【サッカー】＜野球界で聞いた西野采配＞巨人高橋監督、次（決勝T）に進むのが目標なのだから、ああやるのは当然なのではないかと思う
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サッカー日本代表の試合運びが大きな話題となっている。決勝トーナメント進出を最優先に、ポーランド戦の終盤でボール回しを選択した西野朗監督（６３）の重い決断。勝負の世界に身を置く野球人は「究極の選択」をどう見たか。
◆ソフトバンク工藤監督 見ていましたよ。いろんな意見はあると思いますけど、結果の世界なので。決勝トーナメントに進んだのはすばらしいこと。勝負にギャンブルは必要だよ。
◆西武辻監督 決勝トーナメントに行くための最善策を取ったということだと思う。（コーチで出場した）第１回ＷＢＣでは失点率の差で準決勝に進んだように、野球も、サッカーも、ルールの中でやっている。自分が西野さんの立場でも同じことを選んだと思う。批判は監督が受ければいい。僕はチームだけだけど、西野さんは国の注目を背負っている。結果、決勝トーナメント。すごいこと。
◆巨人高橋監督 次（決勝トーナメント）に進むのが目標なのだから、ああやるのは当然なのではないかと思う。
◆ヤクルト小川監督 賛否両論あると思うけど、決断しないといけない人は、大変だと思う。
◆広島迎打撃コーチ 賛否あるけど、点を取りにいって失点しても何かしら言われていたでしょ。試合後の長友の「自分たちの目標は前に進むこと」という言葉がすべて。理解できる。
◆楽天平石監督代行 勇気のいる決断だったと思う。いろいろ言われているけど、結果的に大正解だったんじゃないですか。
◆西武橋上作戦コーチ 時間稼ぎという意味で、ロッテと近鉄の「１０・１９」（※）を思い出した。ただ、当時のロッテには引き分けるメリットはなかったけどね。もう１つの違いは、野球は意図的に時間稼ぎが出来るけど、サッカーは常にプレーが続く。パス回しをし続けないといけない。コロンビア−セネガル戦が、そのまま終わる保証もなく、大きなリスクをかけた。結果、正しい選択だった。
攻めにいった結果なら、さらに１点取られて予選グループ敗退でも称賛される、というのは違う。高校野球じゃないんだから。決勝トーナメントに行くのが目標。自力と他力と２つの選択肢があって、あの時点で西野さんは後者を選んだ。大きな判断だった。野球みたいにタイムをかけられない。長谷部選手が入って選手全員に意図が伝わったように見えた。試合前から状況をシミュレーションして、徹底させていたのでは。
プロ野球の場合、リーグ戦で優勝してもＣＳで負けると飛んじゃう。やはり、決勝トーナメントに行かないと。近いものを感じた。
◆中日森脇野手チーフコーチ 昨日の代表戦は見たけど、（ボール回しは）戦術としてはあるんじゃないか。バスケットボールでもやるだろう。野球でも（ゲーム終盤でリードしていて）満塁で相手の４番の打席が来た場面などでも、敬遠が選択肢になり得る。５番以降があまり打力のない選手に代わっていたりしたら、４番に長打を打たれるより、押し出しの敬遠四球を使うことも考えられるからね。
◆オリックス西村ヘッドコーチ 試合の面白みは、あの作戦によって消されてしまったかもしれない。ただもうひとつの試合の進行に注意を払いながらの瞬時の難しい決断の結果、西野監督は日本の多くの人が望んだ結果に代表を導いた。野球とサッカーの違いがあり簡単に言えることではないけれど、最善の結果に導くためだと思ったら、ぼくも同じ立場にいたなら同じ選択をしたかもしれません。
つづく
日刊スポーツ 6/30(土) 7:43配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00253890-nksports-base
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180630-00253890-nksports-000-8-view.jpg 野球も震災直後の制限時間つきの時は露骨にルール内で時間潰ししてたもんな
実際にチームを率いていればほぼ擁護になるのは当然 ワールドシリーズや日本シリーズとか
大きな試合は敬遠が多くなるからな >>225
お、また極論馬鹿かｗ
日本が点入れる確率とセネガルが点入れる確率のどっちが上かと言ってるわけじゃないからなｗ
日本が攻めて結果０−１以上て終わる確率とセネガルが点入れる確率だったら前者が当然上だよね
だったなら確率的になぜ前者の方法を取らなかったの？と言ってるだけなんだが >>220
74分にきれいなカウンター決められておいてなにいってんだ
あれと槙野のクリアは決定的だったぞ
日本なんて失点後ペナルティまでボール持っていけなかったってのに イエローカードのない攻守完全分離制の野球じゃこの例えは難しいけど
しいて言うなら敬遠やセ投手の無気力三振とか敗戦処理だろうか
まぁなるべく確率の高い方に賭ける結果が全てって点じゃアスリートは納得の采配だろうね >>227
>やり返すほど攻めなければいいだけでは？
お前はサッカーなんかに興味を持たなくていい
馬鹿は分際を知れ、分際を やっぱりプロは当事者だったらどうかという視点になるね あえて二択にすると
足の止まったポーランド相手に大迫、乾、武藤の３人で攻めて残りはカウンター警戒
最悪でも０−１、同点以上の結果になればなお良し
チームとしても最高の雰囲気で決勝Ｔを迎えられるのと
完全に点を取ることを放棄して他会場のコロンビアに全て丸投げ（ちなみにいきなりハンドしたコロンビアＤＦも守備の要で出場ｗ）
世界から総バッシングを浴びながら
完全アウェーで審判も味方してくれなさそうな状況で
死のブロックに入れられて
現時点で休養十分の世界最強ベルギーと戦うのと
どっちが良かった？って話かな 栗山監督だけは違うことを言いそうだなァ
無駄に熱血なだけにｗ サッカーも時間制限じゃなく、何点取ったら勝ちとかにしろよ
オフサイドとかもなくせ もしもサッカー代表監督が○○だったら
野村 「おーおーヤジ飛んでくるわ、そーだそーだ。お前らの言うとおりだばーか」
落合 「はいベスト１６.。なんか文句ある？」
金本 「点を獲られなければ何もなかった話。こうせざるを得ないのは川島の責任」
栗山 「こういう試合にしたのは俺が悪い。でもサッカーの神様が次にいけと言ってくれたから
あとは本戦でどうやって選手をキラキラ輝かせるかを命がけで考える」 高橋嫌い
覇気ないし無表情だし暗いし
てかフロントの操り人形だろ高橋 スマホでカンニングして打った棋士の一手みたいなもんだな
卑怯なのは間違いないけれど、日本人の感性では卑怯であっても勝てばいいんだよ 攻める姿勢を必要だね
他力任せなんだから
向こうの結果が先に分かってるんだったらこれも戦略といえる
戦略より賭け
まあこんな賭けを選手に強いてる時点で監督としてのマネージメント能力はないわな 明徳のはあれは試合に勝つための戦略だからな
一緒にするなよw 「巨人の目標はなんやねん？他の競技にあれこれ言うよりさきに、おまえは、そのためにやることやらんかい！！」
「だって、うちパンダやし・・・・」 長野ｗｗｗｗワロタｗｗ
キャプつばっておまｗｗｗｗ ヤキュハラだけじゃなくサカハラまで始めたのか
でもまあ勝負の世界に居る人はやっぱ大体肯定派だというのはわかるな 野球界の人達は袋叩きのサッカー擁護してるのに、
芸スポのサカ豚は野球叩きをしてる・・・
マジレスで恥を知った方がいいと思う 明徳の場合は試合に勝ったからな
日本もポーランドに勝てば良かったんだよ
勝ってる側がパス回しに時間を使うのは戦略だからなんも問題ない
松井の敬遠と同じ ＞◆ヤクルト小川監督 賛否両論あると思うけど、
＞決断しないといけない人は、大変だと思う。
このチーム弱そう…。 >>254
そこはトーナメントとリーグ戦の違いだから >>253
叩いてる焼き豚にこそ言える台詞やな
やきう界の人が言ってるのにw 明徳は後の監督の対応が酷かっただけでしょ。
今で言う炎上案件の消化失敗。
投手も松井の次のバッターもあれで野球人生終わったようなものだったんだし、
高校生に背負わせないで大人がきちんと泥を被って何回でも盾にならないと。 高橋が当然というならそれはだめ采配だな
西野絶対ゆるさない 大丈夫、次で勝てば足軽ジャパンもまた侍ジャパンに戻れるから笑 西野があれを戦略と言ったのが一番酷い
単なる危険な賭けを選手に強いただけ これ絶対にマスゴミは逆のコメント期待して聞きに行ったろ
そしたら思惑が外れたと 本戦出場が最終目標ならこれも褒められる
この後の試合や、さらに負けたことを考えると愚策と呼ばざるを得ない >>254
GLを突破するのが戦いであってポーランドとだけ戦ってる訳じゃない事すら理解できないとか・・・ ポーランドに勝てば文句なしに決勝トーナメント進出なんだろ？
勝てばいいんだよ >>262
ベンチからの指示が伝わってきた時に、頭の回転の早い選手ならそう思ったかもしれないが
終わった今は当事者の選手は誰もそうは思ってないと思うけどな 普通に野球見直したわ
勝負の世界ではしかたないことだわな
反則してるわけではないんだし 申告敬遠6連発で2点献上して負けても
優勝が決まってる場面で、お前らやらんだろ？
そういうこと 落合に聞いて気の利いたコメント出すかなあ
「あっそ。まあ頑張って。」みたいな あんなリスクがあるパス回しなんて普通の監督なら決断するのは不可能 万が一があったら二度と現場復帰出来ないぐらいに叩かれるぞ >>267
最初は勝つための試合をしてたし、失点してからもある程度の時間までは勝つための試合をしてた
コロンビアが得点取った情報が入ったから
一番GL突破できる可能性が高い戦略を取っただけ
トーナメントじゃないんだからポーランドのみと戦ってる訳じゃない
もし、これが決勝リーグみたいなトーナメントだったら当然後ろで回したりはしない
ここまで説明しなきゃお前は分からないのか？ >>271
落合なら批判してる奴を「頭悪い」と言いそう >>247
だから高校生の部活動とは比較できないっての。 良く知らんけど、セネガル戦の結果次第ではいけなかった可能性があるから
まあそこら辺の評価ということになるだろうね ／＼
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スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 >>72
その時々の空気で結論が変わる日本の病癖だからね、時間が経って冷静にならないと評価しずらい こいつらよくわかってなさそうだな
あれやってれば確実にいけるなら当然ありだけどそうじゃないからな やきうの人は黙ってろよ
お前らには関係無いし
サッカーを事何も知らないくせに
偉そうなこと言わないでほしい 勝確の状況ならボール回しなんてどこでもやるが
セネガルが1点取ったら敗退って状況だったからな
時間かけても良いが引きながらカウンターで同点も狙っておく場面だったわ
なぜ他会場の結果だけにすべてを委ねてしまったのか？
結果進出できたがセネガル追いついてたら6人入れ替えも合わせてお笑いってレベルじゃねーぞ >>283
けっきょく日本代表の実力をどう評価するかじゃないの
勝ちに行って行ける戦力だと判断するか
ダメな戦力だと判断するか >>282
やきうの人だってW杯くらいは応援するんだから言ったっていいだろ
だいたい、
素人のサッカー好きよりは、
サッカー以外のプロスポーツ監督の意見のほうが重みあるわ >>38
大東亜戦争は本土決戦一億玉砕で良いんだ？鈴木貫太郎内閣の終戦工作を学んでみては >>282
おまえみたいな猿がそうやって貶めてるのがわからないのか >>1
これが野球選手と焼き豚の違い。
同じアスリートとして、サッカー日本代表をリスペクトできる野球選手と、
サッカー日本代表を貶めることだけに毎日毎日無駄な時間を費やしている豚との違い。 これ気に入ったわ！秀逸な記事だな
記事というかコメント取りまくって載せただけだが野球人に聞くという視点で成功してる >>283
一番はTOの失敗（サブのメンバーがゴミすぎる）
ただ、失敗してしまってあの状況だったら
むやみに攻めてカードもらったりもう1失点するより後ろで回す方が可能性高いという判断
そもそも山口や宇佐美や大島、遠藤とかを連れてきたのが間違いだし
4-4-2にいきなりするとか無謀だし、武藤の勝手と思えるプレイもありえないし・・・明らかにコンディション悪い岡崎を使うのもありえない
ただ結果として西野は完璧なTOではないが多少TO出来たかもしれない感じで決勝リーグに望める事になった
（ただ、柴崎、長友、酒井の負担は明らかに他の試合以上なので意味があったのか・・・）
GLでの一番の戦犯は間違いなく川島。2試合目までで川島がミスしなければ、首位で突破出来てイングランドとやれたかもしれない 麻雀する人なら自分のコントロールできない他家のツモで上がられたら（セネガルが得点すれば）終わるという状況で、
ベタ降りするという選択にも意味があるというのはわかるはず >>38
あの状況で点取りにいって二点目取られて予選敗退なんて余計に子供に見せられんわ >>294
子供にはドーハの悲劇と合わせて見せて自分で判断させればいい そんなとこいうから日本では松井の５打席連続敬遠なんてことが起きるんだよ
後、日本プロ野球てやたら間合い長いよな
チンタラやってるから人気なくなるんだよ >>285
ポーランド強くて他会場任せにしたほうが可能性高いわｗｗｗｗ
ってならなぜ6人も入れ替えたって話になる
結果連携バラバラで早い崩しもできず
守備の時間が増えて柴崎酷使
敗退の危機に瀕して休ませたかった大迫乾長谷部引っ張り出して
最後は他会場任せ
西野の期待に応えられなかったサブ組もあれだが采配も擁護できんよ ハリーが明日これについて語るなら韓国についても語って欲しい
オリンピックのときはアイスホッケー南北合同チームについて
「あんな短期間寄せ集めチームで勝てるわけ無い。」と苦言してたから >>38
卑怯でもなんでもなくルールに則って先に進める選択肢があるのに
目先の充実感、自己満足感があれば良しとする教育なんか明らかに間違ってるわ
全力を出し切るように準備しておく事を教えるのと
どんな状況でも馬鹿みたいに全力でしかやらない愚を教えるのは違う >>267
あの流れの中では勝てないからあの選択をしたのがわからないおバカさんかな？ >>68
学生スポーツとプロ混合するアスペって本当にいるんだな
かけっこで手つないでゴールしてた世代か？ >>298
一番の問題は代表メンバーの選考だろ
山口、大島、宇佐美、遠藤とか連れてくるレベルの選手じゃないしいくらCBの人材いないから槙野もどうかと思う
結局育成でGK,CB,,ボランチをきちんと育てれてないからこうなる
伊藤、中島、小林祐希は連れてくべきだったし、鈴木大輔や瀬戸は試すべきだった
一番の問題は確実にあるJリーグ枠だろ >>298
単純にサブで引き分け狙えると思ったけど想定外に使えない連中だったって事だけだろ
次からは絶対に使われんだろ >>293
それわかりやすいね
手牌(TOのメンバー)がクソだったって
ことでwww >>304
サブに本来もっと使える選手がいるのにそうじゃない選手を連れてきた事が一番のミスだよ >>303
TOするほど日本が偉いのかとは思うけど
ポーランドみてたらやりたくなった気持ちは分かるからそこは責められんか
結局その下をいってしまったサブ組の問題か >>306
批判派「なぜ国士無双を狙わなかった！」 >>308
それはしゃーないだろ
ハリルじゃなくて西野を最初から代表監督ならそうしてただろう 野球選手も楽しむＷｏｒｌｄ Ｃｕｐはだけは別格やねｗ 卑怯だとかフェアプレーの精神に反する、なんて逝ってるのは競技と無縁なド素人ばかりだからな。
もっともそのド素人の金がプロスポーツを支えているわけだから、難しいですなｗ >>309
TOに関しては欲が出た（良く言えば全力でベスト16で試合したい）+ポーランドがすでに敗退済みだからいけるかもという算段
一番は最初の代表選考だよ（代表には明らかに一定数Jの選手をいれなきゃいけないって暗黙のルールがあるんだと思う）
山口、大島、遠藤はありえないし、宇佐美（西野枠）もありえない >>1
何で世界中で批判されまくってるのに、それに関するスレは立てないんだこいつ
普段は野球を誹謗中傷するスレばかり立ててるくせに、いざとなったら野球関係者のコメント載せて風除けに使うわけか
ホントお前卑怯だな >>311
西野が監督になった時点で明らかに使えない選手を外す選択肢はあった
伊藤と中島と小林連れて来てれば、TO出来たよ >>43
ファンやサポーターが順位を意識して、他試合の経過を気にしながら、○○は××に勝ってくれ！は何時だってあるわな ハリーはなんて言うんだろな 今回の件はあの人意外に批判しなそうだけど スポ−ツ界は賛成ほとんど
反対する奴は学者だろ
あいつら何でも反対だからな スポーツ界は全員賛成派やな
やっぱスポーツ選手は分かってるわ ぺっ、
アメ仕込みの姑息でマイナーなやきうばかが
何十億人のサッカーを語るなよｗ。 >>321
無関係なファンじゃなく当事者の目線で考えるからだろうな >>319
ハリーはあの番組で日本人の美徳云々に触れることが多い保守爺なもんでたぶんカーツ与えそう やきうって、終始、姑息さ勝負だもんね。
くっさいやきう脳からすればおいらもそう思うよｗ。 こうやって異競技者でもわかってるのに
セルジオ越後と金田喜稔という解説者が「恥ずかしい」とか言ってるという 日頃は野球見下してるのに困ったら味方につけようとしてるのが情けない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
