[サッカーW杯8強]王国ブラジル下したベルギーを一時2-0まで追い詰めた日本を再評価する声が多数あがる!(※日本もブラジルも1点差負け)★2
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W杯ベルギーがブラジル圧倒「日本もやれた？」ネイマール「派手演技」のツケ
7日に開催されたW杯ブラジル対ベルギーは、1-2でベルギーが勝利。ベスト4進出を果たした。
前半、ベルギーはオウンゴールとデ・ブライネ選手のスーパーミドルで2点を先制。
ブラジルも後半1点を返すも、全体的にはベルギーのカウンターと尻上がりに堅くなった守備の前に主導権を握られたまま終わった印象だ。
ブラジルのエースであるネイマールは、今大会を通じて重ねてしまった「ツケ」を払う格好になってしまった。
ファウルを受けた時の「オーバーリアクション」が世界的な批判にさらされていたが、この試合は審判も警戒したのか、なかなかファウルをとってはくれず。
微妙なシーンもあったが、普段以上に厳しいジャッジを受けてしまったように見えた。
この試合で、ついにベスト4にまでたどり着いた「黄金世代」のベルギー。アザール、ルカク、デ・ブライネの3人のプレーは、まさに世界トップクラス。次戦ではフランスと決勝進出をかけて戦うこととなる。
この試合の結果から、王国ブラジルを下したベルギーを一時2-0まで追い詰めた日本代表を、改めて評価する声も多数。そして「やっぱり勝ちたかった」と改めて悔しさを吐露する声もある。
4年に一度の祭典もいよいよクライマックス。果たして頂点に立つのは？
Gambling Journal 2018.07.07
http://biz-journal.jp/gj/2018/07/post_7209.html
前スレ ★1：2018/07/07(土) 17:47:54.30
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530953274/
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＜テレビ放送予定＞
■準々決勝
7月7日（土）23:00 スウェーデン vs イングランド（NHK総合[生]／NHK-BS1[録]）
7月7日（土）27:00 ロシア vs クロアチア（NHK[生]／NHK-BS1[録]）
■準決勝
7月10日（火）27:00 フランス vs ベルギー（NHK総合[生]／NHK-BS1[録]）
7月11日（水）27:00 未定 vs 未定（テレ朝[生]／NHK-BS1[録]）
■3位決定戦
7月14日（土）23:00 未定 vs 未定（テレ朝[生]／NHK-BS1[録]）
■決勝
7月15日（日）24:00 未定 vs 未定（NHK総合[生]／NHK-BS1[録]）
https://www.soccer-king.jp/news/world/wc/20171225/688116.html >>786
ショートにしてキープするのは、上がってきた味方全員が無駄に戻ることになる。
当然だが、CKはチーム戦術。チームとして意思を持って行うもの。
ズレた話に付き合うと、本田はCKの批判よりFKの批判が多いだろう。
理由は、入らないから。それだけ。
チームで行うCKと、直接狙う場合の個人能力に大きく依存するFKは全く違う。
これまでのボールは曲がらない無回転が変化しなかった。
無回転しかFKの持ち味ないんだから、変化する今回のボールだと蹴らせればいい。
他のボールだったら柴崎でも蹴ったほうがいい。清武いたら蹴らせるけど。
複雑に考える必要ない。
得意なボールだったら蹴らせるだけ。
これまでの全く入らないボールは本田蹴るなと俺も思う。 ニワカの俺に教えて欲しいんだが
なんで四年前と今回で主力変わってないのに、全盛期だった前回はボロボロで今回はめちゃ強かったんや？
香川、本田、長谷部、長友、吉田、川島、みんな一番いい年齢だったのは四年前だ
コンディションか？戦術上がった？(そうは思えない)ぶっちゃけ運か？もともと実力あって前回は監督がわるかった？
良く分からんのですよニワカの私に教えて欲しい >>749
前半は単に日本が耐えてしのぎ切っただけ。 >>822
そりゃ高校野球の甲子園大会だってやる度に結果は変わるさ
一発勝負はそういうもん
今回で言えばやっぱりコロンビアの開始早々の退場に尽きるだろ
運が味方についた 例えば、日本がカンボジアに苦戦して後半点入れて勝ったとき
「日本は相手が100位以下だから途中まで本気じゃなかった。ギアを入れたら簡単に勝った。」
とか思ったのかな？
そんなわけないだろ。苦戦しただけなんだよ。
ベルギーも日本も。 >>813
右足を振ろうとしたから空振りしたんだろｗ
イギリスでもどこでも海外実況を見聞きしたらわかるが
アレは決定的なチャンスを逃したミスキック扱い >>822
コンディショニングと経験
香川のオーガナイズ >>771
あれはもうクルトワの飛び出しと、ハンドスローにした判断を褒めるしかない。 >>822
強いて言うなら大迫と乾の存在かな？
大迫がトップでボールをキープ出来たから攻撃に余裕が出来たし、変なボールの取られ方をしなかったからカウンターあまり食らわなかった
乾は正確なミドルで得点力のない代表での貴重な得点源になった >>775
バカタレ。ベルギーが全力で攻撃してたのを日本がギリギリでしのいでただけ！前がかりだから、カウンターの時はサイドが空いてる。 >>822
ぶっちゃけ運もあるだろうけど
前回は相手にビビって下がってしまったのが大きいと思う
前回と今回の日本のサッカーは似ててコースを限定して取りどころを考えた守備でボールを奪い
自分達の時間を増やして相手の攻撃機会を奪うというやり方
これは相手がこちらの攻撃を脅威に感じないと成立しない
今回は前回の反省も活かして縦に早い攻撃が出来たことが大きいんじゃないか 香川がただのサッカー小僧から、戦略を理解して立ち回れる組織人になったってのはデカかったか
単に成長したんだよね香川は、波のあるサッカー小僧じゃなくてどっしり安定してた
やっぱ短期決戦だと安定力なんやな
そういう意味では選手層という安定要素は強豪国になるなら絶対的に必要だと今回改めて感じたね >>806
2点取られた後、
日本に２点取先行されてからフェライニらが入ってくる
間にいくらか時間(乾のゴール52分〜フェライニらの交代65分の10数分程度）が
あって、その間思わぬ形で先行されちゃったせいか、
ベルギーにしては見た感じ多少バタついてた感じかね。そのギアというヤツがちょっと、
落ちちゃってたのかも知れんね。
思うに、ギア云々というのは、実際に相手と対戦してみて、接触の具合、
具体的には、相手選手の個々のフィジカルだとか相手の戦術等を肌で感じるとか、
相手の出方で、自然と変わってくるという部分はあるんじゃないのかね。
何れにせよ「ここまでは手抜きで、こっからはガチでいくでアリます」、
というのはあんまり無いんだろうなとは思う。 この手のクソみたいなホルホル記事が日本代表の健闘を貶めてる >>826
でもそれでカンボジア人が同じく日本に負けたオーストラリアは弱い､サウジアラビアには勝てたって言うのはおかしいよな >>819
大迫が最初から左で蹴るつもりでいればギリ届いたかも知れん。歩幅が合わなくて無理だったが。 >>822
長短の組み立てのパス出せる柴崎が守備もそこまで悪くなくて穴にならんからな
昌子と組んだ吉田も積極性が出て見違えるようになった
酒井と原口の右サイドも運動量守備ともに良かった
川島以外全体的に守備が安定している >>822
縦のロングボールが加わって、戦術の幅が広がった。それと同時にカウンターをくらいにくくなった。 >>829
それと、先に走り出した判断。
ベルギーの判断スピードは今大会5戦とも尋常じゃない。
判断スピードは体力を消費しないからもっと鍛えるべきだと思った。 >>830
大迫、乾、柴崎が単純にプラスアルファってくらい成長してて
その分が日本の実力に上乗せされたのがデカかったかのかもしれないですね
日本は単純に成長してた まあタラレバ言ったらきりがないけど
世の中こんなもんだろ
相性なんかもあるだろうし >>301
どうせ負けるんなら宇佐美と槙野外して山村と永井謙佑で良かったわ
槙野はやっぱり手と口の方が達者だった >>817
結果論だからさ、ユーロは日本参加できない
今回夢見させてもらったろ
負けたんだから素直に楽しもうぜ 追い詰めたって言うのかねあれ
ベルギーは様子見していて二点先制されてから本気出したようにしか見えなかった >>842
本田が過小評価されてるけど
3大会連続で得点とアシストは普通に凄いよね
なんであんなに批判されてるのか解らん、迷惑なエゴイストかもしれんが代表を牽引した功労者なのに >>832
縦に速いサッカー
やはりハリルって日本を成長させてくれてたんですよね？ >>827
届いてないから空振りじゃないよ？カメラ位置が意地悪でわかりにくいが、ボールが通り過ぎた方が早い。あと２０センチ内側なら届いたんだがな。 >>839
それ俺は言ってない。
ブラジルより上とは思ってない。
ただブラジルが無茶苦茶強いかというと、そんなに評価もしてない。
ジャッジと観客がブラジル寄りでもベルギーには勝てないほどしか強くない。
それにカンボジアは日本を2点リードなんてしてない。
ブラジルは敗退したドイツやスペインと同じか弱い程度と見てる。
まあドイツスペインが消えたのがおかしいのかもしれんが。 >>821
>CKはチーム戦術。
本田ヲタの願望と思い込み
香川がショートコーナーの位置にいる
それまでショートで最後だけ通常ＣＫは不自然
ザッケ時代に本田によるショートコーナー１辺倒を
批判され続けていた頃、本田ヲタは頑なに
全て監督の指示と言い張っていたが
Ｗ杯直前にザッケはキッカーの指定すらしていないことが
判明したことを忘れんぞ >>852
縦に速いサッカーやれる人選が出来てなかったろ アザール褒めるレスがあったらワッラワラやねｗ
兼ね備える要素で言えば
中田＝香川＋柴崎
アザール＝中田＋スナイデル
アザール＝香川＋柴崎＋スナイデル
香川にはスナイデルの要素なんて無いし
柴崎の視野もロングフィード、スルーパスも無い
ブラジルの若僧みたいな、せんまい所でちんまいパス、ドリブルをコネクるテクニシャン、
それが香川の真骨頂。 >>852
それは間違いない。新しい戦術なんて西野には浸透させる時間も無かったし。 >>852
ハリルの縦に早いとちょっと違うイメージだったけど
もちろんハリル時代にもあった一発で裏狙うパスも有効だったけど
柴崎を始めCBとかから大迫や香川へグラウンダーのパスが通ってたのが印象的だったな
それを上手くマイボールに出来たのは大迫香川の実力やな >>855
後半ATでいつ笛が鳴るか選手はわからない状態なんでね？ ブラジル杯のコロンビア戦と同じく虐殺だと思うんだが W杯みたいな短期決戦は日本みたいな個の力もなく体が小さい選手が多いと運動量でカバーしなきゃだしトーナメント勝ち進むのは厳しいからね。ベスト8までが大会のつもりでくらいで戦ってる感じだW杯を勝ち進むと言う目線で見たら日本はまだまだ弱いよ >>855
ショート使っても折り返しを上げるよ。
だって頭で合わせるために上がってるんだから。
ショートからのキープは、ベルギーブラジル戦のベルギーのラストプレーみたら誰にでもはっきりわかる。
本田オタなんでどうでもいい。
もう引退する選手。これからオタとやらが擁護しようが意味がない。
ただ狂信的なアンチがサッカーも見ずに適当なことを広めるのは
間近いだらけの解釈が広がってしまう。
君みたいな初心者が間違う元だろ？ >>798
は？
エスカレーターで出場出来る2026まで不可侵の代表10番だよ
本人から身を退かない限りその地位が脅かされることはない
>>853
だから、、右足振り上げて蹴ろうとしたから届かなかったのだろ？って
滑り込みゃ当たってるわ >>828
香川は代表で初めて「ドルトムントの香川」を見たわ。
良いプレー連発してた。 ベルギーは日本戦は楽勝ムードだったでしょ。
ところが日本は思っていより強かった。
それだけの話。 >>821
海外の批評をググって今見てみたが、矢張りCKの方がベルギー戦におけるFKよりも
批判が俄然あるという感じやね。
無論国内だと、マスコミが邦訳したヤツでCK批判が専らという印象。
そもそも本田選手のCKがこの掲示板等で責められるようになったのは、
カペッロ氏等の
> 「日本は意味のないことをした。私が日本の指揮官だったら、ホンダの元へ行き、彼の首元をつかんだだろう」
> 「純粋に無意識な行動だったと思う。だがこのような状況では、近くにパスを出し、コーナーの周辺でボールをキープし、延長戦へ持ち込まなければならない」
といったあたりのコメントにあるんだろうと思う。
無論カペッロ氏らの発言は、本田選手個人の裁量が入り込んでいるという前提での
一連のそれということになるんだろうと思うが、
本田選手のCKミスは日本チーム全体の戦術ミスという形で
取り上げているメディアや元プロ選手らもいるようなので、この辺は人夫々で
一概には言えんようだ。
因みに、オイラ個人は前にも書き込んだように、
マズイ位置にいっちゃったなとは思ったが、キック自体はしゃーないかなとは思っているがね。 おまえらはいつまで妄想ワールドカップを続けるんだ。ベスト１６で負けたんだよ オランダの優秀な育成雇ってオランダより先に優勝しそうって >>861
だから審判に時間聞けよとカペッロ、ジョルカエフ他
海外の放送で批判されている
審判は秒単位で残りタイムを教えてくれるし
ボールを入れた後はＰＡ内に入らなければ時間は進む >>857
日本と力の差があったから猛攻出来たんだろ
日本は全力で飛ばしてベルギーは通常モードか様子をみていた
だからこそ後半0-2でマジモードになって３点取れた >>865
>ショート使っても折り返しを上げるよ。
>だって頭で合わせるために上がってるんだから。
それでいいが
ほんの２０、３０秒 時間を潰してフィニッシュに持ち込めば延長確定だった
本田が引退しようが関係ない
この件は絶対に有耶無耶にせんからな >>822
前線の決定力だろ
こんなに攻撃陣が決めまくった大会は過去にない
日韓大会の5発と南ア大会の4発と今大会の5発（PK除く）を見比べたら分かる >>863
むしろ日本戦の活躍でフェライニとシャドリがスタメンに抜擢されたんだけども？ >>876
ベルギーの1点は偶発的なものなのにアホかよ
前半のベルギーの攻め方も力を抜いていたって言うならお前の言い分には事実がないこと確定な
あれは前半に1回スイッチ入れて点を取りに来てた流れだぞ >>876
通常モードとかマジモードとかゲームじゃないんだから >>863
誰と誰が違ったか自分で言ってみ
主力は誰で日本戦では誰が温存されてた？ >>822
スタメン、戦い方の違いが大きいと思う。
今回の代表チームでいえば、
ガーナ戦、スイス戦までのスタメン・戦い方は４年前と大差ない。
パラグアイ戦以降のスタメン・戦い方はだいぶ違う。 >>871
FKCKの例えはあの試合以外も含めての話ね。
最期のCKで思うのは、中に蹴ったことじゃなく
丁度キーパーが出ながらキャッチしてそのままカウンターできるような位置に蹴ってしまった本田の「ミスキック」、
チームとしてあの時間に後ろに選手を多く残さず守備を軽視したこと。
ここだよね、問題あるとすれば。
ただあのベルギーの走り出すスピードはスーパープレーだと思う。
1人はキャッチする前から動き出して、他も取った瞬間には走り出した。
取る前から重心がそっちにないと出来ない。 ここ3試合2-0でリードしてる方がみんな普通に逃げ切ってるけど
90分内で逆転されるって恥ずかしいことだし
相当実力差ないとあり得ないんじゃね >>868
滑り込むにはボールがはじめからそこに来るとわかってないと無理なんだけどね？ GLで他の2チームに負けたポーランドに負けたりしてるのを見てもわかる通り、直接対決はまた別物やけど、
ポーランド戦のラスト10分の選択があってこそ、ベルギー戦に繋がり、こういうことを言うてみたり妄想してみたり出来るんやで クルトワが凄いのも結果論だが
川島が凄かった可能性も西野監督は感じてたようだし
本田と山口投入は監督の判断だからね
西野続投派の人には言っておく ポーランド戦は攻めるべきだったし
ベルギー戦は２点リードなら守るべきだったよね。
そこは監督の作戦が下手だったと思う。
ベルギー戦なんて、また本田が失点の起点で
４年前から何の進化もしてないし負けるべくして負けちゃった。
本当に残念。 >>875
聞いた後で蹴る前に笛鳴ったらどうすんの？ >>877
じゃあ君とわかるようにコテでもつけたら？
いや、近づいた選手が上げるか本田に戻して上げるかのどちらかだよ。
だって、上げてもらうために後ろから上がってるんだから。
そういう意思表示だから。 日本に明らかに強いって思えるのはブラジルだけって
分かっただけでもいい大会だったね。 >>890
４年前から進化してＧＬ突破してるんだけどｗ >>886
相当実力差あるんだよ
それは見りゃわかるだろ >>876
ベルギーがまじモードと言うより、後半半ば過ぎて日本の出足が遅れだしたの。西野の交替の判断がちょっと遅かった。 >>881
ベルギーがマジで攻めてきて防戦一方だったからああいう事が起きたんだろ
前半は日本が飛ばしてたからベルギーも点を取れなかった
そういう意味では日本は先取点だけは絶対にあげれなかったから
日本のゲームブランは成功していた フェライニ対策できなかったのが敗因
あそこで明らかに流れが変わったんだから西野も動かなきゃ >>894
そうなんだけど、負けるパターンの話をしている。
勝てるはずのゲームで勝てない。 何べんも言われてるが今回は
柴崎と昌子の覚醒
乾、香川の連係の良さ
が際立ってたから今までとは違う流れになった
あとは前線からのプレスはこれからの日本の戦い方として定着するだろうなっていうぐらいしっかり意味のある形になってた 攻めてきたから守れなかった？
うーん、どうやって攻めてきたの部分が抜けてるね。
前半のままではベルギーは攻めたくても攻めれないよ。
そうなってたでしょ。
それが変わったのは何故？
本気出したからとかｗ気分とかじゃないよね。
戦術的な変更だよね。
すっごいレベルで話しないといけない人達がいるのねここ。 >>896
日本が後半足が止まったのは前半飛ばしたからと言っている
逆にベルギーはまだ余力を残していた
ベルギーに先制されるとベルギーのカウンターにはまって0-3とかそういう展開になるから
前半飛ばすのは仕方ない事だけど >>896
サブにろくなカードがないから迷ったんだろうな
でも替えなきゃいけなかったな >>895
特に控え選手な。西野の選択はイマイチ不明だった。どういうスタメンを構想してたやら？ >>899
日本の方が明らかに格下なんだから
そこを勝つのは運が必要
ベルギー戦で善戦できたのは進化 普通に考えて2点リードなら守り固めればよかったのにという。
それこそポーランド戦のときと違ってリードしてたなら叩かれないよ。 >>894
20年近く同じパターンの繰り返しで進化してるんですかねw >>904
電通、アディダス枠だからな
西野も仕方ない部分あったと思うよ
今回だけと割り切ってたから連れてったけども 負けたという現実しかないのだから
勝つというのはすべて妄想
終わったことはしょうがない
これかどう生かすか >>897
前半見てないの？
普通に攻められてたのを日本が防いでたのにアホなの？ >>902
ついでに言うと、ベルギーの方がはるかにスケジュール楽だったから。 >>898
それ。4年前もドログバにやられた。
スターティングメンバーでのスカウティングは完璧だった。
見事にベルギーを封じて2点取った。
単純に言うと交代選手に弱いのよ。
あそこでなんで日本は対応しなかったのか。
相手が、今のままではやられるから攻撃のやり方変えますよと
明確なメッセージをもった交代をした。
それが読み取れず同じサッカーをした。
スターティングメンバーの対策のみを続けた。 >>907
Wikipediaしか見てないの？
めっちゃ進化してるけど… >>907
それが最終予選か、本戦のベスト１６かって違いだから、進化してるよ。 トーナメント表の日本はスライムだったけどな(´･ω･｀) >>898
単純に高さで負ける選手の対応は課題だよね
今回は何か選択肢あったかな ベルギーに先制点取られたらまず逆転は無理どころか
ベルギーのカウンター炸裂して0-3とか虐殺コースだからな
日本が前半から飛ばしまくって何とか0-0にして1点とって逃げ切るという
ゲームブランだった
それしか勝つ方法はなかった >>912
明らかにメンバー選考の時点で、相手が高い選手足した時の対策が無かったな。 >>822
今野が居なくなったのと、内田が居なくなった
のが大きい。
囮役になれる奴が増えたのと、なんか知らんが
半端ネェとか言われてるキラーが必ず出てくる
からそいつもケアしなきゃで、最初警戒する。
警戒してる時に、半端ねぇ囮役になって、シュートコースが空くのでシュートがゴールまで
突き刺さっていける。
コースなけりゃDFに当たるだけだからな。
4年前より、敵を集めて引き連り回せる奴が
増えたんだ。香川もその一人。
本田は敢えて引き連り回せるエリアに入らない
でゴッツアンゴール狙いなのであんまり役に
立たない。運良くゴールとアシスト決めたけど >>919
釣りなんか知らんがあれがごっつぁんゴールて >>913
ドーハから観てるよ
毎回世界に近づいたとか浮かれては沈むの繰り返し
さすがに親善試合でホームで強豪に勝っても日本つえーとかいうニワカは
いなくなってきたけど レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
