグ突破を死守できる――。
日本はそうふんで、結果的に「賭け」に勝ったわけだ。ただ、その消極的な戦い方は国内外で批判を招いた。
こうした日本の戦い方と、小塚さんは羽生選手の「作戦勝ち」とを結び付けたわけだ。視聴者の一部からは、ツイッターなどインターネット上で
「小塚くんのコメントには全くもって同意出来ず！ポーランド戦の日本と平昌での羽生くんは全然違う！」
「羽生さんは他力本願の勝負はしていないよ。自力で今できる全てを出し切って勝ちを取りにいったんだよ」
との疑問の声が続々と寄せられた。
ただ一方では、
「悪意はないけど言葉と例え方が悪かったよね残念、というくらいの感想かな」
「私は小塚さんの言ってることなんとも思わなかったけどなー」
との声も上がっていた。
■出演者も持論「比較対象にならない」
番組には、ピアニストの清塚信也さんがコメンテーターとして出演。羽生選手とは「ファンタジー・オン・アイス2018」で18年7月1日、コラボレーションを果たしたばかりだ。
そんな清塚さんは番組で、サッカー日本代表のポーランド戦に「時間稼ぎについては少しさみしい気持ちもした」と感想を述べていた。
番組で直接の反論はなかったものの、放送後に更新したツイッターでは「ワイドなショー有難うございました。個人的には、ですが」と前置きした上で、
「W杯ポーランド戦のボール回しとゆづちゃんの平昌オリンピックの演技は全く違うというか、比較対象にならないかと思います」
と小塚さんの発言に異論を唱えた。
★1がたった時間：2018/07/08(日) 18:39:31.27
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531120198/ まあ言いたいこともわかるんだけど、ちょっとたとえ下手だなとは見ていて思ったｗ 圧倒的に強く金メダル取ったから
下げるのに必死だな。 サッカーと違って
マイナースポーツは勝つのが楽だからいいよな 圧巻の演技魅せつけて、異次元の強さだと海外も称賛した羽生と
糞サッカーを一緒にするなよ 他の選手たちは難しいジャンプを入れてきた
ってその難しいジャンプってのも得点を期待してやってんだろ？
点数を求めてない選手がいたらただのアホだろ さすがにこれはいちゃもんにしか見えんわ
羽生のこと嫌いなんだろｗ サッカーと将棋は似ていると言っていた＞将棋の羽生きゅん 羽生は天才型だから。
ちんたら練習重ねても本番でジャンプ失敗して転倒するやつより
ぶっつけ本番でもジャンプ成功
美しさや芸術面でも抜群で神々しい 羽生って浅田信者に叩かれ続けて本当に可哀想だよ
2012年の全日本で優勝したときなんて会場に詰め掛けた浅田信者がブーイングを行ったし
4年前のパレードのときなんて浅田信者がTwitterで妨害を呼びかけ
宮城県や仙台市に「こんな茶番パレードをしてないで復興しろ」などと凸攻撃を繰り返した
だからTシャツを販売してそれをパレード費用に充てるということになったっけ
今回も浅田信者の妨害が卑劣を極めたけどそれ以上に羽生ファンが増えてくれたので未然に妨害を防ぐことができたと思う
本当に浅田信者はマジで邪魔だからフィギュア界隈から消えて欲しい 79 名無し草 [] 2018/04/18(水) 14:17:44.56
また浅田信者が暴れてるな
80 名無し草 [] 2018/04/18(水) 14:51:04.90
今度の羽生パレードにまた難癖付けるの？
4年前のソチ五輪羽生パレードのときにもマオタって抗議運動したよね
81 名無し草 [] 2018/04/18(水) 15:19:37.95
>>80
あれは本当に酷かった
82 名無し草 [] 2018/04/18(水) 15:25:00.28
マオタのせいで警備員が増員されるはめになったやつか
83 名無し草 [] 2018/04/18(水) 15:55:49.83
荒川の世界殿堂入りにも発狂してるよ
84 名無し草 [] 2018/04/18(水) 16:23:34.99
羽生＆荒川の五輪金メダリストは世界的に見ても別格だってマオタはいい加減に現実を見ろよ・・・ ああ、観てたけど、物議をかもすだろうなとは思った。あの発言は。
サッカーのポーランド戦と同じだとか言うから。 156 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/03/16(金) 16:40:20.81 ID:vAR88CYF0
浅田姉妹のアイスショーは、他ショーへの出演禁止、宿泊交通費自腹、ギャラ少ないなど参加スケーターに無理難題を突きつけるまさにブラックショー
しかも浅田姉妹のアイスショーはスケーター同士協力して客を楽しませるのではなくて浅田姉妹を持ち上げなければならない公開オナニーショー
だからスケーターはこんなジャイアンショーに誰も参加したがらなくなってどんどん浅田姉妹から去っていってるのが現実
ショーのチケット代を安くしてます！って建前だけどそれは参加スケーターが低賃金でブラックバイトさせられ成り立っているわけで
一方の浅田姉妹は協賛スポンサー9社から大量のスポンサー収入を得るからドサ回りするだけでウハウハだし
個人事務所を設立してボッタクリ個人ブランドMaomaoグッズの販売も毎回やって小遣い稼ぎにも奔走してる
本当にこの姉妹は銭ゲバでクズだよ
160 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/03/16(金) 16:44:17.11 ID:cWZnic7v0
>>156
05/03(木)〜05/05(土) プリンスアイスワールド 横浜（本田武史、町田樹、安藤美姫、村上佳菜子、小塚崇彦、須本光希、村上大介、宇野昌磨、本郷理華、坂本花織）
05/03(木)〜05/04(金) 浅田ジャイアンショー地方ドサ回り in 新潟（浅田妹・姉）
06/01(金)〜06/03(日) Fantasy on ICE 金沢（羽生結弦・織田信成・安藤美姫・鈴木明子・メドベージェワ・ランビエール・バトル・ジョニー・コストナー・プルシェンコ・バルデ）
06/02(土)〜06/03(日) 浅田ジャイアンショー地方ドサ回り in 長野（浅田妹・姉）
08/18(土)〜08/19(日) プリンスアイスワールド広島（プルシェンコ・高橋大輔・町田樹・本田武史・安藤美姫・織田信成・小塚崇彦・村上佳菜子・本田望結・本田紗来）
08/18(土)〜08/19(日) 浅田ジャイアンショー地方ドサ回り in 茨城（浅田妹・姉）
浅田姉妹の嫌われっぷりが本当に笑えるｗ
浅田のショーに出ても脇役扱いされギャラピンハネされ浅田を持ち上げないといけないからみんなそんなジャイアンショーに出るのは嫌になるわなｗｗｗ
あのプルシェンコですら浅田のショーに1度出たらあまりの浅田持ち上げっぷり内容にウンザリして2度と出なくなったほど
164 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/03/16(金) 16:47:53.78 ID:2bUQhs5b0
>>160
明らかに浅田は避けられてるねｗ
179 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/03/16(金) 16:58:40.40 ID:lckZE8U20
>>160
浅田姉妹って本当にスケーターから嫌われてるな
184 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/03/16(金) 17:02:58.61 ID:bm5ZaYlL0
>>160
浅田ジャイアンショーｗｗｗｗｗ ポーランド戦はサブだったから羽生もその程度と言いたいのだろう さすがに違うわな
手堅く自分のできる演技をしたのと、目の前の試合に勝とうという気持ちがなかったものと比較すべきじゃないな 最後まで神演技を貫いた羽生と
サッカーじゃ比較が全然ちがうし、
この小塚は頭イカれてる
高橋大輔とかこいつとか とてもじゃないけど五輪でメダルとれなかったやつのヤッカミ
羽生の国民栄誉賞にぶつけて下げ記事醜い W杯と五輪を同列に語るなよ
W杯で世界のファンは勝敗に金をかけてるし選手も命がけ
ルールの範囲内なら何でもありの戦い
五輪感覚でものを言わないでほしい はにゅうて年々昆虫顔になってない？遠目で見てもブスだわ 高難度ジャンプで若手に負けないと言っておきながら本番では回避してたね 客観的に分析する力、最善を尽くす力があったと言いたいだけだろ
多分そんなサッカー知らんから世界から非難されてんの知らんのだろ 世界中本気のW杯と一途の上流階級のお遊戯を比べるなよ はにゅーくん♡イケメンすぎる♡
男の嫉妬ばかりね(^-^)
SPショパンも フリーのSEIMEIも さすがだった♪ 羽生君のアンチって、可愛さ余って憎さ百倍みたいのばかりだよね
あれだけ立派な金メダルないわ。可愛くて本当にいい子だから
極悪の奴がいかに下げようかと必死な ４回転ジャンプも羽生は流石だったじゃん。宇野とかはじめから転びまくってたし
怪我抱えたその羽生より負けたやつが惨めになるだけだぞ >>5
あのリンクで一人で立つ度胸がないからスゴいと思うけどね >>35
羽生が可愛くていい子って、お前、人に騙され易いタイプだろw
あんなヤバい目をした人間そうそうおらんわ 自身のコンディションを考慮に入れる
他選手との駆け引き
ショートとフリーを全体として考える
フィギュアの選手はこれらを否定して競技に臨んでいるのだろうか
そうでなければW杯とフィギュアの共通点を語ったに過ぎないのでは 問題はポーランド戦発言だけではなく積み重ねた人が勝つだとか、ゲストで来ていた女の人が羽生をばかにしてたんだけど、この人小塚の結婚式に出るような人で交流があるのと、この番組が羽生をよく下げるうじテレビだったことがミックスされてるからフォローのしようがない >>1
共演者は小塚に反対
@ワイドなショー有難うございました。
個人的には、ですが。
W杯ポーランド戦のボール回しとゆづちゃんの平昌オリンピックの演技は全く違うというか、比較対象にならないかと思います。
今日はこれから兵庫県福崎町へコンサートに！
いい音出そう。 自分はさほど羽生が好きではないが（単に見た目と言動が苦手）
そんな自分ですら小塚の発言にはドン引きですわ >>45
羽生アンチのダフ屋の自爆が5まで殆どコピペ貼り付けて潰したから 最近悪質スケオタが羽生をわざと上げた中で下げるらしいから気をつけて
例 羽生は大嫌いだけど〜 等 ちゅうかジャッジに根回しすれば下手くそでも五輪で勝てるんだろ知ってる
クソですわ 妄執にとらわれた羽生オタに粘着されるかと思うと小塚が気の毒だ
もう次スレ立てんな 冬季五輪フィギアで日本人初の金メダル
２大会連覇。世界で66年ぶり
イケメン好青年、聡明。
少女漫画に出てきそうな王子
心も美しくて清らか
羽生結弦に嫉妬おつ ポーランド戦は全力で勝ちにいった。
はにゅうも全力で勝ちにいった。
それだけじゃね？
ま、コヅはよく一石を投じてくれたよ。
もうこの
はにゅう=ポーランドは
新たな目線として、無しにはできないから。
今シーズンがたのしみだな なにこのアホ丸出しの内容
もしもでいうなら、ポーランドを全力で戦っていたら（ベストメンバーなら）
結果論だけど、グループリーグ「１位」通過の山は「イングランド」だったじゃん、対戦相手
イングランドとコロンビアの試合って、イングランド１得点しかできなかったよね
なら、ベルギーと戦うより、１位通過でイングランドと戦っていたほうが勝機はあった
さらに、１通過の山のほうが、そのあともクロアチアとあたるまでの、つまりベスト４の準決勝までいける可能性が高かった
さすがにクロアチアは、モドリッチとかいう現世界最強の中盤がいるから勝てるかわからんけど
ただ、そこまでいける可能性を、自らあのポーランド戦で潰しただけじゃん
相当バ/カ丸出しの評論家がいるもんだな〜驚いた。
そもそも日本なんて世界の強豪と比べたらお世辞抜きに弱い
弱いんだからせめて今日（ポーランド戦）その日を全力で戦わなきゃ勝利の女神なんて微笑まない
むしろ、自ら勝利の女神の微笑みを無視したのかもしれない
ポーランド戦で、全部の歯車が狂いきっただけなのに。 演技 ルックスと神インタビューで
平昌から羽生くん大好きになった
ぴょん落ち
何か羽生くん人気に便乗してうざったいな >>56
無理がある
だいたい番組内ではポーランド戦はそんなアゲ方向では話してない中で羽生に繋げたからポカン状態の上に番組終わってから他ゲストに意見出されるくらいだった キムなんとかと同じ方法でメダル取った羽生とサッカーと比べるなんてサッカーに失礼 >>1にもあるが、他力本願だから叩かれてるわけで、
この羽生の戦い方や野球の敬遠とは全く次元が違う話
バカ過ぎるわ スケオタと言いながら倉敷出身の高橋や田中刑事や島田や三宅の心配をしない人たち >>1
男して一番みっともない振る舞い
お前は奪れなかった
羽生は奪った
しかも二度
その大きすぎる差は
今生で埋まることは決してない >>45
なんでも叩きたい人がフィギュアカテに集まっているから
みんなのおもちゃミキティがこの頃コーチ業多くなり煽ってもネットの人たちが乗ってくれないのもある 例えの説明下手w
言いたいことは何となく分かるけど。 >>54
荒らしたのは羽生アンチの糞自爆だけどｗ
5まで見てくればいいよ コピペだらけだから >>63
話が違う
このスレには関係ないじゃん
それはスケ板やオタスレでやればいい 小塚、悔しかったら現役復帰したら？
でも今の実力じゃ、田中刑事にも及ばないないどころか、全日本にも出れないだろう >>61
キムなんとかw
名前も覚えてないのに同じ方法でとか
一般人装っても無駄だよ浅田オタ
普通の人はキムのことなんて覚えてないから フィギュアのジャンプは基本的に転倒リスクがあるものなので
男子選手が四回転抜きで、3Aまでの構成で滑っても、ブーイングなんか起きないけど
織田やジョニーもずっとそうだったし、高橋のショートとかもトリプルまでの構成
あと後半1.1倍ルールがあるので、後半に簡単なジャンプだけを固めるとか、そもそも飛ばないのでは
トップグループに入れないし。
4サルコーをソチで失敗した選手
羽生もだけど、ブレジナ、アモディオ、フェルナンデス、レイノルズも失敗したんだって。
2002年にゲーブルが4サル、4T入りで五輪銅メダルになってから羽生の平昌での成功まで
16年もかかってる
ほかの試合と別格なんだから五輪でのフィギュアの進歩と捉えるべき
体力楽すぎて、なかなか他国がしない戦略が二種四回転とでもいうつもりなのかな小塚ってww 高橋どころか宇野から逃げている羽生が何か？
それどころか若手スケーターからもシカトされている羽生が何か？ 小原貴洋
もう気づいていると思いますが夢は偽装です。
鏡の世界の私の夢を見せることもあれば
天〇か病棟ではアフロディーテが偽装していることもあります。
また私自身の映像も鏡の世界の私を見せていることもあります。
鏡は風呂に入れない？のでタイムで本人と判別可能だと思います。
先方に私の本物の夢を見せるつもりは毛頭ないようです。
私を〇〇に仕立てたいようですが、私は倍です。
私の薬に脳を溶かす薬を入れて後頭部を溶かしてきた
久〇木と教授ら医師一同ですが
今度は前頭葉が溶けるもしくは委縮する成分を薬に入れ始めました。
薬に何も入っていない状態で私に与えられることはないです。 大部分の日本人は、羽生の事認めてる、もしくは興味がないのどちらかだと思うよ
アンチはID変えて必死だけど、同じことばっかり言ってるし 羽生君の金メダルが一番感動したわ
国民栄誉賞も(*^^*)♪
僻んでばかり。 >>70
でもSNSでも誰も心配してないでこれに絡めて高橋を叩いている
関係ないとは言わせない
そもそも宇野や高橋VS羽生と思うから炎上するんだ 24になる男が(個人事務所社長という名義の)ママと70過ぎの太った欲のはった婆さんと24時間一緒なんだよね サッカーに例えるなら一発決勝の羽生と決勝Tがあるサッカー代表の時点で比較するのが難しくなってるから色んな感じ方が出てくるのは当然
当の本人（達）が確率論で動いたのと結果うまくいったという意味では同じ
選択した事が確率的に最も正しかったかどうかは恐らく誰にも分からない サッカーのあれは最低のレベルだろ
あれ以下なんて反則上等日大アメフトくらいだわ
競技性の違いがあるにせよこの例えは下手すぎる >>78
自分はやってるの？自分のTwitterかなんかでやってる？あと強要するものではないよね？
選手とか被災地とかすごく心配してるし激甚災害に指定されたことも把握してるけどこのスレとかもそれで埋めないときがすまない？まりんのスレあるけどそっちでも要望した？
やりたいなら自分でスレ立ててやれ 小塚はトヨタは続いていて宇野をバックアップする仕事をしている
高橋とは仲がいい
だから元々敵と思われていたからカチンときたわけ 勝負の世界で作戦も無しに優勝出来る程世の中甘くないだろう
羽生は勝つ為に何が必要か理解してるし、それに見合う実力と努力があるから優勝出来た
大事な試合の本番で実力出してやるべき事をやれる羽生だから強いんだよ >>21
金じゃないが高橋大輔はメダル取ってるぞ? ボクシングに例えると、チャンピオンがKO勝ちよりもポイント勝ちを狙った試合ってことですか？ それだけ羽生の金メダル獲得はこすいやり方だったってわけねw
まあ、わかるよあいつ下手くそで見てて面白くないもん
ノーミスの演技見たことないし、感動したことも一度もない 羽生の演技を見ても最近はあまり面白くないのはそういことかね？
もっと若い時は面白かったような気がするけど そもそも羽生のサルコー以上の技
4ルッツと4ループは、五輪では前人未到レベルでしょ
それを入れなきゃ時間稼ぎスローペースと同じなんて
たとえ下手ってレベルじゃない、無茶苦茶。
じゃあバンクーバー五輪は四回転なしでライサチェクが優勝
四回転失敗の高橋が銅メダルとかになったけど
技術的にカス大会だったと自虐ネタを言いたいのか >>92
羽生は4Lzと4Fという高難度の四回転が跳べない
ネイサンがSPを自爆しなければネイサンが金だった 清塚さんの
ゆづちゃんベッタリに
少しがっかりした
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