【サッカー】＜野球界で聞いた西野采配＞巨人高橋監督、次（決勝T）に進むのが目標なのだから、ああやるのは当然なのではないかと思う
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サッカー日本代表の試合運びが大きな話題となっている。決勝トーナメント進出を最優先に、ポーランド戦の終盤でボール回しを選択した西野朗監督（６３）の重い決断。勝負の世界に身を置く野球人は「究極の選択」をどう見たか。
◆ソフトバンク工藤監督 見ていましたよ。いろんな意見はあると思いますけど、結果の世界なので。決勝トーナメントに進んだのはすばらしいこと。勝負にギャンブルは必要だよ。
◆西武辻監督 決勝トーナメントに行くための最善策を取ったということだと思う。（コーチで出場した）第１回ＷＢＣでは失点率の差で準決勝に進んだように、野球も、サッカーも、ルールの中でやっている。自分が西野さんの立場でも同じことを選んだと思う。批判は監督が受ければいい。僕はチームだけだけど、西野さんは国の注目を背負っている。結果、決勝トーナメント。すごいこと。
◆巨人高橋監督 次（決勝トーナメント）に進むのが目標なのだから、ああやるのは当然なのではないかと思う。
◆ヤクルト小川監督 賛否両論あると思うけど、決断しないといけない人は、大変だと思う。
◆広島迎打撃コーチ 賛否あるけど、点を取りにいって失点しても何かしら言われていたでしょ。試合後の長友の「自分たちの目標は前に進むこと」という言葉がすべて。理解できる。
◆楽天平石監督代行 勇気のいる決断だったと思う。いろいろ言われているけど、結果的に大正解だったんじゃないですか。
◆西武橋上作戦コーチ 時間稼ぎという意味で、ロッテと近鉄の「１０・１９」（※）を思い出した。ただ、当時のロッテには引き分けるメリットはなかったけどね。もう１つの違いは、野球は意図的に時間稼ぎが出来るけど、サッカーは常にプレーが続く。パス回しをし続けないといけない。コロンビア−セネガル戦が、そのまま終わる保証もなく、大きなリスクをかけた。結果、正しい選択だった。
攻めにいった結果なら、さらに１点取られて予選グループ敗退でも称賛される、というのは違う。高校野球じゃないんだから。決勝トーナメントに行くのが目標。自力と他力と２つの選択肢があって、あの時点で西野さんは後者を選んだ。大きな判断だった。野球みたいにタイムをかけられない。長谷部選手が入って選手全員に意図が伝わったように見えた。試合前から状況をシミュレーションして、徹底させていたのでは。
プロ野球の場合、リーグ戦で優勝してもＣＳで負けると飛んじゃう。やはり、決勝トーナメントに行かないと。近いものを感じた。
◆中日森脇野手チーフコーチ 昨日の代表戦は見たけど、（ボール回しは）戦術としてはあるんじゃないか。バスケットボールでもやるだろう。野球でも（ゲーム終盤でリードしていて）満塁で相手の４番の打席が来た場面などでも、敬遠が選択肢になり得る。５番以降があまり打力のない選手に代わっていたりしたら、４番に長打を打たれるより、押し出しの敬遠四球を使うことも考えられるからね。
◆オリックス西村ヘッドコーチ 試合の面白みは、あの作戦によって消されてしまったかもしれない。ただもうひとつの試合の進行に注意を払いながらの瞬時の難しい決断の結果、西野監督は日本の多くの人が望んだ結果に代表を導いた。野球とサッカーの違いがあり簡単に言えることではないけれど、最善の結果に導くためだと思ったら、ぼくも同じ立場にいたなら同じ選択をしたかもしれません。
つづく
日刊スポーツ 6/30(土) 7:43配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00253890-nksports-base
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180630-00253890-nksports-000-8-view.jpg ◆巨人阿部 ルールの中で戦うのがスポーツにおける勝負。やったことがグループリーグ突破という結果につながった。それが全てだと思う。
◆巨人長野 キャプテン翼でＧＫ若林くんがいた修哲が得意とする「鳥かご」を思い出しました。そういう意味では昔から存在した作戦でしたね。決勝トーナメントも応援したいです。
◆巨人岡本 点を取る、点を取られる、状況を判断してどっちの可能性が高いかで作戦を決めたと思う。ボール回しも簡単じゃないし、その練習もしていたと思う。見応えのある試合だった。
◆ヤクルト山田哲 ファンとして見ていたら嫌だったけど、自分の身になって考えたら、あの策を取ると思う。だから何とも思わない。
◆日本ハム浦野（サッカーどころ静岡出身） 決勝トーナメントに行くことが大事なので、あの采配はアリだと思います。イチかバチかの選択で、その決断は監督次第ですし、結果的に勝ち抜けましたし。ただ、最後の１０分間はセネガル戦を見ていました。そっちの方が日本にとって大事な展開になったので。
※「１０・１９」とは、１９８８年（昭６３）１０月１９日に行われたロッテ−近鉄戦のダブルヘッダーを指す。近鉄は連勝すれば優勝だったが、２戦目に引き分けて優勝を逃した。当時は延長戦の際、４時間を超えた場合はそのイニングをもって終了という規定があり、延長１０回裏ロッテ攻撃中にタイムオーバー。優勝の可能性が消滅した。 プロは結果が全てだからな
アマチュアの試合とは訳が違うんだよ 目標は決勝トーナメントに進むことじゃなくて、決勝トーナメントで勝つことだろ
トーナメントに進むのが目標なら6人も変えてない なんか不自然に関係ない著名人のコメントがメディアにわらわら湧いてくるねw 高橋！お前は野球の成果も出せないくせにサッカーに口出しするのは30年早いよ！！ 真剣勝負してる連中からしたら当り前だろうな。
下手するとバレない反則は高等技術と言われる世界で反則ですらないんだから。 アウト取るたびのボール回し復活させろよ。
それと三塁線に並んでホームラン打者の祝福。 ただ実際に同じことを野球でやったら野球界総出でフルボッコだけどね☆彡 だいたい監督はみんなさすがによくわかってるね
>勝負にギャンブルは必要だよ。
そのとおりでどっちにしたってリスクがあるんだから、
正解が無いとも言えるけど、どっちも正解ということ
どっちにしろ騒ぐ馬鹿はいるが、馬鹿は気にしなくて良い プロの選手なら競技関係なく肯定するだろ
見てる人が否定するのは仕方ない >>12
落合なら
11人全員取っ替えで
なぜ90分間ボール回しをしないのかって言いそう 落合の事分かってねーな落合ならその質問には答えないが正解 馬鹿は正解が一つだという思い込みから抜け出せない
これも馬鹿の壁というやつ
これ、２０年前だかのプロ野球界での、
「イチローの内野安打の是非の問題」
と同じなんですよ。
「醜いけど、成績は残したい」というやつですね。
だから、「プロ野球界」は、
「もう通ってきた道」なんですよ。
で、おたくら「プロ野球関係者」が
「イチロー賛美」を繰り返してる間に、
こちらも全くプロ野球を見なくなりましたね。
そらそうでしょ。
だから、野球なんかよりも「文明度が遅れてる」サッカーも、
似たような段階に来たわけですね。
ただ、
「そもそも面白くなくなったから成績にこだわる」
という面もあって、どちらが先かは、
「卵が先か、鶏が先か」という話ですけど、
いずれにせよ、末期的な段階でありがちなやつですね。 まぁフェアリーポイントについては今後改訂されるだろう >>24
落合なら立場によっていうこと変えるが正解 プロ野球の人ならあれを否定するのはいないだろ
野球て普通に敬遠とかするし ＞◆広島迎打撃コーチ 賛否あるけど、点を取りにいって失点しても何かしら言われていたでしょ。
試合後の長友の「自分たちの目標は前に進むこと」という言葉がすべて。理解できる。
これだよな
あの状態の日本じゃ、点取りに行けば逆に取られる可能性のほうが高かった
それよりコロンビアが１点守り切るほうが確率的に高いと判断したということ そりゃそうだろ
プロ野球はリーグ戦なんだから分かってる >>35
パンチ佐藤くらいじゃないか
つーかパンチ佐藤最近テレビで見ないな 負け狙いで時間稼ぎする姑息で卑怯なやり方を、お前の子供に見せられるかった話。
卑怯な振る舞いを「戦術」なんて言ってるバカは、喜んで子供に見せるんだろうがね。
兎に角、卑怯で姑息な「足軽ジャパン」が次の試合でボコボコのやられることを祈るわ。 スポーツは違えど、勝負の現場にいる人達はまず批判しないだろ
国内外の批判も責任のない見てる側からのものだしな プロ野球だって長いペナントレース
捨て試合があるし、タイトルの為に敬遠したり
試合に出さない事もあるからな
サッカー批判を聞きたかったのだろうが
勝負の世界で生きてる人間からは
甘っちょろい御託を並べる人間は居なかったと プロは過程が大事とか言ってた甘ちゃんがいたわ
クビになるっつーのw >>35
監督やコーチやってて批判する人はいないと思う
批判するとすれば外野から好き勝手言ってるハリーとかエモヤンとかｗ ＞◆日本ハム浦野（サッカーどころ静岡出身） ただ、最後の１０分間はセネガル戦を見ていました。そっちの方が日本にとって大事な展開になったので。
ガチサポっぽい談話だなwさすがサッカーどころ出身ってことか。 『面白い』スポーツというとどうしてもアメリカが圧倒的なんだけど、
アメリカも勝負に関係ないところでは「空気嫁」（ダッチワイフじゃない）もある
関係あるところでは時間稼ぎとかは全然OK
ダメならちゃんとルールにする
もう少しわかりやすく言うと、勝負に関係するところでチームや選手に批判を加えさせるようなことは、
運営側がしない
というと言い過ぎかな 由伸に聞くのが間違い
もっと本業の監督としての結果を出せ これって国民性なのだろうか？
同じシチュエーションだったら、どれくらいの国が日本と同じようなことをするだろう？ サンモニのハリーは大喝‼ッダーだと思う。
んで、中西が半ギレしながら解説する… >>39
原口の言葉もまさにこのことを指してるんだけどな。
素行のせいか口下手なせいか結構批難されてるけど。 >>38
生き残らないといけない場面では恥を晒してでも生き残れる可能性が高い選択肢を選べって教えられるね
まあしょっぱい試合だったのは否定しない >>1
在日アフィカスEggのアフィブログ転載用スレ
レスするとまとめブログにコピペされて在日の生活費稼ぎに利用されます >>51
力関係にも寄る
日本はポーランドからゴールを奪える力はなく
攻めることによって更にポーランドにゴールを奪われるリスクがあり
コロンビアが守りに入ればセネガルの力ではゴールを奪うのは難しいだろうという判断
例えばブラジルだったら他会場の結果に頼らずに
自力でゴールを奪いに行く選択をしただろう 卑怯と談合の塊で出来ている野球関係者に聞くのがそもそも間違い
高校なら松井を全打席敬遠
優勝のかかった試合で長崎の個人タイトルのために
１番打者の田尾を全打席敬遠して敗退行為
スポーツマンシップや正々堂々の対極に位置する
スポーツが野球だよｗ >>54
原口なんか足元にも及ばない海外のOBや現監督とかも批判してるし
そいつらはぎりぎりの勝負したことないって言ってるんだぞ
誰が言おうが叩かれるだろ >>1
あほ！
１回から９回裏まで敬遠を続けて、お客さんが次も来てくれると思うあほ！
>>38
子供に見せて、社会とは何かをちゃんと教育するのが親じゃないですかね？ 敬遠は状況により勝負する相手を選択するだけで、
塁をうめることで守りやすくする要素もあるから少し違うんだよな あれが当然の戦略なら、松井を全敬遠した明徳に土下座しろよ野球界、結果が全てなんだろ？さんざん批判しやがったくせに >>60
だーかーらー、海外のOBとか監督は日本人じゃないし日本のことなんか他人事なんだからそりゃ当然だろ。
原口が口下手なせいか言いたいことを上手く言えなかっただけだろ。 競技を越えて面白い記事だな
きっとプロだからこそ、わかるんだろうな
やむを得ないという意見がこれだけ揃ってるのは意外だった 擁護はサッカー関係者だけって言ってた奴がいた
あれ？ 今回の件を容認する奴は明徳義塾の馬渕の行為も擁護してやれよ >>1
やきうは負けてる試合は捨てて選手に日常茶飯事的に敗戦処理をさせているしなw >>70
20年くらい前の野球界だったら全面批判で埋まってたと思う
時代は変わったな その通り。
グループリーグを突破することが目的で4チームが争っているのだから、最終戦で裏の試合を加味しながらたち振る舞うのは当然。
それが見ていて不快なら、甲子園のようにはじめからトーナメントにするしかない。
この場合常に2チーム同士の争いになるから、目の前の試合を勝つしかなくなる。 余計なこといいやがってサッカー叩けなくなったやんけ ペナント優勝のために駄目な試合は切り捨てるのが当たり前の野球ならわかってくれるとおもったよ。 >>71
サッカー関係者だって現場にいない人間は無責任に批判してるっしょ
現場の人達はみんなシビアって話だな リードしてるのにボール回しをせず
打者に投げてサヨナラ負けをした監督は説得力ある >>73
人生を捨ててる人の意見は参考になりますね この判断に正解はない
西野も運が良かった
それぞれのサッカー観に委ねるしかないよ
クライフやペップやシャビなら嫌悪するだろうし
カルチョの国の人々なら許すだろうね くやしいのう
くやしいのう
反則だらけの世界一汚いサッカーで予選敗退、ご褒美は生卵
かたや、フェアプレイで予選通過
早く人間になりなよ
ハハハハハ >>69
意味がよくわからないんだけど
なんで他人事なら日本を叩くのが当然なの？むしろサッカーに深く携わる海外の人こそが公平に判断できる連中じゃないの？
それと原口が口下手なのって何か関係ある？原口は日本を応援するべき日本人のくせに批判するやつはぎりぎりの勝負したことないって言いたかったの？ >>85
豚同士は和解なんかしとらんやろ
選手監督同士は同じプロとして共感してるだけで
■【日韓W杯の韓国に対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。まして観客の声援を強く受ける開催国は
これに細心の注意を払わなくてはならない。
それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが
記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（韓国スペイン戦）は我々の勝利だと。」
★イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」 松井を全敬遠持ち出す人の感性がわからん
日本代表が開始のホイッスルからずーっと鳥かごをしてたなら
その通り何だけどさ 上手くやり過ごせば問題ないっていうサッカーのルール自体が問題だろうな
ある意味馬鹿正直に実行した日本は清々しくもあるｗ >>80
ん？焼き豚恒例の言われて悔しかったシリーズかな？w 「攻めて欲しかった」なんてのは何のリスクも背負ってない外野だから言える言葉
人生をかけて挑んでる選手や首脳陣に「攻めて欲しかった」なんて普通は言えんわ
やっぱ同じ勝負の世界にいる野球関係者はそこらへん分かってるよな >>89
>>38、>>60あたりが何か学んで行ってくれるといいが、アスペだとしたら残念ながら・・・ >>95
問題は戦略的な行動がズルく見えるサッカーのルールだろうな
その点は遅れてる 上原に聞いてないの？
自分のことじゃないのに泣きながら答えそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
