【サッカー】あらためて考えたい「ラウンド16進出」の意義 なぜ日本はブーイング覚悟でグループ突破を目指したのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロシアで開催中のFIFAワールドカップも開幕から2週間がすぎ、日本対ポーランドが行われた6月28日にグループステージの48試合がすべて終了。出場32チームは16チームに絞られ、今日30日から「負ければ終わり」のノックアウトステージに突入する。日本がポーランド戦で見せた「何としてでもラウンド16へ」という戦い方については、日本国内でもさまざまな議論があった。ここではラウンド16の顔ぶれを俯瞰しつつ、そこにわれわれの代表がいることの意義について考えてみることにしたい。
まずは16チームの顔ぶれを、最新のFIFAランキング順に並べてみよう(カッコ内はグループステージ3試合の勝敗と勝ち点である)。
【02】ブラジル(△○○=7)
【03】ベルギー(○○○=9)
【04】ポルトガル(△○△=5)
【05】アルゼンチン(△●○=4)
【06】スイス(△○△=5)
【07】フランス(○○△=7)
【10】スペイン(△○△=5)
【12】イングランド(○○●=6)
【12】デンマーク(○△△=5)
【14】ウルグアイ(○○○=9)
【15】メキシコ(○○●=6)
【16】コロンビア(●○○=6)
【20】クロアチア(○○○=9)
【24】スウェーデン(○●○=6)
【61】日本(○△●=4)
【70】ロシア(○○●=6)
こうして並べてみると、ラウンド16進出の条件のようなものが見えてくる。まず、FIFAランキング上位チームが、しっかり勝ち上がっているということ。「今大会はランキングが当てにならない」という言葉をよく耳にしたが、3試合トータルでならすと強いチームが順当に勝っている(もちろん1位のドイツや8位のポーランドのような例外もあるが)。一方で、24位のスウェーデンから61位の日本まで、すっぽりと抜けているのが興味深い。今大会では下から4番目にランキングが低い日本が、いかに大健闘したかが理解できよう。
3試合の勝敗と勝ち点からも、いろいろ興味深い傾向が見える。「グループステージは初戦が重要」というセオリーがあるが、ラウンド16に進出したチームで初戦を落としているのはコロンビアのみ(もちろん相手は日本だ)。また「2勝すればグループ突破はほぼ確実」というセオリーもそのとおりで、16チームの勝ち点の平均は「6.19」となった。日本代表の西野朗監督が「2戦目(セネガル戦)で勝ち点6を」と考えた理由は、まさにここにあった。ちなみに勝ち点4でラウンド16にたどり着いたのは、日本とアルゼンチンのみである。
大陸別で見ると、ヨーロッパ勢が10チームと過半数を占めている(ラウンド16に進出したのが6チームだった、前回のブラジル大会とは対照的である)。以下、南米が4、北中米カリブが1、そしてアジアが1となっている。アフリカは5チームすべてが全滅となり、これは82年スペイン大会以来のこと。それ以外の顔ぶれは「順当」と見ていいだろう。すなわち、地の利のある欧州勢、4チーム中3チームが優勝経験のある南米勢、そして北中米カリブからはラウンド16常連のメキシコ。そんな中に、日本が名を連ねているのである。何と誇らしいことであろうか!
その日本が、史上初のベスト8進出を懸けて対戦するのは、グループステージ全勝のベルギー。これに勝てば、次の相手はブラジル対メキシコの勝者となる。さらにその先は──と見ていくと、日本は随分と厳しい山に組み込まれたことがわかる(参照)。日本サッカー界にとって、ベスト16以降はまさに未体験ゾーン。だからこそ、4年に一度のワールドカップで、その入口となるラウンド16に立つことの意義は計り知れない。果たして、日本代表のロシアでの冒険は、どこまで続くのだろうか。今後も現地での取材を通じて見守っていきたい。
https://news.yahoo.co.jp/byline/utsunomiyatetsuichi/20180630-00087568/ ◆今大会の賞金
優勝=41億8000万円
準優勝=30億8000万円
3位=26億4000万円
4位=24億2000万円
8強=17億6000万円
16強=13億2000万円
1次リーグ敗退=8億8000万円
※1ドル110円で換算
http://www.hochi.co.jp/soccer/worldcup/CO034053/20180629-OHT1T50049.html クルトワ優しいな 岡崎を警戒すべき一流だと言ってくれてる… 泣いちゃいそ ベスト8以上を目指すためのポーランド戦の布陣じゃないの?
ベスト16でいいのなら敗退リスクを冒してまで控えを出さなかっただろう いまだに批判してるのはもともとサッカーに興味のない人達でしょ 1試合余計に出来るからね敗戦国の負け惜しみは見苦しい特にチョン族 オッズ
ベルギー 1.4倍
日本 9.5倍
ベルギーは既に日本が眼中に無いという…望ましい展開 どっちかっていうとスタメン6人変えた方がびっくりしたな
半分以上変えたら絶対バランス崩れるし大量失点負けの危険性も広がるし
でも負けても条件次第で突破できるって条件が大きかったのかな >>9
そうだった
いまだに批判してるのはもともとサッカーに興味のない人達と
日本を愛していない人達だ こんなのすぐ忘れ去られるぞ
どこだって時間稼ぎくらいやるから
PK狙いのシミュレーションとか意図的な危険なファウルの方が質が悪い
外国の意見に反応しちゃうホが多すぎ あの10分にベスト16と4億4000万がかかってたら普通はやるわな ブーイングする奴等って感情的で頭悪い奴ばっかりだってねwww 肯定してる人は、本当の意味でサッカーに興味ない人達なんでしょ
こんなん続いたら、サッカーは衰退するだろうに・・ 弱者の戦術としてはいいけど失ったものとの天秤でどうなるかだな
次のゲームでわかるはず 何をそんなに議論してるのかわからん。
そういうルールでやってるんだから。
一次リーグの目的は決勝トーナメントに出ることでしょ。
その手段としてのパス回しはあたりまえ。
いつまでも日本の特攻精神を唱えているアホは絶対底辺野朗だね。 んー何かおかしいなこの記事
ベストメンバーだったら普通に通過できたかもしれない
ただブーイング言いたいだけじゃないのw セネガルが負けたら決T行けたとはいえ
負けてるのに時間稼ぎ10分て史上初じゃね >>8
代表選てそういう人たちにも好印象持たれてなんぼじゃないの >>15
アホじゃなく
アフィカスと書き込みアルバイトが
金欲しさに煽ってるだけだから >>18
西野の言った究極の選択の意味がわからないなら黙ってた方がいい
不本意だけどそうせざるを得なかったとも言っている
肯定しているというよりは我慢して受け入れているんだよ そんな屁理屈こね回して日本非難してもしょうがないだろ、
日本がどんどん勝ち上がったほうがいいに決まってる、
別に相手の足踏んづけまくって勝ってきたわけではないんだからさ。 >>24
そういう人達は盛り上がってればまたすぐ手のひら返すから case1.ポーランドと同点の場合
・なぜ勝ちきれなかった!一位抜けでビッグチャンスのヤマに行けたのに!6人も変えてナメプすんな!日本は欧米みたいに強くねぇんだよ!
case2.ベストメンバーでポーランドになんとか勝った場合
・なぜメンバーを落とさなかった!向こうは休養十分で来るのがわかってただろ!トーナメントが本番なんだよ!
case3.ポーランドに0-2の場合
・なぜ0-1の段階で失点だけしないように選手交代と指令を送らなかった!本田なんか入れてどうすんだよ!この段階で俺たちのサッカーしてんじゃねー!全てが無駄になったわカス西野!
どうすればいいのさ…(´・ω・`) >>21
まず、そういう感情論が馬鹿すぎ
んで、議論点として2つ
1.モラルハザード
これはモラルも糞もあるか、って意見もあるわな、糞だから
2.蓋然性
これが一番
他人に命預ける姑息さが問題
この試合だけ逃げればいいなら、普通だが、
今回は他人に委ねた10分以上
これは糞すぎる >>20
次はトーナメントだからリードしてない限りやらないよ くやしいのう
くやしいのう
反則だらけの世界一汚いサッカーで予選敗退、ご褒美は生卵
かたや、フェアプレイで予選通過
早く人間になりなよ
ハハハハハ プロなら金払ってる観客のために良いプレーをするってのが第一
とか別の板でほざくアホがいたけど、選手は日本代表に名誉のため、自分の価値を上げる為に参加しているの。
観客のために良いプレーをするべきなのは、所属クラブでのプレー。これがプロとしての選手のすべき事。
代表戦のましてや他国の試合を観る観客のために無理する必要ないんだよ! こんな辺境まで来てクソ試合見せられた!悔しい!と思うのも分かるがサッカーなんてそんなもんだろ
いい試合なんて年間1〜2試合だぞ
もうちょっとJリーグとか毎試合みて修行してほしいな >>27
うん、
だからその世界中から軽蔑される選択肢を選んだのなら
世界中の批判を黙って受け入れろって話だよ
底辺の屑なんだから、黙ってろボケカス
って事をした訳。 ルール内のプレイだったら問題ないじゃんと試合見ずにニュースで知った自分は思うんだがな
最後まで果敢に攻めて敗退したらしたでナントカの悲劇とか名前つけられる方がイヤだがな その先のベスト8を狙ってんだから熱いわ
GL突破の可能性を下げても、ベスト16でベルギー(イングランド)に勝つ可能性を
上げることを選んだ ベスト16の意義が(ドヤ
というアホに聞きたい
お前は将来、日本はアジアで唯一、過去1度だけ決勝Tに進んだんだよなぁ!
なんて誇らしく思えるか?
恥ずかしくて俺はとても言えないよ マスゴミは、終了直前のワンシーンだけしか捕らえてないが、
ポーランドの選手もその数分ほど前には時間稼ぎのパス回しを長くやっていた。
時間稼ぎをやってるなやばいと思った。この時はもう一試合は0−0だった。
これが勝敗を争う世界だ。よく試合を見ろ。粗探しだけする連中は阿呆か。
ショーの時はショーゲームを楽しめばよい。W杯では勝ち進むことが求められる。
綺麗に散ることを求めてる訳ではない。綺麗ごとで修めたいのは尾木ママクラス。
西野ジャパンは苦境を身を挺して乗り越え決勝トーナメントに進むことができた。
次は優勝候補のベルギーにあたる願っても無い舞台だ。行け進め日本代表。
■【日韓W杯の韓国に対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。まして観客の声援を強く受ける開催国は
これに細心の注意を払わなくてはならない。
それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「(スペイン戦後)韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが
記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「(大会終了後)卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が
W杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合(韓国スペイン戦)は我々の勝利だと。」
★イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい!だからあいつらを殴らせろ!」 >>41
お前がどう思うが知ったことか m9 (´・ω・`) >>37
チームはそれを黙って受け入れてるだろ
誰かいいわけでもしてたかい? >>18
いやいや、二戦戦った結果負けても進める権利を得てたんだが
さすが文句言ってる奴は未だに理解が出来ないようだなw
ちなみに世界から文句言われてるってまったくそういう意味じゃないからなw 次のベルギー戦次第だよ。それがひどい試合になれぱ、残るのは、ただ時間稼ぎが問題になったことだけ。13億? それが重要ならいいんじゃない。 次は同点でもやるかもね
まともにやるよりPKに持ち込んだほうが 否定している人は、にわかサッカーファン
日本がはじめてやった戦術ではなく、以前からサッカー界にある戦術 同日にイングランドも無気力試合をやっているという事実から目をそらすしかない反日バカw そんな難しい話じゃねぇよ。あえていえば、喜ぶために決勝トーナメントに進出した訳ではない。日本サッカーをより強く世界レベルにするために恥をかいてもベスト16へ進むことを西野は選んだ。
世界を体感する。世界と自分たちのレベルの差を思い知りより上を目指して努力する。活躍できればより高いステージに選手は移籍することができる。これがこの20年で一歩一歩積み上げて成長してきた日本サッカーの成功モデルなんだよ。
だからあの場面では攻めないことを選んだ。
仕方のない判断だった。そんなことは理解している。でもこれでポーランド戦でも自分たちのサッカーの不甲斐なさを選手たちは体感することになっただろう。
だから私は擁護などしない。日本の恥だと批判するのである。どうみても恥晒しなプレーであったからだ。もっと選手に世界との差を感じてもらうために批判をさせてもらう。
この体験と屈辱を次のベルギー戦の糧として日本代表には頑張ってもらいたい。汚名返上を期待している。 自力で確定できる状況でのパス回しは強豪のそれで当たり前
でもあそこまで他力要素含みで時間も長いと同じじゃないな 叩いてるやつって前回のW杯は自分達のサッカーを
やって敗退したけど称賛してたの?
勝とうが負けようが批判するアホが騒いでるだけだと思うけどな >>51
今大会でも戦力温存や無気力試合があるからねw
無知と反日が暴れてるだけだもんなw
反日に乗せられてる無知が哀れすぎるw >>56
そうそう
4年前の日本代表の結果を絶賛してないとおかしいんだよね
だって全力だったもんねw リスク犯して責めてカウンターで点とられてGL敗退してたらもっとぶったたいてるくせによく言うわほんと なぜって将来の会長の座の為に必要だもんな、リーグ突破させた実績が 意味あるに決まってんだろ どんだけ叩かれても韓国がベスト8という実績が評価されてるのと同じ
ただ悪名も韓国と同じように一生言われ続ける マスゴミとアサヒ5はチョンネルのしつこさは異常
____
ブ /⌒ ⌒\ ホジホジ
/ ( ●) (●) \
/::::::⌒(__人__)⌒:::: \
| mj |ー'´ |
\ 〈__ノ /
ノ ノ 今回の件で世界が無気力試合についての是非を語ってる時に
反日バカとそれに乗せられてる無知なバカは
『勝ってれば無気力でいい』
とかわけのわからないことを言い出してしまうほどの脳足りんw 批判してるのはニワカばかり
戦術を理解してない感情論だからな
これがだめというならサッカーが欠陥スポーツ 一つ「勝つ」だけで賞金が億単位で違うからな
勝ちに拘るのも当然 >>62
審判買収の朝鮮と
ルールに則ってる日本が同じに見られると思うなんて
まるで朝鮮人並の思考回路だなw GL敗退したらしたでハリル解任もあって袋叩きにしてるわな 田嶋の延命の為
最低ラインのグループ突破がすべて
次の試合は惨敗しても問題ないと考えている >>68
ルールに則ってもこんだけ言われてるやん
まあ弱いと思ってた国が上がってくるのがムカつくんだろ
それならアジア枠なんて最初からなくせばいいわ 金も出すな 批判にしてるやつは決勝トーナメントを見るなよ
日本を応援しないんだろう、それともベルギーを応援するのか? >>72
無気力試合でのブーイングと批判なんていつも通りだけど?w
どこでサッカー見てるの?w グループ突破目指さないことになんか意味あるのか?
4年前どうだった? ところで、フットボールアスリートfromロシアは何であんなにランキングが低いの?
どう見てもヨーロッパ中堅国のランキング20位代くらいの実力ありそうだけど?
日本より低いのはあり得ない クラブチームのサッカーじゃないからな
結果がすべての大舞台でベスト16だ この問題で厄介なのは
普段サッカー見てない奴らが
世界からの批判に怯えて大問題だと思い込んでること
無気力に対する批判は年がら年中起こってるから心配するな
そして今回の日本のパス回しについては
称賛と批判は五分五分に存在してるということも知っておいた方がいい 別に好感度高いほうが勝ち大会じゃねえし
サッカーは戦争なんだろ? 勝ち上がることに興味がないただのサッカーファンならつまらない試合だと批判してればいい
W杯だから見てるだけという層なら
リーグ戦は決勝に進むための戦いで
三戦した結果だと知っておくべき
そして日本はチャンスをしっかりものにしたと誇りに思えばいい ポーランド戦の日本は他に手の打ちようないぐらいに追い詰められてしまって
仕方なくコロンビア頼みというのを選ばざるを得なかった
ってのは試合内容の分析から論じた方がいいと思うんだよね
そういう試合をしてしまったのは監督のミスでもあるわけで >>80
どんなことをしてでもルールの範囲内で結果を出す西野への称賛かな? >>79
普段サッカー観てない奴らが世界からの批判を受けておびえてる現象が起きてる事実がどこにある?
サッカーの識者にはバカしか居ないのか ?
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが1点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが1点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが1点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが1点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが1点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが1点取った時点で日本は終了。
外国からも、この点が指摘されてるのに。
>>80
見てて楽しいかつまらないかの単純な話
なぜか反日バカと無知は重大事件だと思い込んでるようだがなw 決勝トーナメントで優勝候補とやるのはじめてだな
優勝候補のガチに日本がどれだけやれるのか
見られる機会なんて滅多にないぞ そもそもフェアポイント制はファール乱発でダーティープレイ阻止の為に造られたルールーであり
これを利用して勝とうなんて国があるという想定は無かったからね
予選でファール連発で世界から総スカンを喰らったがドイツ戦で大喝采を得た韓国
予選2戦で大喝采を得たがポーランド戦で総スカンを喰らった日本
どっちがアジア代表に相応しかったかって事だね
日本は常に綺麗ごとを言い自分を美化しておきながら実は利を得る為ならド汚い事を平然と行う国だと世界に証明してしまった >>87
『世界中から批判されてるじゃないか!
日本は大変なことをしてしまったんだ!』 GL敗退したけど善戦したからOKなんて国はないだろw サッカーファンはどう考えても二大会連続グループ敗退の方がまずい
それが濃厚だったのによくやったよほんと >>7
まあこれ
でもそもそも決勝Tまで行くことを想定した面子じゃない急造代表
欲を出さずにポーランドまで全力で行って決勝Tはゴメンね
って感じの方が良かったかもなー
もちろんベルギーを倒したら西野は神なんだけど >>92
脳内妄想だけでまったく論証になってないがw >>なぜ日本はブーイング覚悟でグループ突破を目指したのか?
愚問だねえ 客のブーイングぐらいで方針転換するようでは肝が座ってないよ 次の試合日本人以外はベルギー応援するだろ。
アウェー状態でただでさえ低い
勝てる可能性がさらに下がった。
目先の予選突破の可能性を取りに行ったと同時に
トーナメント勝利の可能性も捨てに行った事になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています