【サッカー日本 時間稼ぎ】 スペイン紙 「日本サッカーの馬鹿らしさが、W杯歴史に刻まれた」★５
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
28日のロシア・ワールドカップ（W杯）のグループH第3節、日本はポーランドに0−1で敗れた。
だがフェアプレーポイントの差で、かろうじてセネガルを上回り2位で決勝トーナメント進出を果たしている。
ポーランドの先制点を許して一時的にグループH3位となった日本だが、
その後に同時開催のセネガル対コロンビアでコロンビアがゴールを決め、
フェアプレーポイントの差でセネガルを上回り2位に浮上した。
日本は終盤、ポーランドに得点を決められるか、セネガルが同点に追いつけばグループステージ敗退となる中で、
パス回しで時間を稼ぐことを決断。
そのままスコアを維持して、セネガル対コロンビアも0−1のまま動かなかったために決勝T進出を決めている。
W杯史上初めてフェアプレー規則によって決勝トーナメント進出を決めた日本だが、
終盤に行った危なげないパス回しはフェアプレー規則の問題を提起することにも繋がっている。
アメリカ『AP通信』は、警告数や退場数が必ずしもフェアプレーに直結しないとの見解を示した。
「日本は受けたカード枚数の少なさによって表彰されることになった。
が、それがフェアプレーと同価値であるのだろうか。
この試合の最後の30分間は、日本人選手たちのパスショーで過ぎ去った。
これ以上警告を受けないためにリスクを冒すことを避けたのである」
またスペイン『ラ・バングアルディア』は、フェアプレー規則の存在により、
日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだとの意見を記している。
「この試合の最後の5分間は、日本の馬鹿らしさによってW杯の歴史に刻まれる。
彼らは負けているのに攻撃せず、守備陣でボールを回すことを決断した。
日本はセネガルのゴールで敗退に追いやられる可能性がありながらも、コロンビアの勝利を信じたのだった。
結局、何も動くことはなく、皮肉にもフェアプレー規則が彼らをベスト16に進めている」
http://news.livedoor.com/article/detail/14935568/
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530293428/ 勝ち点で決まるだけの状況で、
時間稼ぎのパス回しをするチームが、
じゃあ、勝ち点得失点差総得点数直接対決でも差がつかず、
反則数で決まるという状況で
同じように時間稼ぎのパス回しプレーはしない！
と言いきれるか？
結局どこも今回の日本と同じような状況になったら
同じことをやるとこも出てくるだろうがな ずるがしこいんじゃないんだよ
馬鹿じゃないだけなんだよ。 もう、最低だな
サッカーの嫌いなところ
わざと倒れる
わざと痛がる
人を騙す事を子供に教えるんか？
時間稼ぎをする
変な髪形や髪色にする→本田
汚い刺青を腕にしている
点が入ったときに喜びすぎ
やたら唾をはく
無教養が基本
標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田
基本バカ モヒカン刈がすき
人をかむ
両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田
本田で負けろ こいつのＣＭ商品不買する
本田のせいでまじサッカーが嫌いになった
ちなみに野球はもっと嫌いです >>1
表面だけ見た薄っぺらい記事
ポーランドが消化試合で追加点要らなかった、日本は失点だけしたくなかった
利害が一致したからああなったわけで本質は消化試合という点 >>3
絶対にどこもやらない
セネガルが追い付いたら座して死を待つだけの采配
戦略ですらない運任せ どう言い訳して開き直ったところで
ダサい勝ち方には変わりねーんだから批判は甘んじて受け入れるべきだろ フィールド上の相手すら無視しても座り込ませまでしてもルール上なんの問題もない欠陥スポーツってだけのお話 コロンビアは元カレ
セネガルは金はあるが暴力的
ポーランドはただの優しいやつ
日本「あの時はゴメンね。やっぱりコロンビアが好きで信じるわ。だからあなたともう一度一緒になりたい」 >>16
それを言うなら日本は引き分け以上で勝ち抜けだったんだから優位を活かせなかった
は一緒だろうが
試合に引き分けてる、勝ってる状況で時間稼ぎじゃなくて負けてる状態でやるのがダセェんだ >>2
ボルゴグラードの忖度
の方が時事的に良いかな もっと上手くパス回しやれば良かったのに
縦パス入れて、見回して戻して、ＳＢに渡してドリブルして横パスとか、演技をすれば良かった
パスの仕方があからさま過ぎただけ >>8
消化試合では無いだろう
セネガルが追いつく可能性を無視するのはダメだろうよ >>18
その通り
あの時点で終わったと思ったヤツも多いだろう
ところがコロンビアが1点入れて状況が変わった
セネガルは引き分け狙いが崩れて慌てだしたけど後の祭り
で、西野は0-1を選んだ
それが今回の結果
後は個々の価値観でここで喧々囂々して楽しむと まあでもアジアで唯一勝ちあがったのが日本だけですから
アフリカも全滅でしょ？
弱小日本の決勝トーナメント進出はやっぱり凄いことですよ >>10
不意をついて攻め込むのが本当のズル賢さなのにファンもマスコミも勘違いしてるんだよ
その馬鹿さに呆れてる。 アジアの代表として弱いからこそ必死なんだろ
それくらいの重みがあるんじゃないのか
World Cupってさぁ
＊ ＿＿＿ +
★ + ／)⌒ ⌒＼
+ _ヘ／／(●) ＜ ヽ
／ _二⊃(_人_) |
< + ヽノ ノ
／￣＼) ＊ ＼ 高橋陽一さんにこの状況下の試合描いてもらいたいなw
翼はなんて言うんだろwww 一番の問題はイエローを出すわけにはいかないからああいう接触を避けるパス回ししてたこと
それも10分
しかも勝ち抜けは別の試合結果頼みとか
セネガルは例えイエロー貰ってでも点を取るために攻めてるってのにこんなの批判されて当たり前
ここまでみっともない真似して勝ち抜けた以上は次のゲームで勝ち上がりに価値があったとこを示す必要がある
1-2で1点差で負けるとかならまだしも0-3で敗れようものならホント最悪だ 正々堂々の見事な戦略、優れた作戦だよ。
何なの？クソミソ抜かしてる安部のバカは。
ゲームのルールを無視して、スーサイド・アタック（自殺行為）/バンザイ・アタック（特攻）でも
すれば良かったのかね。オマエみたいな偏差値が低くて政治家特権枠があっても
まともな大学に行けなかったオトコって、ホントにバカ丸出し。 もしあれでセネガルが追い付いて敗退してたら今迄のキャリアを全て失う位批判されてた訳で
そのリスクを背負って選択したんだから
一定の評価はされても良いと思うけどなぁ ヒホンの恥
http://schweigende-ente.blog.jp/archives/7616772.html
サッカーはワールド・カップでもヨーロッパ・カップでもそうだが、予選の総当たり戦ではそれぞれのグループごとの最後の２試合を同時にやる。
それまでは順番にやってきたものを、グループ内の順位が最終的に決定される２試合だけは同時に行なうのである。
どうしてそういうことをやるのかについてはまったく疑問に思ったことがなかった。長い間「そういうものだ」としか考えていなかったので、
これにはサッカー史上で立派な理由があると知って、いやドイツでは誰でもその理由を知っていると知って驚いた。
この規則のきっかけになったのは、１９８２年の６月２５日に行なわれたワールド・カップの予選でのドイツ対オーストリアの試合で、対戦が行なわれたスペインの会場ヒホンの名を取って
「ヒホンの恥」（Schande von Gijón）と呼ばれているドイツサッカー史上の大汚点、いまだに何かあるとドイツ国民の口にのぼる、サイテーの試合である。
その時のグループは、ドイツ、オーストリア、アルジェリア、チリで、当時は順番に一試合ずつやっていた
予選の最終戦がオーストリア対ドイツだったが、そこでオーストリアが一点差でドイツに負ければ、ドイツとオーストリアがそろって決勝トーナメントにいけるという得点状況だった。
一位オーストリア、二位アルジェリア、３位ドイツ、４位がチリだった。
ドイツは早々と点をとるともうそれ以上攻めようとはせず、ゴールはワザと外し、必要もないのにボールをキーパーに戻してダラダラ時間を潰す、
オーストリアも監督が「一点差の負けでいい。下手に攻め込んだり点を取り返したりしてドイツを怒らせるな」と指示して選手を遊ばせた。
オーストリアがここで下手に点を入れてドイツと引き分けてしまうとドイツが３位になって落ちる、かと言ってドイツがそれ以上点を入れてしまうと今度はオーストリアがゴールの得点差のために落ちるからである。
その八百長ぶりにアルジェリア人ばかりでなく、ドイツ人も怒った怒った。ドイツ人レポーターエバハルト・シュタニェクはこの試合振りを「恥」とののしり、
オーストリア人のレポーター、ロベルト・ゼーガーは視聴者にテレビを消してしまうよう薦めた。こんな試合を地元でやられたスペイン人も怒った。
そのとき会場には４１０００人の観客がいたそうだが、後半戦の間中白いハンカチを振りつづけた。
もちろんＦＩＦＡもＵＥＦＡも怒った。この「史上最低の作戦」のあと、ルールを変えて、予選の最終戦の２マッチは必ず同時に行い、変な思惑が入らないようにしたのである。
当時ドイツ・オーストリアに対して抗議したアルジェリアに対し、「これしきのことで騒ぎ立てるな、おとなしく砂漠に帰れ」的なことをいって
真面目に相手にしなかったオーストリア・ドイツ両監督のことをボロクソ批判していた。
ドイツ人は自国のチームだからといって無条件に応援などしない。
実際今でもドイツのチームが時間稼ぎなどのダレた試合をすると、
ドイツ人から「ヒホンやるな、ヒホン！」と怒号が飛ぶ。 >>22
侍も常に斬りあいなんかしない
時にはださく生き残る >>30
コロンビアが一点入れたことで一番攻める必要に迫られたのはセネガルだからそりゃ当然
暫定3位だからな 残り10分+アディショナルタイムであの選択をしたのは愚かだという事が分からなければ
例えベスト16の壁を破ったとしてもラキ珍扱い
本当の意味で日本が強豪国になるには相当時間がかかるわ >>12
この試合観てないんだけど、相手選手が座り込んだのって本当なの？ 馬鹿丸出しのスペインなんか相手にしてもしょうがない
日本はフェアプレーポイントルールを最大限利用して賢いサッカーをした。
それだけの事。 果報は寝て待てと言うけど
動かず待って良かったな
ほんとポーランドがボールを奪いにこなくてよかった
あれで逃げきれたなｗｗ 昔の日本人は勇敢で特攻までしたんだぞーすごいだろーっていう人いるけど
あれは逆らえない立場の若者を上官のジジイどもが「俺も後からいくから」ってだまして
無理やり若者たちにやらせたんだよ
命令した上官は特攻なんてせずのうのうと天寿を全う
日本は昔から若者ばかり犠牲にすうｒ汚い国だ >>37
交代したかったんだけど、日本がボール回しに必死でインターバル取れなかった
でポーランドの監督が倒れろと指示
で終了のホイッスル >>34
じゃ今は近くの村で農民に身ぐるみ剥がされてるところだな ツイッターでもボロクソｗｗ
@会社で普段からサッカー好きでもない人が「あんなつまらない試合をするなんて日本の恥だ。情けない」と息巻いていて、
サッカーファンではない私が「勝つための選択肢で一番勝率が高いのを選んだだけでは？」って言ったら「そんな理由であんなサッカーするのが良くない」と返ってきた。
@昨日のｻｯｶｰ⚽の試合に関して賛否両論あるけど､それを踏まえたとしてもやっぱりあの終盤のﾌﾟﾚｰは情けない…
俺個人としては､攻めてさらに追加点を取られて敗退となったとしても､
そっちを誇りたい…点取りｽﾎﾟｰﾂは勝ちに行く姿勢が大事…｡
@僕はサッカー大嫌いなんだけど、
それは今回のように糞みたいな時間稼ぎとか
わざとこけて大袈裟に痛がったりとか
そのくせちょっと勝ったら
偉そうにドヤ顔でベラベラ喋って
本当に情けない球技だとつくづく思ってる。
@昨日のサッカー今ニュースで見たけど、非常に情けない。決勝トーナメント進出がかかっているとはいえ、
他所の試合結果に運命を委ねて、自国の試合で負けに甘んじるのはスポーツじゃない。あんなクソ試合をリアルタイムで見せられた人たちを気の毒に思う。 まあ、あんまりサッカーも興味なかったが、やっぱり下らんスポーツ？ってことか。 >>32
いや、それは評価しちゃダメだと思うよ。
どう転んでも他力本願逃げの選択だから。
そのリスクを背負うならカウンター食らっても同点に追いつくリスクを背負えと思うのよ。
1位通過でベスト8以降の相手レベルを有利に進める選択をするか
とりあえず目先のGL突破に重きを置くか
西野は後者を選んだ訳だ
その目先の結果が他力本願弱気選択なんよ
あの采配だけを見たら到底肯定出来ない（韻踏んだ） 決勝Tが決まってたベルギー × イングランドも主力を温存
２位通過した方が次戦ブラジルと当たらない
イングランドの腑抜けたプレー観れば分かる
クリーンなサッカーで負けてたらＷ杯出場の意味なし ルールの範囲内だからオーケーだろ
外国にとやかく言われる筋合いはないわ
これがダメならルールの方がダメだろ スペインのような成熟したサッカー大国がこのようなナイーブな記事を書くのは東アジアに対する蔑視、先入観、差別意識からなのかな？ワールドカップでFIFAランキング61位が勝ち抜くことの大変さがわからないわけじゃあるまいし。 >>41
頭の悪い日本スゴイ系電波にやられたジジイのネトウヨがよく言うよな
「昔の日本人は〜特攻までして〜」って
馬鹿なだけだろうと
その馬鹿を現代の若者に押し付けるなと
老害とノータリンカルトは早く逝けと言ってやれ >>47
出してるメンバー見て考えろや
酷暑のピッチで先発6人替えてる時点でリカバリー目的もあった、そして岡崎交代の誤算もあった
得点の匂いはなかった、むしろ前がかりからのレヴァンドフスキ1人でカウンターの追加失点の可能性が高かった 若者にあまりいい影響はないみたいだな
腐敗ジャパン >>52
いや違うだろ。
ただただ日本が未熟なだけだろ
それを陰謀論じみた想像で自分を慰めて逃げるなと >>25
馬鹿野郎
それでカウンターされて点取られたらどうすんだよ？
守りきれる保障が日本ＤＦにあるのかよ
日本を買い被ってないか？ >>54
でも一点入れるチャンスはあったように思うけどな。
その思考がもう負け、逃げの思考なんだよ。
確かにGL突破という目先の結果は出たのは良かったよ。それについては責めてない。
ただ残り10分以上で他力本願の采配に関してはどう転んでも評価出来ないってだけ。
ましてやセネガルが追いつく可能性すらあるのにあの選択を評価しちゃう事に違和感ある 西野の採った、0−1で試合を終わらせる作戦が、グループリーグ突破の可能性にどの程度の影響を与えたのかどうかを
ある仮定のもとに確率的に検証した。
まず、０−１で終わらせる今回の作戦の場合、日本戦が０−１で終わりカードをもらわない確率を100％と仮定する。
次に、普通に点を取りに行く作戦の場合の結果の確率を以下の通り仮定する。
１．１−１に追いつく確率→（少なめに）10％
２．０−１のまま終わる確率→70％
３．０−２で負ける確率→20％
これに対し、セネガルの結果の確率を以下の通り仮定
１．１−１に追いつく確率→20％
２．０−１のまま終わる確率→60％
３．０−２で負ける確率→20％
以上の仮定で、今回の作戦を取った場合、取らなかった場合でのGPリーグ突破の確率をそれぞれ計算してみたところ・・・
・今回の作戦を取った場合 → 80％
・普通に戦っていた場合 → 70％
となった。
つまり、西野の採った作戦により確かにGPリーグ突破の確率を1割程度上げていたのだ！
しかし、たかだかその1割上げるために、日本サッカーへの好感度を100％地に落としたと考えれば、
本当に割の合う作戦だったのかどうかは、はなはだ疑問とも言えるだろう。 ちょwリーガエスパニョーラで時間稼ぎなんかいつもしてるじゃん
何をいまさら >>49
BBCも偉そうなこと言えないよね
自国だって無気力なんだから >>1
さすがに10分以上ってのはスペイン的にはないだろうけど、自国が攻めても攻めても得点取れない状況でこの選択をしないと100%言えるだろうか？ >>57
お前は逆に日本を過小評価しすぎ
保障、安全、挙げ句の果ては他力本願、神頼み
非常に自立出来ない国民性に見合った日本人らしいサッカーですわな（皮肉）
それを評価しろって無理があるだろうと 2002W杯の韓国の審判買収疑惑より酷い、向こうは疑惑だけだったけど。
フェアポイントを利用して進出した国の試合がフェアもへったくりもない無気力試合。
これで辞退しなかったら日本は自浄能力がないただの糞国家に等しい。 >>64
じゃあさ審判なぜイエローださない？
またはポルトガルも勝てば良かったのでは？ まぁこんな賛否両論、物議を呼んだ事を帳消しにする為にベルギー倒してその先まで勝ち上がって欲しいとは思ってるよ そりゃ戦略としてありなことくらいみんな分かってるけど海外のまともな人なら全員こういう評価だよ
しばらくは外人とすれ違うのも恥ずかしいわｗまさに国辱プレイ >>67
え？審判買収したのを審判が自国に帰ってから認めてたよね？ >>65
日本は弱小国だ
自覚しろ
わらにでもすがるように確率の高い方選んだだけ 原口さんが一流アスリート意外はクチ出すなって言ってたよ アメリカ『AP通信』は、警告数や退場数が必ずしもフェアプレーに直結しないとの見解を示した。
見てくれだけ繕って中身はドクズってのがジャップの本質だぜ？ どんな卑怯なことをしても上に行きたかった
ってことやろ スペインに立つ支倉像はいま日出ずる国への羨望から朝鮮少女像のような恥の象徴になったな、やれやれ、先達の努力を全部ドブに捨てたよ >>73
弱小国と思い込まされてるんだよ。
ファンやマスコミ含めて、そのマインドから抜け出さなきゃ強くならないと思うけどね。
もっと真っ当に評価しようよ。マジで。
批判に耳を傾け、批判を受け入れて総括しなくちゃ強くはならないんだよ。
それはサッカーだけじゃなく、全てにおいてだけど。 日本は試合当初から機能不全で終盤には疲弊していた、そして負けていると
言っているが目の前の相手は対象ではない、他会場の2チームと270分の勝負を
していてその時点でカードの分勝っているんだから守りに入るのは当たり前だろ
攻めたらカウンターで沈められるのが明らかなほど追い込まれていたんだから つかこの記事韓国関係ないよね
スペインと日本の話じゃん これって仮にポーランドに日本が負けてる状態でコロンビアとセネガルが引き分けに持ち込んで共勝ちしようと結託するのと同じようなもんだよね
結果重視なのはいいがやる気の感じられない露骨なパス回しが一番あかんかったと思う
W杯であんな糞試合見せんなって思ったわ >>74
気持ちはわかるがあまり言わない方がいいな
ケイスケホンダでさえ「理解してください」って態度だから >>64
CLの決勝Tなんかはホーム&アウェイでやるが1試合目ホームチームが3-0で勝ってたら2試合目0-1になった時点で負けてても無理にせめないよ
なぜなら勝つのは2試合合計での結果でありその試合では負けていてもトータルで勝っているから
今回で言えば1試合で順位が決まるわけでなく3試合の合計で順位が決まる
つまり日本はポーランドに0-1で負けていたがトータルではセネガルとポーランドに勝っていた(順位が上)から攻めなかっただけ サッカーではなくサッカービジネス、観戦ビジネスだからね
でさあ、戦術なら暗い顔するなっていいたいね
「セネガルが追いついたらＧＬ敗退 しかも残り時間１０分でした
見ている人もはらはらしたでしょうが、やってるほうも同じでしたよ 心臓に悪いわ あははは」
でいいんじゃないかな
これで何か言われるなら、問題あるんだよｗ >>80
＞攻めたらカウンターで沈められるのが明らかなほど追い込まれていたんだから
果たして本当にそうだろうか。
あの采配を肯定する為にそう思いたいってだけじゃなかろうか。 フェアプレーで決する条件は
今回初めてだからなあ
こんなやり方は、今まではなかった！って言っても
そりゃそうだろw >>67
フェアプレイってのはファウルポイントって意味であって
おまけにフェアプレイってルールを守るプレイって意味なんだがフェアでないというならなんのルールに違反しているの？
基本的にルール違反していたらファウルなのでフェアプレイポイントは下がるんですが Ｗ杯出場国の監督に聞いてみたい。
あそこであの戦術を指示するかを。 勝ち抜け決まった実質消化試合で控え中心の塩試合した国とか山ほどあるやん
観客がとかサポーターがとか、結局こじつけてるだけなんよ
今までそんなことをやったことがない国だけ批判しろ >>3
そんな神頼みは強豪国なら絶対しない
イタリアだってしないしザッケローニが日本代表監督でもやらない
多分韓国でもやらないしアジアの弱小国が同じような状況になっても殆どやらない >>87
ダメダメだったじゃん
解説陣も前半からやたら苦言が多かった もしも「フェアプレーポイント制度」が無い場合、
得失点差、総得点、直接対決の結果、も同じだったら、いきなりクジ引きか。
まあ、それなら、こんなことは無かったわけだしな グループリーグがある限り必ずこういうことが起こる
批判される筋合いはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
