【サッカー/調査】物議呼んだ日本代表のパス回し、７割が擁護 「突破できたのでOK」「ひとつでも先に進むためには英断だと思う」★3
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ロシアW杯でなんとかグループリーグを突破した日本代表。
しかし、28日に行われた第3戦ポーランド戦の後半終盤における日本の戦いぶりが物議を呼んだ。
日本はポーランドに1点先行されていたものの、同時開催だった同組コロンビア対セネガル戦でコロンビアがリードしていたため戦術を変更したのだ。
日本がこのスコア状況で負けたとしても、セネガルを上回り2位通過が確定する。
後半37分、西野監督はMF長谷部誠を投入するとリスクを控えた現状維持を指示し、選手は試合終了までパス回しを続けて時間を稼いだ。
この試合運びに観客席からはブーイングが起き、ネット上でも賛否が分かれている。
試合後、長谷部は今回のパス回しについて「本意ではないが、これが勝負の世界」とコメントしている。
そこでライブドアニュースでは、Twitterで「突破できたのでOK」か「リスクを負ってでも勝ちに行って欲しかった」の二択アンケートを実施した。
GL2位で決勝トーナメント進出を決めた日本代表。
終盤のパス回しについて、長谷部誠は「本意ではないが、これが勝負の世界」と話しています。
みなさんはどう思いましたか？
73% 突破できたのでOK
27% リスクを負ってでも勝ちに行って欲しかった
最終的に58,540票が集まり「突破できたのでOK」が73パーセントを占める結果となった。
コメント欄には、「反則プレーではないのに批判も何もないでしょ」や
「サッカー経験者には分かると思うけど、そういった場面は遭遇するんだよ」
「ひとつでも先に進むためには英断だと思う」などと、西野監督の決断を称賛する内容が並んだ。
一方で「『勝てばいい』その為に何をしてもいい、なんかスポーツマンシップは無くなったのか!
子供達にこんな試合見せてどうなのか」や「結果だけで過程はどうでもいいのだろうか」、
「なんとも情けない試合になった」など、消極的な姿勢を非難する声も投稿されていた。
なお、日本は決勝トーナメント第一試合でベルギーと7月3日午前3時に対戦する。
http://news.livedoor.com/article/detail/14937959/
前スレ ★1=2018/06/29(金) 17:25:35.77
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530277774/ 日大アメフト部（相手潰しタックル）
日韓Ｗ杯韓国代表（悪質ファールで四強）
ロシアＷ杯日本代表（負けてるのに試合放棄）
どれもルール内でのことです 白人様の苦労して作ったルールを利用して１０分間を弄んだことは黄色人種の我々はすべきではありませんでした
ルールというのは白人様が作り破って良いのも白人様に限られるということを自覚しておりませんでした
そのため白人様のプライドを粉々に打ち砕き１６強の一角を奪ってしまった事を申し訳なく思います
今後は黄色人種らしく白人様の作ったルール内で潔い戦い方を目指し玉砕覚悟で勝負に挑んでゆく所存でございます
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああ ベスト１６進出という大義名分のために馬鹿げたパスまわしをするという
アジアの開放という大義名分のために侵略をするという
くだらなさ >>6
この文からすると、アジア開放の方も７割は正解だと思うんだろうなぁ。 試合に負けてるのに攻撃するのを放棄して、
パス回しして結果をほかの試合に丸投げして神頼みするって
土人の振る舞いだよ つーか、擁護もなにも、何が悪いのかの方を説明してほしいわw
西野は正確に状況を把握し、最も合理的な選択をし
結果として、最も成功率の高い方法で勝ち切ったってだけだろ。 >>3
日本とポーランドだけの試合とみるか
日本のグループリーグの試合とみるか
FIFAは後者と判断し日本に罰則はなし >>1
すごい批判来たぞｗ
「ポーランド側の無気力プレーにはがっかりだ。
二点目を奪って日本代表を叩き落とす気概があるべきだった。
まるで安倍政権打倒を放棄した野党議員を見るようで残念だ。」 （野党・立憲民主系：小西議員）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530349257/
https://i.imgur.com/NNurfJ9.jpg
【Ｗ杯・コロンビア戦】 安倍首相「やったー！日本代表のチームプレーの大勝利だ！」
↓
小西議員
「コロンビアの退場。何もせずシュートを見送る国会議員がいるかを考えた。安倍政治は罪深い。」
https://i.imgur.com//Yh4tttk.jpg
https://i.imgur.com//Th1bsEw.gif >>6
その大義名分があるのに、主力６人を先発から外すという謎采配だから もともと好意的な連中にだけアンケートしてんだろ。
否定派はサッカーとか関係なしに日本代表の看板汚した連中に怒ってるのよ 勝つことを最優先(ＧＬ突破)したチープな感情の排除 時間稼ぎなんて、ルールの範囲内で普通に行われていることなんだから、問題無い
問題なのは、決勝トーナメント進出が決まっていない状況で、格上のポーランドに二軍で
臨んだことだよ
あの状況なら、消耗している選手を休ませるにしても２、３人ぐらいまでで、その場合は
サイドとボランチを優先するべきだろ https://www.youtube.com/watch?v=CGDbg7hdV8M
サッカーW杯・視聴率44%を体感してみた。３
～参考・1週間前、池袋西口の様子～
↓視聴率44%砲爆撃
https://www.youtube.com/watch?v=qg60USuUO4k
サッカーW杯・視聴率44%を体感してみた。３
～運命の日本戦！廃墟と成った池袋西口の様子～ >>16
日本代表というより
日本そのもののイメージだね
海外の評価を気にする日本人だからなｗｗｗ >>6
どっちも結果的には目標を達成したよね。
アジアの解放がなければ、アフリカの解放も無かったかもしれない。 >>8
スレが違うが、当時の大半の国民は信じ込んでいたと思うよ >>20
言われるほど、日本人は海外の評価を気にしてない。
野蛮だと言われてゲテモノ扱いされた寿司も刺身もそのままだし、捕鯨もやめないw まあこんなアンケートを熱心に拡散・工作するのは擁護派しかいないだろうしなあ >>18
それで引き分け以上に出来たかどうかなんてわからないけどね
なかなか点が入らず後半疲れたところで失点してーって全く同じ展開だったかもしれないしな
たらればいい始めたらキリがないよ 英断？馬鹿じゃねぇの
コロンビア頼みの他力本願なんか作戦でも戦略でもねえよ
その腐った根性ベルギー大先生に叩き直してもらってこい >>22
信じ込んでもなにも、ただの事実だろ。
大日本帝国だって、孤立無援じゃ戦えないから仲間が必要だった。 ■”ヴォルゴグラードの大恥”について世界の反応
「酷いショーだった」 - アメリカ ワシントン・ポスト
「ラッキージャパン」 - オーストラリア ヘラルド・サン
「日本はベスト16以上のものを失った」 - オーストラリア AU
「スポーツマンシップに欠ける」 - 韓国 スポーツソウル
「恥ずかしい」 - 韓国 アン・ジョンファン氏
「フェアプレーとはほど遠い」 - 中国 新華社通信
「ナンセンスな死んだ試合」 - コロンビア AS
「恥知らずな行為」 - ブラジル グローボ
「無気力な日本はブーイングでスタジアムを満たした」 - ブラジル Lance
「日本は嘆かわしいパフォーマンス」 - アルゼンチン TyC Sports
「近年で最も酷い試合」 - アルゼンチン ハビエル・サネッティ氏
「恥」 - チリ プブリメトロ
「競技を事実上、放棄した」 - ロシア マッチＴＶ
「大舞台にふさわしくないパフォーマンス」 - ロシア RT
「日本は醜態を晒しサッカーにつばを吐いた」 - ロシア スポルト・エクスプレス
「日本は試合をひどい形で締めくくった」 - ロシア モスコフスキー・コムソモーレツ
「日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだ」 - スペイン ラ・バングアルディア
「日本の馬鹿らしさが歴史に刻まれる」 - スペイン マルカ
「最悪な試合」 - スペイン スポルト
「日本は試合を捨てた」 - スペイン AS
「ばつが悪いぞ、日本！」 - ドイツ ビルト
「今大会、最も敬意に欠ける10分間」 - ドイツ シュポルト・ビルト
「観客の期待を台無しにした」 - イギリス GIVE ME SPORT
「W杯史上最も恥ずべき10分間」 - イギリス BBC
「ベスト16へこっそり忍び込んだ」 - イギリス ガーディアン
「終盤の１0分間は本当に恥ずかしい内容だった」 - イギリス デーリー・メール
「素晴らしいW杯が日本に汚された」 - イギリス テリー・ブッチャー氏
「最後の10分は恥ずかしい展開」 - イギリス レオン・オズマン氏
「ベルギーにボコボコにされるのを望む」 - アイルランド マイケル・オニール氏
「あまりにみっともない」 - フランス レキップ
「アンチ・スポーツ精神の日本に失望した」 - イタリア メディアセット
「アンフェアプレー」 - イタリア コリエレ・デラ・セラ
「セネガルのほうがベスト16に値する」 - ベルギー ステファン・パウエルズ氏
「最後の10分間はひどかった」 - ポーランド ヴォジミエシュ・ルバンスキ氏
「不適切な形で我々は名誉を守ったが・・・」 - ポーランド プシェグロンド・スポルトビ
「忖度が働いた。これら全て安倍政権に原因がある」 - 社民党 福島瑞穂 ワールドカップの日本のパス回し世界でスゲーブーイングだな
そりゃそうだわ足の不自由な子供達や病院で寝たきりの子供達の夢だからな
必死に点を取りに行く諦めない姿を見せてやるのがヒーローだ
16位になっても何の価値もない
何をやっても勝てばいいんだよの考えなら
日本大学と同じだわ 思考能力がなく依怙贔屓しか出来ない無能集団は相手にしないとして、
このエピソードは、図らずもサッカーというスポーツの欠陥を浮き彫りにしてしまったのは確かだろう。
例えば、このやり方が許されるんなら、実力差のある相手に対しては、これで引き分け狙いか、ＰＫ狙いに持ち込めばいいわけだから。
タイ国民なんて、みんなサッカー好きらしいから、Ｗ杯出場を至上命題にして、日本相手にこの戦法使ってみたらどう？
日本人から称賛されるんじゃないのかな？タイはサッカー弱者だから仕方ないってさ。
｢自分がやられて不愉快な事は他人にやるな｣ってのはキリストの教えだっけ？
まぁ誰にしても偉大な人なら似たような事言うと思うけどね。
これはサッカーの欠陥の露呈だと真剣に受け止める人は、
まず、｢遅延行為｣の拡大と厳格化を考えるんじゃないかな？
次に、｢無気力プレー｣の定義ね。
例えば、｢組織的無気力プレー｣とみなされるような場合は、最初はチーム全体に対して出すイエローで警告をし、
それでもダメならレッドとして｢試合放棄｣による負けを宣告するみたいなね。
柔道も似たような考え方のルールあるよね。
とにかくFIFAが脳筋集団でないなら、日本によって図らずも露呈されてしまったサッカーの欠陥を解消する方向で動かないと。 当事者である日本国内でアンケート取ってどうする？
重要なのは第三者がどう取るかだ
W杯出てない国でアンケートとってこい >>30
日大の行為は反則
日本のサッカーは反則ではない
反則じゃなければおk >>33
外国のサイトでも日本擁護が7対3くらいだぞ
そんなもんサッカー知ってりゃ当たり前だ >>34
ベルギーに10対0で大敗してこい
おもいっきり笑ってやる >>32
何いってんの馬鹿？
引き分け狙いのドン引きサッカーはたくさんの国がやってるよ
まあボールを保持出来ない国は必然的にこのパターンになるが まぁ、嫌いになったなら日本代表の試合見るべきじゃないわな。
ただそれだけの話。好みかどうかの問題だから。
ただ、松井の５敬遠と一緒だ！とかいう批判は本当に頭悪いなと思う。
あっちは部活。部活とW杯を比べるのはさすがに草 >>18
でも序盤から失点されるまでは日本2軍なのに、ポーランドより強かったし点取っててもおかしくなかったよな
ポーランドの中盤スカスカだったし、サイドフラれると対応遅かったり
でもレバにあわやって場面幾つかあったし、あそこで日本がバカ正直に逆転狙って攻めに行ったら絶対あと1点位はポーランドにゴールされててもおかしくないよね
あっちは予選敗退でいい意味で韓国みたいに開き直ってリラックスして戦えるし、カウンターってなったらよりレバを生かすことになるし
そういう簡単な事も分からないで日本のボール回しを叩く人って可哀想過ぎる ＞そこでライブドアニュースでは、
＞Twitterで「突破できたのでOK」か「リスクを負ってでも勝ちに行って欲しかった」の
＞二択アンケートを実施した。
二択がおかしいだろ
俺みたいに「突破できたのは良かったけどやってたサッカーはクソ」って感想の人間はどうするんだよ これって選挙の結果と同じだね ７割与党指示 ３割左翼 >>45
セットプレーで負けてたから点取れなかったんだよ日本ｗ >>42
ベルギーにズタボロにされる姿見れるのに
見ないわけないだろwww 世界中で批判され、笑われてるのに
それが見えずに
当事者だけ自己満足なんて
よくある光景だよｗ >>46
そこではないわな
突破できたからいい
こういう問題ではない
リスク背負って勝ちに
これも違うわな
スポーツの真剣勝負において「わざと負けるのがない」
ここなだけ
もう、スポーツをやる資格がない奴なのさ >>37
面白いよな
こんな風に平気で嘘つく奴いるし >>46
決勝Ｔ進出には賛辞と感謝送るけど
ポーランド戦の采配が酷いものだったことは
又別の話しだよね Ｗ杯ではわりとよく見る光景ではあるんだが、
今回の場合は、もしセネガルが頑張って同点に追いつけば、
日本は予選リーグを突破できなかった訳で、
その意味では、「危ない橋を渡らなかった」のではなく、
むしろ「非常に危ない橋を渡った」戦術だったと言える。
ま、俺が監督だったら、相手（セネガル）頼みのああいう危ない橋は渡らないけどね。
ただ、それで攻撃的に出て、そこをポーランドに突かれてさらに加点されてたら、
それこそお陀仏だったから、まー、なんとも言えないわな。 名将・西野だから優勝して批判を抑え込むよ
だからこそベストメンバーをセーブしてあんな戦術したのにニワカは理解できない >>47
ネトサポの印象操作乙
現実の総得票数だと与党25％野党20％行ってない人50％だけど？ >>39
じゃあ、それをいつまでも称賛してればいいだろ。
バカはこれだからな。
｢みんなやってるよ｣
クズが言い訳するときの決まり文句だ。
永遠に言ってろ。
おれは提言をしているんだ。
提言にいたる前段階を批判しても、痛くも痒くもないわけなんだよね、無能。 電通とかテレビ局がほしい数字だな。
この案件は７割って決まってました。 >>55
それで負けたなら日本の実力だろ
次のステージに行って何ができるんだよ
正直場違い わざと負けるって
真剣勝負してる、相手に失礼だし
サッカーを愛してるのなら、愚弄したわな？侮辱になるわ
そして、スポーツのおいて、侮辱にしたことになるのさ
これは、サッカーに限らず
何でもそうやで？？
スポーツなら、ダメなのさ
戦争や喧嘩じゃないからね？？？
相手があることやで？？ ほらなｗｗ アベが～～～ もりともが～～～～
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかし恥や批判覚悟で良く選択できたよ
もし自分が監督だったら体裁や評判を気にして
あの選択はできないと思う
日本らしく突撃して来いと言って
玉砕するだろうな
メチャクチャ情けないけど
マジ凄い選択だよ いいんじゃないの。
欧州強豪とのマッチメークは向こう４年間無理。
その次のワールドカップ は中国様の傘の下に入ればいいだけの楽な仕事だよ。 しかし
ベルギーが相手
セネガルの審判団
ほぼアウェーの観客のブーイング浴びながら
試合しなきゃならんのだろ？ >>59
じゃあお前は戦う姿勢も評価されるスポーツだけ見てろよ
サッカーはそうじゃない
嫌なら見るな 小林よしのりが、観客の立場で本当のことを言ってしまう
「実況中継で見なくて良かった。」
よしりん ブログより
サッカーで点を取られているのなら、
玉砕覚悟で取り返しに行くべきという潔い戦い方も固定観念なんだろうか？
玉の回し合いで無難な負けを選んで、他人任せで勝ちを拾うという戦い方を、
実況中継で見なくて良かった。
これでベルギー戦で負けたら、ボロクソに言われるのだろう。
わしは感情移入してないから、勝ったらやや喜び、負けたら、あら残念ね、でもよく頑張ったで終わりだ。 すまん俺もベルギー応援するわ
同じ日本人として恥ずかしい バカ左翼 「憲法反対！ ⇒ アベが憎い ⇒ 日本が憎い ⇒ 日本の決勝Ｔｊは許されない ⇒ 日本代表を叩こう 」
このキチガイ思想 ほんまキモいわテロリスト予備軍左翼 >>1
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5chサッカー玄人様の有り難いお言葉 （人類史に残す 永久保存版）
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自称サッカー通
「他力本願じゃねーよ確率を考えた西野の冷静な計算だよ！」
↓
西野
「間違いなく他力本願、負けてる状況をキープ…納得行かないというか…本位ではない」
自称サッカー通
「世界レベルでは当然の作戦！結果が大事！不本意だとか過程がどうとか言って叩いてる奴はとんだニワカ！」
↓
本田
「不本意ではある、結果が全てではいけない、サポーターには申し訳ない」
自称サッカー通
「日本もやっと世界基準のズルさで決勝T行けるくらい成長したんだぞ！」
↓
乾
「こんな恥ずかしい屈辱的なプレーしなくていいように次世代は強くなって」
自称サッカー通
「ニワカ！在日チョン！焼豚！」
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更に世界中からフルボッコの現実が見えない玄人様の見る目はやはり違う（笑) コロンビアセネガル戦に運命を託すのが英断ですか？試合放棄して賭けに出ただけじゃねえか、 >>62
わざと負ける？
かける必要のないリスクおかして２点目取られて決勝トーナメントに行けずに恥をかけってか
おまえはどんだけ卑屈な人間なんだ >>76
決勝トーナメントに行けないことよりも
こんな試合をする方が恥だっての 批判する奴特攻美化してるの? キモｗｗｗｗｗ
こんなときは漫画だったら脳みそ筋肉のパワーファイターは敵の策略に翻弄されて涙目で嬲られて萌えキャラに代わる
何と言われようが狡猾な手段で生き残るクールなイケメンキャラの手によってね
わかったかイノシシども 俺らは人間なんだよ 汗臭いんだよボケｗｗ パワーファイターはアフリカ国とアメリカのキャラなんだよ
日本は臨機応変の万能型を目指すべきなんだよ パワーキャラになりたいなら4年の準備期間の間にプロテインだのステだの飲ませとけよｗｗ
そうじゃねえだろ?
そもそも考えなしの真っ向勝負なんて人間のやることじゃねえんだよ
マンモスは殴り殺したんじゃねえ 落とし穴ほって倒したんだろうがｗｗ なに夢見てんだ批判脳筋どもはｗｗ
省エネＩＱトラップこそ人間のアビリティなんだよｗｗ 泥にまみれて堂々と汗まき散らしたいなら
ゴリラの森にでもいってろｗｗ 今回みたいな姿こそ人間の戦い方なんだよｗｗ オメエラ人間じゃねえんだろうなｗｗ
単細胞くっさｗｗｗｗｗｗ
橋下最高ｗｗｗｗ >>72
当たり前の作戦だからな。
セネガルではコロンビアから点を取れない！という判断に
覚悟を決めた西野も腹が座ってた。 日本サッカーに、プライドや羞恥心はないらしい
負けていてもパス回して、しかも称賛するとは
開いた口がふさがらない あれが最善策だったと言うのは単なる結果論だよね
球回しして負けた挙げ句セネガルが一点取っていたとしてもあれが最善策だったと言えるのかな 2点目取られると言う保障だってないだろ。逆転して勝つ可能性があるかも知れない。 >>77
日本人は、そんなことを思っていないw
ドーハの悲劇で学んでるからな。 >>62
わざと負けたのとは違う
勝つつもりでポーランド戦に挑み上手くいかず、
グループリーグ全体を大きな一つの試合と考え
失点1で抑える選択をしただけ >>68
お前はFIFA会長か何かか？
いや、FIFA会長ですら｢サッカーはそうじゃない｣なんて言い切れないはずだぞ。
提言に対しては、その提言はいいね、良くないね、と受けるのが礼儀だ。
それも嫌ならスルーすればよかっただけ。
レスした相手が悪かったようだなw >>55
最悪の状況が最良の選択なんておかしな状況に陥った過程にこそ問題があるよね
個人的には最後の選択も絶対に結果を望むならするべきじゃないと思うけど とにかく韓国とか左翼とか関係ねーから 日本は次のステージに進んだんだよ
悔しかったら追いついてこい >>32
やれるならやればいいじゃん、無理だから。
たまたま貯金があったのとポーランドは結果どうでもいいからこうなっただけで、弱小国がブラジル相手にやったら虐殺されるだけだろ。 >>81
スポーツにたらればを持ち出すなよ
ああすれば良かっただのこうすれば良かっただの
結果はやってみないとわからない 決勝Ｔ３回進出
南米撃破
早く追いつけよ南朝鮮 無理だけどな まぁ今回の日本は悪
ベルギーが正義で悪をふんさいしてくれて
めでたしめでたし 少しでも批判したら叩かれるからね本音なんて言えねーわ 結局さ、結果は完璧、過程は最悪って話なんだよ。
この前の戦法は今の実力を維持、もしくは成長の可能性を自ら閉ざしたわけ。
元々そういう戦略を担当していた人間があんな手を使うんだからどうしようもない。
普通の企業なら当たり前の全体最適化を放棄したわけだから。 >>93
意見を言えば反論されるのは当たり前。
お前らの理の無い話に応じてる、俺らの身にもなれよw >>81
セネガルが一点取ったら即座に戦略変更してただろう
長谷部も状況が変わったらすぐ教えてくれと監督に言ってたみたいだし
いずれにせよ恥ずかしいし情けないけど。
あと会場に来た人、テレビで応援してくれていた人をガッカリさせたのは本当に申し訳ないな パス回しよりそれをやらなくちゃいけなくなった采配の方がヤバイやん
負けなければいい試合でのメンバーじゃねえわ >>81
誰も言わないだろうね
西野本人も言わないんじゃないかな
それにしてもあの土壇場でオマエ等信じるより運任せの方がマシだと
言われて腹をたてる選手が居ないことが情けない
欧州や南米の選手ならその場は従っても試合後大ゴネして
チーム崩壊したろう 日本大学の悪質タックル件も
ワールドカップの日本の卑劣なパス回しの件も
監督曰く！
もっとうまくやれよ！
はればれなんだよ >>98
負けてもいい試合だったよ
だから決勝トーナメント進出した >>81
少なくともプロの監督で実績のある西野がそう判断した。
外野の素人が攻めたほうが良かったと言ったとして、普通の人は西野の判断支持するだろ。 >>96
日本の試合の方が先に終わったんだぜ
その１分でセネガルが点とったら？
どうだしたんだか判らないけど確率に賭けたそうだが
確率は何も保証しないし あそこで真っ向勝負とかｗｗｗ 脳筋の汗臭いサルは日本から出てけよｗｗｗ
パワー型とかだせえんだよｗｗｗｗトリック型のほうがかっこいいにきまってんだろｗｗ
悟空とかルフィとかの見すぎｗｗｗバトル漫画脳のお子ちゃまなんだろうなｗｗｗ >>99
後半30分までで監督にそう思われるプレーした選手達にも責任はあるよ >>96
この理屈ならわかる。ただそれでも本戦出場を主目的にしていたのだから理解はして欲しいが。
ただ西野の判断が間違ってたという人間は意味わからん。逆にお前の作戦が正しかったという理屈は何なのと言いたくなる。 6人入れ替えのクソ采配が問題なんだけどね
いつの間にか時間稼ぎの方に問題がすり替えられちゃってる >>90
戦略・戦術論はたらればの積み重ねだよ
結果良ければ全て良し何て言ったら何も検証できない >>108
その入れ替えがクソ采配だったのも決勝論だけどね >>105
責任っちゅうか、力量なんだからしょうがないだろ。
西野は、日本もセネガルも1点取るより取られる可能性の方が高いと判断した。 なにがなんでも正統派アタック型じゃないと気が済まないイノシシ観客ｗｗｗ
くっさｗｗｗｗ文明人じゃねえだろｗｗｗ もし日本が対戦相手に時間稼ぎのパス回しされてもおまえらは相手を批判しないよな？ なんか、最後まで攻めて欲しいとか
ポーランドをなめてるとしか思えないわ。 >>109
よく言うねえ
サッカーに限らず敗者がああすれば勝てたと言うとたられば乙っていつも芸スポ民は叩くくせにねえ 擁護してる奴はベルギーが試合できないように何かしに行かないと筋が通らない >>105
ぶっつけ本番のフォーメーション始めての選手の組み合わせで
あの場に放り出しておいてかい？
格上相手にリードされる状況は想定されいて然るべきだけど
有効な手は打てなかったよね >>109
殆どの競技は確率の積み重ねだろ。
あなたタイプの批判派は極論すれば、ディフェンダーが眼の前にいてシュートは難しいけど、パスすれば決まるかもしれない場面でも真っ向勝負でシュートしろって言ってるようなもん。 良いこととは思わないが、勝てば官軍なのも確か。
負けた状態で時間稼ぎはおかしいみたいな意見も時々あるが、コロンビアが10分点が入らない状態が続くのと日本が10分以内に点をとり、かつ点をとられない確率なんて分かりそうなものだろうに。
何でいきなり浪花節が出てくるのかなー >>115
批判するよ。逃げられたら悔しいじゃないかw
だが、今回のポーランドを応援してた者は「ﾗｯｷｰw」と思うから言わんだろうな。 世界中に恥をさらした日本サッカー
ベスト16の決め手は、パス回しと他力本願
価値0だ >>118 はあ?ルールは守れよタコがｗｗｗｗルール守ったうえの話だろうがｗｗｗ
そんなんタダのクズだろｗｗ まあたくさんの国は日本が突撃して散るのを期待してたからなｗｗｗ >>118
なんで？ベルギーには万全の状態で、全力で戦ってもらいたい。
親善試合でもリーグ戦でもないのだから。 くやしいのう
くやしいのう
世界一汚い反則サッカーで予選敗退、祖国に戻れば生卵の洗礼
かたやフェアプレイで予選通過
さすが日本は違うねぇ
ハハハハハ
W杯 ファールランキング
１位韓国・・・・・・63回
２位モロッコ・・・・62回
イエローカードランキング
１位パナマ・・・・・11枚
２位韓国・・・・・・10枚 >>117
俺は言ってないよｗ
ポーランド戦そのものは酷い内容で
その要因の多くはベンチの指揮にあったと思うけどな
時間稼ぎ自体は非難しないし
よくある結果が保証された状態であれば何故やらないと言うだろうし 大体一週間前は日本は最弱最弱と日本人一億二千万人が全会一致していたのに、西野は日本選手を信用しなかったので時間稼ぎしたってわめくのはどうなの？
誰一人信用していないのに西野に鬼の首を取ったように騒ぐのがマジでわからん これを機会にベストメンバー規定とかも止めちゃえばいい
一つ一つの試合全てに勝ちに行く等不要な精神だと代表が示したんだから >>119
監督は期待していたんよ
控えのメンバーに
その期待に応えられなかった選手にも相応の責任はある
時間は60分以上もあったのにね グループリーグは突破すればいいのであって全て勝つ必要はないんだよ。
そんなことも分かってないヤツはサッカー見なくていいよ。 どうせサッカー観てるヤツが入れただけだろ
あてにならない７割ｗ >>130 モロッコとパナマって韓国に次ぐくらいラフなの? 草とまったんですが…同じくらい野蛮なのかな? そもそも、何が悪いんだ？
勝ち抜けるのが命題のGLなのに
競争相手が確率的に解けない問題やってって最後の問題解かない方が
合格出来るのに態々解きに行くのか？てのと同じ
自分がこのまま行けばほぼ自分が合格出来るのに間違えると不合格に
なるのに問題解きに行くのかと同じ事
解けなければ4年後に予選からやり直しでしかも自分が出れるか解らない
状態で選ぶ奴がどれだけいるんだ？ 決勝トーナメントに出たら次回シードもらえるとかならわからないでも無いけど、
ベスト１６だろうがベスト８だろうが変わらんよ。上にいけばいくほど汚いプレーは目立つ。
わざわざ民度落として国の評判落としてまで勝ついみわからんわ。自分達の評価上げたいんだったら、クラブサッカーでやれよ。 ツインターボと言えばオールカマーじゃなかったっけ？ 身内に甘いだけだろ結局は
他人がやったことならあの手この手で屁理屈ごねて批判する
それがわかるから嫌悪感がある
ああこの人たちは競技そのものが好きなわけではないんだろうな、と >>102
セネガルが一点取って日本が決勝Ｔに進出出来なかったとしても断固支持？ まぁ非難してのは
悔しくてたまらない反日だけ。
チョンザマァw 今回みたいなことが出来ないから弱いんだって笑ってたけど
やらない選手達を心のどこかで誇りに思ってた
なので今の気持ちは嬉しいけどなんか寂しい >>99
イエローカードが一枚も貰えない状況って
のも入れないと意味が無い
これを除外して語ってる連中多すぎ
イエロー貰えないって事はギリギリの線で
止める事さえ出来ないって事だし
攻めてても貰う可能性がある >>141
最後の行は、お前さんの自己紹介やんw
西野は全く同じ条件になったら、次も同じ作戦を取る。
当たり前の話。 ポーランド戦のみであの選択はあり得ないけど
グループリーグ全体を一戦と考え、
突破する事だけが目的の場合
あの状況で1失点で抑えるという一番最低ラインの選択は何も間違っていないだろう。
その代わり失った物は大きすぎるけど
仮にヨーロッパの監督とかが同じ状況で
玉砕したら監督として絶対に叩かれるだろう
仮に良い試合を見せる事が目的の監督がいたら
それはヤバイ >>138
何が悪い？というよりは何がよい？
これでよいのか？日本！？
ということだと思うが
相手が全員不戦勝で決勝進出しました！！
ヤッホー！やったー！←今の日本国民
そうなん？でも決勝で大敗するやん？←俺 本当はそんな簡単に肯定も否定もできないようなことで
これだけ大騒ぎになるのは
実際の道理のところとは別の意識が働いてるから
全然真剣に考えてないなと思う 過程も最高やんけ
一抜けのコロンビアに勝ってセネガルと互角の打ち合い
なにが悪いのか >>142
アホか
結果的に勝った（決勝T進出）からいいんであって
セネガルか同点に追いついてたら叩かれてるわ
歴史もスポーツも結果 >>142
横レスだが、直接に両方と戦った西野が
「セネガルでは、残り時間にコロンビアから点が取れない！」と判断した。
それを疑うだけの材料を俺は持っていないから、セネガルが点を取っていても「ただの結果論」としか言えない。 >>142
支持だな、あそこで点取れる可能性は全く無い
そもそも前半で取れるチャンスに連携悪くて取れない
控えメンバーが悪い >>146
それはその通りだけど
このサッカーというゲームは醜い争いを繰り広げるだけのものだなあと今回改めて思うわけ
どうしようもないくずみたいな人間同士があーだこーだ勝った負けたでギャーギャー言うだけの下等なゲームだと思うよ
他の体力バカ万歳の競技も似たようなものではないかな >>149
ベルギー戦で大敗したとして、何が問題なん？ 中田ヒデはこの采配についてコメントしてんのかな？アトランタ五輪で西野と衝突した過去もあってスルーかね、やっぱり。ガチガチの守備重視な西野と攻撃させろって訴えたヒデがぶつかったんだよな >>151
勝ったのは相手が11人で戦ってたからな
12人なら何点とられていたことか
引き分けに持ち込んだのは評価できるな
しかも一点とって0点と一点じゃえらい違いだな >>142
当然。仮に駄目でも結果的に駄目だっただけで、その道のプロが自分のメリットが無い中で必死に判断したことだし。
批判してる人の感情はわかる。ただチームを本戦に進める為に自分にはデメリットしかない判断をした西野を尊敬することはあっても批判する気にはなれないわ。 黒人の強い国とドローってアジア人ができると思わなかったわ 日本は強くなってる。
だがパワーファイター気取ってる場合じゃない。パワー正統型になってほしいなら準備期間に鍛えさせとけ 否定も肯定もできないのが普通だと思うが
勝ったからいいとかぬるいよ
考えが甘すぎる うんこ体に塗って臭くしたら有利になるんだったら、そうするかって話。
民度が低い方が強くなりやすいんだったら、学校でそういうふうに育てるのかって話。
ただし、プロの期間しか通用しないルールだけど。 >>161
勝ったからいい、じゃなくて
あの作戦がベストだったと賛同してるんだよ。
まぁ、俺が監督だったら、セネガルが点を取った場合が怖くてロスタイムからしかやれんがw 入る点数が少ない上に引分け多いから姑息な考えが浮かぶ素地があるスポーツだよ。なんでPKやって決着つけんかなあ、これだけでも試合運びが違ってくる。 >>165
言い張るんじゃなくて反論しろよ。
毎回、ID変えて逃げ回るのは哀しくないかw 西野監督の選択は本当に凄いと思う。
監督としてグループリーグ突破だけを考えて
本当にプロの選択だったと思う。
もし仮にセネガルが一点取って、
日本が突破できなかったら
それこそ命の危険を感じるぐらい叩かれただろう
自分が監督だったら絶対にできない選択だよ 負けてる状態で時間稼ぎした国って
今まであったかな？ >>147
玉砕玉砕って言うけど別にＧＫまで上がって点とれって話しじゃないんだけどな
運任せにすることに腹据える覚悟あるなら
攻守にバランスとりつつ得点の可能性追い求めろって選手送り出すことに覚悟決めたって大差ないだろ
結果得点できなくても同じなんだし
欧州や南米の監督が自分達の運命他者に委ねるような判断したら
それこそ結果に係わらずフルボッコだと思うがなぁ 世界中が批判をし、監督本人も｢不本意だった｣と発言しているのに、
｢サッカーではあれが普通｣とかアスペっぽい奴がわいてくるからイラっとする。
つまらない正当性の主張は、逆に自分(たち)の立場を危うくすることがある
という事を知らない(感覚的に分からない)アスペ系の奴がこんなに増えたのはどういう訳なんだ？
オレが擁護派だったら、｢監督解任騒動が批判浴びた後を受けた西野さんとしては、観客にエキサイティングな試合を見せる事より、勝ち残る可能性に賭けた。
その点については理解してほしい｣
みたいな言い方すると思うんだがなぁ。
ハリル解任へのバッシングが始まる事への過剰防衛反応として｢サッカーではあれが普通｣とか言い始めちゃうから、
西野の発言との整合性も取れなくなっちゃうし、依怙贔屓丸出しなわけよ。
｢サッカーはあれが普通｣理論で行くと、サッカーの何が楽しくて見てるのか、少なくともオレには理解不能になる。
｢ファンタジスタ｣とか言ってわいわいやるのがサッカーの醍醐味のような気がするが、｢サッカーはあれが普通｣派は、ファンタジスタとかうっとおしいとかマジで思ってそうでこわい。 >>171
有るに決まってるだろ。
リーグ戦で競ってるのは勝敗じゃなくて、勝ち点や得失点なんだから。
本戦では無いがな。 戦術としてはありだけど、もっと前で回して欲しかった
アタッキングサードに入るとか、サイドの奥までえぐってコーナー近くで回すとか >>1
今の朝鮮人は、現代の遺伝子調査では、標榜しているような5000年の歴史文化は持たず、主に高麗時代に、
支那東北部からの襲来軍と一緒について来た、ツングース系支那人である（エベンキの穢(ワイ)族や女真族）。
そして百済、新羅、高句麗の三国時代まで住んでいた本来の”正統な朝鮮民族”は、ジェノサイド（村民皆殺し）され、
「高句麗」の名前を真似て「高麗」を名乗ったエベンキの穢(ワイ)族や女真族が、それまでの”正統な朝鮮民族”に成り替わった。
その証拠に、朝鮮半島古来の「仏教」はいきなり「儒教」に変わり、それまでの「話し言葉」も消えてしまった。
また木を曲げて細工する技術までも消えたため水車も作れず、同じ大きさの車輪を二つ以上同時に作れなかった。
衣料の染色技術も、古来からの製鉄技術もなくなり、朝鮮服（チョゴリ）は白色ばかりで、鉄製の縫い針一つさえ作れなくなった。
1392年、女真族の李成桂が反乱を起こし、「高麗」を滅ぼして「李氏朝鮮国」を建国し、土地は李氏一族が独占、私有化した。
一般民衆には、簡単には土地が与えられず、掘立小屋を密集させ、地べたで寝る乞食のような暮らしを強いられた。
両班（役人）などの有力者は、労力を出し惜しみ、白丁（賤民）や奴婢を、牛馬並みの「奴隷」として「板の首かせ」をはめて酷使し、
自分たちは喫煙時さえ、長キセルを奴隷に持たせて吸った、また、医者まで労働者として軽蔑された。
そのため朝鮮国では、体力を使うスポーツのみならず、人間活動の原点である「文化」も発生しなかった。
その上、李氏一族は、自分たちの支配にとって不都合なものを見つけると全てを破壊し、文書類は全て燃やし、文化という文化を徹底的に破壊し尽くした。
また、毎年三千名もの若い女性たちが「支那」（明・清など）に献上させられ、朝鮮国内には若い女性が極端に少なく、
朝鮮の国民は、自分たちの性欲を満たそうとした結果「試し腹」の風習ができ、父親は「自分の娘」を犯し、生まれてきた私生児は奴隷、物品扱いにされた。
その「試し腹」の風習は、李氏一族の崩壊まで500年間も続き、朝鮮国民は家族間の「近親相姦」に狂ってきた。
そのため、朝鮮国民は劣性遺伝により遺伝子が異常で、「火病」など”朝鮮人固有の障害”を持ち、また障害者の出産数が異常に多く、
民衆は全土で「病身舞」なるものを踊り、障害者を愚弄して楽しみとした。
【参考資料】
https://youtu.be/uPIT9jhQuA0
https://youtu.be/phYF59PA9dQ
ルールの隙間をついて汚く立ち回ったもの勝ちって、一般の世の中では通用しにくいよ。
まあ、底辺はリアルでもみなそうだって思ってるかもしれんが。 パワーファイター信仰が悪い。日本人はモヤシのくせに 野球が日本で全く人気がなくなったのは
戦術ありきの姑息手段を連発させて来た結果で
サッカーもバックパスをキーパーがキャッチしての時間稼ぎが
サッカー人気を停滞させたとしてルール変更を繰り返して来た
その隙を突いての姑息戦術だからサッカーの危機でもある >>171
過去に前例ないよ
まさに最悪だね恥の上塗り
辞退したらいいのに 日本サッカーを擁護するために、
せっかく日本人が大事に育ててきたスポーツ文化が
どんどんと壊されていく >>167
ベストじゃなくてもいいと思うがな
なんでもセオリー通りやればいいとシステム化して考えてるのがぬるいわけ
セオリー通りもあれば敢えてそれを外すやり方もあるわけ
賛同もなにもない、全部選択肢としてはありなんだから
よっぽどどう考えても実現不可能なレベルの選択以外はね >>170
だったら最初からそうしろよ
布陣も人選もぶっつけ本番で格上戦に望んだ挙句
想定して然るべきキャッチアップの戦術もなく
進退窮まって運に丸投げて支離滅裂だろー
自作自演の挙句腹括ったって褒めることか？ そもそもハリル解任は面白いサッカーをするためではなく1%でも勝率を上げるためにやったこと。
本当なら直前までやったなら最後まで結果を見て反省をしたほうが長期目線で積み上げにはなる。
とにかく結果にこだわってあそこまで来たんだから、面白いサッカーで負けたら本末転倒。
監督解任の時点でやれることは何でもやるって決意なんだから、日本人ならあの戦法は読めたでしょ。
まさか、監督解任して良かった！と掌返した人が文句なんてダブスタは言ってないとは思うけど。 バテバテのセネガルからコロンビアがそのまま勝利 信頼度80％
取りにこないポーランドをかいくぐって日本が得点 信頼度10％
コロンビアさんおなしゃす！ >>159
つまり君の場合は作戦の内容でなく西野さんの判断だったら何でも支持するってこと？ >>169
ひとつ良いか？
この試合でお前は感動したのか？
この先応援したいと思ったか？
冷めたファンがたくさんいるのに気がつかないか？
これでも俺の意見に響かないのなら
俺からは何も言うことがないよ >>183
セオリーじゃない。あの試合での判断だ。
日本が残り時間に点を取れると思えたなら、自力でトーナメント行きを狙ったろう。
セネガルが点を取る可能性が高いと思ったら、やはり攻撃に出ていたろう。
西野は、どちらも可能性が低いと判断し覚悟を決めた。 >>188
感動をありがとうを散々批判してたのにね >>188
俺の過去レス読んで、西野はよくやった！最高の決断だったと言ってるのが理解できないかw >>188
横だけど応援はするぞ
ポーランド戦は酷い試合をした
その要因の多くはベンチの指揮にあった
そう思ってるけどね
失敗やミスは誰だってある
今回は大きなミスをしたが結果は良いものになった
ミスを取り返すチャンス付きで
是が非でも取り返して欲しい 27％は馬鹿なのかな、グループリーグなんだけど全勝しなきゃだめなのか？
決勝トーナメントに行くことが勝利なんだよ、ポーランドに勝つことが勝利じゃないんだよ
だからあの時点で日本は勝っていたんだよ。わかんねぇかな 日本人に聞いたら日本の行為を擁護するのは普通でしょ
他国がやったら批判するのに まあ一口に日本人と言っても高度な精神文化を持っていた武士階級はほんの一部で
ほとんどは恥という概念を持たない土百姓だったわけだからな
この七割はまさにその土百姓の末裔というわけだ そんなに相手にダイレクトアタックするのがすきなら プロレスでも見てろ野蛮人ども
世界投票でルール返させればいいだろうが 一定時間ボールキープしてゴールしなかったら一点失点するとか
世間なんてずるい奴ばっかで体力馬鹿は踏み台にされるだけだろうが
批判してる奴はなんでそんなにパワー型好きなわけ? 汗臭いだけやん パワー型池沼なの? 細かく理屈並べて擁護してるコメントも多いけど、
これが、サッカーじゃなくて他のスポーツなら、メディアからみんな
スポーツマンシップに反するってシンプルに総攻撃してるはず。
サッカーだけは電通と一体だから、いつもこういう奇妙な擁護が
メディアから出てくるし、勘違いしたファンからも出てくる リアリスティックを追求した結果
GL突破しただけ
試合内容はクソだけど得るものは得たいい試合 よく日本はマリーシアが足りないとか言われてるんだから、これでいいよ >>192
君とならまともに話せそうだ
もう一人は頭お花畑だから返信もしないが
今回はミスで次は取り戻したいとは
どうなることでとりもどすのだ？具体的に >>189
可能性の高いことをやるのがセオリーというものだと思うのだけど
可能性の低いことを敢えて選ぶのがセオリーから外れるということでは
例えばこういうシチュエーションではこうした方が成功する確率が高いのでこうしましょうと言うのがセオリー
相手や他チームにプレッシャー与えるために攻める必要もなくてもわざと脅しのためにやるとか 現代日本人らしさを日本代表がサッカーで体現してみせただけやで
リスクを取って攻めたりしないあの姿こそが正に今の日本人そのものだろ
サッカー日本代表に相応しい10分間だった >>179
ホントそう。
ニワカが、とかすぐ言い出すが、マニアじゃないやつが見て楽しいなと思うから裾野が広がっていくわけだからな。
ドリフトも出来ない奴はクルマに乗るなとかなったら、自動車産業は壊滅するだろう。
｢エキサイティングな試合を見せられなかった事についてはスミマセン｣
と、なぜ素直になれないのか？
過剰防衛機制が働き過ぎなんだよ。
｢それは何故か｣まで踏み込んで行くのは本来はプロのジャーナリストの仕事だけどな。 日本にとってのあの瞬間の成功確率と
一般的なW杯出場チームにとってのあの瞬間のセオリーがそもそも違うことも頭にいれてほしい >>188
見てる目線が違うんだと思うよ。
グループリーグを突破するために、3試合の内の3試合目で最後順位がどうなるかを優先で見てる層と
煽りにのせられて、ポーランドに勝つぞー！って感じで、面白い試合をみたい。勝って突破するとこ見たい！そうしてほしい！層
リアリストが感動するのはきっと、トーナメントでいいところまで行ったとき、グループリーグなんかで単純に感動しない 明らかに日本が勝負から降りているということが他のチームに伝わることでマイナスなことも起きる 白鵬の勝ち方を批判した口で日本代表擁護してるんだろうな >>201
判断と決断と、それに対する覚悟の問題だよ。
成功してすら、こう言われることを西野は覚悟してたし
結果が自分の判断と違って、セネガルが点を入れてたらどうなるかの覚悟もあったってこと。
ハリルなら出来てないと思うよ。 リスクを望むのは特攻を強要するような気持ち悪さがあるし恥ずかしい系も外面を気にし過ぎてて気持ち悪い >>197
スポーツを知らないから、そういうめちゃくちゃな発想になる
陸上でも水泳でも決勝以外はメダル候補は手を抜いて2着狙いなの知らんのか？
全部を全力でやると決勝で勝てなくなるからこうするんだよ
馬鹿の中では、こういうのもみんな全力プレイしない情けない姿なんだろうな
採点競技だってミスのリスクを減らすために安全重視の構成にするし 批判してるやつは特攻美化のネトウヨ アグレッシブでガンガンせめる韓国はいいのかよｗｗ
あそこで正統派やったらイエローとられて人員減ってさらに不利になって点取られるかもしれなかっただろうが
ヒよって何が悪いんだ。 そろそろこの話は終わりにして、
次のベルギー戦の事に集中するべき
全部終わってから必要なら議論すればいい まず16位になって何が嬉しいのか理解できない
しかもこんな惨めな戦いで >>214
ベルギー戦はトーナメントなんだから、相手も日本も全力で戦えればそれでいい。
勝つ為の戦術以外に考えることはない。 >>177
臭っ
たかがWCのグループリーグの試合で、考え方が大袈裟なんだよ
本当にこういうサッカーは知らないけど、でもサッカー知らないと周りから浮くからなんとか通ぶろうって奴に限って変なオヤジ臭い精神論やなんかを持ち出して虚栄張るよな 日本の武道の極意は
「守りこそ攻め」
「動かすして勝つ」
「果報は寝て待て」 >>216
それが解らん奴が来るスレじゃないw
16強のメンツを見てみろ。
中南米VSヨーロッパの戦いに、世界でただ一国、日本が割り込んだ。 >>202
なるほど、うまいこと言うね。
勘違いしてる人がいるみたいだけど、勿論、皮肉(逆説)として言ってるわけだよね？ >>218
は？監督はベルギーの食事にどうやって覚醒剤いれるか考えてんじゃね？ 監督が覚悟持って決断するなんていちいち誉められるようなことでもない
それが仕事でそれで金もらってるんだから >>187
正解なんて判断しようがないものに対してはいうだけ無駄という考え。
ただ、実績のある人間達が人生かけて更にリスクしかない中でのこの判断は信頼する。
逆に教育的な観点からではなく、この率に対しての批判派に対しては何を根拠に言ってるのかが理解出来ない。 宮本武蔵見てみろ
吉岡一門との戦い、巌流島の戦い
あれが日本の武士なんだよ
勝つためには何でもあり 面白くない試合だった。つまんなかったって意見ならわかる。
よけいになんか付け足して、精神論とか海外ガーとか、日本人ナラー、サムライナラーとかがよくわからない。 西野監督だからスルーされてるけど外国人監督でこの作戦とると、
日本人のメンタリティにあわないと今より批判が多かったかも >>216
数十年間の日本サッカーの歴史を知らん無知には理解できないよ
数十年間の重みを知らん奴の発想だからな
1954 予選敗退
1962 予選敗退
1970～1994 24年間 予選敗退
1998 本戦出場も全敗 4位敗退
2002 開催国による特別枠のためポッドＡ（1番強いグループ）がなし ベスト16
2006 4位敗退
2010 ＰＫ戦により敗退 ベスト16
2014 4位敗退
通算 9回 予選敗退 14年までで5回出場中 リーグ突破がたったの2回 つまり、14回中たったの２回
そして、その2回の突破は3戦目でボロボロになり決勝のことは考えてなかった
今回が決勝トーナメントまで考えた初の大会なんだよ
アフリカ大会は2戦目で負けてたからな >>16
汚した？つかもう世界の人たち忘れてますけど
さほど話題にもなってなかったんだけど
よくあることだし自意識過剰すぎ
まさか日本が世界の中心とか思ってんの？ 槇野がヘロヘロじゃなくてカードもらってなけりゃ行ったかもしれない
あんなんカウンター考えたら無理や >>228
俺は他の監督だったら無難に特攻して玉砕して、ドーハの悲劇！って言われてただろって思ってんだよw 一番問題になってるのはこの戦略が卑しくプライドの欠片もない、ってところだよ。決勝トーナメントに行ける確率は高かったのかも知れないが果たして選手は(応援してる人たちもだけど)胸を張って次の試合に臨めるのか？ってところだよ→ >>205
はぁ？
横だが、
リアリストって？
リアリスト気取るなら｢ポーランドは下馬評とおり日本より強いね｣で十分だろう。
ルールの隙間を突いて戦略的に立ち回る人をリアリストと呼ぶか？
リアリストの定義まで変わってくるから、これはコミュニケーション自体が成立しなくなるケース サムライが悪い
シノビにしろ
ニンジャパンでもいい
忍者ならどんな手を使っても任務を遂行するイメージだから
最初から忍ジャパンと言われてたら「なにがサムライだ！」という批判はなかった >>228
いやそれに関しては凄いだろ。サラリーマンで、会社にとって多分メリットがあるが自分にかなりのリスクがあるのに成功しても批判される案、をやろうって人間は殆どいないだろ。 確かに面白い試合ではなかった
きっとその昔、武蔵と小次郎の試合を巌流島で観戦してた連中も
「武蔵真面目にやれよ、つまらんものを見せやがって」
と言っていただろう →実際選手は「本意ではないけど仕方がない」って発言してるじゃん。内心では著しく士気が下がってるのが丸分かりじゃん。の心に影を落とすような戦略は下の下なんだよ。 >>239
サムライがどういうものか
世界が勘違いしていただけ 全く同じ1点ビハインドという状況でも
腐らず最後まで勝利を目指したセネガルと
卑劣なパス回しで時間稼ぎをした日本
どちらが決勝リーグにふさわしいかは明らか 面白くない試合だった
監督のオナニー見せつけられた試合だった 今回の日本代表のプレイが許されるのなら、弱いチームはみんな90分間パス回しでしのいで最後PK戦で勝ちにいけばいいんじゃない？ >>231
サムライナラーとか言ってる奴はいるの？
いないよね？ 決勝トーナメントでも同じような状況になったら
パス回しで時間稼ぎするんだろうな 予選と違って、
本気のベルギーとの試合見れるだけで幸せ!!
始まる前は、想像もしてなかったw >>238
ルールの隙間ではないよね
明記されてないことをやって「ルールに書かれてないことは何をやってもよい」と言ってるならルールの隙間とも卑怯とも言われようが
「こういう場合はこっちが勝ち」と書かれてることに則ってるんだから
見ててエキサイティングだったかどうかは別にして「ルールの隙間」ではない >>245
セネガルは点取らなきゃ進めないじゃん
分かってて言ってるだろ そんな事よりテレビ観ろ
フランス美女サポーターが踊っていたぞ
そろそろ試合始まるから 日本は辞退してセネガルに譲ってやれよ
そうしたら監督見直すわ >>247
いいんじゃないもなにも当たり前に行われてるだろ >>247
守るだけで防げるのは、相手が遥かに格下の場合だけw 10人で肩組んで輪を作ってその中央にボールがある状態で
９０分堪え忍べばそれだけでひきわけだったんじゃないの？ パス回しの時間稼ぎは勝ってる側の特権で負けてる方は必至になって奪いに
行かなきゃならない。だからこそ駆け引きが生まれ試合が成立する
でも負けてる方がやったらそれはもう勝負の駆け引きも何もない試合じゃなくなる
それがわからんやつが票入れた中の少なくとも７割いるってことだな >>260
長い駄文、ご苦労だったが
単純に、お前が日本の勝利条件を理解してないだけだろw 坂上忍が例に出してた、松井連続敬遠だって、もっと擁護があってもよさそうなのに。
ドーハの悲劇のときは、こういうことが出来ずにあの結果になったらしいから、時代の違いか？ >>236
特攻しない方がその時の日本にとって可能性高いというのがあなたの言い分ではなかったの？
なに言ってるんだかわからん >>240
プロサッカーの監督ならJリーグの監督でも毎日やってることだよ
それが仕事でそれで金もらってるんだから
何で一般のサラリーマンと比べるのか >>264
決断と覚悟が無ければ取れない作戦だと言ったろ。
ハリルでは出来ないとも教えてやった筈だ。 >>229
そんなこと言ったらこの件だけでなくあらゆるスポーツに対する批判は無意味って事になるね
君は今までサッカーや他のスポーツ見て批判したことないの？ >>233
勿論、チャンスが来た限りものにしたいというのは分かる。
が、今回は、世代交代途上でどう考えても評価は高くなかった。
｢そんなに無理してどうすんの？｣というのが根底にある。
Ｗ杯４位まで行った韓国を称賛する気になれないのは、それが韓国だからじゃない。称賛できない勝ち上がり方だったから(具体的には忘れてしまったがw)。
やたらと大学偏差値にこだわる奴とかに似て、価値観が合わないな、これは。
(しかも途中からアジア枠は増えてるからな) まぁ日本が１点でも取って同点引き分けなら最高に盛り上がっただろうな
テレビニュースや新聞もサムライジャパン一色になってた
俺も酒が旨かったと思う
ベスト16で実際どこもニュース一面じゃなかったしな
これが現実
ベルギーに大敗して帰ってきて皆から祝福されず
これが監督の望むベスト16なのかな？
むなしすぎないか？ コロンビアハンドマン「ヒーロー不在のＷ杯だから…オレへの負担も自然とデカくなる」 >>86
日本は間違いなくそして明らかに無気力試合をした
なのに失格になっていない
それが答え
FIFAは日本のグループリーグ突破の為の戦術を暗黙の了承したってことだ >>267
どの選択も覚悟と決断が必要なんだよ
攻めるにしても引くにしてもそれがわかってない >>263
高校野球と一緒にしたらあかんやろ
高校野球は建前上教育の一環だから、負けても正々堂々とが通用する >>260
リーグ突破を最優先に考えないなら駆け引きもなんもないな
リーグ戦が1試合だけで構成されてない意味が分かるか？
強いところに勝って、最後にリーグ突破と関係ないところに当たる国は
それまで強いとこに勝ってるんだから、それだけ権利が与えられてるんだよ
一方で弱いとことやって最後にリーグ突破と影響あるとことやる国は権利がないわけ
馬鹿の考えだと強いところからの１勝も弱いところからの１勝も価値が同じになってしまい、リーグ戦の平等性が全くなくなる
日本はコロンビアという１番強いところを破ったからこのプレイが成り立っただけ >>263
ドカベンこの前終わらせた水島新司は明徳を擁護してる
その後のドカベンの中で、土門に「全てのルールの中に正々堂々がある」と言わせてる 現役サッカー選手からは何も批判がないこと。W杯に出場してる選手から批判がないこと。
主催のFIFAは何も文句言ってないこと。
これらが全て。
批判してるのはメディアの司会者だの、元選手だの部外者のみ。あとそのコメントをあたかも凄いかのようにもってくる反日グループ。 >>273
特攻して玉砕には、決断も覚悟も要らないと教えてやったろw
ドーハの悲劇と違って、今回は別試合も絡んでるから言い訳がし易い。 こんなだだ下がりのメンタルでベルギー相手に何するの？ってことだよ。ただ決勝トーナメントに行ければ良かったってそんな乞食メンタルはあまりにも情けなさすぎだろう。 ドーハの悲劇の動画、YOUTUBEに上がってた（w
結構試合終了ギリギリで同点にされててワロタ（w ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 今回の件は勝負師西野の読み勝ちだとは思う。
ただ、筋の通ってない監督解任から手放しで応援できなくなってしまったんだよな。
グループリーグ突破したから普通に考えれば解任成功だとは思うんだけど。 >>277
誰も批判しない
それそのまんま日本大学じゃん >>280
だだ下がりのメンタルって、選手はあの作戦を恥じてもいないしメンタルも別に下がってもいないよ >>280
全力で戦うんだよ？強豪が日本相手に本気出すのは、トーナメントしかないからな。 >>279
神風アタックもあなたの言うように簡単に決めて決断したことではないよ？
ドーハの悲劇もそうだわ
オフトをバカにするのかあなたは >>285
お前選手かよwww
監督でしたかすんまそんwww アルゼンチン×フランス とか
これから面白いカードどんどん来るんだぜ
日本の10分のボール回しがー なんかあっという間に忘れられるわ 姑息な手段だというならそんな姑息な手段から点を奪えなかったポーランドはパワー不足の雑魚でちゅねｗｗ
ポーランドディすってんのか批判サルはｗｗｗ >>262
頭悪ｗ そんな次元の話をしてるんじゃないんだがｗｗｗ
ちゃんと試合してこそのスポーツなんだよ
両方とも勝負する気のない試合はもう試合などではない只の茶番なんだよ そもそもオフトがいなければ日本サッカーはここまでこれなかったのでは
ドーハの悲劇だけで評価されるのは非常におかしなこと >>295
そうやって言い返せなくなるお前は何もわかってないアホだって事だｗ まぁ今回はコロンビア・セネガルが1-0っていう数分でどうなるかわからないスコアだったから色々言われてるけど、あれが2-0とかだったらラスト10分、負けてる状態の時間稼ぎは普通にありなんじゃないの。
要は納得いってない人は、負けてる状態での時間稼ぎはどんな場合でもダメなのか、それともまだ結果がどうなるか分からない状態での時間稼ぎがダメなのか、そこをはっきりしたほうがいい。 >>294
当たり前じゃ！
誰だって相手ディフェンダーを振り切って、華麗にゴールを決めたいわw
それが出来る力がないから選択したんだろ。 >>1
「実力では無い決勝トーナメント進出をどう思う？」
って聞いてみなｗ
アンケートなんて質問のニュアンス次第だから
>>284
日本の中の出来事の日大とW杯を比べるのがおかしい。
2002W杯、韓国の疑惑のベスト４と比べてみろ。イタリアだのスペインだのが買収したと怒り狂ってただろ。
今回の事で日本に怒ってる選手がいるかい？ >>297
いや、俺が反論する為の論がお前に無いから続きを求めてるんだがw >>284
批判するところが全くないからなｗ
サッカー知らん馬鹿には分からんのだろうが
君、ベルギー イングランド戦も次を勝つために両国がスタメン入れ替えまくってるのも知らんでしょ？
そもそも、頭の悪い人は1試合目で勝った国の突破率の高さの本当の意味を全く理解してないんだよねｗ
2勝して1位抜けが確定した国は、3戦目で温存のためスタメンを変える
だから、強い国が弱くなる
当然、1試合目でスタメンと当たった国は強い状態でやって3戦目の消化試合と当たったとこは有利だわな
別に相手は勝つ気ないんだから不平等だろう
他の2カ国からしたらね
でも、これがリーグ戦なんだよね
最初から勝てないのが悪い。勝てないから韓国のように無価値勝利となるわけ >>270
ベルギーに大敗して帰ってきても
表向きは頑張った日本！ってことになるんだろうな
だが祭り騒ぎにならず分かりやすい >>303
日本がもし一位抜けしてたら、イングランド・ベルギー戦は、負けた方に与えられる
・強豪国の少ないサイド
・1日の日程の余裕
に加えて、初戦が日本になったわけで、さらに凄まじい無気力試合が見られただろうなw さて、今月いっぱいの50円引きクーポンで
吉野家の牛牛定食、行ってくるわw >>302
言い返せないからって必死に言い訳しなくてもいいよ超ダサいからｗ ドーハのときは
点を取る気も見えない中途半端な上がりで精度を欠いたクロス上げてあっさり相手ボールにしてしまった
そこから1分掛からないで攻めあがられて相手のCK
→ショートコーナーからクロス上げられて例のヘディング決められた
とにかく終了間際にはっきりしないプレーを日本がしたのが良くなかった >>28
それなのになぜかアメリカと戦い始める無能 ロシアワールドカップ終わってから、
FIFAから制裁くらうんだろうな 選手の批判がないとか言ってるが
逆にやったぞ！って選手見てないんだよな
最後に16位になったとわかっときも誰も喜んでなかったぞ
おっしゃーーーー！！！って選手いたか？ 選手のコメントやインタビューも全然見なくて草はえるわ
普通なら引っ張りだこだろ
そう言うことだよ 「何が悪いんや！」とドヤ顔で言うのも「卑怯！正々堂々とやれ！」と
正義面の人も同類でしょ。
まともな人は「もう同じことはやって欲しくないけど結果あの判断で
ベスト１６に行けたのも事実。次は全力でがんばってほしい」みたいな
感じだろ。 要するに自分たちの実力はしょぼいです、なので決勝トーナメント行きは他国まかせにしてパス回しします、ってことだったんだね。 >>305
パヨクブサヨ韓国大好きな奴らだよ
俺がmixiでやりあった奴も過去の日記見てみたら完全に左翼だった
職場では野球派サッカー興味なしばかりで
話題にはならなかった >>317
まあね
でもそれも含めて評価すべきだと思う 姑息でも勝ち残るのいいだろうが サッカーなんてどうせ2.3点しか入らない塩試合だろうが
スマブラでもやってたらいいだろう何が何でも打ち負かしたいんだったら >>317
つーか始まる前はほとんどの人が「三連敗に決まってるだろ」 とか言ってたチームがなんで「決勝トーナメントに進むにもやり方ってものがある」みたいなチームになってるんだよw
本来ならどんだけグダグダな方法でも決勝トーナメント行ければ御の字って感じのレベルのチームじゃなかったのか、今の日本代表は。 綺麗事ばかり並べ立てても事件の本質は見えてこない。
スポーツへの冒涜ではなく、これがスポーツの本質だよ。
スポーツが本質的に持っている暗黒面だよ。
そして選手も指導者もそれに蝕まれる。
スポーツが選手ばかりでなく指導者をも狂わせてしまうんだ。
スポーツにはそういうダークサイドな本質があるということを忘れてはいけない。 ルールの範囲で勝ち上がったんだから私としては何の問題も無い
ワールドカップが継続して楽しめる方が嬉しい 批判している３割の馬鹿は論理的な考え方ができなんだよｗ
感情論ですべて押し通せると思っている。
こんな馬鹿どもの主張に負けては駄目だね まあ、この手のことを防ぐ為にも同時キックオフにしてる訳で
完全に防ぐにはルール変えて各会場を情報遮断するしかないね バカは勝てばよかろう、なのだｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ 中田英寿さんが全く空気を読まない。「１つのワールドカップだけを見てもどうしようもないじゃん。西野さん分かってるの？」 [792523236]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530278913/ 試合後の苦渋のコメントあったからすくわれるな
あれが進むためだ！何が悪い！だったらまた違ったかな 批判してる3割は実在しない 都市伝説の幻なのでは?・・・夏の怪談 普通の日本人の感覚だとグループリーグ突破出来て良かったけど
あの糞試合は批判されても仕方ない
って所だろ 選手も批判を意に介してないしね
グループリーグ突破は誇るべき事だしスタメン6人替えの時点で16強じゃ終わらせないっていう意思表示、こんな代表を求めてた
ワールドカップの為に4年あるいは数十年の年月をかけてこの大舞台に立ってるチームと
そんな綺麗事だけで済ませられる見ているだけの人間とは覚悟もかける思いも違う ３割の馬鹿の主張って、「批判されて当たり前だ、反論などせず批判を受け入れろ」って感情論だからなｗ
感情的な批判には論理的な反論が当然くる。
それが理解出来ない本物の馬鹿 >>333
「試合が面白くなかった」なら、それはもう全世界から言われても受け入れるし、正直自分もつまらなかった(というかもうこの試合動きないなと思った)のでチャンネル変えたよ。
でも「決勝トーナメント行く資格がない」とかいってる人に対してはアホかと思う。 俺たちが見たかったサッカーは
日本！先取点！
さぁ後半４５分まで来ました！
おぉっと！ポーランドがペナルティエリアの外からシュート！
これが２点シュートとなりましたぁ！
残念！日本！敗北です！
だよな？ ツイッターアンケートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>298
試合中に他試合のスコアを考えるのが異常だし前代未聞。
これはFIFAの同時試合にも問題あると思う せめてワントップに縦ポンするなりしてゴールを目指すフリをすればなー
日本が自陣ボール持って棒立ち状態でサッカーが崩壊してたからな
日本が時間稼ぎ下手くそが露呈した試合だった >>336
同じじゃない？
その批判も覚悟してると思うよ
ケイスケホンダ曰く
2010は与力が残ってなかったらしいから
次やってくれないと意味がなくなる
マリアさま！ 監督や選手のインタビュー全然見ないんだけど
みんな涙ふけよ >>340
いや同グループの同時開始の試合の情報を逐一手に入れるのは普通だろ。どこでもやってるよ。 >>340
試合中に他試合のスコアを考えるのはごく当たり前だろｗ >>345
可能性で考えてボール回しが決勝トーナメントに進める確率が高いと踏んでそれを実行したわけだろ？
で、その可能性が高い賭けに勝ってベスト８に進出したんだよ。
きわめて論理的な判断だし、これは支持できる。
で、それにたいして感情的に批判している３割がおかしいわって言ってんの。 >>344
「試合面白くない」と「決勝トーナメント行く資格が無い」は全く別物でしょ。
正直地獄のように面白くない試合をひたすら続けても、最終的に予選リーグ突破できるならそれはそれでいいよ。試合内容と勝ち負けの結果は別物だし >>351
同じだよ
あれやったら叩かれる
受け入れられないチョンと同じレベルの下等生物がウザいだけ >>6
不戦で勝つるという健保―キュージョーの申し子のようなサッカーだけど 批判も自由だし叩くのも自由だが、それに対する反論も自由だよｗ
なんで叩くのかを感情論でしか表現できていないからノイジーマイノリティなんだろうがｗ ゴキブリが発狂してる理由がコレ(笑)↓
1998WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2002WC 日本GL突破 ゴキブリGL突破
2006WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2010WC 日本GL突破 ゴキブリGL突破
2014WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2018WC 日本GL突破 ゴキブリGL敗退 ←←←★日本だけがGL突破
ゴキブリ「日本だけが決勝Tに行くなんて許さないニダ！千年の怨みを思い知るニダ！」 >>354
バカはなんにでもかみつくだけだからなｗ >>342
縦ポンしたら縦ポン返されて失点する可能性高いと思ってたんでしょ
終了15分前にコロンビアが得点するまで敗退確実な状態続くとか西野も思わなかったろうし なるほど批判しているのは日本人じゃないと思ってたのか？
後、批判してるのが3割？
本気でそう思ってるのか？ 結局キチガイが騒いでただけだったな
大多数は焼き豚なんだろうけど ＞突破できたのでOK
この考え方はホント恐ろしいと思う
こういう利己的主義が戦争をオウム 世界から避難浴びてるのに日本人はwwww
ベルギーに同点もしくわ勝ったなら手のひらクルーだけどな
まぁねーよなwwww >>358
3割もいるかなぁw ライト層の気楽さと数の多さを甘く見ない方がいい。決勝トーナメント行けたって事実だけ覚えてて、もうどこと戦ったかなんて覚えてないレベルなのがライト層だぞw 情けない日本人が増えたな
ひと昔前ならみんな切腹してたよ >>360
突破できれば賞金が4億増えるからな。それだけでも突破できただけでもいいと言える やっぱ批判してるの馬鹿チョンか アメリカに押さえつけられて戦力まともにないのに 能率的な戦い方したくらいで利己主義で戦争になるとかアホかボケ 批判派のレス内容と擁護派のレス内容
見ている人はどっちがIQが高いかは分かるよねｗ
２０位の差だと思っていたが、３０は違うな。 >>343
あんたが日本人の何を知ってるというのか？ >>357
もちろん縦ポンで上がるのは一人だけ
一人だけに任せるドン引きサッカーをやれば相手にボールが渡るリスクを負うけれど残る10人で守備すりゃなんとかなるんじゃね
ああそっかカードをもらってはいけない条件もあったか
うーん、イエローの枚数システムは今大会だけになるかもな FIFAのフットボール行動規範にもJFA自身の規範にも明白に反しているわけだけど、
これで何の処分も無いのなら規範なんてただの便所の落書きだな
「FIFAフットボール行動規範：ルール①」
"あらゆる試合"は勝利を目的とする
勝ちを目指さないことは、相手を騙す、観客を欺く、自らを貶める行為
「JFAサッカー規範」
１ 最善の努力 どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽くしてプレーする 時間稼ぎじゃなくて、負け試合、しかもコロンビア頼みやセネガルがダメなのを
期待するのがダメ
原口とかサッカーを何も知らない奴ぐらいしか擁護しない
前代未聞の醜態だ
勝ったからいいというのも論外
それならまだセネガルが点入れて日本が3位でも戦術として正解の方が一貫性はある
擁護しているのはサッカーを知らない能天気な人
得たものより失ったものの方がはるかに大きい >>369
10人守備って結局自分のペナルティエリアまで押し込まれる時間が増えるわけで、そしてそこでごちゃごちゃするとファールによるフリーキックやPKの可能性も増えるわけなんで、それほどちゃんと守れるわけでもないんだよな。 あの局面でイキって真っ向勝負に走る奴は人間じゃないよ 脳筋の咬ませ犬
何が日本の心だよ どこも卑怯じゃないし 勝ち上がれれば何をしてもOKの風潮を子供たちはどう思ったのかな？ >>375
子供たちを自らの主張の正当性のためのダシにすんなカス >>375 堅実で年収も増えそうで見習おうって思ってるよ 人間の子供なんだから正統派突進しかできない馬鹿イノシシに育っちゃダメ 日本には負けても進出出来る条件だった
四年前の日本は最終戦勝つしかなくて特攻してコロンビアにカウンターでボコられた
もし日本が特攻してたら同じくポーランドにボコられた可能性が高い
そして世界が見たかったのはカウンターをくらってボコられる日本
だから逃げた日本を世界は叩く 【サッカー日本 時間稼ぎ】 原口元気選手 「批判している人は、本当にぎりぎりの戦いをしたことがない人」★１３
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530368776/
こっちの方が勢いあるな
批判者が3割りとか言ってたやつw 馬鹿イノシシども来いよｗｗｗｗ 人間様の狡猾さがいかに優れてるか教えて差し上げるわｗｗ
判定勝ちのないスポーツに行けよｗｗｗｗ 前頭葉ないから堅実保守先方が静かすぎて退屈なんでちゅよね?ｗｗｗ Q：子供はどう思うか？
A：いつか俺がW杯出て今度は有無を言わさず勝ってみせるとサッカーに打ち込む >>382
で、日本のサッカーで教わることはパス回しだろw 韓国が同じことしてＧＬ突破したとき同じこと言うの？ 昔だったら擁護が少なかったろうな
そういう風潮がブラック企業やパワハラを育ててた
いい時代になった 批判してる奴等って侍がどんなものかすら分かって無いもんな
歴史の教科書(日本の)やせめて伝記漫画くらい読んでたら
卑怯だとか死ぬべきだとか大騒ぎするはずないんだよ
どこかの異世界歴史ファンタジーを史実だと信じてるから
やっぱり美しいサムライのビッグバンは朝鮮半島ニダとでも言い出すんじゃね >>382
さらに他人を怪我させてもバレなきゃ良い洗脳 馬鹿か？
そんじゃこれから先相手チームの有力選手を偶然を装って潰していけばW杯優勝も夢ではないな
頼むぜ西山ジャパン！ >>385
大正解
2026から出場が48チームになるが
アジアは弱いから、アジア予選で優勝したチーム1チームだけが北中米ブロックに一次予選から参加する
そんな形の方が良いと思われる スゲー試合だｗ
これが決勝トーナメントに残る意味だｗ
これを意味が無いとか言っている批判派は本当に頭が悪い。 >>303
ベルギーイングランドで例えてる時点でお前が馬鹿
ベルギーイングランドで例えてるならイングランドがわざと自殺点入れまくって優勝するためにわざとやったと言ったのを擁護するようなもの 擁護してるやつはイングランドが自殺点連発して負けて
優勝するためにやったって言ったら擁護するの？
日本の擁護はするけど自殺点連発は駄目っていうならその境界線は？ ただでさえ勝ち残ったチームでは最弱なのに、勝たせてはいけないチームになったから、判定厳しくなるだろうな。 世界中のサッカーファンがベルギーを応援し
ベルギーが正義
日本を軽蔑してブーイング
日本が悪
審判はセネガルだっけ？
アウェイすぎるだろ、俺なら泣くわw >>392
おぅ、フランスもアルゼンチンもGLとはギアが違ったな・・・ここからは、どこも本気だ。
あんなのと、日本は戦えるのかw >>351みたいな意見のやつって国際試合と単なるプロの試合の区別がつかないのか？
韓国がファール多過ぎて韓国って国自体が馬鹿にされてたように
日本って国のイメージにも繋がるのが国際試合
プロの試合と違って勝ち負けより優先されるものがあるのが国際試合だから オシムも支持してたな
それと日本代表チームに求めすぎるなとも言ってた
俺もそう思う
強豪国とは違うんだよ もしセネガルがロスタイムに得点したら
今の比じゃないくらいバッシング起こってたな >>403
まぁ、作戦が大成功に終わってこれだから、考えただけでも恐ろしいなw
西野には、そうならない自信と、そうなった時の覚悟があったんだろうな。 >>1
■GLスタッツ
**1 8.96…Harry Kane （イングランド）
**2 8.85…Romelu Lukaku （ベルギー）
**3 8.71…Eden Hazard （ベルギー）
**4 8.47…Neymar （ブラジル）
**5 8.41…Yerry Mina （コロンビア）
**6 8.37…José Giménez （ウルグアイ）
**7 8.26…Aleksandr Golovin （ロシア）
**8 8.22…Isco （スペイン）
**9 8.22…Kieran Trippier （イングランド）
*10 8.08…Cristiano Ronaldo （ポルトガル）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
*11 7.88…Coutinho （ブラジル）
*12 7.86…Lionel Messi （アルゼンチン）
*13 7.79…Wilfred Ndidi （ナイジェリア）
*14 7.77…Andreas Granqvist （スウェーデン）
*15 7.68…Ivan Rakitic （クロアチア）
*16 7.65…Kevin De Bruyne （ベルギー）
*17 7.63…Luka Modric （クロアチア）
*18 7.62…Denis Cheryshev （ロシア）
*19 7.61…Diego Godín （ウルグアイ）
*20 7.60…Cho Hyun-Woo （韓国）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
*53 7.28…本田
*69 7.21…昌子
*78 7.17…大迫
111 7.02…乾
139 6.94…柴崎
170 6.87…酒井宏
187 6.83…吉田
220 6.72…長友
231 6.69…槙野
237 6.65…香川
293 6.52…原口
347 6.37…武藤
350 6.36…宇佐美
368 6.31…川島
388 6.24…岡崎
401 6.19…長谷部
439 6.03…山口
446 5.99…酒井高
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
464 5.38…Wojciech Szczesny （ポーランド） >>402
そうだね、監督が求めすぎた結果あんな自体に追い込んでしまった 博打に勝っただけなのに戦術は言い過ぎだなあ。
まあ、かと言ってディスるほどでもない。
あとは好きか嫌いかの問題。
とにかくコロンビア戦でツキを使い果たしてなかったことがすごいし、まだ残ってるといいな。
平日にダサい試合を見せられると凹むからな。 >>404
あのまま勝ち抜ける自信というより、あのまま攻めたらポーランドに２点目奪われる確信があったんだと思うよ。
だから可能性の高い方に賭けた。 そんなことより問題は怪我持ちでコンディションの悪かった岡崎先発させたことだ すごい日本批判きたｗ
＞「ポーランド側の無気力プレーにはがっかりだ。
＞ 二点取って日本代表を叩き落とす気概があるべきだった。
＞ まるで安倍政権打倒を放棄した野党議員みたいだった。」 （野党・小西ひろゆき議員）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530364861/
https://i.imgur.com//NNurfJ9.jpg
前回はこれ
↓
小西議員 「コロンビア選手のハンド退場プレー・・・
何もせずシュートを見送る国会議員がいるか考えた。安倍政治は罪深い。」
https://i.imgur.com//Yh4tttk.jpg
https://i.imgur.com//Th1bsEw.gif 所属チームでも点取れてない岡崎を長々と起用して無得点で終わった無能チーム
ハリル帰って来てくれ 批判する気にはならんけど間違った選択だったと思う
決勝トーナメント進出のための最善策だったとは思えん 【羽生】将棋ではトーナメント戦の場合、つねに「ここで勝たなければ次がない」わけですからもちろん勝敗は非常に大事です。
しかし、勝つことだけが「すべて」になってしまうと、将棋っていうのは、あまり存在している意味がないんじゃないかなと、思うんですよね。
【中村】結果だけでなく、プロセスも重視する？
【羽生】ええ。つまり、勝ち負けだけで決めるんだったら、それこそ、ジャンケンでも何でもいいわけです。
プロが勝負した過程は「棋譜」という形でしっかりと残るんです。
勝負の過程で、あっこれはすごい一手だとか、これはまったく考えもつかなかった素晴らしい新手だとか、いいものをどれだけ後世に残せるのかが、僕にとっては価値のあることだと思っているのです。
【中村】これこそ、羽生さんの理念ですね。
実験的な手が見られたり、勝負どころで、思いきって踏み込んだり‥。
羽生さんの将棋を拝見していると、将棋の奥義を追求したい、将棋の真理を究めたい、という想いがひしひしと伝わってきます。
【羽生】勝負の面では、多少リスクを背負っても、後世にまで伝えられ、評価されるような独自の棋譜を残すように挑戦したいんです。
勝負を超越した心境で、将棋を指すことができれば最高ですね。 >>6
お前日本人じゃないだろ？アジアの開放ってなんだ？ 赤穂浪士「敵討ちなもんで、成功確率高いあいつらが寝てるとき行くわ」 ＿ _. -―ｚ_
z,´ー ｀Y´ ヽ｀ゝ
,／ , ,. ,、 ＼
,/ /i_∠!,く ＼ ＼＼ゝ 人__人__人_
/ / ＼‘＼ﾌi∠l＿_ヽ ﾄ､| き （_
.| .fﾆ| | ι ｀ﾞﾞ´"ﾞｒ', ::／lハ! ： 使 た （_
l {にl.| /二ﾆﾆ=ｧ/ ： い ね （_
i| | ゞ=lﾄ､ 〈_._._._._._// _） ： や ぇ （_
i|._| i:.:＼`‐'‐'‐'/ _） ！ が 手 （_
／ ! | : : :＼￣ | _） っ ば （_
／|. | l ,.r‐`r┘ _） て っ （_
::::::| | | /| |. | _） か （_
:::::::| ヽﾄ､!::::| |. | ｀Y⌒Y⌒Y⌒Y´
::::::::| |:::::::l ヽﾄ､!
}} セネガルとコロンビアも0-0で来てたら、最後の５分+ロスタイムは引き分け狙いになってたと思う。
同じく他力本願の戦法だけど、そうなったらみんな仕方ないって言ってただろうね。日本のメディアも。
だからこの方法を非難する方がおかしいんだよ。 試合に負けて勝負にも負けた
それが今の日本代表
一生語り継がれる恥をさらした ポーランド戦は全部西野監督の想定内
セネガルが同点に追いついたら、って意見あるけどそれなら日本も引き分け以上必要だから先発6枚替えせずにスタメンでリード奪ってから交代カード切るプランになるはず
先発6枚替えを選択した時点で
コロンビアが勝つと分析していたし
セネガルが同点にすることまでリスク管理することはできないし不要
さらに言えば西野監督はベスト8目標にしてると思う
それでもセネガルが現実に同点にしたら？それは敗退を認めるしかないベスト16突破を目指して主力温存したプランが敗れた結果だし責められるものじゃない
ただそこら辺見えづらいから相当バッシング受けただろうね
監督の分析力とコロンビアの1点を待てる忍耐力は尋常じゃないちょっとした凄腕ギャンブラーの域 じゃあ野球のコールドゲームはどうなの？最後まで全力でプレーしないのは相手に失礼だよね？
じゃないと理論が通らない
はい論破 >>419
俺は叩かんよ。
セネガルが同点にしたら・・・ってのは、当然に西野の頭にも有った。
それを承知の上での覚悟だ。 少数派の声が大きいだけだったか
もう世界では誰もこの話をしていないぞ 日本人もここまで落ちたかって思う
スポーツを政治や経済の世界のようにたとえ、ただ打算的な考えで語るだけとかね
これ漫画や映画の話なら、悪役がやる事だと思うがね
(ー_ー;) そもそもほとんどの人は批判っていうよりただの感想を言っただけだと思う
別にどうこうしようってわけじゃなくて、ただ酷い試合だったっていう個人的な感想
それを擁護派が発狂してチョン扱いして黙らせようとしてくるから怖い
そんな怒らなくても次の試合できるんだから安心しなってw >>429
日本人も、とりあえずここまで進歩したってことだよ。
進歩のないままなら、特攻して玉砕して○○（地名忘れたw）の悲劇って言われてたろう。
だが、中南米VSヨーロッパの戦いに、ただ一国、16強に割り込んだ。 で、セネガルとコロンビアが日本の試合の様子を見ながら 0-0で終わってたら、全然非難しないよね。
日本がポーランドに勝てなかったのが悪い、引き分けで終わればダメだろ、とこうなるはずだわ。
セネガルとコロンビアはこの戦法使ってOKで全然ルール内の事で、日本がやれば悪いってのもおかしな話だ。 27%の批判派ってストーカー気質が多いんだろうな
いつまでもネチネチ恨み節がしつこいｗ
決勝ラウンド始まってるんだから試合見ればいいのに 日本人の国民性に合ってる戦術じゃないかな
無用な争いはせず、心を穏やかにして、静かに勝利を手にする。
禅の精神、足るを知る、を体現していたと思う。もう一点欲しいという欲望を捨て、
すでに持っているモノで満足する。 >>432
両者が足とめて一方のチームでボール回すだけになったら
めちゃ批判されてたと思うが >>431
たかが玉蹴りと戦争を結びつけるのは、戦没者の冒涜でしかない
サッカーで負けると死ぬのか？
程度の低いたとえするなボケが 世界中でアンケートとってこの結果なら認めるけど日本人のみだからな
日韓の時に韓国でアンケートとってたら韓国誇らしいで７０％超えてたかもな
つまり客観性は少なく意味のないアンケートってこと
このアンケートは無意味だが記録には残るベスト４いって欲しいね >>438
じゃあ特攻、玉砕ってなんだ？
どこにあの試合がそんな事やってる >>435
残り5分なら、誰も非難しないだろ。多少のブーイングはあれ、そういう状況作った日本が悪いってなるわ。
逆にセネガルはカード差で日本より下になってるのがわかってたから、絶対に引き分け以上にしないとダメだったわ。
その状況で0-1で負けたセネガルがやはり敗退だ。 >>439
お前には知能がないのか？それとも、ドーハの悲劇を知らんのかw >>441
全く反論になってねぞ低能？
バカらしい質問にすりかえるなウジ虫が ドーハの悲劇と比べてる奴多いけど、今回みたいにその試合は負けてないんだよ。
少なくとも試合負けてるときに、コロンビア頼みでセネガルに勝ってくれとかなかったわ。 >>442
お前の質問と勘違いには答えたw
お前の意見を言えってことだよ。
ドーハの悲劇は戦争の話ではない。 >>443
今回と比べると、ドーハの悲劇はもっと単純で簡単だったってことだよ。
パス回ししてりゃよかっただけw
今回のは相手が予選敗退が決まってるポーランドで、日本が攻めなきゃ0-1で攻めてこないという計算と
セネガルでは残り時間にコロンビアから点は取れない！という西野の判断と覚悟があったから成功した。 >>444
勘違い？
お前、特攻の意味わかって使ってるか？ 西野は自分の選手ではなくコロンビアの選手を信用した >>447
だから特攻の意味わかってるかと聞いてるんだ？ >>450
はい、開き直って降参wwwwwwwwwwwwww
どっか行け雑魚w >>451
逃げんなよ、たかが玉蹴りに何必死>>429になってんのｗ
カス ほんとにんごんて自分の立場で意見を変えるよねー
セネコロにボール回しやられて落ちてたら７割も納得しないくせに…(´・ω・`) >>453
いやいや・・・逃げ切られた側が悔しいのは当たり前だからw
俺だって、逆なら批判するわ。 >>452
さっきのヤツじゃないのかよお前w
逃げんなとかw
なんの話があるんだ言ってみ低能？
(≧▽≦) まあ弱いのにラッキー勝ち点にしがみついてみっともないったらないわｗ
勝てば官軍的な考えは
最近のいろんなバレなければオッケーという不正に通じるものがあるわな
日本人の劣化だよｗ >>453
ポーランドだって全然攻めてこなかったじゃん
あれはどうなんだ？
ポーランドはいいのか 試合前に原口元気のVTR見たんだけど
子供が生まれ流れに病気で心臓移植するやつ
世界中から募金をうけ手術に無事成功
必死に生きる姿に原口元気も感動して
俺ももらい泣きしたんだが
その子供の前で胸はってこの試合最高だろ？って言えるのか？ 多くの日本人は角のたつ発言を嫌う。
そして、黙ってサッカーから離れていく。 >>459
当たり前だろw
「俺ら、必死で逃げて逃げ切って、16強まで行ったんだぜ！」と誇らしく語るわ。 こういうところ日本がスポーツ後進国って言われる由縁だろ
海外じゃスポーツは遊びの延長線ってのが当たり前だから
ああいう試合はまずありえない >>461
この子供は試合前にこう言っていた
原口選手10点取ってね
原口選手の諦めずにボールを追いかける姿を見て力をもらいました >>458
白人しゃまを批判することは許されないのです >>465
人には出来ることと出来ないことがある。
大事なのは全力を尽くすことだよ！ってのは、教育として良いと思うぞw あの試合から何を学ぶかだよな
どんな卑怯な手を使ってでも勝てば良しという今の日本を象徴した勝ち方なんだよ >>468
悪いが、日本は延髄切りも審判買収もしてないからw
この領域は、日本人には無理・・・ こんな話題がまだ治まらないってのがサッカー後進国なんだよな…。
あんなの普通だぞ？
海外メディアの批判はインパクトのある記事が欲しいだけ。本気で批判なんかしてない。 >>458
眼前で突然白目向いてウンコ垂れ始めたから愕然としてたんだろ？ >>473
敗退国のクズ共が粘着してるだけ
付き合うな
まあザイニチは出場してないから正確には敗退国の棄民だが 「W杯史上最悪の試合」、
退屈なデンマーク対フランス戦をファンも酷評
眠気を誘う試合を消化し、
フランスは必要だった勝ち点1を獲得して
グループC首位通過が決定。
一方のデンマークも決勝トーナメント進出を決めた。
しかし、モスクワまで観戦に訪れたフランスのファンは、
チームのやる気のない戦いぶりにやじを飛ばし、
そしてSNSでの反応はさらに辛らつだった。
まあグループリーグではよくあることなんでしょ >>1
・「勝てばいい」その為に何をしてもいいのか
＝厳格に決められたルールで認められています
・スポーツマンシップは無くなったのか!
＝韓国のファール数、イエローカード数の反則数1位のほうがよほどスポーツマンシップに反していますよ
・子供達にこんな試合見せてどうなのか
＝みんなでお手手繋いでゴールより現実を知るほうが大事です
・結果だけで過程はどうでもいいのだろうか
＝初戦に勝ち2戦目に引き分けてるどちらかが無いと突破出来ません、過程を無視してるのはあなたです
・なんとも情けない試合になった
＝ワールドカップ参加国で下から数えた方が早い日本がここまでやれたのは立派ですよ、アジアもアフリカも日本以外敗退してます
3割って事はやっぱり批判してるのは焼豚と在日だけでしたね まあ、本件はいわば無修正動画配信みたいなもんだよ
世話になってる奴は文句言わないもんだ “突破できたのでOK”じゃねーんだよ。
あの時点で最も確率の高い選択肢をチームとして選べたからOKなんだよ。
仮にあの戦略が失敗して突破できなかったとしても、次に似たような状況になったら
同様の戦法を取れるようにならなければいけない。 >>482
西野は「無い」と判断した。
追いつかれた時に、何を言われるかの覚悟も有ったろう。 >>483
それじゃ甘いんだよ
追い付かれなくても批判される覚悟が無いなら取っちゃいけない作戦 >>483
そんな覚悟より自分たちの手で引き寄せろよｗ まあ空気で敗退するよりは
物議を醸すほどの存在感を残せたのはいいんじゃね あの勝ち方でも日本威信を高める事になると思ってるのかね。
自分の商品価値高めるだけの為にワールドカップ使うなよ。
どうせミランの本田みたいになるだけなのに。 >>485
そんな力があるなら「行け！宇佐美。お前のドリブルで奴らを切り裂いて来い」って言うわw
出来ないから選択した作戦だ。 ＞子供達にこんな試合見せてどうなのか
こういう教育問題にすり替える奴って、結局何の論拠も無いんだよな これって一番大事な事は
自力で決めるには悪くても引き分けなきゃいけない状況で
ベストメンバーで全力で挑んでも格上ポーランドに引き分けれるかどうかなのに
6人入れ替えという糞采配をした西野なんだよ
だけどパス回して時間稼ぐのは是か非かという低レベルな議論にすり替わっている
おまけにパス回して時間稼ぐ支持した西野が賞賛されてる自体
メディアやファンが低レベルなのか西野の糞采配を隠すために
わざと論点をすり替えてるのか >>492
お前みたいな長い駄文のバカって
日本が次戦の為に戦力を温存してポーランド戦に臨んだとか思ってるんだろうな・・・
日本がそんなに強い訳ないだろ！疲れ果てた主力より、控え組の方がその時点で上だっただけだよ。 >>493
連戦の柴崎長友は明らかに動き良くなかったし、変わって入った大迫乾も良くなかった
しかも３５度だっけ？ >>493
西野がそう言ってるよ
しかも、控え組の方がとか笑わせるな
乾と香川が機能してるのと運が良くてこうなっただけだ
ポーランド戦のメンバーなんてどこにも勝てないわ 攻めてるときは攻める 引くときは引く これがただし戦い方
せめてカウンターとられて２－０で負けでもしたら先に進めないからなｗ
まぁ、客にしてみればつまらなくなるから批判するのは当然だけど
日本代表としての作戦とすれば悪くはない
野球の敬遠と同じ。 日本人相手にアンケート採ったらそりゃ擁護が多いのは当たり前なんだが
海外の人がどう思ってるかが知りたいところだ
※韓国と中国は色々面倒くさいので除いて 結果が全てだよ。
過程なんざどうでもいい。
泥臭いか綺麗かなんか残らないからな。
西野ってやつも就任２ヶ月で
ベスト16の監督
って肩書きができたな。 まず聞きたいが日本がボール回ししている間、なぜポーランドはボールを取りに来なかったのか？
リーグ予選の突破の可能性が無いから2点目を狙わなかったのか？
それならポーランドは無気力サッカーをしたことになる。
日本より非難されるべきということになる。
リーグ予選突破できないから諦めたということだからな。
日本は全力でリーグ突破を目指してボール回ししてたのと対照的。 >>502
ポーランドが悪いってか
とうとうそんなこと言い出すようになったか… 植民地時代から日本が同じことをやると、自分はやってないふりして叩くのが欧米ｗ
イエローカードを多く貰う方がどうみてもスポーツマンシップに反する。
もう引き分けでいいや・・・って、お互い時間つぶしてる試合はいくらでもあるだろｗ 後半のあの状況ならパス回して時間稼ぐしかないけど
そもそもポーランドにあのメンバーで引き分けにできると思ってる時点で監督がアホだろ
コロ対セネが5点差つけて勝たないといけないとか確率が低い条件ならわかるが
セネが1点取って負けとか引き分けなんて普通に起こりえるからな ボール回すのは悪くないだろ。
サッカーあまり知らない俺でも分かるぞ。
ディフェンスライン以下で
5分以上ボール保持が
ダメなら理解するけどな。
結果取りに行かない方が悪い。 >>503
これが1戦目ならポーランドは点を重ねに来てたということだろ？
リーグ戦の結果を見てポーランドも無気力サッカーやったということだよ。 >>487
少なくとも周囲の人間はそれを汲み取ってないよね
批判的な人に対して顔真っ赤にして「批判すら許さん！」ってキチガイばっかりやん
普通に想像通りに批判も称賛も飛び交ってる方が西野もよほどやりやすいだろうよ ベルギーが先制点あげたら後はボール回しやってほしいw 「決勝トーナメントに行くためには、しょうがなかったじゃん」って言うのは
相撲で言えば、大関が八百長で優勝して
「でも横綱になるにはしょうがなかったじゃん」って開き直るのと一緒
そんなこと、どんな八百長力士でも言わない。しかしサッカーの関係者は >>511
八百長なんてしてないのにバカなのかお前はｗ
江戸時代までの横綱は、勝ち越したら、もう仕事終わったって、
残り数日あっても休場しちゃったんだからなｗ どんなアンケートの取り方したのか知らんけど
俺の周りの人は呆れ果ててわ １位通過なら死の山は避けられたのに
優勝する気ないんだなあ 俗称サカ豚の分類
コアサポーター「戦術。問題ない。」
にわかサポーター「攻めなきゃつまらないな。」
騒ぎたいだけのアホーター「パイタッチ、パイタッチ。」
芸スポ視豚&在チョン工作員「視聴率ガー。ヤキウガー、ヤキブタガー。」 >>505
セネは最後にガス欠になるとデータで出てたらしい >>そもそもポーランドにあのメンバーで引き分けにできると思ってる時点で監督がアホだろ
引き分けに出来ると思ってるって監督言ってたか？？
引き分け以上に持ち込みたいと同時に、決勝トーナメントも見据えての戦略を取ったってことだろ。
選手を休ませるという戦略な。
戦略をバカ正直に告白する監督がどこにいるんだよｗ
おまえの中では、そうかもしれないけどなｗ
もちろん勝負の世界なので絶対はないがな。
その結果は、火曜日には分かるさ。 >>453
なんでだよ
日本が勝ち点4を維持し続けるということは
その間は勝ち点が5や7に変動しないということなのだから
セネガルにとってはラッキーじゃん
待ってくれていたのに点を決められなかった俺らが悪いになる
勝ち点と得失点差で並んだ上でのフェアプレーで決まったことについても
セネガルは日本選手を大出血させてるから納得できないことはない 別にアリとか思うなら好きにすりゃいいｗ がそういうヤツはもう今後
無気力相撲や失格になった五輪のバド無気力試合など似たような
事例が今後起きても批判ナシでヨロシクｗ >>522
同じスポーツなのにサッカーだけは例外だと思う方がアホｗ >>512
私女だけど全然アリでーす！
あのブーイングの中よく我慢したと思うわ
成長したな～～、日本代表 試合前は最悪、引き分けないと自力で行けなかったんだが
試合前から自力で行く可能性を下げる監督がどこにいるんだよ 英断でもなんでもないよ
主力を休ませるために、せめて０－０で終ってくれというメッセージを託された先発が引き分けどころかリードされた
ポーランドは大して動きにキレがあったわけでもないのに
このだらしない結果を回収するため西野が他力本願の球回しを選んだだけ
攻めを負うのは西野じゃないよ ホント6人入れ替えた監督がバカ
自分で尻拭いしてやんの
決勝リーグ行けたからいいけど
行けなかったら思いっくそ叩いてたわ 6人は多すぎ
別のチームになってたし
負けてもおかしくなかったわ >>526
そもそもベストメンバーで全力で行っても引き分けれるかわからない相手に
イヌイ、カガワなしの6人入れ替えでどうやったら引き分けれるんだよw
もしかしてコロンビアに勝ったから浮かれちゃったのかな？ 結果さえだせば何をやってもOKみたいな風潮は好きじゃないなぁ >>12
負けているのに、勝ちに行こうとしなかった、攻めなかった。
それに対して、国内外から日本代表は後ろ指を刺されているんだろう。
サッカーというスポーツを見にきている人から見れば、
日本代表の行為はアホらしくて呆れるだろうな。
それでブーイングしたり、試合途中で帰る人もいたからな。
もともとサッカーのルールやワールドカップのレギュレーションに問題があるんだろうが。
日本人のサポーターでさえ、
「日本代表が決勝トーナメントに行けたのはうれしいが、なんだかなぁ。」
と微妙なコメントしていた人も多かったしね。
だから、日本人のサポーターの中にも、
「サッカーというスポーツを見たい、大切にしたい。」
という人が昔より多くなって来ているんだろう。
そのことは日本のサッカーにとって喜ばしいことだろう。
そのようなサポーターが増えて多くなれば、
日本のサッカーは良くなって行くからね。
とりあえず次のベルギー戦では、
国内外から後ろ指刺されないような、ポーランド戦での不評を払拭するような
戦い方を見せて欲しいね。
勝っても負けても良いから、まずそういう試合をして欲しいね。
もちろん勝って欲しいけどね。 何やってもってパス回すだけだからなあ
取れない方が悪いし
それに後ろの方でパス回してあたかもポゼッションサッカー志向してます
だけどゴールに近ずくと何していいかわからないからまた後ろに戻しますって
言うのアリバイ偽装ポゼッションサッカーがオレたちのサッカーだから
ある意味日本らしいサッカーだった 柔道もポイント稼ぐのではなく一本を取りにいくほうが美しいという一派がいる
好みかな
柔道は無気力はポイント取られるけどサッカーそのルールないからなあ >>533
そりゃ時間稼ぎのパス回しは本来勝ってる側がやる行為だからな
日本は負けてる側なのにやっちゃったので勝敗を競うスポーツの目的が崩壊し
試合が茶番に変貌した。その意味がわからない人が多すぎなんだよ全く >>12
> つーか、擁護もなにも、何が悪いのかの方を説明してほしいわw
>
> 西野は正確に状況を把握し、最も合理的な選択をし
> 結果として、最も成功率の高い方法で勝ち切ったってだけだろ。
松井秀喜の5打席連続敬遠で勝った明徳は
なんであそこまでバッシングされたんだろうねｗ >>536
松井の活躍が見れなかったやっかみ
以上 だから、オレたちのサッカーが攻撃的と言いながら
後ろの方でパス回す事が大事でゴールに向かわないサッカーなんだから
監督解任してオレたちのサッカーしたいというならこれが日本らしいサッカーだろ 日本なら絶対ポーランドに追いついたはずだ、って（嘘でも虚勢でもいいから）言い張る奴が何で一人も出てこないんだよ。
田島会長あたりがそう言い張ってたら見直してたわ。 7割どころじゃない
9割は賛成だろ
昨日のTBSは全員賛成だった そもそも破れたセネガルは恨み言言ってないのに、何を騒いでるんだ？
順位決定のルールに則ってそれを遵守した結果だろ？
それを言うならフランスの3戦目なんて酷かったろ こんなの質問の仕方次第だわ
てか異常だわこの忖度キャンペーン 西野の歴史に残る糞采配から批判の矛先をそらすためだろ >>536
高校野球とW杯を一緒だと考えてんのか
これだから野球は 正々堂々とやるのだけがスポーツじゃないでしょ
仮に消化試合は全力でやる奴はいない
これも戦い方の一つだろう >>545
その「野球」に擁護してもらってる
お前の大好きな馬鹿サッカー（笑）
【W杯】プロ野球監督ら関係者、サッカー西野ジャパンのパス回しを擁護 全会一致で「支持」「当然」「応援」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530334206/
散々馬鹿にしてきた野球関係者に擁護されるほど、サッカーのレベルも落ちたんだな（失笑） >>546
ゲームはスポーツ枠から外せば?
対戦型ゲーム範疇って事で。 多分血液型では
Ａ型は支持が多いはず
それでＢ型は不支持が多いはず
Ｏ型 ＡＢ型はわからない >>546
スゲー勘違いしてるようだが、誰も全力で戦え温存するのは良くないなんて言ってないぞｗ
試合終了のホイッスルがなるまで最低限勝ちに行く姿勢を示す必要があるかないかだから もう日本のことなんて世界中だれも見てねえよｗ
ムパッペやカバーニだろｗ 名将かどうかはしらないけどとりあえず日本人には日本人監督が合ってるなと思った。 今回の件で何がまずかったかっつーと、時間稼ぎとかそんなもんじゃないでしょ。利にかなってりゃ大いに有り
セコイだのアンフェアだの言われようがそんなもんは舌出して笑っときゃいい。笑いながらソーリーソーリー言っときゃいい
寧ろそれくらいの心持ちがなけりゃやるべきじゃない。ブーイング浴びて大成功、非難浴びて大成功と思うくらいじゃないと。試合後の選手、監督の沈鬱な態度やコメントはギャグなのかと思った
で、何がマズイかと言うと、やはり同時刻開催中の競合チームの結果に自国の運命を丸投げしたことだろうな
散々勝ち(T進出)に拘ると言っておきながら、最終的に他人任せの決断には怒る奴の気持ちもわかる。1点を追う状況でそれはないと。言ってることとやってることがチグハグだもの
賭けに出た、と言ってしまえばそれまでだが、セネガルが追い付いた時はしょうがない、その時はその時よ、みたいなそんな逃げの賭け、消極的なギャンブルは聞いたことがない
『賭け』と一括りにしてもいろいろあって、その賭けの中でもっともみっともない賭け方、勝ちに行く賭けじゃないからみんな怒ってんだろうな
結果、結果は西野さんの勝ち。結果は出たけど、あくまで出た。出した、ではなく、出た。そこに違和感を覚える奴がいてもおかしくない
そこに『結果が全て』を連呼して、世間が時間稼ぎを否定しているという流れを作って、代表を肯定する芸能人達や関係者。余計に怒りを買ってる
ベルギーに勝ちでもすれば流れも変わるだろうけど、負けようもんなら歴史的な糞情けないやり方で進出を掠め取ったという結果だけが残る
もう今回の代表は応援しないけど、勝てば良しの肯定派は死に物狂いで応援しろよ >>552
そういうのは日本人監督がちゃんとした戦術を教えられるようになってからにしような >>555
見りゃわかるだろｗ
その割合が妥当かどうかは知らんが ３割なのにスレ立てでは９割、レスでも８割くらいいるよね
日本人ならおかしいと気が付くところ そもそも今回予選敗退してれば、西野監督の「に」の字もふれられないぐらいの
2ケ月前監督交代だったから。今回はこういう作戦しか選択できなかったんだろう。 >>558
つかこの時間稼ぎも日本サッカーの経験と周到な準備によるもので
準備のできてないチームがおいそれをやれることではないぞ
今回は代表監督とは別に日本サッカー界が継続して育ててきた代表スタッフたちの成果
長期的戦略の勝利なんだよ
それを活かせる西野が監督になったのは大きいがな >>559
下手くそなくせに6人も替えた成果がでたな 在日マスコミは必死こいて「否」しか報じません。
世界一のファール数で予選落ちという話題を事実を誤魔化しますw >>560
戦力温存が主目的なんだから当たり前
乾と香川まで代えたのは自分から「勝ち」の可能性を捨ててるしな
そういう割り切り
逆に６人代えて前半0-0
ゲームをちゃんとつくったんだから上々だろう？ GL突破は良かったけど
ポーランド戦は良くなかったよ
それだけ
批判が出るのは当たり前で
それを封じ込めようとするのは異常 >>563
ポーランド戦は良くなかったのは確か
選手入れ替えと暑さでグダグダ
最後のボール回しは手段としては普通に有り 勝ちに行くって良くて引き分けなんだが
2点とれと？ >>563
もともと内容は半ば捨てにいったわけだから
結果だけ取りに行って結果を取ったんだからその正当性を主張するのは当然
西野も内容を捨てにいったことは不本意で選手たちにも謝罪してる >>566
言うても当の選手が「外野がうるせーよバーカw」みたいな態度やん？ >>567
そのへんもうちょっとメディア対策をしてもらいたいところ
だが協会の中に電通がいるんではな
笑い話にもならん
状況を理解している選手もいるし西野もわかってるタイプだと思うんだが
ただここまでは逆境や反発をモチベーションに変えてうまくやってた
そのバランスがちょっと崩れはじめてるな 「勝てば何でも良い」のか「素晴らしい内容の試合が観たい」のかの違いだよな。
サッカーはスポーツなんだから後者を求められる比重が高いのだろうから、ここまで意見が割れてるんだろう。
個人的には後者だな。良い内容で強い相手にも勝つシーンが見たいし、負けてもまた立ち上がって前に進む姿を見て応援したい。
前者は実力足りなくても幾らでも相手に勝てる要素が出る訳だから、実力なくても試合内容が勝ちとは呼べなくても、何故か日本大勝利！となるから応援する価値はあまりないかなと。 >>569
その後者はサッカーでは異端なんだよ
クライフかな
オダンラもそのサッカーを諦めた
かろうじて残っているのがスペイン ◆元スコットランド代表ネビン氏＝英ＢＢＣ放送「もし彼らが攻撃的に出て敗退していたら、ナイーブで愚か者だと言われただろう」
↑当に、仰るとおりです。 >>349
日本が攻めたら、日本逆転、引き分ける、累積警告で勝つ
と三倍のチャンスがあった サッカーを長年見てる層は、皆、釈然としない。
ライト層は気にせんだろうけどさ
競馬でも日本ダービーの出走権の順位を確保した時点で、追うのやめたり。
相撲で勝ち越し、番付上がるの決まって、無気力取組して、わざと負けたら非難されるだろ
特に興行で見てる人間の期待を裏切れば、批判されるとは当然だろ この当たり前のプレーで、こんだけ話題になんだから日本のサッカー文化もまだまだだな
まぁ、批判したくなる気持ちはわからんでもないが、批判してる奴は日本戦以外にどれだけW杯見たことあるのかね？
グループリーグ3戦なんて塩試合のオンパレードだぞ >>576
進出や敗退が決まったうえでの塩試合は珍しくもなんともないけど
今回はどうなるかまだ分からん状態でやったわけだからそんなによくあるケースでもないぞ
しかも引き分け狙いじゃなくて負けてる状態でやってるし >>578
普通は引き分け狙いとか、勝ってる状態で塩試合になる
試合開始から徹底してるからな
リーグ突破確定で、負けても対戦チームを調整したい試合なら、スタメンをゴッソリ変えたりするしね。 ランキング６１位なんてサッカー後進国が
予選リーグ突破するためにはなんでもするだろうがよ
欧州や南米の強いチームなら恥とか言われるだろうけど
そんな次元のチームじゃないんだよ
なりふり構っていられるか 焼き豚の俺は大反対
日本人のメンタリティでサッカーを追求してほしい
モラルも作戦も
今の世界サッカーは日本人には合わない
違う道を行け
イバラの道を行け まあ日本人にプライドなんてないしこんなもんでしょ
せいぜいホルホルしとけ 負けるのに全力だったじゃん
バドミントンなら失格になるプレーだった 真珠湾以来、日本は欧米から、中国から、韓国から、ロシアから卑怯者と罵られ続けてきた
数十年に渡って卑怯者として謝罪を要求され続けてきた
またしても西野が世界の晴れ舞台で卑怯者呼ばわりされるような戦術を展開
安倍は今回のW杯の日本代表の言い訳をしなきゃいけないわけだから、呆れるだろうな
西野は罪深い まぁ0－1で負けてても他場関係なくトーナメント進出なら100パーセントパス回し支持なんだが いまのところ一番まともな批判って、どんなんなの？
アホみたいな批判は聞き飽きた 批判してる人達に共通してるのはポーランド戦の結果と内容のみを語ってる
グループリーグは3試合トータル270分間の戦いという認識がない
日本は3試合トータルで勝ち抜けるだけの条件を満たしていたから突破できた
270分間の内のラスト約10分間だけを見ても意味がない ・決勝Ｔに進出できたからこの作戦がベストだった
・結果と関係なくこの作戦がベストだった
どっち？ >>588
“たとえカウンターから失点して決勝トーナメントに進めなくなってもいいから攻めに行ってほしかった”
これくらいかな。一応筋が通ってるのは。
その他の“セネガルが追い付いたらどうするんだ！”とか“他力本願！”とかそういうのは算数のできない馬鹿の戯言。 FPでセネガルに勝つって戦略自体が愚か。
セネガルが総得点で日本に勝つ戦略にシフトしたら圧倒的不利な戦略だぞ。
セネガルはコロンビアに1点与えてもグループ突破の条件は1点取るだけで変化無し。
不利な条件は増えない。
それどころかコロンビアはカード貰う位なら失点を選ぶ状況になる。
0-1の時よりコロンビアディフェンスは甘くなる。
セネガルはパワープレイ失敗0-2から甘くなるディフェンスに対して1点返す迄なら0-1から1-1にするよりハードルは下がる。
アディショナルタイムでそれをしたら下手すりゃ談合成立。
日本がボール回し始めた段階でセネガルが引き分けにする可能性は低かったかもしれないが総得点にシフトする可能性は有ったんだから日本のFP戦略は下策。 >>591
そら上だろ
結果論なのはしょうがない
もしセネガルが点取ってたら今頃ボッコボコだろうし >>591
前者が大半だろうけど、それだと結果論の域を出ないのも事実。
本当ならたとえどのような結果になろうともあの状況で同じ戦略を選択できるようにならないといけない。 >>593
コロンビアは勝たないと1位通過はなかったわけだが
だからコロンビアセネガル戦は日本が失点したあとも談合引き分けにならなかったんだよ >>589
じゃあチケットも三枚同時に発売しろよ
捨て試合のチケットは払い戻せ >>597
何でそうなるの？
日本が時間稼ぎしたのは最後の10分弱だけど >>589
それがそもそも違うんだわな
１試合１試合は独立したものであり
その３試合の結果によって決まる
ここが正しい認識な？？
逆にお前みたいなのが、勘違いしてるってことさ しかし本当どのスレでも批判派ってバカばっかだな
感情論とか精神論のみ >>601
そうだよ。
そして日本はあのまま負けてもトータルで勝てる状況だった。
以上。 >>601
で日本は決勝トーナメント進出という「勝ち」を手にしたと
まさに任務遂行ですな 消極的な逃げの姿勢は柔道だと「指導」が入る
不当な行動だと日本発のスポーツである柔道は認識している
サッカーのルールの穴をつく卑怯な試合で弱小日本を形だけの勝ち抜けを目指したのは
なんとも人間として恥ずかしい行為だった >>600
いや、そいつの言ってることで正しいよ
１試合１試合ではなく、２７０分
３試合が１つであると考えるのなら
そういう販売にならないとおかしいってことな
本来なら、１試合１試合が独立したものであって、その３試合の結果
グループリーグの結果で、予選通過が決まる
これが正しい認識だからね
２７０分でって言ってる奴は、サッカーをやってないのさ
似て非なるものをしてるってことな？？
サッカーってのは、１試合１試合になるからね
３試合でそう、ってなった時点で、サッカーの試合をしてるのではなく
サッカーで予選通過をしてるだけ 代わりにとても大切なものを失ってしまったな
決勝トーナメント進出と引き換えに 勝ち点取りに行って、得点するのも、逆襲喰らって失点するのも、コロンビアが勝つ事に賭けるのと何ら変わらない賭けなのを理解出来ない馬鹿共 >>604
論点がズレてるし反論でも議論にもならないコメントだな
馬鹿は安価つけてこなくていいよ
これは、高学歴にしかわからない話しだからね？？
そのグループリーグの捉え方
ここの話しだからね？？
３試合を１つ
１試合ずつ独立
ここになると、君みたいなのはついてこれないからね 実は男子代表だけじゃなく女子代表もアジア予選で後半長い間ボールをまわしてたよね
このとき、解説のOGは部分的にでも、疑問を提し批判してた。
2CH（男子）サカ民も、批判したり、それどころか女子サッカーそのものを馬鹿にしたりしてた。
今回、男子は、さらに負けてる状況で実行したんだけど、メディアや2CHサカ民は擁護が多くて草生える
見事なダブルスタンダード
男女仲良くやった訳だから、「日本サッカーらしい」サッカーと評価できるかもしれんけど、みっともないから、決して「日本らしい」サッカーとは言わないでくれ セネガルとコロンビアが引き分け八百長で逃げるんじゃないかと
悪意丸出しの報道していた日本が、 実際は八百長で逃げ回って勝ち抜けたというシュールなギャグ
セネガルとコロンビアは堂々と戦った
自分達がやるから、相手もやるんじゃないかと思ったんだろうな >>606
何が言いたいのか全くわからない
日本語で頼むわ >>610
いやあんとき叩いてたのは今回と同じほぼニワカだろうが
勝手に捏造すんな >>612
3試合目が同時刻開催される意図を理解していないんだろう
>>606が言うような姑息な戦術を封じるためのものなんだが あのボール回しがグループ突破の為の戦略って言いたいならアディショナルタイム残り1分で攻撃すべき。 >>604
１試合１試合の独立とはなるが
予選リーグ突破となるから
本来なら駆け引きとして使用可能
ここは「意図的な引き分け」
ここがギリギリになるんだわな
「わざと負ける」ここを使った時点で、もうダメなのさ
スポーツにおいて、わざと負けるってダメなんやで
１試合１試合が独立したものであるからね？？
ここの議論ってのは「グループリーグをどう捉えるか？？」
今は、ここで議論されてるってことな？？
お前みたいな奴だと、それがわからなず
批判や反論がおかしいやろ？？
「決勝Ｔに進めた」なんて馬鹿なことを言ってくる始末
反論や批判するのなら
「１試合は独立ではなく、３試合で考えるべきだ」っていう反論が
必要になることがわからないか？？
ディベートと同じやで？？？
こっちの主張はそれなんだからね
こういう遊びができない奴っておもんないんだわな
高学歴いないの？？？ >>616
日本は決勝トーナメントに進む為に出てるんだが
ポーランド戦の為に出たんじゃない >>614
３試合目が同時ってのは
そういう卑怯な手段
そういうことが可能になるから、それを「力」で排除するためなのさ
他のチームが先にやってしまうと、後のチームが
その先のチームの結果を見て、いたらないことするやろ？？
それだと、サッカーという試合にならないし
本末転倒になるから、それを「力で同時に開始することで」排除しようって
ことやで？？
各チームのモラルに頼ったところで、汚い奴等はそうするやろ？？？
そうしないためだってのに
日本がやったのは、同時にスタートしたが、その排除したかったことを
日本は積極的にやって、成功したのさ >>300
だよな
巣鴨の爺さん婆さんに
世界中の少なからぬ人たちから「面白くなかった 失望した 次は日本に負けて大会から去って欲しい」と悪口を言われるサッカーをした日本ですが
あなたはどう思いますか?
って訊けばほぼ100%西野に否定的な意見ばっかになるだろ w
てかツイッター民だけに訊いても日本人の意識調査としては根拠薄弱 ID:k9BOPwiD0はグループリーグを何の為にやってるのかもわかってないアホ
一試合一試合の勝ち負けが全てなら全試合ノックダウン方式のトーナメントでやってるわ >>618
ただダラダラ長いだけの駄文。
全く知性が感じられない。 セネガルとコロンビアが引き分け八百長で逃げるんじゃないかと
悪意丸出しの報道していた日本が、 実際は八百長で逃げ回って勝ち抜けたというシュールなお笑い
セネガルとコロンビアは堂々と戦った
自分達がやるから、相手もやるんじゃないかと思ったんだろうな
この卑怯者が >>620
そういう極度に大脳皮質がpoorな奴が批判してる。 あの西野監督の采配の凄さがわからない人に唖然とするのう
おれはテレビ観ながらすげー！って叫んだってのに
第1戦、川島の「ゴール入ってないよ！」ポーズの方がよっぽど恥ずかしい いいから謝罪しろよ
今まで誰一人謝ってねえだろ？
戦力が低すぎて恥さらし戦術を取ってしまいました
そのため日本が世界中から叩かれてしまっています
本当にすみませんでした 結論：【日本選手は操り人形】
西野が土壇場で日本選手よりもコロンビアの選手たちを信頼したという事実は決して消えない、こんな仕打ちを受けてもなお指示に従う日本選手は人として最低限の誇りも持ってないただの操り人形ってことが証明された。 高学歴がどうのとかほざきつつ自分は承認欲求の果ての改行で駄文アピールだからな
批判することや改行することで自分はすごいんだぞアピールする奴に限って無能なのは
いつもの相場みたいになってんのな >>625
ヘタレの雑魚。
勝手に一人で頭下げてろよw >>596
引き分けで談合じゃないぞ。
コロンビア2-1での談合。 >>619
残念ながら日刊スポーツの調査でも
ほぼこれと同じ約7割の人が「理解できる」という結果でしたわ 真のサッカー好きなら、オカマJAPANが卑屈に玉転がしする姿は批判するだろうよ
フランスーアルゼンチンとポルトガルーウルグアイのガチンコ勝負を見た後ならなおさら
オカマJAPANの卑屈な戦術を肯定してるのは、同胞なら何やっても良いと思ってる朝鮮人的思考
サッカー通ぶってオカマJAPANの戦術を肯定してる奴に限って、
セネガルが日本と同じオカマ戦術使って日本が敗退していたら、
掌を返してセネガルを卑怯者呼ばわりして叩いていたのは想像に難くない ルール付けが難しいからわざと負ける行為はするなってFIFA憲章に条文があるのにな >>617
それはあくまで
１試合１試合が独立したものであって
その結果、その結果で突破かどうか決まるから
そこも計算ってなるだけやで
１試合においては、独立したものなんだから
「わざと負ける」
これがダメだってことになるのさ
サッカーをしてないことになるで
それだと、サッカーを使って、予選突破のゲームをしてることになるわな
サッカーというスポーツ、試合をしてる人達ではなくなるで？？
独立してない、３試合で１つってなるのなら
予選突破にしても１位がいいか？２位がいいか？？？
こういうことも考えうることになるわな？？？
さらには、最後のセネガルとコロンビアにおいても
日本が突破するとまずいってなると
セネガルとコロンビアにおいて、わざと引き分けにしてもいい
こういうことになるわな？？
日本が弱いから、別に構わないけどね
違うリーグだと、例えば強豪のアルゼンチンが３位でした
決勝において、他のチーム同士が、アルゼンチンが突破するより
違うチームの方がいい、２位になられては困る
こうなるから、わざと負けたり、引き分けにして
１位と２位を独占して、アルゼンチンに決勝Ｔに来させないとか
何でもできてしまうで？？？
予選突破１位だと、決勝Ｔの相手は、○○
だったら、２位の方が弱いチームになるし、決勝Ｔの組み合わせをみて
計算できることになるわな？？？今は予選１位だとけど
３試合目はわざと負けて、２位で通過してしまおうとかな
それだと、もう、サッカーではなくなるで？？どのチームもな？？ >>624
何一つすごくない
勝っても結局叩かれてる
どうせ点取れねーからパス回しして時間稼ぎしちゃえw
の何がどうすごいんだ？
あの場面でこんな戦術しか取れねえベルギーに勝てるか？ 残りあと2点取らないとGリーグ１位突破という状況を作れないのに、攻め上がったらアホですがな。
怒ってる人って頭がおかしい 世界の声
「酷いショーだった」 - アメリカ ワシントン・ポスト
「ラッキージャパン」 - オーストラリア ヘラルド・サン
「スポーツマンシップに欠ける」 - 韓国 スポーツソウル
「恥ずかしい」 - 韓国 アン・ジョンファン氏
「フェアプレーとはほど遠い」 - 中国 新華社通信
「恥知らずな行為」 - ブラジル グローボ
「無気力な日本はブーイングでスタジアムを満たした」 - ブラジル Lance
「日本は嘆かわしいパフォーマンス」 - アルゼンチン TyC Sports
「近年で最も酷い試合」 - アルゼンチン ハビエル・サネッティ氏
「恥」 - チリ プブリメトロ
「競技を事実上、放棄した」 - ロシア マッチＴＶ
「大舞台にふさわしくないパフォーマンス」 - ロシア RT
「日本は醜態を晒しサッカーにつばを吐いた」 - ロシア スポルト・エクスプレス
「日本は試合をひどい形で締めくくった」 - ロシア モスコフスキー・コムソモーレツ
「日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだ」 - スペイン ラ・バングアルディア
「日本の馬鹿らしさが歴史に刻まれる」 - スペイン マルカ
「最悪な試合」 - スペイン スポルト
「日本は試合を捨てた」 - スペイン AS
「ばつが悪いぞ、日本！」 - ドイツ ビルト
「今大会、最も敬意に欠ける10分間」 - ドイツ シュポルト・ビルト
「観客の期待を台無しにした」 - イギリス GIVE ME SPORT
「W杯史上最も恥ずべき10分間」 - イギリス BBC
「ベスト16へこっそり忍び込んだ」 - イギリス ガーディアン
「終盤の１0分間は本当に恥ずかしい内容だった」 - イギリス デーリー・メール
「素晴らしいW杯が日本に汚された」 - イギリス テリー・ブッチャー氏
「最後の10分は恥ずかしい展開」 - イギリス レオン・オズマン氏
「ベルギーにボコボコにされるのを望む」 - アイルランド マイケル・オニール氏
「あまりにみっともない」 - フランス レキップ
「アンチ・スポーツ精神の日本に失望した」 - イタリア メディアセット
「アンフェアプレー」 - イタリア コリエレ・デラ・セラ
「最後の10分間はひどかった」 - ポーランド ヴォジミエシュ・ルバンスキ氏
「不適切な形で我々は名誉を守ったが・・・」 - ポーランド プシェグロンド・スポルトビ >>632
わざと負けたんじゃなくて立場を維持したんだよ
まもったの 日本ブランドが下がると海外で色々と苦労するぞ
日本ブランド＞＞＞＞＞サッカー日本代表の決勝進出
なんだよなあ >>634
お前のような安全圏から誰かを叩いて悦に入ってるような小物には生涯不可能な決断だよ。 >>629
残り十数分でどうやってそんな高度な談合すんの？ スネ夫ジャパンがルールの穴ついて
なりふり構わず逃げ回っての決勝進出だから
海外としてはポーランドの苦笑いに象徴される
生温かい反応にはなるわな Twitterが電通と業務提携しているのを知らないのは情弱だけ(^。^)y-.。o○ 知性の足りない人にもわかるように説明してあげよう。
サッカーの１試合単位でしか考えられない知的レベルのようだから、それで説明してあげる。
サッカーって９０分の競技だよね？それで４５分+４５分の前後半で戦う。それは知ってるかな？
で、前半３-０で勝ってました。次の試合のために主力を温存したくて後半を３人交代で始めました。
で、後半、のこり１０分で0-2です。
「トータルで勝ってるけど、後半は0-2で負けてるじゃないか！負けてるチームが勝利を捨てるなんて考えられない！」
って叫ぶほど知的に障害があるのかな？それならもうここで読まなくていいよ？
文字追うの大変だったよね、お疲れさま。 もしそれが理解できるなら、次の説明に移ろう。
ではサッカーが１試合30分+30分+30分の３ピリオド制だった場合を考えよう。
前半3-0、中半2-2、後半残り10分で0-2だったとしよう。
君は上記のような非難をあびせるのかな？
もしそうなら、やはり残念な知的障害があるようなので、やはりご苦労さま。 ここまで読めてえらいよ、よく頑張った。
もし理解できるなら、次の説明に移ろう。
では、サッカーの１試合を90分+90分+90分だったとしよう。
死ぬよねｗ だから３日間に分けて１日あたり90分にしよう。
１日目3-0、２日目2-2、3日目残り10分で0-2。
さぁどうする？ さすがに分かったかな？ｗ 知的に障害があるかどうかを自覚できたかな？ｗ
これとは別に、３試合目単品で面白かったか？っていわれたらそんなわけがない。
だから好きか嫌いは分かれて当然。
知的障害がない→理解できるし好きor理解できるけど嫌い
知的障害がある→理解できない。なんで勝ちにいかないの？？
で、理解できるけど嫌い、って人は、知性はまともだけど、俺の酒のさかなのために
綺麗にかっこよく散れ、って言ってるわけで、戦前なら、特攻隊を笑顔で送り出してた人種だね。
で、その上で他力本願とかって言ってる知的障害のある人へ。
セネガル相手に１点差を２度も追いついた日本が、そのまま0-1で終わってくれる、
とコロンビアが考えるわけがないことを考えよう。
日本がもし追いついちゃえばコロンビアは引き分けじゃGL敗退。
このセネガル相手に２度追いついた日本。怖いよね。
さらにこのままリード守れば１位突破でベスト４までガチで狙える楽な山。
コロンビアが手を抜いて引きわけOKと考える確率は０％。
コロンビアが引き分けOKと考えるのは、日本が２点差以上で負けてる上に今現在自分たちが同点、で自分のチームに得点の匂いがしなくて失点の匂いがする、場合のみ。
コロンビアが1-0で逃げ切る確率は、かなり高かった。
知的に障害ある人には、つらい文字数だったかな。。。すまない。
ん？世界中の白人様たちが卑怯だって言ってるって？奴隷くん。
確かに白人からみると、バンザイアタックで綺麗に討ち死にして打ち上げ花火として
白人様を楽しませてくれる、そこが日本猿の良いところ、と考えてるわけで、
その日本猿が、バンザイアタックを回避して白人様の真似したら、気に入らないよねｗ
ん？アジアからも批判が、って？
あぁあの国はファールしまくりカードもらいまくりなんで、フェアプレーポイントーって考え方が
最も不利になる国なんで、そりゃこんな勝ち上がり方は非難するよｗ
補足しとくと、西野の目標はGL突破じゃなくベスト８だ、ってこと。
ベスト１６を記念受験で体験したいんじゃなくて、本気でベスト８を目指してるの。
そのためには、絶対にベスト８決定戦で勝ちにいけるために主力を温存したかった。
相手はスタメン全員入れ替えて万全の超格上なんだから。
他の山にいけばベスト４だったのに、って？いつから日本はそんなレベルになったんだ？ｗ
その前提でいけば５試合連続同じスタメンで強豪相手に勝てるって考えてるわけで
ドーピングする気満々でしょ、あの国みたいに、って話で。
GL突破なら３戦同じスタメンが一番確率が高い。
ベスト８狙うなら３戦目、多くの主力を休ませるしかなかった。
ベスト４狙うなら知的に障害あり。
４戦同じスタメンでベルギーに勝つ確率は０％、引き分け10％
今回のターンオーバーをしてベルギーに勝つ確率は10％、引き分け20%
本気でベスト８狙って、少しでも確率をあげようとした、極めて正しい選択。
西野が犯した失態は、いくら主力温存したいからといって、槙野を使ったことと、
フィジカルごりごりでウイングとしてサイド制圧に使うべき武藤を、できもしないCF使ったこと。 猫騙しや立会い変化を
横綱がやれば叩かれるが
日本は幕下だからな 真珠湾以来、日本は欧米から、中国から、韓国から、ロシアから卑怯者と罵られ続けてきた
数十年に渡って卑怯者として謝罪を要求され続けてきた
またしても西野が世界の晴れ舞台で卑怯者呼ばわりされるような戦術を展開
安倍は今回のW杯の日本代表の言い訳をしなきゃいけないわけだから、呆れるだろうな
西野は罪深い
FIFA公式動画で世界中から日本が批判されている
Japan vs Poland - 2018 FIFA World Cup Russia
https://youtu.be/K7pVlD8Q660 要するに
１試合１試合は独立で
３試合の結果となるが
そこにおいては、「わざと負ける」
これは排除しないと、１試合がサッカーにならないってことな
駆け引きとしてギリギリなのは「意図的な引き分け」
これは負けてないからね
わざと負けていいのなら、その１試合においては、サッカーにはならないんやで
試合にならないのさ
そりゃそうやろ
片方のチームがわざと負けるんやからね
サッカーというスポーツ、１試合をしてる人達ではないんやで
サッカーということを使って、予選突破やそっちのゲームをしてる人
本末転倒だわな 昨日のフランス対アルゼンチンの試合観たら、決勝トーナメント進出する事自体に価値がある。それすらわからないならw杯を観ない方がいい >>595
じゃあ残り10分で攻めて一点取って引き分けて自力で決勝Ｔに進出していたとしても、あのパス回しがベストだったの？ >>628
控えのゴミ６人使ってポーランドに引き分け以上狙えると思っていましたすいませんw
途中、大迫、乾出せば一点取れると思っていましたすいませんw
最後本田くん出しても一点取れないと踏んだので長谷部出して
消極的作戦の実行指示しましたすいませんw
が不本意の一言で片付けられちゃったからなあ
バカ丸出しだな
全部間違ってる 安倍晋三「あれじゃ観客怒るよ」
坂上忍「松井の5連続敬遠と一緒、勝負しろよと」
セルジオ越後「次負けたら何の意味も無くなったな」
野村周平「えー。何この試合」「俺がかっこいいと思ったプレーが無かった」
足立梨花「いやいやそんな試合は見たくない、素直に喜べない」
高橋みなみ「もっと攻めてほしいなーとか思ってしまう」
金田喜稔「恥ずかしくて怒りがこみ上げてきた」
小柳ルミ子「サッカーの魅力は、感動は、そこじゃないだろう？」
さんま「イエローカードの数で勝ってるから行かないというのは俺の生き様的には無いわ」
長州力「ナニがしたいんだコラ！後ろでパス回してコラ！！」
松本人志「もっとガンガン行ってほしかった。ガンガン行っても全然カッコええなって。負けたとしても日本カッコええなと」 スポーツとは本来最高のパフォーマンスを披露して人を感動させるもの、最高のパフォーマンス披露より優先するものがある競技なんて糞、こんな試合が没収となならないことでサッカーという競技自体が糞ってことが証明された >>651
もちろんそうだよ。
あの最終局面で確率の薄い方に賭けるのは単なる無能。 >>643
長文キチガイって承認欲求の塊だな
普段周りから余程見下されてるんだろうな
どんなに無様な生活だろうと知ったことあらへん
(^。^)y-.。o○ >>651
そうだよ。2点取らないとGリーグ1抜けっていう次の立場まで上がらん
まーじ凄い
おれが監督なら長谷部じゃなくて本田入れちゃうとか、なにがしかどっかで中途半端なことしただろうなぁ 真のサッカー好きなら、オカマJAPANが卑屈に玉転がしする姿は批判するだろうよ
フランスーアルゼンチンとポルトガルーウルグアイのガチンコ勝負を見た後ならなおさら
熱い試合が見たいなら、ベルギーVSセネガルの方がオカマサッカー見ずに済むしな
オカマJAPANの卑屈な戦術を肯定してるのは、同胞なら何やっても良いと思ってる朝鮮人的思考
サッカー通ぶってオカマJAPANの戦術を肯定してる奴に限って、
セネガルが日本と同じオカマ戦術使って日本が敗退していたら、
掌を返してセネガルを卑怯者呼ばわりして叩いていたのは想像に難くない >>491
ワイドショーの薄っぺらいコメンテーターが自分を正当化して言いそうなコメントで寒気がするな 一位通過、2位通過を選ぶためにわざと負ける（演技はする）はあるけど
通過できるかどうかでわからないのに、わざと負けるはさすがにレアだよ >>637
わざと負けるってのはわざとオウンゴール入れたりとか、積極的に負けに行く事だよな
あの試合の日本は結果トーナメント進出の為にその時点でのスコアとイエローカード数を守りにいっただけ
いわゆる敗退行為とは状況が全く違う これからひとつでも先に進むためには
勝ちが必要だった…
サッカーにたらればは意味がないが、
セネガルとポーランド、どっちかで勝てたし
勝ちたかった… 主力温存できた。出場停止ゼロ。ベスト16
パーフェクトだよ、100点！
ほんっと凄い セネガルとコロンビアが引き分け八百長で逃げるんじゃないかと
悪意丸出しの報道していた日本が、 実際は八百長で逃げ回って勝ち抜けたというシュールなお笑い
セネガルとコロンビアは堂々と戦った
自分達がやるから、相手もやるんじゃないかと思ったんだろうな
この卑怯者が １６だろうが８だろうが五十歩百歩
ちいせぇちいせぇ ウヨは日本の名が付きゃサッカーじゃなくてもいいんだろ
今よ、ラグビーでスーパーリーグやってっからよ
そっち行ってくんない？ >>639
俺なら本田くんを三人目に投入したかな
姑息な狙いは可能性を全て使い果たしてからの話だ
試合に勝っても批判されるようじゃダメだなまるでダメ >>651
そうなったらポーランドが死に物狂いで点取りに来るから自陣でのパス回しはできないけど、相手のコーナーポスト付近での時間稼ぎは絶対にするよ >>656
ID:k9BOPwiD0をディスってやるなよ >>660
わざと負けたないってばよ
立場を守ったんだってばよ >>1
これでノーファール
http://blog-imgs-119.fc2.com/y/a/r/yarakan/22_20180625133022685.gif
これでノーカード
http://blog-imgs-119.fc2.com/y/a/r/yarakan/1_20180625133024f0d.gif
本田のゴール、岡崎がGKに足かけて邪魔してる
http://www.youtube.com/watch?v=yHIVlQCveqY
ポーランド戦のパス回しなんかよりセネガル戦の審判贔屓の方がよっぽど問題
でもセネガル戦なんて日本人以外誰も見てないからまったく問題にならず不正成立
日本は放映権料として５００億払ってる（なんと全体の６分の１）
だから楽なグループにも入れて貰えたしこんな有利なジャッジをして貰えたんだろう >>643
3ー0が0ー2になるくだりが意味不明
バカだろ >>1
どの関連スレでも、批判派の話は極端すぎて議論にならない >>654
最高のパフォーマンスを発揮したから勝ち点4取れたのもわからないアホ サッカーみたいなお遊びの決勝リーグ進出のために，
世界から後ろ指さされるようなことしやがって。
恥さらしもいいところ。
こんなことまでして，決勝リーグに行く必要性も価値もない。 >>655
つまり君は日本が攻めて引き分けたとしても「何でパス回ししなかったんだ!!」と批判したわけか >>647
消極的な能力が低くても行える安全かつ稚拙な手段だと思うよ
発想が悪魔的で社会通念上こんな邪道な手段を用いないよねって感じかな
国辱とか無視したらお前が考える
ぼくがかんがえたすごい手段なんだろ >>672
前半3-0、後半0-2の試合を見たことないのかｗ
サッカー見たことないなら最初から言えよｗ >>675
後ろ指差してるのってダメ媒体ばかりだと思うが。セルジオ越後のような
ちゃんとしてる人ほど成熟って言葉にしてる >>671
ファールでも何でもなくて草
サッカー知らないのに変に陰謀論持ち出すと恥かくだけだよ 突破できなかったとしても確率の高い方を選択した判断は正しかったと思う そこで
コメントで議論となり
楽しめるところになるやろ？？
お前等は、そこでコメントして１のスレなら
楽しんだ方がいいで
「グループリーグをどう捉えるべきか？？」
片方のグループってよりは
自分の主張側な？？
３試合を１つとか、１試合独立とか
はたまた違う意見とかな？？ディベートになるわな
生放送してるアホがやってる喧嘩凸があるが
レベルが高い喧嘩凸が、このディベート合戦みたいなものだからね 負けて当たり前の試合を、絶対に勝たなければ許されない試合にしてしまったのは悪手だな 凄いよな。間違いなく悪い方の意味でW杯の歴史に残ったわw
・韓国買収、暴力ありとあらゆる手段を使ってベスト4w
・負けてるにもかかわらず10分前で試合放棄、第3国同士の結果に全てを委ねて震えて待ちグループリーグ突破w
どちらも方向性は違うが国を象徴する出来事だよ セネガルとコロンビアは真剣勝負した
ポーランドと日本はなぜか１点取られている日本が
敗戦行為した
いやーこれはまずいよ >>676
いや、ある程度攻めるのは普通だろうな
それをしなかった西野監督の決断と采配が凄い！って感動ポイントな訳で >>640
談合成立は下手すりゃって言ったろ。
セネガルは1失点しても1得点すりゃ総得点で勝てる。
コロンビアは1得点したらカード貰う位なら1失点を選ぶ。
セネガルは意図的にその条件にする事が出来たんだよ。
コロンビアがその意図を理解したなら談合成立。
たとえ談合成立しなくてもコロンビアが失点よりカード貰わないを重視する状況である事に変わりないからセネガルが0-1から得点するよりハードル低いのも変わりない。 >>675
句点すら打てないバカが
何主張しても説得力ないよ ポーランドななーんもしてこなかったから目立っただけで珍しいことでも何でもないと思うんだがなぁ
わざわざ現地に応援に行ったポーランド国民が一番の被害者でしょ >>684
WCでの負けてる側のボール回し…過去にこういうことがあったそうだ
↓
21. 韓国人
事実＝1982年のワールドカップで、負けている状況にかかわらずパス回しをしたオーストラリアは、
非難の嵐を浴び、グループリーグ最終戦は同時に行われるようにルールが改正された
カイカイ補足：【サッカーW杯】日本の決勝T進出、「あぜんとする茶番」とBBCで酷評相次ぐ
アルジェリアを1次リーグ敗退に追い込んだ36年前の西ドイツ対オーストラリア戦、
通称「ヒホンの侮辱」の時と同じように、観衆は不満を示すブーイングを送り、指笛を吹いた。
W杯グループステージ最終戦は、この36年前の試合をめぐる議論をきっかけに、
組ごとに同時刻に開催されるよう変更されていた。
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/53731187.html >>686
「自分には真似できない！」って軽くdisるのもお忘れなくｗ 日本を応援したいか
単純にサッカーの試合観戦を楽しみたいか
この割合次第 >>678
文章が分かりにくいな
足し算分かるだろ？
サッカーの点数は他のスポーツみたいにセット毎に分けて集計せずに
前半と後半を合算するんだよ
前半に3ー0で後半に0点側に二点入ったら3ー2と表記するもんだ
毎日少しずつでも頭を使えば理解できそうなものだがね スネ夫ジャパンがルールの穴ついて
なりふり構わず逃げ回っての決勝進出だから
海外としてはポーランドの苦笑いに象徴される
生温かい反応にはなるわな >>687
そもそも何でコロンビアがそんなにカードを恐れてるという前提なの？
日本と勝ち点並んでも得失点差で上に来るのは確定してたんだからおかしいだろ 褒めてくれるのは日本人だけｗ
いよいよトンスラーと同レベルになってきた 日本戦で肘打ち連発したラフプレーのセネガルが敗退したんだから良かったじゃん
自分たちの日頃の行いを棚に上げて日本を非難してるやつら多すぎ コロンビアはサンチェスの命かかってるから一位通過しか見てない 本田もう疲れ切ってるんだろな
あれで本田投入でそこ突かれてカウンターくらって可能性高そうだったな >>671
一つ目はボールに行ってる
二つ目はカード貰ってもおかしくなかった
三つ目は岡崎に突っ込んでいったゴールキーパーがgm セネガルとコロンビアが談合の末に引き分け八百長で逃げるんじゃないかと
悪意丸出しの報道していた日本が、 実際は八百長で逃げ回って勝ち抜けたというシュールなお笑い
セネガルとコロンビアは堂々と戦った
自分達がやるから、相手もやるんじゃないかと思ったんだろうな
卑怯者の恥晒しだな >>684
むしろ他力本願じゃないぶん，韓国を評価したいぐらい。
どんな手段をつかっても勝つということは，そういうことだろ。 確かに真似はできない
ポーランド相手に舐めプして先発６人変更
同点にすれば自力可能だけど１０分以上パス回しで他力本願
これで敗退なら南米なら射殺まったなしのレベル
批判がこわすぎてそう簡単にできる事じゃない >>692
あと日本が決勝トーナメントへ行こうが行けまいがどっちでもいいと思ってた奴
批判派の大半はこれ 今回の件に限らず日本のダメなところや足りないところを指摘して助言している欧米人ってさ、
馬鹿にするための口実でやってる事が案外多いってことだよな。 >>701
セネガルが日本の立場なら同じ事やったよ 最後の決断だけ消極的に賛成するならともかく
試合全体通しての評価で西野は名将！とか言って手放しで称賛してる奴は
結果からしか物事を判断出来ないただのバカ イエローの数で優劣を決める制度が日本を萎縮させてしまった。失点だけでなくイエロー貰っちゃ駄目ってなって西野はビビってしまったんだろ まぁ綺麗ないいかたなら勇気ある撤退
なんの配慮もなしなら敵前逃亡w
ポーランドさん強いですー参りましたー
1-0で勝たせてあげるからこれ以上責めないでくださいー
グループリーグだけはどうか突破をーと命乞いしたのと同じだわw
そ り ゃ 日 本 戦 争 負 け る わ ＞日本は放映権料として５００億払ってる（なんと全体の６分の１）
＞だから楽なグループにも入れて貰えたしこんな有利なジャッジをして貰えたんだろう
ポーランド戦があのザマじゃ、コロンビア戦とセネガル戦も八百長・買収の可能性が濃厚だな
ポーランド戦の卑劣な戦術は氷山の一角だろう
ゴキブリは1匹見かけると30匹はいるというしな バカ「勝ち上がるためなんだから問題ない！」
僕「でもお前2月ザギトワの構成批判してたよな？だったらあれも勝つためだからOKじゃん」
バカ「」 真のサッカー好きなら、オカマJAPANが卑屈に玉転がしする姿は批判するだろうよ
フランスーアルゼンチンとポルトガルーウルグアイのガチンコ勝負を見た後ならなおさら
オカマJAPANの卑屈な戦術を肯定してるのは、同胞なら何やっても良いと思ってる朝鮮人的思考
サッカー通ぶってオカマJAPANの戦術を肯定してる奴に限って、
セネガルが日本と同じオカマ戦術使って日本が敗退していたら、
掌を返してセネガルを卑怯者呼ばわりして叩いていたのは想像に難くない >>706
そういうありもしない妄想膨らませて擁護することに何の意義があるんだ なぁ～んだ
声のデカいやつが騒いでるだけだったんだ >>643
コロンビアが失点OKって状況が考慮されていない。
コロンビアは勝ち点3が有れば失点はどれだけしてもいいんだよ。
セネガルは総得点勝負にしたら圧倒的有利な立場だったんだよ。 海外的には真面目で通っている日本がこんなことするなんて・・・
いざとなったら、真珠湾のようにとんでもないことするなとまで言われているわけで
コロンビア、セネガル、みんな真剣勝負していたのに
申し訳ない気持ちでいっぱいです アンフェアという批判は確実に間違い
ただ、格好悪いです
くそダセェという批判であれば正しいし、ロシア人のブーイングも正しい >>702
それだったらどんな手段使ってでもGL突破するのが普通
GLは3戦あるしそれをどうやって攻略するかが一番大事なんやで 今回から導入したフェアプレーの順位勘定の問題点が露呈しただけだろ
次からは、露骨に時間稼ぎするチームは、遅延行為のカードが出やすくすんだろ。GK、セットプレイ、フリースローなど、流してた遅延行為レベルは、全て反則カウントすれば良い >>709
むしろ日ポラ戦はちゃっかり戦勝国になっちゃったWW1の時の日本 予選リーグ突破で海外から叩かれるだけだけど
セネガルが同点に追いついていたら予選リーグ敗退で海外から笑われていたな
可能性は半々でいい目が出てよかったけど >>387
マスコミが江戸や侍を美化しすぎた
江戸期は侍が地方の農民から搾り取って江戸市中に米を送り換金する制度だったのに
江戸期は生産地と消費地が分離されてたから
弘前藩では天明の飢饉で農民や町人の3分の1が餓死したとされてるが
収穫された米が江戸や大阪に送られ換金されてた
弘前藩は多数の餓死者を出した、その年に40万俵を江戸に送っている
仙台藩も幕府への手伝い普請の負担で借金を抱え収穫された米は、ほぼ江戸に送られていた
元禄の飢饉 1691年～1695年による弘前藩領内・津軽一円の餓死者は２０万人にも及んだ
宝暦の飢饉 1755～1757にかけて東北地方を襲った飢饉。現在の岩手・宮城の両県にわたる範囲で約５万ないし６万人の餓死犠牲者が出たとされる
天明の大飢饉（1781～89年） 餓死者の数は、仙台藩で20～30万人、盛岡藩で６万人、津軽藩で８万人余、南部藩で６万5000人、八戸藩で３万人余に及んだ
弘前藩では農民の3分の1が死亡
天保の飢饉 １８３０年代の天保3年～１０年の連続凶作 津軽藩では天保１０年だけで餓死者３万６０００人
江戸の町は地方の農民の死屍累々の上で成り立ってただけ 命乞いジャパン
ヘタレジャパン
チキンジャパン
敵前逃亡ジャパン
まだまだたくさんありそうだなw とりあえず日本の蛮行のおかげでフェアプレイルールは廃止だろう 別にいいと思うよ
だがJリーグとかは絶対に見ないのでｗ >>711
外国人がやるのはダメ！日本人がやるのはオッケー！ってことだろ
まぁこれで二度とルールの範囲で醜く勝ちに行く外国人アスリートを批判出来なくはなったかな 声のデカいやつが騒いでるだけだったんだなｗ
粘着力すごいからなｗ あと、対策もそれ程難しく無い
柔道みたいに、消極的指導のファールとって
ボールを渡してしまう様に変えれば良いだけ、或いはバスケ方式で時間制限 >>727
君は名付けセンスあるな
命乞いジャパンはわりと秀逸 （１） これが日本開催のＷ杯だとする
お前らが金を払って試合を観に行った時に、こんな試合を見せられて
「○○国の戦術は正しい」と金を払ったことを満足できるか
（２） 日本とセネガルの立場が逆だったとする
セネガルがフェア勝ちのために負け逃げを選び、
日本はグループリーグ敗退したとして、セネガルを称賛できるか
（３） セネガルが逆転し、日本はグループリーグ敗退となっていたとする
それでも、あの戦わず負けてコロンビア戦の結果を待つ戦術は正しかったと擁護できるのか 声のデカいアホが騒いでるだけだったんだｗ
自覚ないのかな、可哀想に ところで前回までのワールドカップのルールだと今回のケースでは日本とセネガルはどっちが突破になってたの？ >>727
やっぱ敵前逃亡ジャパンの方が秀逸だなー >>725
日本が攻めてたら、
日本が同点に追いつく、
日本が勝ち越す
累積カードで勝ち抜ける（批判無し）
の３つのグッドエンドが待ってたのにな。 >>469
once a fool, always a fool. コロンビアとセネガルは談合していれば、どちらも勝ち抜けたのに、
実際にインチキ玉転がしをして勝ち逃げをしたのは、西野JAPANでしたって話だぜ 敢闘精神の欠片もない
大和魂はどこにいっちゃったんだろうな
あーあ、バカがバカな戦術取ってくれたおかげで国威が下がったナー
あーあ、 >>625
そうそう謝るべきは
代表選手選考とポーランド戦のチョイスミスだよね 批判厨の一部はどうも戦争が好きなんだな
なんかオシムの発言がわかるな >>715
このスレはどうか知らんが、スタメン６人変えとあの中途半端な戦術含めて絶賛してる奴は結構いるぞ
西野は賭けに勝ったから名将！最高の形で決勝トーナメントに挑める！って こんなとこに寄生してネガキャンしないと
悔しくてしょうがないんだろうけど
朝鮮人だからか頭が悪すぎてちっとも張り合いがないw >>733
真面目な話しをするとここまで情け無いことを
数字やデータの上ではできてもモラルや体裁の問題で
各国がやらなかったことを日本はやってしまった
こうなったら優勝する以外見返す手段はない
それでも叩かれて然るべしだろうが >>739
ドイツでさえ格下のドン引き韓国から得点取れないのに
日本が格上のドン引きポーランドから得点取れると思ってるにわかｗｗｗｗ 一見他会場の結果に運命を預ける無謀な戦略に見えるが、小さな確率を捨てて
大きな方を取った緻密な確率計算の結果の決断で悪くない
残り10分、そのとき気温35度に迫る猛暑の中で両チームとも足が止まって来ていた
パスして走って点を入れるタイプの日本が点を入れる確率は足が重く
かなり低下していると思われるのに対し、日本が攻め上がった時の
ボールロスト→カウンター、それを止めようとした時のファール→セットプレー
を狙っているポーランドの攻めは一瞬のダッシュで出来るのでまだ機能していて
残り10分で点を入れてしまう可能性は日本の攻めよりずっと高いと推測できた
だから、消極策でボールを回し絶対にポーランドに球を渡さない作戦で
日本が得点する比較的小さな確率を捨てる代わりにより確率が大きいポーランドの
得点確率をもゼロにする西野監督の戦略は確率の計算的には割に合う
この戦略でボールを回しても仮に別会場でセネガルに得点されると一切がムダになる
リスクは確かに有るが、追いつかれると予選落ちなりかねないコロンビアは全力で
防戦するはずで、またコロンビアとセネガルの実力差は比較的小さいので10分の間に
セネガルが得点する確率は比較的小さく、賭けるに値すると監督は推測したのだろう
監督の決断は十分合理的 セネガルが１点取ったら、日本は全世界で笑い者になるところだった
それも普通レベルの笑い者ではなく、ドイツ以上の晒し者になっていたところだった >>677
責任を負う人間がリスクを背負って下した決断に対して、何の責任も負わない人間が卑劣にも匿名で難癖を付ける事は社会通念上どのように見えると思う？ >>746
基本的にコロンビアが勝つという予測の上の戦略だったのだろう
コロンビアが勝ち越した時点で守りの予定がギリギリまでもつれた >>695
グループ突破条件を満たせる限り
トーナメントの為に余分な負傷、余分なカードが一番駄目なのは常識中の常識だろ。 >>654
陸上や水泳でも決勝に行く力のある選手が予選で最高のパフォーマンスだして疲れて、準決勝で敗退とかしたらアホだな >>185
これな
文句言ってるのまた監督交代信者なのがな >>755
苦しすぎるわそれ
普通のチームなら失点よりカードを選ぶだろ >>746
①スタメン変更
完全に裏目に出た。
低調なパフォーマンスでさらに岡崎負傷。
大迫、乾、長谷部もゆっくり休めなかった。
②他力本願の負け逃げ
追い詰められて恐慌に陥り、思考停止してしまった結果の選択。
もはや戦術とは言えない。
これがいけないことなら、主審がイエロー出せばいいこと
Ｗ杯の本来の目的は何？ >>748
物事を俯瞰した視点で考えられる頭のいい人だな
思考レベルが高い水準にある
サッカーだけが全てではなく
しかしワールドカップにおいての言動は国の威信に関わるほど重要なことだと考えている
しかもネガティブで冒涜する言動ほど強くマイナスに働く
今回の事件の罪は重い 消極的、あるいは八百長試合にならないように同時に試合開始してるわけやん
携帯とかで相手の試合経過をやり取りしてる事自体アンフェア 結果的に良い方に転んだだけで，自力進出の可能性を捨てる
馬鹿がどこにいるのかと思った。
嘘でも自分たち（日本チーム）が弱いことを認めちゃダメでしょ。
正直，この展開ならば，全力でプレーして，負けた方がまだマシ。
サッカーごときで日本の評判落とされるのは腹が立つ。 >>755
引き分けるかもしれないのにカード恐れて余分な失点する方がありえないだろ
あんたちょっと意味不明すぎる >>72
これはサッカー豚が多い作られた統計だから
一般人も含む統計では否定派と肯定派が五分五分だった
気持ち否定派が多かった
あまりに否定派が多いので、サッカー関係者はマスコミ使って
全面擁護に回っている >>630
マジか!?
俺の思う日本人の精神性とはかけ離れてるなぁ
まぁ次勝てばそんなん何の問題もない上に日本株爆アゲ西野名将決定!! だから万々歳なんだけどね
でも勝てないと今以上にボロクソ言われるぞ世界中から w どうすんの そうなったら w
まぁ悪口言われてもハモス瑠偉みたいに「関係ない」で済ますのかね? >>81
サッカー史上最高の笑い話になってたのは間違いない >>760
それも違う
コロンビアが一点取るまでは攻めっ気があった
コロンビアが1点取ったのが遅かったのと、日本の失点とのタイミングが絶妙過ぎた わからん。今までのサッカーの歴史を見ればかわかるだろうに
なんで怒ってる人がいるのかほんとわからん
時間稼ぎをさせない為に試合を組み立てるのも普段からのサッカーの采配の一部なのに。
各国大会前勝ち抜けの規程が決まったところから様々なことを考えているはずである
だいたいセネガル怒ってないじゃない。しまったー、失敗した～としか思ってないと思うよ >>766
そうなのか?
じゃ>>630は嘘か捏造か? 真珠湾以来、日本は欧米から、中国から、韓国から、ロシアから卑怯者と罵られ続けてきた
数十年に渡って卑怯者として謝罪を要求され続けてきた
またしても西野が世界の晴れ舞台で卑怯者呼ばわりされるような戦術を展開
安倍は今回のW杯の日本代表の言い訳をしなきゃいけないわけだから、呆れるだろうな
西野は罪深い
FIFA公式動画で世界中から日本が批判されている
Japan vs Poland - 2018 FIFA World Cup Russia
https://youtu.be/K7pVlD8Q660 擁護とは相手の考えを理解してあげることだろ
それを認めつつ、正直いってダサい、超ダサいのは事実
アスペがルールどおりとか、決勝１６に進めたとか言い張るけど
こういう人間は脳と心に重大な欠陥を持ってるのだろう 単純に負けてるのにパスを回し続けるって結構滑稽なんだけど
リーグ戦とかだとよくある戦術なの？ >>748 >>776
おーいｗ 他国がやらないことを、って過去いくらでもありますｗ
過去みないでも、ポーランド戦の２時間後に見れただろｗ
１０分間だけ、失点・カードを避ける戦いをした日本をそこまで言っておいて、
９０分間、スタメン全とっかえして負け合おうとしてたイングランドとベルギーがｗ
ベルギーの方が馬鹿が多くてついついゴール入れちゃったけどｗ
ベルギーの監督全然喜んでないし、イングランドはケインを投入することもなく
追いつく気ゼロｗ
９０分間を捨てたんですがｗ 1982年の西ドイツーオーストリアのほうが酷かったからな
開始10分で西ドイツが先制したあと残り80分も攻撃せずダラダラとパス回し 変な二択つくってんじゃねぇよｗ
印象操作にしてももっと上手い２択あるだろうがｗ スタメン変更など批判するのも当然あるだろうけど
結局視点が「海外から見られて恥ずかしい」ってのはバカみたいだな
自分がみて恥ずかしいってならまだしも >>768
審判買収とかしない限りはすぐ忘れられるから心配するな
ファウル最多の下種チームですら、もう忘れられかけている どうせなら「これが勝負の世界。イヤなら見るな！」ぐらい言えばいいんだ。
こっちはただの観客。イヤなら見ないから。 >>763
もう一試合の方もこっちの試合確認できるのにアンフェアとか頭弱い？ｗｗｗｗ 質問の仕方がおかしい。
リスクを負ってでも勝ちに行って欲しかった
の反対は、
リスクが少なくなったのでOK
でしょ。
勝手に結果論にされても。 >>771
かつて無気力試合で問題になった。
だから最終戦は同時開催して防ごうとした。
でもまた日本が起こした。 >>771
なんでサッカー通ぶるくせに、こういった無気力試合とか談合試合はどのチームがやっても常にその度に批判に晒されて来たことは無視すんの？
ドン引きして守りに入っただけで、つまらんって批判が一定数出るのがサッカーってスポーツだぞ
今回はそれに他力本願のチキン采配まで乗っかってんだから批判されんのなんて当たり前だろ ほんと、鼻くその先のほこりくらい、
どーーーーーーでもいい。
はよ、場違いなピッチから去れ。 >>781
ないわ～
松井の五打席敬遠だってどっちが勝ったかなんて結果だれも覚えてない
今回もベルギーに負ければ一緒だよ
10年先に思い出すのは他人任せでバス回しして世界からバッシング受けた事実 問題は残り時間よ
セネガルが10分で追いつかなきゃリーグ突破という状況に迫られて
こっちの試合はポーランドが加点する理由が無い
ほぼ確実にスコア動かなくする手段がそこにあった
監督はそれに飛びついた、
ただ、格好悪い >>787
他力本願とは何を指して言っているんだ？ >>12
確率とか言い出すならちゃんと数式出して語ってくれよ。
何となく確率高い、気がするじゃ話にならんだろ。 ルール内だったらなにしてもいいのかよ？
だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
おかしいだろ 73% 突破できたのでOK
27% リスクを負ってでも勝ちに行って欲しかった
勝負捨ててコロンビアに賭けるっていうリスク負ってんだが？
コロンビア任せというリスクを負ってでも突破できたのでOK
とすべき >>186
後者は点取りに行って取れなかったけど突破できたという確率も足さないとおかしくね？ >>783
だからルール的な問題もあるけど、結局頭悪い戦法とったのは日本だよ
日本が負け逃げするって情報をコロンビアが利用してたらわざとセネガルに忖度して点取らせる展開はありえた >>776
クソ弱いチームが得失点差をひろげないために負けてるのに攻めずにボール回しやることは、無くはない。
サポーターからは叩かれるけどな。 >>1
ひとつでは駄目でしょう
最低二つくらいは先へ進んでくれないと納得できん
ひとつだけなら負けたとしても全力で戦って敗退した方がまだ美しく感動できる
勝利だけがすべてではない >>781
人の噂も七十五日作戦ですね
七十五日経てばノーダメージですね w >>792
まあそうだね
格好悪い
しかし生き残るためには仕方がなかった >>787
あと2点取らないとGリーグ１位抜けっていう次のアドバンテージに進めないでしょ？
あの時点からあと2点取るのって不可能でしょ？
で、攻め込んで行くのはアホでしょ？現状をとにかく維持でしょ
文句があるんならルールの方に言いなされ 自ら未来を切り開こうとせず、逃避した情けない日本代表。
こんな日本代表なら必要ない。
ベルギー戦に負けたら、どんな言い訳するのか楽しみだなｗ まあポーランドが強引にパス回しのボールを奪って攻撃すればよかっただけとも言える
対戦したポーランドとしても勝てるし怪我しないしまあいいか程度だろ パス回し自体は仕方ないと思うけどスタメン6人替えに繋がった選手選考は許してないから
正直武藤牧野宇佐美山口高徳は自腹ですぐにでも帰ってきてもらいたい スポーツ新聞が国内で実施した各種調査でも賛成の方がかなり数が多いし
海外でもたとえばBBCの批判記事に書き込まれたコメントを見てみると、
日本国内よりむしろ海外の方が擁護コメントの方が多く、賛成も集めている あの場面でパス回しを選択したことは理解するが
あの場面に至るまでの経緯は批判されて然るべきだがな 誰か答えて
勝ってるからパスで逃げる←わかる
負けてるのにパスで逃げる←リーグ戦ならよくある？
日本だけが特別したわけじゃないんでしょ？ >>795
刃物持ち込む自体ルール違反だからダメに決まってるだろｗｗｗｗ試合始まる前とか審判がちゃんと確認するし >>798
ん？コロンビアがセネガルに気を使う理由は？ あと監督のコメントもまずかったというかやはりよくも悪くも日本を象徴してるなと
苦渋の決断とか言ってたけどそんな薬にも毒にもならないコメントするくらいなら
素直に情け無いがあれしかなかったんだと開き直ってヒールになった方がまだマシだったんじゃ？ ま、結果論だな。
攻め過ぎて2点目取られたら目当てられなかったしな。
しかし、セネガルも1点取ってたかもしれないし、このあたりは運によるかな 英断とは思わないけどねルールだから悪くはないってだけで
西野の戦略ミスで交代もミスった以上そうするしかなかったからでしょ >>785
同時開催はあくまで条件的に不公平にならないようにってだけで、無気力試合の防止の為じゃないぞ
グループリーグ最終戦の談合なんて珍しくもなんともない コロンビアとセネガルの良心に賭けた愚策だろ
コロンビアとセネガルが日本みたいにセコイ真似してたら、談合で両者勝ち逃げもありえた
セネガルとコロンビアが引き分け八百長で逃げるんじゃないかと
悪意丸出しの報道していた日本が、 実際は八百長で逃げ回って勝ち抜けたというシュールなお笑い
セネガルとコロンビアは堂々と戦った
自分達がやるから、相手もやるんじゃないかと思ったんだろうな
この卑怯者が >>799
やっぱり叩かれるのか
じゃあ今回叩かれても普通やな 過去も未来もない
生き恥さらしただけの
お祈りジャパン
頑張れｗｗｗ >>807
セネガルが同点に追いつけばあと１点で済むよ というか非難してる奴て仕事でも自分が満足する見積りだから取れなくてもOKて言うんだろうかw これを擁護してる人は、柔道や相撲でも文句を言わないように われわれ日本人は、この「 ヴォルゴグラードの卑劣 」を忘れてはいけない
WCで日本代表が敗退行為を行ったという消えることのない汚点が生まれた日だ
戦術論やマナーレベルで片付く問題ではない
敗退行為はポーランドに対しても失礼だ
自国の決勝トーナメント進出のためではなく、ポーランドと名誉ある勝負を行うことを第一に考えるべき場面だった
目の前で戦っているのは、ポーランドなのだから
三連敗は避けようと意地を見せようとしたポーランドだが、あれでは勝ちを譲ってもらったようなものだ
ポーランドにとっては誇ることのできない試合になった
「故意で負けようとしている相手に勝ってなにが名誉なの？」といわれたら、ポーランド選手がどう思うか？
日本はポーランドの顔に消えることのない泥を塗った
対戦相手に敬意のない行動をとった日本代表、およびそれを支持する人間は、二度とスポーツに関わってほしくない
一スポーツファンとして、彼らを軽蔑する >>786
お前が答えてもな w
他の人に訊きたいわ w 世界中のブーイングと、FIFAが用意したセネガル審判団・・・
首が涼しい西野ジャパンへの世界包囲網が完成
飛んだ火に入る西野ジャパン状態
人間、狡いことはしちゃいけないよね
・・・ってことを現実が教えてくれるベルギー戦 >>1
そんなに嫌ならパス回し次回から禁止にすれば？
いつもの事だろｗ
ファール連発して勝った訳でもないんだし、創意工夫で格下が格上に挑む事にケチをつけるとか、
どんだけ金玉ちいせぇんだよ。
格上に横綱相撲とか日本チームにどんな夢見てんだ？ >>794
もう確率の話をする段階にないんだよね
試合の結果、日本がＧＬを突破することができた
これが全て
試合で別の戦い方をしろという人間は、それこそ別の戦い方でのＧＬ突破の確率を出さないと話にならん 全ては確率の問題、
つまり、この作戦が、あのときの日本が予選突破できる可能性が
一番高かったと瞬時に判断した、そういう意味では冷静な判断 >>806
そうなんだよね
西野は謝る箇所を間違えてんのよ
そこについてが1番うやむやにしちゃいけないのに 思いつく最高のディスり方が
朝鮮人って…
いまどき恥ずかしい… >>809
ＦＩＦＡ曰く負けてるチームがパス回しで時間潰したのはＷ杯史上初だそうだ >>809
ＦＩＦＡ曰く負けてるチームがパス回しで時間潰したのはＷ杯史上初だそうだ >>809
同じようなことはあったが、日本のように完全にゲームを止めたのは初めて。
だから前代未聞。 >>829
くだらない愛国心以上に大事なものがある >>753
西野さんは日本の名誉をけがした
その責任まで取るつもりであんな愚かな戦術を指示したのか？
だとすれば何様になったつもりだ
恥晒しが >>817
コロンビアに談合に乗る理由が無い
仮にセネガルコロンビア同点の情報が行ったらそこから日本は全力攻めになる
コロンビアにとっては不要なリスクしかない なにを引き換えになにを得るかという話
リーグ抜けと選手のコンディションと引き換えにブーイングなら安いわ
全て失うところだったんだから >>798
でもコロンビアは1位通過のインセンティブのほうが高いでしょ >>792
カッコ悪い事や批判は承知の上だが
それでも選手に遂行させたって西野が言ってたじゃん
だからそれで終わりの話 >>795
ルールでありなら良いんじゃない？残念ながら刃物持ってピッチにいる時点で警察に逮捕されると思うがw サッカーとはゴールにボールを入れる競技だと思っていたが
たらたらボールをまわして客と相手をおちょくる年寄りのスポーツだったんだな
幼稚園のお遊戯で金をとるなよ あったり前のコンコンチキよ！
ワールドカップ出て決勝トーナメント行けないなんてあるわけねぇよ！ww
美味い店があるってんで何キロも車で走って来て見れば本日定休日w
その時の気持ちと一緒だろwww 日本がポーランドに追い付くより、コロンビアがセネガルに追い付かれない確率の方が高いと思う奴が多いだろう。 >>834
え？W杯で初めてこと？サッカー史上で？www 批判サイドの割合が、「いつもの声大きい人たち」と同じような割合なのは一体・・・！？ これに批判するなら決勝トーナメントで延長戦やPK戦を狙って後半にわざと点取りにいかないとかそういうのにもケチつけないといけないからな >>803
別に俺はあの時点での決断自体が間違ってたとは言ってない
まぁそこに至るまでの失策に言いたいことはあるが
Ｗ杯でつまらんサッカーしたら世界各国からブーイング浴びんのなんて今までも当たり前なのに
サッカーの歴史とやらを持ち出してなんで怒るかわからんとかトンチンカンな見識に反論しただけだ >>795
こういう極論バカってどこにでもいるよな
子供ならともかくいい大人なら相当恥ずかしい 電通「やれ」
西野「はい」
この構図に気付いてないバカが多すぎだな
売国勢力がしかけてんだっつの >>827
まぁ確率云々は同意ではあるが・・・
一つ言えるのはセネガルが得点しなくて良かったね、って事だけ。
世界から爆笑されるとこだったわ。 ろくに点も取れずにパス回しばっかっしてきた成果ですねｗ 勝ち負け以前に全然面白くなかった
時間を無駄にした気分
勝ち負けだけならじゃんけんでもつけられる プロってのは魅せるプレイをするもの
まあ日本代表は学生レベルなんだよｗ >>847
だって今回からのルールだものそりゃ初めてにもなる スネ夫ジャパンがルールの穴ついて
なりふり構わず逃げ回っての決勝進出だから
海外としてはポーランドの苦笑いに象徴される
生温かい反応にはなるわな 宣誓
我々はスポーツマンシップに則って、正々堂々と最後まで戦い抜くことを誓います。
これ、日本サッカーのどの口が言える？
ボルゴグラードの卑劣は、わすれられない。
世界がこの卑劣を理解してくれるわけがない。
日本が失った信用、名誉はデカイよ。
それはもう先人が積み上げたもの全てが崩壊するレベルで。
部活の監督やったとして、八百長指示できるか？
勝ってる時に鳥かごしても許されない部分があるのに、負けてる奴がやるなんてあり得んぞ。
負けに徹する=敵に勝利献上=ポーランド攻めない代わりに日本負け受け入れの暗黙の合意。
八百長。
これを堂々とやらかす。
選手それを開き直り。
それどころか批判始める。
つける薬がない。
決勝トーナメントそこまでして行きたいというのはメンタリティの差。
八百長上等でクソ試合晒して、世界に恥晒して、日本の評価下げて、勝ちたいんか。
メンタルがゴミクズ。
ポーランドは勝ちに行くため攻めず時間稼ぎで、八百長ではない。
日本は、ポーランドの未必の故意に便乗して、負けに行く。八百長成立。
擁護のしようがない。
やってわるいことくらい、小学校の運動会で習うやろ。 >>850
それは勝つためにとる戦略だから別の話じゃね？ 反則したわけでもないしラフプレでー相手を傷つけたわけでもない
どっかの国のように審判買収したわけでもない
全く正当なルールに沿った戦い方なのだからここまで批判される事自体おかしいわ ていうか６人入れ替えをリークした屑マスゴミの
スポニチ、ニッカン、サンスポ、報知、ゲンダイはごめんなさいは？ 今回は本戦に進めてすごいことだけど
長期的には日本サッカーにとってマイナスってことはないよね？
世界からの目とか >>798
コロンビアは一位通過した方が決勝トーナメントの組み合わせが楽な事知ってるからわざわざ二位通過はしないよ、それを加味した西野の決断 >>795
馬鹿には理解出来ないようだがもう一度
日本は何も悪い事はしていない
ダサい、ただそれだけ 【FIFAフットボール行動規範：ルール①】
"あらゆる試合"は勝利を目的とすべし
勝ちを目指さないことは、相手を騙す、観客を欺く、自らを貶める行為
強敵にも最後まで諦めず、弱い相手にも手を抜かず
全力で戦わない事は如何なる相手であっても侮辱である
終了の笛まで、勝つためにプレーすること ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 かなりシチュエーションが違うけど 例えば大相撲で
勝ち越したら安堵して「あとは怪我しないようにすりゃ良いや」って無気力相撲やったら
ポーランド戦の西野肯定派の方々は「大相撲の無気力相撲はアリだな」って言うの?
それとも「FIFAワールドカップサッカーグループリーグに於いてならアリだけど大相撲はダメ」って言うの? 先発メンバで雑魚ばっかり出したのが問題なんだよ
論点ずらしいいかげんにしろ >>809
負けてるのにパスで逃げるって
パターンは試合が始まる前に、
一位抜け、二位抜けが確定してるのか殆ど。勝ち抜け決まってるから、試合相手が楽な方に調整したいとか、
主力を早目に交代させるとかの場合のみ。
三つ巴で争ってる時に、負けてるのに
パス回しするってのは、なかなかない。 単純な確率の比較の問題だ
必死に防戦するコロンビア相手にセネガルが得点する確率より、
日本がもし攻め続けていたらポーランドにカウンターやセットプレーで失点する確率の方が大きいと西野は計算した
だからボールを回す消極策に転じた
全く合理的
残り10分、そのとき気温35度に迫る猛暑の中で両チームとも足が止まって来ていた
パスして走って点を入れるタイプの日本が点を入れる確率は足が重く
かなり低下していると思われるのに対し、日本が攻め上がった時の
ボールロスト→カウンター、それを止めようとした時のファール→セットプレー
を狙っているポーランドの攻めは一瞬のダッシュで出来るのでまだ機能していて
残り10分で点を入れてしまう可能性は日本の攻めよりずっと高いと推測できた >>864
オレは応援はする。
でもなんか熱が冷めるようなことばかりだな・・・
監督交代もそうだし、今回も・・・
南アの時はマジで興奮してたけど。 その一試合のみの成績で決めるわけじゃないから
トータル得点計算するのは当然のこと
強豪がグループリーグで手を抜くとかそういうのも批判しないといけなくなる >>873
普段からサッカー観てるかも聞いてほしい 同時開催でボール回しなんてリーグ戦では良くあるが、ヒートアップしてる人は知らんの？ 擁護する気持ちも分かる、ルールどおりで間違ったことはしてない
これも分かる
しかし、アスペのように決勝に進めればどうでもいいだろとか
これしか方法がなかったとか言い張るのはいただけない
脳と心に欠陥がある人間見分けることができる >>809
セネガルが得点したらアウト！
が抜けてる。 >>877
横だが勝負に徹したなとしか思わなかったが
やけに清潔さを求めるニュースキャスターとかもいたが >>862
決勝トーナメントに行くことが勝ちを求めることにつながるんだよ 俺がポーランドの立場なら複雑だわ
厳しい予選を勝ち抜いてきて
国同士の威信をかけた戦いでああいうことをされて勝っても
喜べないし日本は馬鹿にしてのかよと思うよ 俺ならセネガルが点とっても、
確率論を述べて完全論破できる。
でも西野はなんとなくそっちのほうが確率高い気がしただけのような言い分だった。
結果的にあってたが、西野はかしこくない。 >>822
まさにこれ
今度から白鵬にも何も言えないし
誰であれ「勝つためにルール内でやった」と言われれば黙るしかない 一軍を休ませるためというより
予め通過できることを知っていたから二軍を出したようにしか見えないな
JFAとFIFAの癒着をしっかり調べるべき サッカー無関心の者でも
日本代表を背負った卑怯なプレイ
には怒りを感じる。 日本が卑怯者として世界から糾弾され
愛国者を減らすことが真の目的だからな
御用タレント使って批判的な世論を減らし
卑怯な戦術を肯定してやがて世界から孤立させる
日本に戦争させたい奴がいるんだよ
サッカーなんかどうでもいいんだバカが >>863
文章ににじみ出てるだろ
176 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/07/01(日) 00:54:31.61 ID:YK7Xqh+k0
ジャップの場違い感が半端ないｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20180701/WUs3WHFoK2sw.html ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 >>889
だから前半は点取りに行ってた
引き分け狙いの亀カウンターサッカーでも良かったのにしなかったのが格好の悪さを増幅している >>870
この件でのマイナンバーは全く無いよ。
どこでも辺り間にやってる普通の事だから。 >>877
意味がよくわからんのだけど
それに相当するのはロナウドにマンマーク3人付けてボールに触らせないこととかじゃないかな >>904
批判してるのこんなのだぜ？
176 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/07/01(日) 00:54:31.61 ID:YK7Xqh+k0
ジャップの場違い感が半端ないｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20180701/WUs3WHFoK2sw.html テニスだとか紳士のスポーツなら勝ち方の品格とか考えるべきかもな 二会場でのあの状況、日本側攻め込まなきゃ行けないケースは得失点差1で小喬が好天する場合だけ。
これがわからんやつって、何なんだろう >>759
はぁ？
グループ突破が確定してたらトーナメントにおいてより良い状況でグループを終えるが一番の優先事項だぞ。
コロンビアは勝ち点3ならどれだけ失点してもグループ順位は日本次第。
山を選ぶ手段は無い。
自分達で達成可能なトーナメントにおいてより良い状況とは余分な負傷、カードが無いって事だぞ。 宣誓。
我々はスポーツマンシップに則って、正々堂々と最後まで戦い抜くことを誓います。
これ、日本サッカーのどの口が言える？
ボルゴグラードの卑劣は、わすれられない。
世界がこの卑劣を理解してくれるわけがない。
日本が失った信用、名誉はデカイよ。
それはもう先人が積み上げたもの全てが崩壊するレベルで。
部活の監督やったとして、八百長指示できるか？
勝ってる時に鳥かごしても許されない部分があるのに、負けてる奴がやるなんてあり得んぞ。
負けに徹する=敵に勝利献上=ポーランド攻めない代わりに日本負け受け入れの暗黙の合意。
八百長。
これを堂々とやらかす。
選手それを開き直り。
それどころか批判始める。
つける薬がない。
決勝トーナメントそこまでして行きたいというのはメンタリティの差。
八百長上等でクソ試合晒して、世界に恥晒して、日本の評価下げて、勝ちたいんか。
メンタルがゴミクズ。
ポーランドは勝ちに行くため攻めず時間稼ぎで、八百長ではない。
日本は、ポーランドの未必の故意に便乗して、負けに行く。八百長成立。
金の受け渡しないが、星のやりとりを試合中、堂々とやりやがった。
擁護のしようがない。
やってわるいことくらい、小学校の運動会で習うやろ。 >>861
まずお前は八百長という言葉の意味を
辞書で引いた方がいいと思う 何も日本は悪いことはしてないんだよ。ルール上は
モラルとか体裁とか世間体の問題だからさ >>882
ありがとう
違和感の元はここにあるよね
パスで逃げるのは問題ないけど
負けた状態で逃げるっていうのが凄まじい違和感だし、前例も少ないのか 結果出したからOKて人いるけどこれだめじゃね？
プロスポーツで客から嫌われることをわざとして実際嫌われるって負けることよりも駄目なことでしょ >>895
喜んでたじゃん。
当事者でもないくせに“喜べない(ｷﾘｯ”とかアホじゃね？
薄っぺらいんだよ。 >>897
心配すんな
こんなのすぐなかったことにして、東京五輪で精神論持ち出してリネールに大ブーイング浴びせるからw むしろ非難してるやつは本当に日本人なんかと思うわ。
それか、サッカーのド素人か。 確かバトミントンで、次の対戦相手の関係で勝ちを譲り合う試合が批判されていた。
状況としては今回も同じだ。批判されて当然だろう。
これを正当化するのは難しい。
日本代表はW杯が終わった後、顛末を謝罪した方がいい。 はじめは腹立ったけど、時間がたって落ち着くに従って考え方が変わったよ
もし失敗したら、どんな批判が待ち受けていたかを考えると腹の括りかたが半端じゃない。
それに、強引に攻めたらどういうリスクがあるか。。。舐めるな！と本気ななった時のポーランドと日本の力差をよく考えた作戦だった。
(つまり強者を認めて、もう堪忍してとうまく宥めることに成功した) あの夜ウロついてた人(特に熱心な人とは限らない)に聞いてみたけど好意的な感想ばかりだったよ@渋谷周辺
むしろ前夜ドイツが韓国にナゾの惨敗したことのほうを問題視する意見が多かった サッカーってルール破ってるわけでもないのに勝って叩かれるような精神性どうこう、
高尚なスポーツなんだっけ？そんな事言わない荒っぽさに魅力を感じていたんだがなぁ.
次回ルールから芸術点とか採用して減点対象にすればいいんじゃね？ 星のやりとり試合中堂々やってくれやがって。
ヤオだぞ。
宣誓。
我々はスポーツマンシップに則って、正々堂々と最後まで戦い抜くことを誓います。
これ、日本サッカーのどの口が言える？
ボルゴグラードの卑劣は、わすれられない。
世界がこの卑劣を理解してくれるわけがない。
日本が失った信用、名誉はデカイよ。
それはもう先人が積み上げたもの全てが崩壊するレベルで。
部活の監督やったとして、八百長指示できるか？
勝ってる時に鳥かごしても許されない部分があるのに、負けてる奴がやるなんてあり得んぞ。
負けに徹する=敵に勝利献上=ポーランド攻めない代わりに日本負け受け入れの暗黙の合意。
八百長。
これを堂々とやらかす。
選手それを開き直り。
それどころか批判始める。
つける薬がない。
決勝トーナメントそこまでして行きたいというのはメンタリティの差。
八百長上等でクソ試合晒して、世界に恥晒して、日本の評価下げて、勝ちたいんか。
メンタルがゴミクズ。
ポーランドは勝ちに行くため攻めず時間稼ぎで、八百長ではない。
日本は、ポーランドの未必の故意に便乗して、負けに行く。八百長成立。
金の受け渡しないが、星のやりとりを試合中、堂々とやりやがった。
擁護のしようがない。
やってわるいことくらい、小学校の運動会で習うやろ。 >>906
サイド攻撃が強いポーランド相手にカウンターサッカーとかマジ？ >>873
やっぱ似たような思考の人がグループ形成するんだね
合理的思考を理解できないのか 決勝トーナメント行ければこれだけ、
っていう設定のボーナスがあるんだろう…
その上で、そこから先勝ち進む設定が
まだなかったのではないか？ >>1
ツイッターはなみんな偽善者ぶって当たり障りない事しかいわないから
統計取るんだったら2chだろ >>907
BBCなんて最初は日本を批判してたのに
イングランドとベルギーの試合後は一転して擁護だからなw >>880
ブラジルとかの今回の批判は、サッカーが国技だからなんだろな
サッカーやるにあたって、今回の西野のミエミエな時間稼ぎ、は、やっちゃいけない暗黙の了解なんだろ 初めから引き分け狙いの亀サッカーしてりゃ良かったんだよね 日本の道徳が変わるね。
そうなると今後日本では理不尽な争いが絶えず繰り広げられて
正義が勝つことはもうないね。 >>897
日本人のルール範囲内はいいルール範囲内
モンゴル人のルール範囲内はダメなルール範囲内
これを国籍差別と言わずとしてなんなのか？ >>870
あるにきまってんだろ
日本人にとってサッカーのワールドカップは数あるスポーツの祭典の一つで
四年に一度一定期間だけお祭り騒ぎするだけのイベントに過ぎないが
世界の人にとっては人生そのものといった熱の入れようで神聖視しているからな
それを冒涜した日本は韓国同様蔑まれて見られることになる くそまじめな愚か者ではなく
情けない勝者だったってことだ
仕方ないじゃん ニワカは仮にベルギー戦、日本1点リードで残り5分
ボールキープに入ったらやっぱり発狂するの？ >>922
戦前の3連敗予想が大きく外れてイラついてる小物がギャーギャー騒いでる。
他国の試合でいちいち日本とレベルが違うだの日本は場違いだの言ってる連中もそれ。 他が超絶テクの凄い戦いばっかで
日本戦チケット勝った現地人かわいそすぎる 全力でコロンビアを応援したんだが？
日本が弱いのは知ってる
それでも勝ち進んで欲しいと思うのがファンというものじゃないのかね
全力でやれば負けてもいいなんていうやつは真のファンじゃないよ >>880
八百長が絡まず、怪我をしない為という理由ならばアリだよ
コイツ意識低っとは思うけど、道義的観点からは問題ない
ここで批判している連中は道義的にダメだ！と言うんだろうけど 今回のモヤモヤをベルギー戦で取っ払ってくれることを願おう
いい試合をしてくれるはず >>928
そりゃそうだろ、十人で守って1トップで
ポーランドは失う物が無いからガンガン攻めて来る >>938
手で叩き込んだゴールを神の手とか言って崇拝しているスポーツに何を言っているんだ 星のやりとり試合中堂々やってくれやがって。
ヤオだぞ。
勝ってる方は勝ちに行ったと言い繕えるが、負けに行ったら完全に星のやりとりだろが。
宣誓。
我々はスポーツマンシップに則って、正々堂々と最後まで戦い抜くことを誓います。
これ、日本サッカーのどの口が言える？
ボルゴグラードの卑劣は、わすれられない。
世界がこの卑劣を理解してくれるわけがない。
日本が失った信用、名誉はデカイよ。
それはもう先人が積み上げたもの全てが崩壊するレベルで。
部活の監督やったとして、八百長指示できるか？
勝ってる時に鳥かごしても許されない部分があるのに、負けてる奴がやるなんてあり得んぞ。
負けに徹する=敵に勝利献上=ポーランド攻めない代わりに日本負け受け入れの暗黙の合意。
八百長。
これを堂々とやらかす。
選手それを開き直り。
それどころか批判始める。
つける薬がない。
決勝トーナメントそこまでして行きたいというのはメンタリティの差。
八百長上等でクソ試合晒して、世界に恥晒して、日本の評価下げて、勝ちたいんか。
メンタルがゴミクズ。
ポーランドは勝ちに行くため攻めず時間稼ぎで、八百長ではない。
日本は、ポーランドの未必の故意に便乗して、負けに行く。八百長成立。
金の受け渡しないが、星のやりとりを試合中、堂々とやりやがった。
擁護のしようがない。
やってわるいことくらい、小学校の運動会で習うやろ。 >>942
1.社会人野球の関係者
2.野球利権にがんじがらめの朝刊スポーツ紙および週刊誌の記者 他の強国もそんなに美しいサッカーの歴史かなあ
カードが入り乱れたり変な判定とか脛に傷あるだろうに 槙野、武藤、宇佐美、山口
この四人だけで自陣のはじっこでチマチマとパス回ししてりゃあまだ良かったな 主力温存成功、ベスト16進出成功、出場停止なし
100点！凄いよこれ
超ベストコンディションでベスト16だよ >>765
カード貰ってまで2点差キープする意味無いわ。 結局サッカー嫌いで日本が勝ち残ってるのが面白くない奴が
顔真っ赤にして発狂してるスレで草 最低の内容で最高の結果を出したってだけだろ
無理矢理褒め称えるのはなんか違う 擁護してる人たちも、韓国が同じことしたら叩きまくるくせにね。 >>918
ＦＰＰっていう新ルールに対応した作戦だからね
今までにない基準で勝ち抜ける条件が増えた
そのルールでは負けてもＧリーグを突破できるシチュエーションが存在するんだよ
でも2試合合計で争うルールなら今までも負けてて時間稼ぎはいくらでもあるよ >>945
オレは道義的には別に・・・
ただセネガルの動向に目を背けた愚策を、持ち上げてるのが理解出来ん。 サッカーって
残念な人を集合させる何かを持ってるよな… >>955
いつ2点差になったの？
つかアホはもうレスしないでいいから >>949
それはただの誤審
勝ちへの飽くなき執念の結果だろ
本質的に考えられないバカは黙ってろ >>3
日大→ファールの程度を逸脱したプレイ外のタックル
02韓国→審判買収と上記と同じく程度を逸脱したファール
18日本→決勝進出の為、残り時間10分での守りの戦略
全く同じ土俵では語れない案件 >>954
この結果は戦前の予想、戦力値からは想像もつかない怖ろしいものだわ。
しかし成し遂げた。未知未踏の領域への大きな一歩だね。 >>957
いや、会場のロシア人達のブーイングも立派な結果
ベルギーに虐殺されて、
まぐれ勝ちで決勝トーナメントに紛れ込んだ雑魚という記憶が映像と共に受け継がれる
これは割とガチ >>948
失点はセットプレーからだったけどなｗｗｗｗ 勝ちにここまで執着したのは賞賛されてもいいかもしれない
日本人はいつも真面目で損するとこもあるし 反則取りまくってでも勝ちに行って負けるほうが批判されるべき >>964
いや、二戦目までが最高(特に二戦目)だったからこそ
ガッカリ度が大きいんだと思う まー、この試合を正当化している国にはサッカーは根付かないだろうな。 今回、相手国ポーランドも同じく時間稼ぎしたい状況だったために「茶番」となってしまった。
お互いにこのまま終わりたいのに、何が何でも時間いっぱい攻撃し続けることが義務づけられていることのほうが異常だと思う。ボクシングだってタオル投げられるでしょ。
「降参申請」して相手がそれを承認するシステムを至急検討してこれを正規のルールとするべき。 自国が同じ状況なら同じようにするだろうに外野はうるさいな
ルール最大限活用して弱い国が団結して頑張った結果なんだから黙っとけ 相撲や柔道はお家芸と呼ばれるだけあって
そら勝ち方にもこだわるでしょうが
サッカーは日本はまだそこまでにこだわれる位置にいないからね >>965
この場合勝ちとは決勝トーナメントに進むこと
日本はとことん可能性を追っただろ
あの場面でリスクを負うことはむしろ敗北主義としか思えない >>882
＞負けてるのにパスを回した
いや、勝ってるからその状態をキープするために回したんだよ
単独の試合では負けているけど、3試合合計のグループリーグ全体を見れば
少なくともその瞬間では勝っていて、その状態をキープするためにボールを回した >>962
野球も大して変わらないだろうが
特に阪神タイガースな。 >>961
あの状況であれ以上に期待値の高い手があったかな？
自力だろうが他力だろうが確率の高い方を選択しただけだろう
その状況に追い込まれるまでを批判してるなら分かるけど 結局これもまたサッカーというのを日本は確立したんだよ
韓国の、買収暴力サッカーも疑惑の範囲内だからルール範囲内でOKのサッカー
ブラジルのダイブで審判欺きもバレなきゃOKだからルール範囲内のサッカー
日本の試合放棄して運否天賦に任せる情け無い試合もルール範囲内のサッカー
みなサッカーだ 好意的に解釈しても、あの試合で得られた収穫ってのは
単に弱者の戦略ができるようになった、ってだけだよな。
全日本の強化につながるような要素はほとんど無いぞ。
時間稼ぎができたね、すごい！ってお前な！って話だよ。 >>961
結果を出した策を愚策とよぶことほど滑稽なことは無いな >>975
サッカーは最高の試合ばかりじゃない
ニワカには良いクスリだ >>960
この試合が局地に近いだろうな
稀かもしれないが今後あり得る状況だよね >>988
日本人がどう思うか以外にないだろ
チョンに聞いてもしょうがねえ 日本代表「何が何でも上へ行きたかった。ファンには申し訳ない。」
サッカーファン「もっと前向きなサッカーを見たかった。残念。」
にわか豚「勝てばいいんだ勝てば！」
まあ、にわかが７割とか妥当な数字だろ。
>>792
セネガルが追いつかなければならないってのが間違ってる。
セネガルは得点しなければならない。
ただし日本ポーランドのスコアが動かなければ1失点後の1得点でもグループ突破。 ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 あそこで攻めろって言う奴は残り10分で引いてるポーランドから2点取れって言ってることに気づいてないのかな
かなーりキチガイなことを言ってるよ つまんねえことしてんじゃねえよっていう批判が来たことまで含めて結果
都合の良い部分だけ見て結果さえ良ければ良いなんて思ってるのは勘違い >>983
10分間コロンビアがセネガルから守りきる
日本はポーランドど利害一致でノーリスク
1番可能性の高い手だったよ
こういう状況になってしまうのがGLというものだ >>988
寧ろ身内以外の声なんて激しくどうでもいいだろw このスレッドは１０００を超えました。
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