【サッカー】西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論★29
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6/29(金) 1:47配信
西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論
◆W杯ロシア大会▽1次リーグH組 ポーランド1−0日本(28日・ボルゴグラード)
決勝トーナメント進出を決めた西野ジャパンが取った時間稼ぎの戦術に、スタジアムでは大ブーイングが巻き起こった。
日本国内ではツイッターなどネット上で賛否両論の意見が交錯。セネガルがコロンビア戦で同点ゴールを挙げればグループリーグ敗退となっていた消極的な戦いに「負けているのに時間稼ぎしてフェアプレーポイントで突破狙うって、フェアプレーに欠けている」との意見も出るなど、批判も続出した。
一方で決勝トーナメント進出を決めたことで、西野監督の割り切った度胸をたたえる声も多数あった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000047-sph-socc
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530276037/ それにしても日本人がまともなサッカーの議論が出来る様になるには
一体、あと何十年掛かるんだろうな
テレビもネットもどこも、感情論や、煽り目的の誘導ばかりで
こんなんじゃまともな話も出来ない
終いには便乗して2002年の韓国の審判買収によるベスト4という
サッカーの黒歴史を正当化しようとする人間まで出る始末
サッカーを知ってる人だけで話すしかないよな、こんなんじゃ 残り15分で
試合終了後の結果のパターン
※前者が日本、後者がセネガル
1.引き分けー引き分け→進出
2.引き分けー負け →敗退
3.負けー引き分け →敗退
4.負けー負け →進出(カードの数有り)
日本が攻めて得点を取りに行った場合進出の可能性は
1、2、4のパターンが有り確率は75%
守りに行った場合進出の可能性は4のみの25%
これが確率の前提でファールの数多を気にするのは4の場合のみ。
最初の段階で西野は4の25%の選択肢を選んでその中の更に進出の条件のファールの有無を気にした。
従って西野の判断は確率的には間違ってる。
※4チームの 客観的や力関係は同一とする。 忠臣蔵とか主君の不手際を有耶無耶にする為テロ行為に走ったおかしな人たちの話だぜ
実際当時はお上にもそういう評価だった
面白おかしく今でいうマスコミやドラマ作家にあたるやつらの価値観で美談に仕立てただけ
まあこれも日本的な文化の一端だけどな これ以上失点しないように
パス回して
ポーランドがボール取りに来たところ崩して攻める
最大限にリスクを回避した作戦
しかし
ポーランドがドン引きしてボールを取に来ない
スタッフから
このまま1点差の負けなら、GL突破の状況であることが速報される
な?
どんな監督でも西野と同じ作戦とるんやでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そこで発狂して特攻するとか
そんなキチガイ監督いねーからwww
ましてや
そんな作戦をとれたのは
それまでの2戦で結果を出して優位に立ってたからや
なーんも批判されることはない
GLと言う戦いでは、取るべくして取る作戦なんやでえええ にわかは知らんと思うけど、昔マイアミの奇跡っていうのがあってな。
アトランタオリンピックで、日本がブラジルに勝ったことあるんだわ。
その時の監督が今の代表監督の西野だったんだわ。
で、勝った瞬間はみんなめちゃくちゃ喜んだんだけどな、
大会終わった後に「1点取った後ずっと守ってただけ。あんなサッカーでは未来はない」って西野は批判されたんだわ。
それで西野は考えを変えて、Jリーグで監督やると必ず攻撃的なサッカーを目指してきたのよ。
今回のW杯でも、西野はずっと攻撃的な戦いしてたんだよ。
特に2戦目なんて、攻撃的カードバンバン切って、結果それで二回も追いついてドローに持ち込んだ。
西野は明らかに弱小国のサッカーではなく、その先のサッカーをやってたはずだった。
なのにだ!
昨日、ここ2戦、ずっと反撃のために起用してきた本田ではなく、
最後の最後に守備的な長谷部を入れた。
ハッキリ言うぞ。
もうこれ後退だからな。
強豪国へのステップを昇ったって言う奴もいるが、むしろこれは日本サッカーの後退だよ。
あそこで本田をピッチに送り出せなかった西野。
とうとうあのマイアミでの西野が顔を出してしまった。
たとえ現実的じゃないと言われようと、最後まで攻めの姿勢を出すべきだった。 日本人として恥ずかしい
日本の恥
こんなことを言ってる奴等は日本を叩く時だけ日本人を語るどこかの国の人
同じ様な考えの日本人は半島よりになってるから気を付けろよ KeisukeHonda(本田圭佑)
@kskgroup2017
16分16分前
メディアの皆さん
ポーランド戦前にスタメンを公表してたけど、練習は非公開やったわけで。。。
真実の追求するポイントがいつもズレてるよ。
選手達も普段、後ろにファンがいるからと思って喋ってるんやから、もうちょっと考えてください。
【サッカー】本田圭佑、日本メディアに苦言「スタメン公表してたけど…。真実追及のポイントがズレてる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530268438/ >>9
セネガルがどこにあるかもしれないでしょ?きみw 日本人は本当にどこに目がついてるのかとwwwwwwwwwwwwwwwばかしかいないww
0ー1で負けるだけの簡単なお仕事やってる日本にww自決もくそもないんですよwどっちも負けるだけなんだからw
ただ実力通りなにもできずに、負けただけの試合は賭けでもなんでもないんですよwwwwwwwww
FIFAランキングは負けたんだから落ちるだろうしwwwwwww
日本のサッカーなんてなにも考えてないか、日本サッカー協会かJの工作員wがにわか擁護してるだけwww
そんだけJリーグサポはサッカーなんてわかってないしwwwそもそもJリーグはサッカーではないw
柴崎と岡崎と武藤と宇佐美と槙野じゃ実力がなくw
ただ実力で負けるだけを、実力ないので、なにもできないからぼーっとたってただけを戦術ってwwww
そんな戦術なんてこの世にないんだがwwwwwwwwwww
ただただ実力通り負けただけで
トーナメント進出は運がよかったそれがすべてだろwww
戦術ってのは、ベルギーやブラジルの山にいかないように、1位通過を狙うことであってww
結局、ベルギーに虐殺されるならwwww温存もくそもないだろwwだから、どにわかわwwww
西野はリスクなんておっていないww せっかく香川がよびよせた風を自分のエゴでとめてるだけwww
1−0で負けることのなにがリスクなんですか?w
それがリスクならwwww 攻めつづけて、1−0でも同じだろ結果論ならwwww
リスクってのは1位通過めざして1−0で負けることなwww 西野のは無能っていうんだよwww
1失点で負けるのはトーナメント進出の条件じゃなかったろwww擁護派の事実認識力のなさwwwww
善か悪ではないwwww 西野のばかのやってることはへたれの悪手だっていってんだww
代表をひきいる器じゃないw そのレベルにないとなwww
ペナルティエリアの演技はVARでちゃんと判定してますwww
ネイマールもなwww
でも西野の無策無能そころか悪手は擁護のしようがないwwwwwwww
本当に想像力がないのがww
いつまでこんな草サッカーのレベルでやってんだってことなwwwww
日本サッカーのレベルの低さと
香川のレベルとの差がうきぼりになったんだよwwww
負け狙いなんてもっとねーだろww
西野は決断したのでも賭けに勝ったのでもなくwwwなにもできなかったw
ただの無能wwwwただそれだけだwwwwww西野のポンコツはただただフリーズしただけwww
へたれが足がすくみwwwwただただなにもしないことを選んだww
考えるのをやめたんだよwwwいや考える知性がなかったwwそれだけのことww運がよかったなwww
その運もひきよせたのはw香川の1、2戦だけどなww西野はただただ負けただけwww
なんだよ負け狙いってwww 擁護派がどんどんばかになっていくwwwwwwww
やっぱバカなんだろうなwwww
悪でもなんでもないww無策無能だっていってんだよww
西野はなにもできなかったどころか、状況を悪くしただけwwww
ほんとうにくそっていってんだww
シュミレーションはVARで解決済みだwwww
シュミレーションと西野のばか采配をくらべるのはそもそも間違ってんだよwww
西野は無能それだけさwww
どにわかがドーハだの、良い戦術だのwww
ただただミスチョイスで1−0で負けたwまぬけな監督を
感情論かビジネスで擁護しているだけwww あれ以上攻めても点入る気配すらしなかったからなw
ボール回しより主力6人交代の方がおかしいわ ランキング61位だぞ
普通にして決勝なんかいけるわけないだろ
奇麗事だけじゃやっていけないわ >>942
バッシングしてない人も世界にたくさんいるのに勝手に決めないでくれる 昨日のここぞって時のダーティーさこそまさに世界だよ
世界のマスコミの上辺だけが批判してるー外圧に弱い〜ぷるぷるぷる海外に嫌われるーこそ世界の立ち回りを知らない東京にすら出たことがないビビリの田舎のおっさん思考 おまえらは田嶋のアナルほじくり舐めまわして謝る準備できてるのか?
糞アンチなゴミ糞共。
電通サッカー部に負けた哀れな豚サカ民wwwwwwwww
ざまああああああああああああああああああああ♡ 空き缶拾いみたいなマネしてまで勝ち上がりたかったルンペンジャパンが見せたかったもの、ベルギー戦で見れるのかね。やっと運ゲーじゃ無く勝ってくれるのか 結局のところ選手達の気持ちを理解できないアホーターがいかに多かったかってことだ
選手達はいい試合をするためとか客に魅せるためではなくあくまでよりいい順位につくために戦ってきたと言うこと
アホーターと選手達の目指すところには大きな開きがあったわけだ ファール反則多用する国民性の国々による誤魔化し批判はお断り
フェアプレーポイントは得点と同じ〜現状ルールで負けてる側の時間稼ぎ批判は
ファール反則を肯定することと同等、恥ずべきはファール反則多用の人や国。 フェアプレーポイントを悪用って
よく考えたらちょっと面白いなw 見る気失せたというか2戦目までの熱が冷めた
次はど深夜だし仕事あるから見ないけど
前に一度ああいう試合見たことあるけど負けててボール回しは初めて見た
それより選手達のモチベーションは大丈夫なの?凄くいい雰囲気で来てたのに 俺は西野賛成派だが外野が面倒くさいなぁ
もう、あれだ、決勝トーナメント辞退して不戦敗してこい
それで全世界が満足するなら、それでいいだろ
サカオタじゃないけど、下らない騒ぎにうんざり これ否の奴って「俺たちのサッカー」とか言っちゃうニワカだろ 日本とポーランドの試合はゲーム理論のケースになりそう 日本代表最低だったよな
日本人サポーターが怒っているのは
あと1点取れば自力で決勝T行けたのに全く攻めもせず、
他力本願でパスを回していた事
そういうのは日本人は一番嫌いなんだわ
もう日本代表応援したくないって人もたくさんいるともうわ 時間稼ぎがどうのこうのよりも選手層の薄さに危機感
2戦目までのメンバーがベースになるとして、誰か倒れたら終わりだ >>2
審判を買収しているかのようなラフプレーをしてまで勝ちにこだわった韓国とは確かに手段は別だが
スポーツの本質を放棄したという意味では同じだと思うよ。
そもそも、サッカーやバスケや野球でもあるけど、客は糞みたいな逃げや時間稼ぎの試合を見に来ているわけじゃない。
だから手放しでこれを褒めちゃ駄目なんだよ。サッカーを愛しているならね 「ボール回しなんて当たり前 批判してるのはニワカだけwww」
いやセネガルが点取らないという前提で0−1で試合終わらせようとした事が問題なんでしょ
セネガルはどうせもう点取れないからという侮辱も含まれてる これで敗退してたら全力で叩いたけど、結果的には突破してるからな
西野の判断は正しかったと評価してるよ
ただ次のベルギー戦は絶対に負けちゃだめだ 職場では若い女子は理解を示してて
イキイキと批判してたのはブッサイクなババアだけだわ。
叩ける材料が転がってきた!みたいな
醜く見苦しいイキイキさだった。 >>34
いいサッカーとかそんなの関係ないんだよね
成績残すためにやってるのにね
そこがニワカには理解できてない ほんと日本人として恥ずかしいよ・・・
日本人を名乗れないよ・・・ W杯史上初の恥ずかしい負けチームの時間稼ぎ
他力本願、自国を信頼しない采配 >>13
恥を恥と気付かない人たちのほうが朝鮮化してると思うけどね
残念なことに今の日本では主流派になりつつあるようだ
電通のハードワークが実ったようだな 悪いことしてないからいいとか、ルールに則ってるからいいとか、そんなこと言ってる奴は引きこもりのニートか?
ルール違反も悪いこともしてない食べ物屋でクソまずい料理食べさせられたり、料理が出てくるまでクソ待たされたりしたら、誰でもその店を酷評するだろう。
プロの仕事とは常に誰からかに批評されるものなんだよ。 サッカーファンて普段は世界が世界が言ってるのに、その世界に恥を晒した醜態に関しては擁護するんだな。 子供か?。
ルールの範囲でベストの結果を出すのがプロだ。
ガキはいらない。 今ある日本の駒で、日本がベストメンバーをそろえて、ベストパフォーマンスをすれば、
ブンデスで優勝したドルトムントや、CLで優勝したミランくらいの力はある
ただ、今のベルギー、ブラジル、フランス、ポルトガル、アルゼンチンはそれよりも少しだけ強い
だからといって、3連覇のレアルや、リーガ優勝のバルサや、バイエルンほどの
絶望ではない
アトレティコやマンCよりちょっとだけ弱いのと戦うくらいに考えればいい
それが、今回のW杯のパワーバランスだ。なので、十分戦えるのである
日本の戦力も、ドルトムントやCL優勝した時のミランくらいの戦力はあるのだからw
西野や本田や槙野や川島や元Jリーガーや5chの草サッカーはいますぐ捨てて
いいかげん、本気の歴代最強の日本代表ベストメンバーで戦えw
それはこのメンバーだ
前半
大迫
乾 香川 酒井高徳
原口 植田
長友 昌子 吉田 酒井宏樹
中村
後半
大迫
乾 香川 浅野
山口 植田
酒井高徳 昌子 吉田 酒井宏樹
中村
岡崎をいますぐ浅野と交代させろ最後になるかもしれないこの1戦で本気の本気でぶつかれといったところでwww
西野のゴミはそうしないwwwサッカーがわからないからだwwww
選手休ませるってwwなにがベストメンバーかなんてこいつはまったく理解していない
西野じゃーサッカーなんてわからないwwそれが問題だっていってんだよwww
西野のJのサッカーwが、本田と宇佐美と槙野と武藤と岡崎と柴崎なんだろwww
それじゃー勝てないって何回いわせんだよwサッカーにすらなってないってなw
Jリーグのサッカーはあんなもんであって、
柴崎も天才でなければ、槙野も武藤も宇佐美も岡崎もつかつかえねーし、本田も同じだっていってんだww
レベルがあがったんじゃなくて、退化したんだよwww どにわかと元Jリーガーどもがマスゴミでまきちらすサッカーへの侮辱を批判してんだw
どにわかは、時間稼ぎはルールの範囲だとかwwそこだけの賛否に終始し、あの敗戦の意味、本質がまったくわかっていないw
あの敗戦で証明されたのは、
西野のサッカー、Jリーグレベルのサッカーは、あのポーランドにすら通用しないレベルだということが証明されたのだw
俺のいってたとおり、柴崎なんて中田でも天才でもないへたくそだしw本田はまぐれw
結局、大迫も乾も、香川の献身的なドルトムントのサッカーによる介護でサッカーとして成立していることが証明されたんですよww
俺のいってたとおり、4年前から、本田や岡崎が日本代表弱体化の戦犯であり、アジア予選で当初、苦しんだのもこいつらのせいで
パラグアイ戦で勝てたのは香川がはいったから、香川がいなければパラグアイ戦でも負けていた
ポーランドをボコボコにしたコロンビアとセネガルに勝ちとドローまでもちこめたのも
柴崎でも本田でもなく香川のおかげなんだよw
そのおかげで、ポーランド相手にあんなJリーグレベルのくそサッカーして負けてもwトーナメントに進出できたということだ
要するに、香川という駒は日本サッカー史上NO1の実績をもつ最高のプレイヤーであり、
その香川のレベルにない、岡田と、ハリルと、岡崎と、本田と、西野と、日本サッカー協会が日本のサッカーの成長のストッパーなんだよw
ポーランド戦は成長ではなく退化ですwwwというかあのしょぼいのがJリーグレベルのサッカーw
結局、香川がいない、Jリーグレベルのサッカーではポーランドにすら勝てないってことさw
西野を続投してJリーガーで4年後wwwwwW杯にも出場できねーよwアジア予選敗退濃厚w
CLに何回も出場し、ブンデスで優勝までしたサッカー
そのサッカーまで日本が成長できたかもしれない芽を日本草サッカー協会の技術委員wwwww
西野さんがつぶしてきたのがポーランド戦でまたも証明されたわけだwww
この深刻さになぜきづけないのかwwwww西野がすごいのでも、本田がすごいのでも、柴崎がすごいのでもなく
香川がすごいんです >>41
日本がカードもらわず引き分けに持ち込むよりは確率が高い 西野「自分が選んだものは他力だった」
うわぁこれはひどい W杯に求めるものが何なのかが見ている人によって違うから
あの戦いを批判する人が出てくるのは理解できるが
結局は見ている人のW杯に対する価値観の違いだから
批判する人は批判するだろうし擁護する人は擁護するだろう
いつまでたったって両者は平行線で理解し合えないだろうね。
W杯に求める物の説明
勝ち負けを度外視してとにかく見てて面白い最後まで戦い抜く事を求めるのか
勝ち負けを優先して(グループリーグ突破を優先して)戦略的戦いをするのかは
人それぞれの価値観の違いと言う事。 まぁ今回のこの行為はひとつの戦術としてはアリだろう
ただ日本人から見るとサッカーって競技自体欠陥なんだろな
だからなんだかんだでやきうに流れていく
アメリカもイマイチサッカーが盛り上がらないのはそういうルールが嫌なんでしょ 野球でいえば日本シリーズでノーヒットノーランを目前にしたピッチャーを変えた落合監督みたいなもんか >>23
これな
批判に対してじゃあ対抗案出せとか嫌なら見るな、ニワカは黙ってろ、終いにゃチョンだのゴキブリだの言われる始末
批判覚悟の戦術しておいてそれはどうなの? にわかどころか今までろくにサッカー見たことない、たまたま今回観てみた者だが気持ちをどう持っていいのか分からないわ
「次の試合まで評価は待てや〜」とか書いてみたけど実際どうなんだろうね オレはこの対応が良かったとは口が裂けても言えんよ。恥だ、恥。日本の恥だ。西野は日本の誇りを汚したよ。この批判は素直に受け止めるべきであり、申し訳ないと日本の国民と世界中のサッカーファンに謝罪するべきだ。
でも日本はまだまだサッカー弱小国でありこんな恥をかいてまで決勝トーナメントで強豪国との対戦経験を積みたかったんだと素直に伝えるべきなんだよ。
だからなに?なにが悪いの?という態度とそれを擁護する意見こそが本当に日本を貶めている。恥じるべきプレーをしたと思っているのなら素直に認めるべきだ。今回のプレーで屈辱を感じることこそ正しい心のあり方だ。
今回の件は日本の恥だと批判するべきである。その上で決勝トーナメントで汚名返上のできる試合をしろと応援するのが正しいあり方だとオレは思う。
とりあえず、西野は改めて不甲斐ない試合をして申し訳なかったと謝罪しろ。話はそれからだ。 ドーハでこれやらなくて、ワールドカップ出場できなかった。 日本代表が雑魚のくせに卑怯な手を使うチームになってしまった
これもう半分韓国だろ… てか監督も選手もやったーって感じじゃなくてやってしまったって感じになってるやん
これでベルギー戦思いっきりいけるのか
なんかうまく切り替えられなさそう レギュレーションに反していないのであればおk。
ということで、ギリギリセーフの行為。
ダメであれば、次回の大会で何らかのルールが盛り込まれるはず。
勝負は勝たなければ。 あそこで追加点を狙って失点してたら「日本は未熟なサッカーをした」と馬鹿にされてた
もし同点に追いついたとしても「ポーランドはやる気がなかった」
どう転んでも結果は同じ
フランスとデンマークの試合の方がよっぽど酷い 下手してセネガルに2位持っていかれることが解かっていたらそりゃ「守り」に徹するわな
逆にセネガルは2位を奪うために慎重なプレーをしなきゃならなかった でも出来なかった
攻めるだけが戦いじゃない守りも戦い
こういう戦術もある
だから自分はあの戦いでも良かったと思ってる
つうか世界ランキングでも正面からぶつかって8位の相手に勝てると思うか?
そういうことだ サムライに対するイメージが、気持ち悪いくらいのオリエンタリズ全開で、さらに日本人自身もそれにのっかってる図がよくわからないなあ。 もうトーナメント1発勝負にしろ
って出場チーム増えたらこうなるん? >>48
単に頭悪いだけなのを言い換えてるだけやん 「勝利のルーティーン」西野朗
緊急重版!!
2対0の状態でも決して逃げ切るための選手交代はしない!!! あそこで無理に攻撃に出てたらどちらかに怪我人が出てたかもしれへん
敵にも味方にも怪我人出さず日本は16強に行けた
ポーランドは一勝した
誰をも不幸にはしていない
プロセス重視派と結果重視派との熱い戦いはまだまだ続くのだろうな やってしまったことは、取り返しがつかない。
せめて、辞退しようよ。
セネガルに申し訳ないわ >>57
うんうん
明文化されていない暗黙の了解って野球でもあるよね。
なぜならルール違反じゃないから何でもしていいとなったら、つまらなくなるから 戦わずして勝つ、孫子の兵法の典型的な戦略じゃないか!
幼い日本が、こんな高等戦略をできるところまで来たのがすごい! 組織でやっちゃダメだよな。日大アメフトや安倍内閣みたいなものだろうが 俺は日本人として情けないよ
各国のサッカーファンに謝罪しないと気がすまないよ グループリーグ突破したのにお通夜みたいな会見だったからなあ
本当に正解だったのかと思ってしまうよそりゃ ここまでのハリル解任後の西野ジャパンの軌跡っていろいろ見どころ満載で面白いな 今回の件を批判してるのはフェアプレイしてない国
フェアプレイをもっと賞賛しろこの欠陥スポーツが 西野はGL突破じゃなくて本戦を勝ち進むことを目標にしてたんだから
最高の結果を出した >>1
W杯前は全敗だろうと舐めてたらなんだかんだで決勝トーナメント進出してて草 生で見て応援してた人が可哀想だわ
勝つ気がないなら応援いらないから寝てて下さい位言えバカヤローが 賛があることに驚くわ
他力本願でギャンブルとか全世界に恥を晒しただけ
これで決勝トーナメントは完全ヒール
そして当然のごとくボロ負けだろう
これなら勝ちにいってリーグ敗退の方がマシだろう ダメに決まってんだろ
矢弾尽き果て散るぞ悲しきが日本人の魂だろうが
最後まで一点を取りに必死にプレイしていたセネガルのみなさんに謝れ >>48
民度はドンドン下がっていってるんだろうな
でも朝鮮人の領域まで行くとは思わなかったわ 今回最もフェアプレーの精神からかけ離れている代表を選ぶことがあるならダントツで電通サッカー部だろな
こんな奴らが勝手に日本の代表名乗るなよ >>64
だから今でも鮮明に記憶に残ってる
一方昨日の試合は思い出したくもない 西野のせいで日本人は糞と見られた
日本を貶めた西野は許されない あの状況ではあれしか手はなかった
ただあんな状況まで追い込まれた事が問題 >>75
狙うのは西野だけにしとけよ
選手は被害者だ 昨日の試合で、日本代表がポーランド代表に対して行った行為が如何に酷いものかをアニメに例えてくれ >>71
安倍は少なくともタテマエはどっちにつくのが正解か分かる男だろ
裏はニシノも真っ青のやり方でもね
そうじゃなきゃ選挙勝ってないわな 批判派の言い分は所詮感情論を並べるだけの頭お花畑野郎だからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています