【サッカー】＜オシムの教え＞西野監督の判断を支持「間違いではない」…先発６人変更には疑問
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◆Ｗ杯ロシア大会▽１次リーグＨ組 ポーランド１－０日本（２８日・ボルゴグラード）
日本代表は１次リーグ第３戦でポーランドに０―１で敗れた。同時刻に行われたコロンビア戦に敗れたセネガルと勝ち点４、得失点差０、総得点４で並び、今大会から導入されたフェアプレーポイント（ＦＰ）の差で上回り、Ｈ組２位で１０年南アフリカ大会以来２大会ぶり３度目の決勝トーナメント（Ｔ）進出を決めた。元日本代表監督のイビチャ・オシム氏（７７）がスポーツ報知にロシアＷ杯特別評論を寄稿し、内容には不満も西野朗監督（６３）の判断を支持した。
ポーランド戦は危険で難しい試合だった。同時に大きな不満が残る試合でもあった。
結果は最初にミスを犯した日本が敗北した。日本の側から見たときに、結果が妥当ではなかったのは残念だ。日本からすれば、ポーランドが勝ったのは納得できないだろう。
日本が負けるような試合ではなかったが、サッカーは常に相手のことも考慮すべきだし、相手の側から考える必要もある。自分たちの事情だけで計りきれるものではない。
つまりポーランドはあんなものではない、ということだ。今大会のポーランドはこれまでのポーランドではなかった。本来なら、もっとずっと攻撃的で、彼らに勝つのは難しいし、優位に試合を進めるのも簡単ではない。
しかしロシアでのポーランドは、セネガルに敗れアグレッシブさを失い、コロンビアに連敗した。そして日本戦は…。最後はどちらもプレーすることをやめてしまい、とても満足のいく内容とは言えなかった。
どうして日本は大幅にメンバーを入れ替えたのか。長谷部らを起用しなかったのは疲労を考慮したからか、それとも他に理由があったのか。他にも欠場は香川、原口、乾、昌子…。相手にとって嫌な選手たちだった。
ただ、サッカーにはこうした状況もまたあり得る。メンバーを入れ替えて試合に臨む。このような試合のために必要な選手たちがいる。あまり経験が豊富とは言えないが、決定的な仕事をする選手たちだ。
なぜなら多くの選手は厳しく長いリーグ戦に疲労しており、普段はベンチに控える選手たちの活躍の場が必ずやってくるからだ。欧州のチャンピオンズリーグやトップ５のリーグ戦の戦いはそれほど難しく、試合によってはＷ杯よりもレベルが高い。
日本とポーランドの双方にとって、この試合はそんな（控え選手たちの）試合でもあった。日本は次の戦いに向けての準備の、ポーランドは自国のサッカーの名誉と未来のための。ただし選手たちのパフォーマンスは、期待されたレベルにはとても届かなかったが。
試合終了間際の消極的なプレーについては、とても難しい判断だった。リスクのかけ方によっては、すべてを無駄にする危険がある。選手に少し下がるように指示するのは、決して間違った判断ではない。
日本の目標はグループリーグ突破だ。そこには何の贈り物もなく、自分たちで決めるしかない。西野監督は自分がよく知る選手たちが目的を達成するために、何が一番適切であるかを判断した。
私は彼の判断を支持する。そのことについてはあまり騒ぐべきではないし、日本代表にあまり多くを求めてもいけないと思っている。なぜならば、求めすぎるとすべてを失う危険があるからだ。失って後悔しても遅い。
私は日本がこれまでサッカーのために、どれだけのものを注ぎ込んできたかを分かっているつもりだ。やるべきことをやり遂げながら日本はここまで進んできた。だからこそ、これからもノーマルなサッカーを続けてほしい。
それでも日本は満足すべきだろう。何はともあれグループリーグ突破という目標を達成したのだから。ひとつひとつ段階を踏まえながら、世界の強豪たちと肩を並べるレベルに到達した。アグレッシブで、それなりにスピード感のある自分たちのスタイルを世界に誇示しながら。
次はベルギー戦。勝った方が次に進める直接対決方式は、喉元にナイフを突きつけられているようなものだ。だからこそ、いつものようにプレーする。
さらなるチームの進化を私は待ちたい。（元日本代表監督）
◆イビチャ・オシム １９４１年５月６日、ボスニア・ヘルツェゴビナ（旧ユーゴスラビア）のサラエボ生まれ。７７歳。９０年イタリアＷ杯で旧ユーゴスラビア代表を８強に導く。２００３年に市原（現千葉）の監督に就任し、０５年ナビスコ杯（現ルヴァン杯）優勝。０６年７月、日本代表監督就任。０７年１１月に脳梗塞で倒れ、同１２月に退任。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000022-sph-socc 自称サッカー通
「他力本願じゃねーよ確率を考えた西野の冷静な計算だよ！」
↓
西野
「間違いなく他力本願、負けてる状況をキープ…納得行かないというか…本位ではない」
自称サッカー通
「世界レベルでは当然の作戦！結果が大事！不本意だとか過程がどうとか言って叩いてる奴はとんだニワカ！」
↓
本田
「不本意ではある、結果が全てではいけない、サポーターには申し訳ない」
自称サッカー通
「日本もやっと世界基準のズルさで決勝T行けるくらい成長したんだぞ！」
↓
乾
「こんな恥ずかしい屈辱的なプレーしなくていいように次世代は強くなって」
自称サッカー通
「ニワカ！在日チョン！焼豚！」
本人達がこういう意識なんだから下手な擁護せず厳しい目で見つつ次応援してやるほうが彼らも本望だろうに
自称サッカー通の憧れの強豪国は強いとこほど自国に厳しく甘やかさないね このオシムの寄稿を翻訳してる人
かなりの文章力だよな
サッカーのこともちゃんと知ってるし その通り
先発変えたのが大間違い
だからあんな展開になっちまった まあ結果出ちゃったからなｗ
敗退した韓国やドイツそもそも出てないイタリア如きが騒ぐことではない 別にボール回しは良いんだよな
観客は白けるが結果には結び付く行為だしな
問題なのはそれをせざるを得ないような展開に追い込ませるようにしたことである
自力突破できたのにメンバー落として結果他力本願になってしまった点
■【日韓W杯の韓国に対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。まして観客の声援を強く受ける開催国は
これに細心の注意を払わなくてはならない。
それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが
記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（韓国スペイン戦）は我々の勝利だと。」
★イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」 バカを相手にするの止めろよ
理解できないんだしｗ
イエロー貰いまくるとこうなりますよって警告じゃん とりあえずコブダイが二度と代表選出されなければいい 日本代表に多くのものを求めて全てを失わせたい人たちが騒いでるとも言えるのだな イングランド、ベルギーはもっと多いけどね。
【サッカー】イングランド敗戦に無気力試合批判
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530279511/
イングランドは前の試合から先発を８人入れ替えた。ベルギーは実に９人。 つーか試合内容に触れる記事が押しやられててイカンよね そもそもサッカーってボールを回すスポーツだからねトシ 名言きてんね
求めすぎるとすべてを失う危険があるからだ こんなもん自国の立場かそうじゃないかで答えが変わるだけで、いちいち反応するのも馬鹿らしい案件だろ
フェアプレー云々言うなら、アホみたいにファール繰り返すお隣さんとか、痛くも無いのに痛がる黄色のユニホームの10番とか他に糾弾する対象はあるはず
そもそも2002年にあからさまに買収した糞国家のメディアに批判される筋合いは100%無い
オマエらは当時の試合を今から見返してみろや
このゴミ民族が あの状況でのパス回しは仕方ないけど、やっぱり問題はスタメン変更だよな。
ベストメンバーなら問題なく勝てた相手だよ。
6人変更でも決定機を作れたほどで、やっぱりポーランドもヤル気なかった。
1位通過すれば休みも1日多いわけで、なんで全力で行かなかったのか。
監督が欲張り過ぎたのか、逆に自信がなさ過ぎて守りに入ってしまったのか。
勝つためのスタメンを送り出したとはとても思えないんだよな。 流石オシムさんだ
強豪国ですらやらないスタメン変更こそ問題 鳥かごは正解(´・ω・`)
小六ですら勝つためにやるし 何故６人もメンバーを入れ替えたのか誰も監督に質問していないという不思議 あの状況になってからの選択は仕方ない
そもそもあの状況になってしまったのは失態だけど ろくに結果も出してないのになんでこいつ偉そうに語ってんの？ 初戦で負傷交代した柴崎がフル出場だし
途中交代が続いた香川の疲労度はそんなに高くない >>22
体力温存だけじゃないよ。
あの試合でイエローカードを貰うと、次で試合に出れない選手がいた。
それは乾と長谷部。予選のイエローは決勝になればクリアされるから、西野は決勝トーナメントを少しでも勝つ為に、色々試行錯誤した結果なんだよ。
それに控えメンバーを試合に出してモチベ向上やら使えるかの見極めをしたかったんだろうし。
西野は結果的に賭けに勝ったと思う >>17
2連勝で突破を決めて消化試合の2国と日本の違いも分からない？ >>22
ポーランドに問題なく勝てるとかお前はすげぇな。 オシムすげえ。納得のコラム
セルジオとか言うブラジル人と雲泥の差
これでスッキリ 入りから何のインテリジェンスも感じらないプレーが続いたのは無得点が物語っている オシムっていつも響くこと言ってくれるな 含蓄がすごい 3戦全敗を予想されてた位弱いんだからベストメンバーで全力で行けよ
何を色気出して温存してるんだよ >>11
いや、セネガルが１点取ったら敗退の状況での時間稼ぎはアホとしか 長友が怒ってたけど6人のスタメン入れ替え
最初に報じた日刊スポーツは、筆頭株主はアカヒ新聞
アカヒは朝鮮日報だから 韓国のために報道したんだろ
日本人としてなんて言っても奴らには無駄
安倍ガー モリカケ だけ言ってりゃ正義と勘違いしている
アカヒ、日刊スポーツに
日本の誇り 日本のため とか言っても通じない
マスコミはクズ ほんと西野はアホ
１位突破ならベスト4も狙えるヤマに入れたのに オシムだけかよ
スタメン変更のおかしさに触れてる人間は 世界中から何言われても全然気にならないがオシムの言葉だけは聞きたいと思ってた
その言葉がこれ
「私は彼の判断を支持する。
そのことについてはあまり騒ぐべきではないし、
日本代表にあまり多くを求めてもいけないと思っている。
なぜならば、求めすぎるとすべてを失う危険があるからだ。
失って後悔しても遅い。 」
まあ、知ってたｗ わかってる人とわかってない人でコメントの重さが違うな ポーランドが得点し一瞬勢い付いたときに怖じ気付いたのは情けない 入れ替えるとしても6人はやり過ぎたわな
先制されて慌てて温存してた3人投入したし
ポーランドのモチベーション考えたら試合前から消極策だったのは残念 オシムいくらもらったんだ
正々堂々と戦うべきだと言ってほしかった 代表戦で勝率NO1だった人
日本が下手過ぎてブっ倒れてしまった人 まあ西野自身も反省してるようだし同じシチュエーションなら今回みたいなことはやらんだろう
スタメン変更自体は個人的にはありだと思うけど代え方が悪かったな
宇佐美、ゴートクの両翼に怪我を抱えた岡崎、経験の浅く気負ってた武藤さらにシステム変更
やっぱりセオリー通りせめて２，３人の入れ替えに留めておくべきだった >>30
審判もガンガンカードを出すやつだったしな。 つまり日本は弱いから、仕方がないということだね
その通りです
コロンビアに賭けたほうがいいに決まってる ＞私は彼の判断を支持する。
これって他の解説者もそうだけど結果的に成功したから支持、なのか
仮にボール回してる間にセネガルが１点取って日本が敗退した場合も支持していたのか
これによって大きく違ってくるんだよね
前者の場合は結果論の支持で後者はあれが最適解という支持 誰が監督でもやったんじゃないかな
日本のリズム悪くて点取れる気配なかったし逆に点取られる雰囲気しかなかった >>47
バランスが悪い布陣だと疲労が激しくなるから後半になればなるほど
心が弱くなるんだよ
逆もまた然りでセネガル戦までの先発メンバーだと後半になればなるほど強くなる
はずだったのが本田投入で潰されたけど >>30
ワールドカップ本大会では、累積警告1枚の場合はグループステージ終了時点でリセットされず、
準々決勝終了時（ベスト8終了時）でリセットされる。（以前はグループステージ終了時にリセットされていた。）
どうやったらそんな間違った知識を堂々と書けるの？ オシムのコラムは感情的に叩かず褒めず、理路整然ととしてて読みやすいよな
訳す人のセンスなのかな >>56
GL突破という結果を出したからだよ
試合後にタラレバで語るのが多いが無意味な事 ポーランド戦 Ｗ杯初スタメン選手
武藤（アディダス）
宇佐美（アディダス）
酒井高（アディダス）
槙野（アディダス）
以上 ６人変えてシステムも変えたのは失敗だったけどそれでも生き残ったからな
計算通りにはいかなかったけど結果だけ見たら温存策は成功
とにかくこのチームにはツキがあるわ >>60
イエロー累積で決勝に出れない選手を無くすために改定されたんだよな 主力なは披露さしいても引き分けぐらいに収まっててあんなかけ引き不要だった可能性もある
あの終盤の選択自体は結果責任は俺が取るって監督の覚悟が見て取れるが
首尾が一貫していないなぁとはおもうわ >>62
つまり結果論という支持ってことだな
でもそれならお前が指摘してるスタメン変更もあれで良かったということになるが
グループリーグ突破という結果を残してるのだから
つまりダブスタ 日本の持ち味はスピードとスタミナ。
もしベストメンバーで３戦目戦ってたら、決勝Tはボロボロだったろう。
日本の控えメンバーの醜さを知った今では。
柴崎以外の攻撃人が疲れなく戦えるのは楽しみ。 6人変更が悪かったというか人選がそもそもね…
宇佐美、岡崎、遠藤航の枠が中島、久保、三竿だったらメンバー変えてもクオリティそこまで落とさず臨めたんですけどね。
4-1-4-1で武藤１トップに中島久保のSH、大島柴崎IHアンカー三竿で。 >>67
良くないよ
怪我の岡崎使ったり
温存するはずの選手を投入しただろ
GL突破以外は全てにおいて中途半端な結果に終わった スタメン温存で6人かえて、ビハインド
うまくいっておらず、点入れるより、入れられるリスクの方が高かっただろう
結果的に6人温存で決勝T進出というベストに近い結果を出したのは勝負師のなせるわざなんかな 西野の馬鹿は何を思ってスタメンを変えたのだろうか?
疲労を考えても柴崎、酒井、長友はベスメン布陣時より負担がかかっただろうし
中３日では厳しいぞ
そもそもパラグアイ戦以降の走るサッカーに合わせたメンバーを選んでないのにターンオーバーなんてうまく行くわけ無いだろ >>70
お前自身が試合後にタラレバは意味がないと言ってるぞ
62 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/30(土) 10:32:19.94 ID:JRrzn3Ge0 [4/6]
>>56
GL突破という結果を出したからだよ
試合後にタラレバで語るのが多いが無意味な事 セネガルとコロンビアって勝ち点とか計算できる人いなかったんか？
日本が１点とられて負けていたんだから、引き分ければ両チーム決勝Tだったわけよ。
なんでわざわざリスク犯して点入れに行ってるの？単なるバカじゃん。
日本がルールを熟知してて頭が良かったってだけじゃね？ >>68
勝ってたら中４日だから疲労はほぼ解消されてるぞ
負けたから中３日で柴崎長友酒井はかなり疲れてる >>69
右SHが本職でない原口の控えがゴートクとか誰も予想できないよなあ >>72
最後の鳥かごやってるとき
乾に真ん中で回させてたのは柴崎のこと思ってかな >>44
結果論だろｗｗｗ
セネガルが同点になってたら、今以上に西野采配を叩いてたわｗ まお西野としては最弱のポーランドなんかには余裕で勝てるやろ
だからポーランド戦は余裕やから試せるから主力控えにして六人入れ換えて試したろ
と思って入れ換えたんだろな おっさんジャパンのコンディション維持は難度高いわな
大島使えてたら7人替えだったかもな >>76
普通にやって勝てるし実際に勝ったコロンビアが談合する意味がない >>76
コロンビアは1位抜けしたかったのでは？
ドローでも一位通過だっけ？ >>52
無糖はもう二度と代表に呼ばれないだろうな。 >>56
そんなタラレバは無意味じゃないか？
攻撃に行って失点、もしくはカードもらったら元も子もないわけで >>69
そこは本田だろｗ
疲れてない相手に本田を出したらフルボッコだがな
西野もそれはよくわかってるみたいだな >>76
コロンビアは一抜けで楽な山に行きたかった
それには勝ち点3が要る
決勝見据えた強豪にはよくあること 監督からしたら当然の反応だわな
特に白人監督じゃ当たり前だし >>76
日本が同点になれば、コロンビアは敗退ですよ。
不調のポーランドじゃなくブラジルならば考えたでしょうが。 最後のセネガルに１点取られたら負ける状況でのパス回しを
結果論で肯定するのであればスタメン変更も肯定しないといけない
セネガル戦のメンバーだったら敗退してた可能性もある
結果論は一番くだらないと思うしダブスタになりやすい パラグアイ戦でやっと形になって結果が出てるから忘れてる人間も多いけどこのチームは急造だからね
やれることは少ない
４４２に変えて選手も大きく入れ替えたら意思統一難しかったろうね
今のメンバーではあれこれやるのはちょっと無理だった コロンビアは一位でぬけるには勝つしかなかった
今回は一位と二位ではトーナメントの難易度が全く違う
イングランドとベルギーが両方負けたかったのも、それだけトーナメントが偏っているから もう少しうまく戦えただろうって不満は当然あるわな
お互いにメンバーを大きく出る替えてフレッシュな選手が多かったはずなのに
日本の方が先に足が止まってたし >>76
一位抜けしてブラジルのいない山行きたかったんだろ 一戦ごとに活躍する選手が出てきて好調なのにそれを崩して勢いを失ってしまった
日本はここまでた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
