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【サッカー】西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論★16
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0001豆次郎 ★
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2018/06/29(金) 11:09:57.24ID:CAP_USER9
6/29(金) 1:47配信
西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論

◆W杯ロシア大会▽1次リーグH組 ポーランド1−0日本(28日・ボルゴグラード)

 決勝トーナメント進出を決めた西野ジャパンが取った時間稼ぎの戦術に、スタジアムでは大ブーイングが巻き起こった。


 日本国内ではツイッターなどネット上で賛否両論の意見が交錯。セネガルがコロンビア戦で同点ゴールを挙げればグループリーグ敗退となっていた消極的な戦いに「負けているのに時間稼ぎしてフェアプレーポイントで突破狙うって、フェアプレーに欠けている」との意見も出るなど、批判も続出した。

 一方で決勝トーナメント進出を決めたことで、西野監督の割り切った度胸をたたえる声も多数あった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000047-sph-socc

※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530236266/
0004名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:12:19.38ID:s/ItKTB/0
日本・コロンビア・ポーランドの3国が利害一致する条件が整うレアケースが発生してしまった
あれだけ指摘されたセットプレイでの守備の欠点を修正しなかったセネガルが悪い
セットプレイの脅威になってたミナを数名でマークしなきゃいけないのに酷いマークしてたなw
ポーランドが先制した時点ではコロンビアは2位になったけど日本がどうなるかわからないから引き分けでは安心できない
点を取りに行かなきゃいけない事には変わりなかった
0005名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:12:23.01ID:WPYg+hCG0
1,2戦のメンバー温存できたのがデカイ。
0006名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:12:57.73ID:ENOH+bMd0
「ばつが悪いぞ、日本!」 - ドイツ ビルト紙

「恥知らずな行為」 - ブラジル グローボ

「スポーツマンシップに欠ける」 - 韓国 スポーツソウル

「フェアプレーとはほど遠い」 - 中国 新華社通信

「競技を事実上、放棄した」 - ロシア マッチTV

「日本は試合をひどい形で締めくくった」 - ロシア モスコフスキー・コムソモーレツ紙

「日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだ」 - スペイン ラ・バングアルディア

「日本の馬鹿らしさが歴史に刻まれる」 - スペイン マルカ

「日本は試合を捨てた」 - スペイン AS紙

「無気力な日本はブーイングでスタジアムを満たした」 - ブラジル Lance紙

「W杯史上最も恥じずべき10分間」 - イギリス BBC

「ベスト16へこっそり忍び込んだ」 - イギリス ガーディアン

「最後の10分は恥ずかしい展開」 - イギリス レオン・オズマン氏

「ラッキージャパン」 - オーストラリア ヘラルド・サン紙

「日本は嘆かわしいパフォーマンス」 - アルゼンチン TyC Sports

「ベルギーにボコボコにされるのを望む」 - アイルランド マイケル・オニール氏

「酷いショーだった」 - アメリカ ワシントン・ポスト

「忖度が働いた。これら全て安倍政権に原因がある」 - 社民党 福島瑞穂
0007名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:13:03.18ID:gHqQ6IV80
負けてるチームが鳥籠してるの初めて見ました
0008名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:13:15.64ID:fm8DThdE0
負けたほうが良かったとか言ってる奴は在日だろ

一次リーグ敗退くやしいのうくやしいのうwww
0009名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:13:16.33ID:IRG2TodL0
岡田監督(勝ち点6)>>>>>>>>>>>>糞西野(1人退場PK勝ち点4)
0010名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:13:20.03ID:esSjVlU90
https://twitter.com/rock_h/status/1012516151509708800
「はい確かに卑怯でした、でもどうしても決勝に行って欲しかったのです。すみませんでした」
となぜ言えない。日本のサポーターどもよ。
0011名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:13:29.83ID:OGB4ag0Y0
コロンビアが点とってなきゃ

セネガルコロンビアで終盤談合ドローして
立場が逆になってて
今ごろ韓国人がざまあ連呼してるからな

ワールドカップらしい
グループリーグ最終戦だった
0012名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:13:32.08ID:yuQIc9X+0
きれいじゃなかったけどよくやったよ。
その「きれいじゃなかった」エグ味が嫌いな人も多いだろうけど
0013名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:13:36.73ID:cJiFDt+g0
>>7
リーグ戦上ではセネガル上回ってたから、単純に試合単体での勝ち負けは関係ない
0014名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:13:38.79ID:X9Vld7Zh0
オシム「プロシネツキは日本のプレー、精神力、その統率の取れた動きに驚嘆し、
 絶賛していた。私はなにか、自分の息子が褒められたかのようにうれしかった。」

オシム「次の試合でもこれまで通りのプレーを、勇猛果敢に走り、
 何が何でも勝つというサムライスピリッツを見せてほしい」


日本はオシムの信頼を裏切ってしまったな
0015名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:13:42.17ID:RRwgsrtB0
歴史に残るクソチーム

西野ジャパン☆2002韓国代表
0016名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:13:54.92ID:Kwjky9Q00
西野は
スポーツマンじゃないな

経済効果考えてくれって
糞メディアに言われたんだろ
0017名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:13:56.36ID:H3NLeiw80
在日韓国民団の「日本を牛耳れる」発言が恐ろしい!

漫画 危険!! 外国人参政権
https://i.imgur.com/l887sZz.jpg

パヨクがよく言ってる多様性のある社会って
外国人が日本の政治に参加して最終的に日本を乗っ取ることを目指した社会だからな!

多民族共存だの、国際社会への貢献だの、きれい事を言うだけで、
パヨクで実際に多民族ファミリーを実践している奴はいない
0018名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:14:01.89ID:m50WiM4i0
せっかく日本が決勝トーナメントに進出してまだ日本の試合が見られると
喜んでたのに世界中のメディアが一斉に日本を批判してせっかくの嬉しい
気分が何だか虚しくなってきた
0020名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:14:32.21ID:lazK63g+0
GL突破することが目的だから
目的が達成できたんだからいいんだよ
0021名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:14:52.65ID:tCL7Iwsn0
テレ朝にコメンテーターが安倍じゃなくて西野総理大臣にしろだってよwwwwww

ネトウヨ激怒wwwwwwwwww
0022名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:15:03.04ID:A1z9ICG10
歴代決勝トーナメント進出アジア国

94年 サウジアラビア
02年 日本 韓国
10年 日本 韓国
18年 日本

そりゃバ韓国は悔しいわなあ
トーナメント進出回数でついに逆転されたんだから。

もっと悔しがって良いぞ?(笑)
0023名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:15:06.41ID:fm8DThdE0
一次リーグ敗退チョンコロが八つ当たり

くやしいのうくやしいのうwww
0024名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:15:20.29ID:WPYg+hCG0
これが日本サッカーだろ。影響を受けたキャプテン翼で30年以上前に鳥かご戦法使っとるわ
0025名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:15:34.06ID:39+RCdAX0
>>7
小局勝って大局負けちゃ意味ないよ。
0026名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:15:43.65ID:yuQIc9X+0
決勝トーナメントに忍び込んだ、とか、俺が西野監督だったらニヤけるぜ
0027名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:15:52.17ID:CjtNkFGZ0
少なくとも韓国以下の生き残り方だったのは事実
もう韓国がどうしようが、何も言えねえよ
0029名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:16:17.33ID:qQw4EM2B0
日本人のやることじゃないわ。
もう帰ってくんなボケが。
0031名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:16:41.18ID:WtsqdBFR0
まあ単なる戦略的勝利なだけw

つかポーランド弱っ

日本二軍に薄氷の勝利
0032名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:16:53.86ID:rneEiOsn0
負け逃げジャパンw
0033名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:17:04.07ID:bIyOI1yk0
Gリーグを突破しないことにはどうしようもないからね。
もしGリーグ敗退なら救いようがなかった。
初めて見る状況で面白かったよ。
0037名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:17:16.70ID:oib1ljAc0
は?
そんなこと言ったら特攻隊も逃げ回って生きたやつより
美しく死んだほうが正しいってことになるけど?
0038名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:17:25.94ID:RM5FHMC90
そこまでいうんなら、ディフェンスラインでのボール回しは審判がプレー止めて勝ってるときも負けてるときも遅延行為や非紳士的行為でイエローカードにすればいい
0039名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:17:27.44ID:39+RCdAX0
>>10
どこが卑怯なの?反則も少ない、審判にもあまり抗議もしない。
0042名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:18:03.19ID:A1z9ICG10
>>36
役に立ったな

実施ガッキーの勝利だわ
0044名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:18:15.17ID:WtsqdBFR0
バリバリ一軍で敗退の韓国と二軍でも勝ち抜ける日本w
0045名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:18:34.95ID:fm8DThdE0
逃げれば恥でも決勝トーナメント進出

一次リーグ敗退チョンコロくやしいのうくやしいのうwww
0046名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:18:38.56ID:u1OHnGcK0
考え直した
公式サッカーはそもそもルールありゲームだった
ゲームに勝つルールに則ってればいいんだった
サムライ魂の問題ではない
人間の考えが成熟した結果
無気力といっても戦略なわけでやる気が無いわけではない
勝つための人の頭脳でもはやゲーマー感覚
そもそもゲーム
フェアプレーポイントもゲームのシステム
情熱でむやみな無益な戦いするより冷静に作戦に従う人間の進化
やる気がないんではない ゲーマーの冷静な戦略
サムライの定義がよくわかってないが静けさはサムライっぽい
冷静に戦わなくなるのもサムライ精神か
0047名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:18:41.73ID:WPYg+hCG0
卑怯ってwサッカー自体ダイブして痛くも無いのに審判騙してPK貰うスポーツやろw
0048名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:19:07.72ID:udFh5NXQ0
前の2試合のスタメンなら勝てたのになぁ
1位通過できたのに、みすみす逃してるんだからアホだわ
0051名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:20:26.12ID:/D8BAyHf0
>>48
そのスタメンだった選手の体調が同じだったとは限らないからたられば。
0053名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:20:43.34ID:3AeFAcXo0
なでしこはロンドン五輪の時、GL2位狙いでも
もう少しはうまくやってた
0054名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:20:47.42ID:WPYg+hCG0
日本の国技大相撲も15日全部全力で行くわけねえからな
15日トータルで考えて絶対勝たなきゃ行けない取り組みと落としても良い取り組み考えてるからな
0055名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:21:20.98ID:jr+GYkj70
決勝ラウンド始まったら世界はこんな試合忘れてる
だがベスト16という肩書きは歴史に残るし、賞金はさらに2億円くらい上乗せされる
0056名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:21:28.58ID:ne8W8QOl0
結果がすべて?
一番大事なのは勝つことじゃなくファンを満足させることだろうが
ベルギー戦では逆に時間稼ぎされて負けたら面白いのに
0057名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:21:32.55ID:39+RCdAX0
卑怯ではない、つまらないだけだよ。
0058名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:22:02.94ID:U20BsFAj0
>>27
日本はルールの中で生き残る道を選んだ。2002の韓国はルール外の行為で生き残った。
0059名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:22:20.43ID:P2Eg4RVA0
別に攻めたからといって
点を取られると決まったわけではない
ただ無謀に攻めるわけでもないし
そうじゃなくて
試合を放棄して
セネガルに賭けるな
という事
リスクはどちらも同じ
ただ西野が選んだ方は
日本全体批判にさらされる
という事
後味が卑怯風味でやるせない
0060名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:22:40.52ID:eK3x/y6r0
>>56
あのな
そんなことしなくてもベルギーは勝てるんだよ

日本はGL突破できるような手法を選んだだけ

結果突破できたからいいだろ
0061名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:23:07.80ID:LtS5nEP90
>>6
「出て来いカガワ!ぶっ潰してやる!」 ベルギーFW ルカク
0062名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:23:15.49ID:sBBYjuZL0
FIFAの規定が、そうなってるんだから
文句言われる筋合いがねぇわ

この話題の爆発力なら
次回大会は、ルールに変更があるだろw

この選択は、あくまで他試合任せ運任せの要素が多い
博打で、それは言及してもいいけど
3連敗確実のおっさんジャパンだったはずだろ?
ものすごい強豪チーム扱いになってんなw
0063名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:23:28.37ID:WPYg+hCG0
とにかくベルギー戦が重要だろ。強いぞーーー
0064名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:23:48.81ID:SwoE6N/70
>>59
まああれでGL突破でございとか胸張れるとしたら人間性疑われるわなぁ(笑)
0065名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:23:52.90ID:8azRhLCg0
審判 「フェアプレーポイントありますが使いますか?」
西野「アッそう、じゃ使います」
審判「かしこまりました」www
0066名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:24:17.69ID:39+RCdAX0
>>59
批判?賛否だろ。
0067名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:24:36.08ID:qEK4P3AP0
イングランドベルギー

イングランドの枠内シュート0

2位通過狙いの八百長だろ
0068名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:24:37.53ID:WtsqdBFR0
バリバリ一軍でも敗退する韓国と二軍でも勝ち抜く日本w
0069名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:24:44.38ID:A4xep18l0
ドーハの悲劇の時は、何でボール回さなかったのかって叩かれてたよね
0070名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:25:14.29ID:WPYg+hCG0
サッカー強豪国じゃないんだから許してチョンマゲ
0072名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:26:06.21ID:NDmeHEZq0
ガキやニワカのいうことはスルーでよろしい
0073名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:26:17.06ID:yuQIc9X+0
宇佐美は「もちろん、ベンチでは『セネガルが1点取ったらどうすんねん』
『(攻めに)行かなアカンやろ』という話もあった」と吐露。
「でも、あのスタジアムの雰囲気の中、一瞬で全員に共通理解を持たせることは難しい。
長谷部さんが入ったことで、このまま締めようということになった」

長友は何度もタッチライン沿いで西野朗監督に状況を確認し、
「この状況でいいんだと試合を進めていった」という。
そのときの指揮官の様子について聞かれると、
「西野さんは冷静だった。この状況でも慌てることなく、冷静に対応していた」

コントロールできてるな
0074名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:27:18.05ID:WPYg+hCG0
ブラジルドイツがあれやったら怒るよ。でも日本だぜ。弱小国の許してよ
0075名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:27:59.20ID:03jjuH7X0
西野流 塩戦術

失ったもの
・一部の人間からの信頼

得たもの
・川島の自信
・主力の体力回復
・主力のカード蓄積回避
・サブ組の経験値
・選手のキャリアの箔
・GL突破
・決勝Tでの強豪国との対戦(史上初)
・ベルギー戦で得られる経験値
・ベスト8への希望

完全に結果論だけど、得られたものは多い
0076名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:28:05.56ID:yuQIc9X+0
結局は「エグ味」「苦味」に対する評価だよ。
勝つためのエグ味が好きな人もいれば、「苦いのヤダ」ってウブな味覚の人もいる。
他国の評価は気にするな、そいつらは皿の前に座って料理を出されてるわけじゃない。
野次馬だw
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 11:28:15.20ID:o3xXrKlx0
「時間稼ぎ」を一貫して批判するのなら論理的だけど、 昨日の「時間稼ぎ」だけ批判するのなら
極めて感情的、非論理的な批判だ
0079名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:29:13.47ID:39+RCdAX0
>>64
反則、ラフプレイで勝ち進んだ方が
人間性疑われる。(2002年WWカップ)
0081名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:29:34.31ID:BpqyZInV0
>>58
それが全て
至言

今回も韓国の反則満載ラフプレーは世界の
嘲笑の的だった

韓国人は鏡に映った醜い自分の姿を指さして
それが日本人だと批判し続けている
70年間も
0082名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:29:52.78ID:K5elp4HX0
● コロンビア戦 11対10のハンデ戦 障害者サッカーか!
● セネガル戦 最高!おもしろい!!
● ポーランド戦 格下集めてつまらねー上に無気力試合
0084名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 11:30:42.40ID:SwoE6N/70
>>79
ん?
自分たちがした事を恥じて次のベルギー戦頑張ればいいんだよ。
今回のGL突破で胸を張れるのかって話だから(笑)
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 11:31:23.49ID:cJiFDt+g0
負けてるのに云々って言ってるのは、目先の試合の勝ち負けしか見えてないからそういう短絡的な批判が出るんだわ
決勝トーナメント進出って目的で見たときに、日本はあの時点でセネガルを上回っていたから、最小のリスクで試合を終わらせれば良かった
翻ってセネガルは何がなんでも同点に持ち込まなければならなかったのが、出来なかったから敗退した
日本はなにもおかしなことはしてないんだわ
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 11:31:27.46ID:WtsqdBFR0
一軍でも勝ち抜けない韓国と二軍でも勝ち抜ける日本w
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 11:31:44.12ID:r/5PMNeC0
最後の10分は
あれっ、チョン戦観てたっけ?って
チャンネル確認したもん
確かに寝ぼけてたけども
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 11:32:40.40ID:hC9NgGT40
まあそれもこれもハリルチルドレンたちの不甲斐なさから招いた事なんですけどね
時間稼ぎ自体は別に悪くない
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 11:32:43.62ID:Zn4XJnVo0
ポーランドも勝ちで終わりたいからもうやめようぜって空気出しまくってたからなw
勝利ボーナスとかたぶんあんだろう、お互いよかったわw
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 11:33:02.80ID:5YjLeP0L0
深夜でよかったよ。子供に見せられるような試合じゃなかったもんな。
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 11:33:41.37ID:23mxKjnL0
こういう駆け引きの妙っていうものを楽しめないとは・・・
こっちの試合が終わってもどうなるかわからん状況の中
最後までなかなか痺れる時間だったのに
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 11:33:54.10ID:39+RCdAX0
>>78
単に批判のみを取り上げっているだけ。
あの反則、ラフプレイのあの国の手法。
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 11:34:23.45ID:hK6Y+ZpE0
このままでは選手全員日本人全てが卑怯者のレッテルを貼られてしまう
今しかない、西野はサッカーを侮辱した罪を背負って潔く辞任しろ
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 11:34:37.90ID:WtsqdBFR0
つかポーランドくっそよええなw

日本は二軍だぞw
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 11:34:56.13ID:o3xXrKlx0
何度も書くが昨日の日本を批判できるチーム、監督、解説者は「時間稼ぎ」をしたことがない人だけだ、
俺はサッカーファンでないから推測で書くが、たぶん、そんなチーム、そんな監督はいないだろ

変な理屈をつけて、昨日の「時間稼ぎ」だけを批判しようとしているが、極めて情緒的、非論理的な批判だ
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 11:35:06.37ID:yuQIc9X+0
半分以上くらいが讃を唱えるスポーツ観戦メンタリティの国になったらいいのになと思う
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 11:35:59.06ID:ncz2UW4X0
他の戦術を取って決勝Tに進めなかったら、それはそれで非難される
どのみち非難されるなら決勝Tに進むほうが良い
西野はそう考えたんだろう
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