【サッカー】西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論★36
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6/29(金) 1:47配信
西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論
◆Ｗ杯ロシア大会▽１次リーグＨ組 ポーランド１−０日本（２８日・ボルゴグラード）
決勝トーナメント進出を決めた西野ジャパンが取った時間稼ぎの戦術に、スタジアムでは大ブーイングが巻き起こった。
日本国内ではツイッターなどネット上で賛否両論の意見が交錯。セネガルがコロンビア戦で同点ゴールを挙げればグループリーグ敗退となっていた消極的な戦いに「負けているのに時間稼ぎしてフェアプレーポイントで突破狙うって、フェアプレーに欠けている」との意見も出るなど、批判も続出した。
一方で決勝トーナメント進出を決めたことで、西野監督の割り切った度胸をたたえる声も多数あった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000047-sph-socc
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530288102/
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530361542/ サブで主力に匹敵する双璧作れる位の国でないとWCの様な過密スケジュール勝ち上がるのは無理ね。
日本も糞野球ゴリ押ししてねーでサッカーの環境整えて層を厚くしないとあかんな。 もう世界では擁護だらけになってるな
後は日本の芸スポだけが最後の砦だ
批判派頑張れ！ >>1
BBCのポーランド戦での日本の戦い方についての記事
https://www.bbc.com/sport/football/44649668
このBBCの日本代表叩き記事のコメント欄読んでみて
多くの読者が日本を批判していないし、逆に自国のイングランドやBBCに皮肉を言ってるよ
500を超えるコメントの大半がこんな感じ
And if you were Japan's Manager what would you have done differently ?
”そんで、お前さん達が日本の監督だったらどんな他のやり方ができたってんだ？”
Typical English media. 'I hope they get battered'.
England would have done exactly the same thing.
“典型的な英語圏のメディアって感じ、「やつらが叩き潰されることを望む」。
イングランドだって全く同じ立場ならそうしたと思うよ”
I would have done the same if I was the Japanese coach.
“もし私が日本代表監督の立場だとしても、同じことをやっただろうね”
Japan played for the result and it paid off. No one cheated or broke the rules.
“日本は結果を求めて戦い、そして突破した。誰かが騙されたわけでも、ましてやルール違反を犯したわけでもないね”
Japan have gone according to the regulation. As simple that !
“日本はルール通りにやっただけ、それだけのこと！” ■各国のまとめ
「酷いショーだった」 - アメリカ ワシントン・ポスト
「ラッキージャパン」 - オーストラリア ヘラルド・サン紙
「スポーツマンシップに欠ける」 - 韓国 スポーツソウル
「恥ずかしい」 - 韓国 アン・ジョンファン
「フェアプレーとはほど遠い」 - 中国 新華社通信
「恥知らずな行為」 - ブラジル グローボ
「無気力な日本はブーイングでスタジアムを満たした」 - ブラジル Lance紙
「日本は嘆かわしいパフォーマンス」 - アルゼンチン TyC Sports
「近年で最も酷い試合」 - アルゼンチン ハビエル・サネッティ氏
「恥」 - チリ プブリメトロ紙
「競技を事実上、放棄した」 - ロシア マッチＴＶ
「大舞台にふさわしくないパフォーマンス」 - ロシア RT
「日本は試合をひどい形で締めくくった」 - ロシア モスコフスキー・コムソモーレツ紙
「日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだ」 - スペイン ラ・バングアルディア
「日本の馬鹿らしさが歴史に刻まれる」 - スペイン マルカ
「日本は試合を捨てた」 - スペイン AS紙
「ばつが悪いぞ、日本！」 - ドイツ ビルト紙
「観客の期待を台無しにした」 - イギリス GIVE ME SPORT
「W杯史上最も恥ずべき10分間」 - イギリス BBC
「ベスト16へこっそり忍び込んだ」 - イギリス ガーディアン
「最後の10分は恥ずかしい展開」 - イギリス レオン・オズマン氏
「ベルギーにボコボコにされるのを望む」 - アイルランド マイケル・オニール氏
「あまりにみっともない」 - フランス レキップ紙
「アンフェアプレー」 - イタリア コリエレ・デラ・セラ紙
「最後の１０分間はひどかった」 - ポーランド ヴォジミエシュ・ルバンスキ氏
「不適切な形で我々は名誉を守ったが・・・」 - ポーランド プシェグロンド・スポルトビ紙
「忖度が働いた。これら全て安倍政権に原因がある」 - 社民党 福島瑞穂 お金はらって見に来てるひともいる
航空チケット買って グループリーグで俺たちのサッカーやる事に意味はないし、どんな美しいサッカーをやろうともすぐに忘れ去られる
決勝トーナメントできちんと戦い、ナショナルチームとしてきちんと散る事で初めて世界の中でチームジャパンとして爪痕を残せる >>9
野球でも大差になってしらける試合あるだろ
そんなのはチケット買った奴の運だわ >>1
なでしこジャパン 「無気力試合」という批判は正しいのか？ VSオーストラリア
2018.04 アジアカップ
> 後半41分にオーストラリアに同点ゴールを許したが「1対1のままで終了すると2位通過」が確定する。
アディショナルタイムの2分間を含めた残りの6分ほどは日本がずっとボールを保持して終了。W杯の出場権を確保した。
>後半41分という時間帯に同点に追いつかれたこともあって『暗黙の了解で片方のチームがボールを保持したままで
試合を終える。』という流れに移行しやすかった。
相手も無理にボールを追いかけることはしなかった。
最初から引き分けを狙ってずっと片方のチームがボールを保持したままで試合を進めてそのまま試合を終えることは無いがこの試合のようにタイスコアで試合の終盤を迎えたときはベンチからの指示でこういうことが起こる場合はまあまあ発生する。
> 最近では去年の5月に行われたU-20W杯のGLの3戦目の日本 vs イタリアも最後はこういう感じになった。
また、2016年のJ2の最終節の札幌 vs 金沢も同様の展開になった。このときは昇格と残留がかかっていた。
両チームの選手やスタッフが話をしてそういうことになるのではなくてピッチ上にいる選手が相手の意図を察知して
そういうことになるのがほとんどである。サッカーの世界では決して珍しいことではない。 最終戦コロンビア同点時のフェアプレーポイントとカード
イエロー-1 レッド-4 2枚目イエロー-3 イエロー後のレッド-5
日本-4 イエロー 66分槙野
セネガル-6 イエロー 51分ニヤン 86分交代
日本-ポーランド戦 主審ジャニー・シカズウェ ザンビア
GLベルギー-パナマ戦でイエロー8枚出したカレーマニア
https://www.fifa.com/worldcup/matches/match/300331539/#match-lineups
1セネガルが同点 敗退
2コロンビアが追加点 2位抜け
3攻めてカウンターうけ槙野がイエロー 敗退
4攻めて誰かがレッド 敗退
5攻めてカウンターうけ失点 敗退
6攻めて同点（当然ポーランド攻めてくる）2位抜け変わらない
7コロンビア追加点や何も起きないに賭けボール回し 成功なら2位抜け
槙野を昌子に代えて点取れるとは思えないしセネガルが同点にしない
限り攻めるのは無謀、この状況なら7で当然だろ やったのが日本だからニュースになっただけ
批判する資格がある国なんてどこにもない 鳥かごは後半の残10分だから辛うじてできたことで、これが前半での展開だったらどうなってたんだろ
攻めるフリをして安全策をとるとか テストはちゃんと是か非かと答えましょうね。 みんな。
是か非か、と問うても意味がないだろ。
ルールに違反してないんだから、是に決まってる。
好きか嫌いか、と問われれば
うす甘いニワカや反日パヨクは嫌いと答えるだろうな。 あ、間違え
×最終戦コロンビア同点時のフェアプレーポイントとカード
〇最終戦コロンビア先制時のフェアプレーポイントとカード どうせ次負けるしwダサいジャパンがとわに世界の記憶に残ったな >>14
このときも結構批判あったけど1日くらいでおさまったね
今回のWCはさすがに視聴率すごすぎたからもうちょっとかかりそうｗ
世界では普通すぎていつもどおり1日で終わったね、フランスデンマークと同じレベルだ コネコネ始めたらイエローカード出しまくればいい。
一流が出るはずのワールドカップであんなアホな事すると想定してないから。
恥さらしめ。 >>17
まあ試合後はとりあえず批判はしないとね
日本だってフランスデンマークの試合批判したでしょ
問題なのはこれくらいのことをいつまでも批判し続けてる人ね
さすがにそいつらはなんかおかしい人だね〜ってことだねｗ 本音と建前がある
痛くないファウルを痛がるのは
建前の為に演技している
日本は全力で攻めているフリをすべきだった
普段建前を大事にする日本なのに
痛がったり攻めるフリは嘘にあたるのか ルール内だったらなにしてもいいのかよ？
だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
おかしいだろ ボール回しが卑怯だなんて言ってねえから！
「他力」が死ぬほどダサいって言ってるだけだから！ 是非とかどうでもいい。
全ての分岐確率を計算すると、期待値的に無意味か、ややマイナスな戦法だった。
西野は頭が悪い。 欠陥ルールスポーツの時点でしゃあないやろな
なぜバスケみたく時計止めて試合しないんだ？
さじ加減でおかしくもなる曖昧なロスタイムとか笑えるわw 西野のクソ采配で全てが台無し
終わってみたらポーランド戦の敗戦と時間稼ぎで世界中を敵に回しFIFAに輩呼ばわりされた後味悪さだけが残る
最低の大会になった
やはり腐った組織は最後に滅びる >>28
>ルール内だったらなにしてもいいのかよ？
当たり前だろ。
>だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
> おかしいだろ
完全におかしいのはお前の頭だ。
病院いけ、ただし新幹線には乗るな、ｷﾁｶﾞｲ！ 是に決まってる
これがわからん奴はカーリングでもみてろ
もぐもぐタイムでも見てろもぐもぐ！ 日本のサッカーのスタジアムなんか観客いなくてガラガラだからな
こんな卑怯な戦いしかできない連中だから客が来なくて当然だけど、
税金投入して国旗を背負ってるんだから、みっともない恥を晒さないで欲しいもんだ ポーランドが攻めてこなかった時点で
これはやばいってならなかったのか
いくらなんでも >>23
なでしこジャパンの時と状況違うだろ
あの時は神頼みじゃなかった
今回は前代未聞の珍事だからロシア大会のエピソードとして後世まで語り継がれるよ まるでﾓﾘｶｹばかりやってる、の党みたいだね、１年でも２年でも
好きなだけヤってろば〜か やたら世界気にしてる人はもしかして自分が批判されてると思ってる病気の人では・・・ネットでよく見かけるけど 今やいのやいの叩いてる連中もベルギーに勝ったら手のひらくるっくるするんだろ まだ言い合ってるのか？予選は突破するのが絶対条件なんだから結果突破できたなら大成功だろ
カッコつけて予選で敗退なんて誰も褒めてくれないし、今より酷い批判に晒されてるわ 海外で叩かれてるのは負けてて守りに入る国はほとんどないからだよ
日本は弱いから仕方ない 日本大学＆ジャニーズ事務所のブランドが失墜した。
そして何故か試合に勝ったはずのサッカー日本代表のブランドも失墜した。 どっちにしろ、ベルギーに負けたら、過去に無いほどにめちゃくちゃに叩かれるよ
なぜって、
じゃあなんのためにターンオーバーしたの？って。 ベスト１６まで主力を休ませるためでしょって。
ポーランドと引き分けられると思ったの？って。（実際は負け）
こういうふうに、どんどんどんどんマイナスになっていくのでね。もし、ベルギーに負けたらだが。 >>30
>「他力」が死ぬほどダサいって言ってるだけだから！
だったら、親という他力に頼って家にひきこもってないで
無人島で一人で生活してみろや、能無しが！ 時間稼ぎはどうでもいいし問題ないわな
他力本願になるのが早すぎるのが問題でみっともない まあ高校生や大学生のディスカッションの題材としては面白い
と思うよ。色々な考えがあるのも当然だと思うし。
ベルギー戦の結果で評価は大きく変わるだろう
批判と引き換えに戦う戦力をかろうじで確保した日本と赤い悪魔
との戦い。あと数日で一つのドラマの結実を見れる。楽しみ 西野が突いたのはルールではない
大会のシステムだよ
同時試合じゃないとこんなのギャンブルとしてさえ成り立たない
大会システムのスキ突いて勝って嬉しいかね >>3
どこが擁護だらけなんだよ。
>>8見てみろよ。 こんなので語り継がれるとかｗｗｗ
ベスト16のほうが残りますよｗｗさすが笑うわｗｗｗ
もう世界中でベスト16の話題になってるのにｗｗｗｗ
もうまじで病気だなこりゃ >>18
鳥かごは相手が必死にボールを取りにいくからちょっと違う
セネガル戦の試合経過も随時監督に伝えられていて残り時間とかも考慮した上での戦術だから前半ではありえない >>43
ベルギーに大敗する可能性の方が高いけどなｗ >>33
>全ての分岐確率を計算すると、期待値的に無意味か、ややマイナスな戦法だった
だったら、その計算式と確率を言ってみろ、ニワカ。 だいたいさ
このやり方で勝ったって
「セネガル負けてよかったー」的なみみっちい事しか言えないじゃん
日本人として恥ずかしいよね >>56
ベスト１６なんて珍しくもない
今回の件は珍しいからな
そりゃ語り継がれる 冷静になろうぜ
もしチョンが同じ事やって勝ち上がったらどう思う?
どう思ったのかで自分自身の本音と向き合えるぞ 何かむなしくなってきた
自力突破の可能性があるのに他力本願したのが信じられなくて
それでも試合後の不本意だったという言葉を聞いて一度は納得しようとしたのに
だんだん選手達が開き直って批判的なサポを切り捨てるようなこと言い始めて
メディア御用達のサッカー関係者も批判してる奴はサッカー知らない奴とか嘲笑しててさ
俺一応J開幕の頃から見てるのにな
むなしい 勝てば、みっともなくとも卑怯でもいいんだよ。
叩かれるべきは
西野が最善を尽くさなかったってこと。
宇佐美山口槙野岡崎武藤酒井。
入れ替えた選手で使えない奴をお前らあげてみろ。
宇佐美、チームプレーをしない。
山口、狭い空間で緩いパス。ポジショニング。
槙野、甘い目立ちたい不安定。
岡崎、怪我
武藤、出来ないことが多すぎる、ポリバレントじゃない
酒井、もう一人の酒井がいる状況で何をするんだ？
西野の温情起用というべきか
日本の層の薄さというべきか
W杯、選手を選ぶ段階の失敗みるべきか
穴のデカイ、控えを大量導入した時点で、糞。
西野は代えるべき。
西野を養護してる連中は神頼みしてる土人。 >>60
>日本人として恥ずかしいよね
お前はどんな人生おくってんだ？
よほど格好いい人生なんだろ、説明してみろよｗ >>51
批判されているのは「神頼み」「他力本願」の部分なんだよな
擁護派は目先逸らすことばかり必死だけど >>64
お、おう・・頑張ってくれ
白い目で見られないようになｗ >>67
>むなしい
わざわざサッカーみる必要ないだろ。 ある意味でW杯しか見ないようなニワカがちゃんとしたサッカーファンにステップアップ出来るか
試されているのかもしれぬ。サッカーをもっと普段からスタジアム、テレビて見てサッカーの見方を構築していくとよい。 格上相手に運を味方につけてなんとか勝利する
つよい相手に先行されながらも2度もくらいついて引き分ける
せっかく気分がよかったのに負けてるのに時間稼ぎ
もうこれですべてが台無しで気分が悪い
勝利がすべてだという建前さえ捨て去ったみっともないチーム 他試合に委ねるのは戦いの放棄という意見について：
西野氏の判断は、当然他試合の状況とその変動可能性を洞察し、自分達が勝ち上がる確率
が最も高い戦術を考えたものだ。
それは、例えばフィギュアスケートで羽生選手が、「自分の怪我を考慮し４回転を一つ減
らす」と直前に演技構成を変更する際に、「それでも他選手より勝つ可能性が高い」と計
算するからだ。 他選手が予想以上の点数を出すリスクがあるのに、4回転を減らすべきだ
ったか、と批判するのは妥当か。4回転挑戦を放棄して、他選手の出来に運命を任せ結果
を待った、と批判すべきか。 自分は勝負を回避してあとは他力本願で他選手の点が出ない
ことを祈るしかなかった、と批判すべきか。
同様に、走り高跳びや重量挙げでも、他選手の状況を読んで自分の挑戦レベルを決める。
確実に勝つために、ときにリスクを避け、他選手の結果を待つことは普通だ。それを他力
本願と呼ぶか？
相手と時間差があって自分がリスク低減策を取ることを、戦いの放棄や他力本願と呼ぶの
は、競技の表層しか見ていない意見。 リーグ戦だからこの試合は主力温存で負けてもいいやって戦い方もあるんだよね
批判してる人はトーナメント戦とリーグ戦の戦い方の違いが分かってない 勝ったからいいんだというなら、次のワールドカップも相手のレッドカード待ち、競り合ってる相手を他のチームが負かせるの待ちの戦略でいくのかな？と思うわ。
次のベルギー戦も日本代表は実力ではなく、相手の失点待ちの戦略で戦うのかと思うとバカらしいけどな。 >>66
イエローカードとファールの王者朝鮮族が使える戦術じゃないw 西野は10分間も監督業放棄して思考停止してただけ
まあ神頼みもありだよね日本は神の国だから >>65
たしかにベルギーは主力温存してたね
ルカク、アザール兄、デブライネ、etc. 弱小国が神頼みでベスト16いけるならいくらでもするわなｗｗｗｗ
これから他の弱小国も神頼みするようになるわ >>66
他人からどう見られるか気にしすぎて整形しまくっちゃうような人種だから無理 >>76
引きこもりの虚栄心のためにサッカーがあるんじゃないんだよ。
【ニワカの思考回路】
・日本のランクは60位台・・・・・三連敗は確実、負けるの見るの嫌だから見ない、どうでもいい。
↓
・日本がコロンビアを破る・・・・・お、日本、やるじゃん、ちょっと見てみよう。
↓
・日本がセネガルと引き分け、世界が絶賛・・・・日本すごい、俺は日本人、だから俺はすごい、やった！！！
↓
・日本がポーランドに敗れる、世界の野次馬から批判・・・・俺の肥大しまくった「虚栄心」をどうしてくれるんだ、日本死ね！！！
↓
・日本 対 ベルギー・・・・セルジオ越後様が勝利０％と予想してる。負けるの見るの嫌だから見ない、どうでもいい。 ←いまここ。 覚悟決めて腹括ってるんだろ。
ターンオーバーにしてもボール回しにしても、賭けが失敗に終わったら自身が猛バッシングに晒されるなんてすぐ思いつくはず。
下手すりゃ残りの人生終了レベル。
いくら勝算があっても頭のネジが外れてなきゃできんよ、こんな博打。
批判とリスクから逃げなかった西野はエラいわ。 ベスト16になるとさすがにたまらんなあ
さすがワールドカップの本番と言われるだけある
そこに日本がいってるからな、悔しい！って人がいるのもわかるよｗ 明後日は世紀の決戦な
死ぬ気でいけ 原口はギリギリの戦いと言ったよな
そこまで言うなら命を懸けろ
命が終わるつもりでやれ >>90
なりそうだなｗｗ
それにはフェアプレーが必要だけどなｗｗ
フェアプレーの象徴が日本となるなら大歓迎だわ >>89
勝負で他力本願に走る奴なんて責任問題でも誰かが擁護してくれると他力本願な気持ち持ってるだろうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
