【サッカー】＜羽鳥慎一のモーニングショー＞攻めて負けても「しょうがない」の玉川氏に長嶋一茂「それは無謀な采配」と反論！ ★2
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２９日放送のテレビ朝日系の朝の情報番組「羽鳥慎一モーニングショー」（月～金曜・前８時）でサッカーロシアＷ杯でポーランドに０―１で敗れながら、決勝トーナメント（Ｔ）進出を決めた日本代表について特集した。
日本は今大会で初めてフェアプレーポイント（ＦＰ）の差でセネガルを上回ってＨ組２位となり、２大会ぶり３度目の決勝Ｔ進出を決めた。
この試合で西野監督が後半にボール回しを指示し時間稼ぎした采配を巡り、番組では激論となった。
コメンテーターでテレビ朝日の玉川徹氏（５５）は「結果はいいんだけど、それって今回の結果だけの話なんじゃないのかなって思う。どんな時でも消極的なことはしないで、常に勝ちにいってどんどん日本は強くなって、最終的に優勝しましたっていうストーリーを見たいもん」と持論を展開した。
この意見にＭＣの羽鳥慎一アナウンサー（４７）が「最後１０分ガンガン攻めて負けたらどうします」と聞かれると「しょうがない」と断言した。
これに対し、タレントの長嶋一茂（５２）が「いや、しょうがなくない。この戦術で勝てた（＝決勝Ｔ進出）んだから、オレは、それしょうがないとは言わない。それは無謀な采配だと思う」と猛反論。
すると玉川氏は「それは無謀ではないよ。無謀っていうのは、そんなことをやったら益もないことを蛮勇としてやること。じゃないもん、これは勝ちにいけるもん。君たちはまだ点取れるんだって」と再反論。
一茂は「オレが言っている無謀ってそういうことじゃなくて。攻撃は最大の防御という言葉もあるけど、攻撃している時に弱点ってできるわけです。完璧に守りに入ったら、そのリスクヘッジはできるわけ。だから後半の１０分っていうのはそういう戦略的に変えたっていうことですよ」と主張した。
さらに一茂は決勝Ｔに進んだ意義を強調。「１試合でもやると日本サッカーの底上げに絶対になるから。無謀っていうのは確かに違うかもしれないけど、弱点を見せてないということ。付け入る隙を与えてない」と主張を曲げなかった。
スポーツ報知 6/29(金) 9:48配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000091-sph-ent
2018/06/29(金) 10:07:17.70
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530234437/ 玉川ごときがなぜ勝ちにいけるという判断を下せるのか たかが野球ですら通用しなかったカスが世界の頂点に向かって何いってんの？ コロンビアが点とってなきゃ
セネガルコロンビアで終盤談合ドローして
立場が逆になってて
今ごろ韓国人がざまあ連呼してるからな
ワールドカップらしい
グループリーグ最終戦だった 今後の成長を考えるなら敗退決定のポーランドとガチでやるより決勝トーナメントでベルギーとガチでやった方がいいわな 個人的に結果オーライとは思うが
遅くまで起きて見て損したとゆう思いもある グループリーグはこういう勝ち方をするんだよ アホか セネガルが得点したらどうする？って前提があるので戦術や采配では無く只の博打だろ。 バカは目の前の試合の勝ち負けにしか関心がない
普通の人は得失点差まで考慮する
賢い者はフェアプレイポイントまで計算に入れる メンバー落とした1.5軍で、暑さで運動量落ちて、すでに決定的なカウンターを何本か食らってて、そこで攻めに出るとか蛮勇以外の何物でもない。
玉川とかサッカー知らないなら黙ってればいいのに まあ西野はギャンブラーだったな
失敗したら殺されてもおかしくない命を削ったギャンブルに勝った
頭おかしいとは思う >>16
フェアプレーポイントは今回限りで廃止でしょこれは ドーハの悲劇経験してたらしょうがないなんてセリフ出てこないはず このポイントは、今大海から導入され適応の最初が
日本になった
今後もこのような場面が大久でるだろ
批判してるやつは共産党にでもはいっとけ
何がストーリーだよ外野がガヤガヤいうなって 憲法9条の専守防衛の精神とか、言わなかったの？ 朝日なのに 「ばつが悪いぞ、日本！」 - ドイツ ビルト紙
「恥知らずな行為」 - ブラジル グローボ
「スポーツマンシップに欠ける」 - 韓国 スポーツソウル
「フェアプレーとはほど遠い」 - 中国 新華社通信
「競技を事実上、放棄した」 - ロシア マッチＴＶ
「日本は試合をひどい形で締めくくった」 - ロシア モスコフスキー・コムソモーレツ紙
「日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだ」 - スペイン ラ・バングアルディア
「日本の馬鹿らしさが歴史に刻まれる」 - スペイン マルカ
「日本は試合を捨てた」 - スペイン AS紙
「無気力な日本はブーイングでスタジアムを満たした」 - ブラジル Lance紙
「W杯史上最も恥じずべき10分間」 - イギリス BBC
「ベスト16へこっそり忍び込んだ」 - イギリス ガーディアン
「最後の10分は恥ずかしい展開」 - イギリス レオン・オズマン氏
「ラッキージャパン」 - オーストラリア ヘラルド・サン紙
「日本は嘆かわしいパフォーマンス」 - アルゼンチン TyC Sports
「ベルギーにボコボコにされるのを望む」 - アイルランド マイケル・オニール氏
「酷いショーだった」 - アメリカ ワシントン・ポスト
「忖度が働いた。これら全て安倍政権に原因がある」 - 社民党 福島瑞穂 >>22
もうこれ廃止でしょ
日本が最初で最後だよ ．
偽善モラリストが なに ごちゃごちゃ言ってんだよ！！！
作戦だよ、作戦！！
勝負なんだから、勝ちゃいいんだよ！！！ 反則 したわけじゃなし！！ これ見てたが、玉川ひどすぎたな。
玉川は戦時中だったら
「一億総玉砕じゃあ。特攻隊、人間魚雷ガンガン行け」と言っておきながら、
敗戦したら
「何故、こんなに犠牲者が多くなるまで戦争を続けたんだ」と言うタイプ。
極右から極左に転向するのに、何のためらいもない。 フェアプレーポイントというルールが全て
その上で起きた采配 https://twitter.com/rock_h/status/1012516151509708800
「はい確かに卑怯でした、でもどうしても決勝に行って欲しかったのです。すみませんでした」
となぜ言えない。日本のサポーターどもよ。 この采配は、コロンビアが守りきる方に賭けることの是非を抜きに議論しても意味なくね？ やる気もないポーランドに先に点を取られるのが、どうかしている。 >>13
最後は松木もそういう擁護をしてた
「予選グループは３試合を１つとして考える」んだと
それでも玉川は納得いってなかったがw ドイツみたいにキーパーまで出てって無残に追加点入れられろってかよ グループリーグ敗退して欲しかったんだろうなテレビ朝日は 一茂は0-1のままなら100%勝ちだったと誤解して話してた ただのバカ 普段は体裁を気にしてばかりと政治批判する玉川が体裁を求める。
こういう国民性なんだよ。そりゃ政治家は体裁だけ取り繕う リードしたコロンビアは固くて、セネガルでは追いつけないという
事前のスカウティングは絶対にあった。日本を舐めるなよ。単なる運頼みではない。
ギャンブルなのは間違いないけど。 戦ってもいないやつらが周りから何も残さず死んだ方がマシだなんてよく言えるな。戦前の日本てこんな感じでジジババが若者を戦地に追いやってたんだろうな。 ただ、ポーランドは日本が今大会やってたサッカーがもっとも嵌る相手だっただろうから残念だ。
こんな悪評もらってまで決勝T行くことがいい結果だとは思わないし、日本の今後につながるとも思えない。 柔道みたいに誰も見てない競技ならともかく、
サッカーW杯でこれはないわ。
国家イメージ大打撃じゃん。 批判されても前に進む方が、潔く負けるより得るものが大きい。部活スポーツは知らん。 >>20
普通にプレイオフでいいよな。
ギリギリ勝ち上がりのチームなんか再試合の疲労ハンデ背負って次で負ければいいわけで
勝ち点得失点で並んだら、翌日決定戦で。３チーム並んだら巴戦で グループ最弱が運と頭使ってグループリーグ突破したのに何を恥じる必要がある
海外メディアもコロンビア>ポーランド>>セネガル>>日本みたいな評価だったじゃねえか 永遠に終わらない議論だな
最終的な結果で趨勢は変わるだろう >>44
敗退決定のポーランドに通用しても仕方ない
ガチのベルギーとやった方が今後につながるよ 一茂の言ったことは正論だが、コロンビアが失点しないこととセネガルが追い付くのを天秤にかけて
コロンビアに賭けた大博打が当たったというのも。
データとかあったのかな W杯前にあれだけ批判されてた西野監督が、実質的に作戦一つで決勝出場決めたんだから対したもんだよ
試合に負けて勝負に勝ったんだ
批判はされるけど胸張って良い >>31
むしろ日本が負けてる情報が入ったら、試合中に相手に情報流して「お互いドローで仲良く決勝トーナメント行こう」と言うかと思ってたので意外 折角見てくれた世界のサッカーファンの顔面に糞を塗りたくったような試合だったね
ワールドカップ史上で最悪の試合を日本がやった
サッカーそのものに唾を吐きかけた代償は大きいぞ >>20
いやもうリーグ戦をやめろ
そんなものなくてもこんな試合は絶対に出てくる
一昨年のＪ２だってあった
こういう試合があったり消化試合があったりほんと糞 クズ茂が産まれてはじめて正論言ったな
どうした？
いつもならサッカー死ねって言うとこだろ？ 普段サッカーなんて見ない、日本が勝とうが負けようが良い試合が見たい人はフルボッコに叩くに値する試合
逆にサッカー（スポーツ）を知る人ならＷ杯の決勝トーナメント進出の価値と
それに向けてどれだけの国と人が本気になってるかを知ってるから結果こそが大事と知っている 一茂が 正しい
こういうところではバカ息子ではなくなる >>9
正論でもなんでもない
たまたま神頼みが当たっただけ
最後の10分残して、自力突破を放棄してコロンビアに運命を全て投げちゃったんだもんな >>20
いやもうリーグ戦をやめろ
そんなものなくてもこんな試合は絶対に出てくる
一昨年のＪ２だってあった
こういう試合があったり消化試合があったりほんと糞 決勝進んだ国で日本がFIFAランクブッチギリ最下位。戦術で勝ち上がるしかないから そもそも３連敗確実の最弱おっさんジャパンだったはずだろｗ
パス回しで時間稼げただけでもすごいだろ
パスカットされて失点をもっと重ねた可能性だって高かっただろ >>48
今回世界中のサッカーファンから日本が馬鹿にされてるけどそれでどんなものを得たの？
サッカーファンから称賛を浴びたいんじゃなかったの？ >>32
ポーランドは絶対一勝したかった
やる気ない訳ない これ見てた
長島一茂も松木安太郎も水内猛も目標がグループリーグの突破だから戦術として妥当だと言ってるのに
玉木だけが納得いかないらしく嫌儲の朝鮮人みたいに延々と日本代表をこき下ろしてたわ
ちょっとおかしいわコイツ そこはどうでもいいから6人TOを叩けよアホかよこいつら で、無理に点取りに行って失点してＧＬ敗退したら、玉川はなんていうのかな？
「何で無理をしたんだ」って喚いてる気しかしないが 日本は点を取られることはない
あの時間で1-0で勝ってるほうが格上
批判はわかるが本気で言ってるのはただのサッカー嫌いかマヌケしかいませんよ
一茂意外とまともね >>46
むしろ日本がようやくまともな国になったと思われるよ >>55
勝てば一位通過というご褒美があるので、コロンビアは後半40分までそれに同意することはない。
そこまで守りきれなかったセネガルが悪い。 >>55
日本が同点に追いつく可能性あると思ったんだろ
これまでの試合でその可能性があることを見せてたのは大きかった
実際はこの有様なんだがw 玉川は「赤き血のイレブン」の読み過ぎで頭が古いし固い もしアディショナルタイムも日本が攻撃姿勢を変えないせいで点を取られて予選敗退してたら、賛否両論どころじゃなく国民から自殺に追いやるほどに監督が責められたのは事実やしな。
プロスポーツに関しては結果論を重視せんと。 特攻して玉砕して原爆落とされろってか？
早期講和だろ。日本国民としては。山本五十六先生が実現したかったはずの。 セネガルコロンビアと交互にチャンネル変えて観てた
ワールドカップの中で揉まれてる感じで面白かった 積極策に行って負けたらメディアは絶対批判するだろうに >>72
戦術でもなんでもない、ただのお祈り
たまたま神頼みが当たっただけ
最後の10分残して、自力突破を放棄してコロンビアに運命を全て投げちゃったんだもんな >>55
「そんな高度な計算などできない土人だろう」と日本チームが確信してた、ってことだから
人種差別問題に発展するかも 松木が必死に擁護してたじゃん、かなり苦しかったけど これが弱小国の戦い方だろう、一つでも上を目指して何が悪い なにがストーリーだよw
感動したいならドラマでも見てろ
くそが シナチョンに忖度する玉川
これがコイツの立ち位置だしなｗ >>20
勝ち点→得失点差→総得点→直接対決の結果→抽選
だからな
今回の日本みたいに、直接対決の結果でドローだったら何か差をつけないといけないけど、何で差をつけるかだな >>55
その場合コロンビアは2位通過だからね
1位通過に拘ってることまで読んでたんなら大した勝負師だと思う 戦略じゃなくてバクチだからな
本当は当事者なのに高みから丁半どっちにかけるか張ってた訳で >>75
結果がどうでもイチャモンつけるのがマスコミ、ジャーナリストｗのお仕事ですから >>25
こんなん同点で勝ち抜けする場合でも同様に起きる
更に言えば一点取った後攻撃を捨てガチガチに守りを固めるのと何が違うのか
こいつら違いを言えるなら是非聞いてみたい フェアプレーポイントがあると口を酸っぱくして言ってるのにガンガン肘打ちやら殴打やらするセネガルの方が頭おかしいだろw >>14
そう
ただの博打
当たる確率の高い方を選んだというだけ
そして無難に当てた 一茂が野球の敬遠にたとえて日本代表の作戦も問題ないと説明したのは説得力あった >>81
アディショナルタイムでセネガル追いつかれてても同じだけどな
全て結果論
結果出たので西野は有能 >>55
日本が点入れたらセネガル終わっちゃうじゃん 「負けてもOK」とか言ってるやつなんて議論の余地ないだろｗ 日本も今後、同じことされるから良いじゃないw
お互い文句言いっこ無し セネガルが追い付く可能性を無視して時間稼ぎする方が無謀だろ 全部トーナメント戦にすればこんな試合は発生しない
最初からトーナメントにするべき ポーランドとコロンビアの両チームに対して駆け引きをやったんだ
すごいと思わぬか サッカー嫌いの筆頭がこんなこと言うなんてな
てっきり便乗してサッカー下げ、野球上げしてくるかと思ったわ 日本が攻めても点を取れなくて逆に取られるとか消極的な考えだからいつまで経ってもベスト16止まりなんだよな >>55
それだけ日本の決断ってのがサッカー以前の話だってことだよ
まず、「結果がどう転ぶか分からないなら自力で頑張るべきだ」ってのが大前提にある
極々当たり前のことだけど、そこで他力に期待して勝負を捨てたからこれだけ批判されてる 西野の采配は、貧乏人が100万円しかない貯金を競馬の単勝にブチ込んだようなもの
負けてたら死んでいたかもしれない サッカー文化の根底に横たわる
勝つためなら卑怯なことをしてもＯＫという精神性がほんとにほんとにほんとに嫌い
大嫌い
ロスタイム制はその象徴
サッカーもアメスポみたいにプレーが止まるたびに時計をとめれば
ロスタイムなんて必要なくなる
そうすれば痛がるお芝居で時間を使うこともなくなり少しは時間稼ぎ対策になる
こんなもんやろうと思えば簡単にできる
でもやらない
そこには「勝つためなら卑怯なことをしてもＯＫ」という考えがあるからだ
今回はパス回しによる時間稼ぎだからロスタイム制は直接関係ないが
ロスタイム制を改めようとしない姿勢の延長線上に今回の卑怯な姿勢があるのは間違いない >>70
どんなものってそりゃ、決勝トーナメント進出でしょｗ 始めっから９０分あれやってたんなら、それは確かに卑怯だわ
しかし実際には攻めて攻めて点取れなくて、カウンターはやばい
その上で最後の数分、色んな事を天秤にかけてボール保持しただけ
３連敗とか言われてたチームがリーグ戦抜けれるかのこの瀬戸際の判断に
綺麗事押し付けんな >>104
野球関係者はこれを戦略として認めないと
松井の5打席連続敬遠を突っ込まれた時に
説明出来ないからね どうせただ負けてトーナメント行けずに帰ってきたら叩くだろ >>104
説得力も何もない、ただのお祈り戦法
たまたま神頼みが当たっただけ
最後の10分残して、自力突破を放棄して、コロンビアに運命を全て投げちゃったんだもんな >>93
いきなり抽選ならどうしたか気になる
さすがに攻めると思うが抽選ににかける可能性もあったかなw フェアプレーやスポーツマンシップを口にするのもはばかれるような
国の連中までもがここぞ等ばかりに批判してるのが腹が立つ
日本よりカードやファウルの数が多いくせに 玉川とかいう人はちゃんと試合見てたのか？
どう考えても一点取れなかったぞ >>104
野球で例えるなら
松井秀喜の星稜高校敬遠事件だな カレー券貰う訳にはいかないから露骨になっただけでいいだろ別に 同点とかセネガルリードで決勝トーナメントいける状態ならわかる
けど、もしセネガルが同点にしてたらなんの意味もない時間稼ぎだったわけで
もしそうなってたら日本中で非難轟々
結果オーライだったけど、あほな判断だったと思うわ >>59
４月以降は、金曜は一茂でも議論に入れるネタ出してるよ
それまでは政治だ外交だで一茂が蚊帳の外だったり、無理やり意見求めても頓珍漢な回答だったりしてた 攻めて負けてたら世論はどうなってたんだろう
負けはしたけど最後まで日本は潔かった！よくやった！とかいうのもなんかキモい 控えメンバー使って舐めプして苦戦したのが情けないわ
勝ち点4で控えメンバーってなあ 10分ボールまわしという戦術がある以上、しょうがないはない。アホすぎる。
玉川は日本語を一から勉強したほうがいい。 一茂良いこと言うじゃん
博打だ賭けだとは言うが五分五分の博打じゃないからな >>102
当たる確率が高かったというのは誰にもわからない。
セネガルが追い付く可能性の方が普通に考えれば高いわけで。 絶対に1勝して帰りたい8位相手に61位があと10分で1点とればいい
とか実力差を考えろよ
ＲＰＧじゃないんだから戦ったから次強くなるわけじゃないんだよ
自信と経験がついたからって
元から差のあるテクニックとフィジカルは何年もかけて付けてくものなんだから
無理して体力消耗したりカード貰ったらばかばかしい
長友柴崎吉田酒井はでっぱなしなんだから 審判もすぐにカレー出すタイプだったしな。槙野のやつ、あれ相手が勝手に倒れただけなのに >>131
コールド待ちの時間稼ぎじゃね
まあプロ野球では暴動事件になったけど >>11
失点するまで互角以上だったし、日本が得点しててもおかしくなかっただろ
というか負けたら大批判だったし、
勝ったら賛否だからな
勝ったとしても批判覚悟のリスクが大きい賭けだわ
西野が度胸あるともいえる >>135
控えメンバー使った時点でフルボッコ
w杯なめてるとしかおもえない >>109
A.セネガルがコロンビアから点をとる
B.日本がポーランドから点をとる
C.ポーランドが日本から点をとる
これを天秤にかけた結果の判断 >>1
＞さらに一茂は決勝Ｔに進んだ意義を強調。「１試合でもやると日本サッカーの底上げに絶対になるから。無謀っていうのは確かに違うかもしれないけど、弱点を見せてないということ。付け入る隙を与えてない」
称賛してる馬鹿はやっぱ一茂並みの馬鹿が多いってわかるなw
こんなクソサッカーやってサッカーやってる子供がどう思うのかとか考えられんから底上げとか意味不明な言葉が出てくるw これまでの失点は全て守りに入ってから
だよね？
コロンビア戦 一点入れて守りに入って入れられる
セネガル戦 得点奪えず守りに入って入れられる 追い付き守りに入ってまた入れられる
ポーランド戦 得点奪えず守りに入って入れられる
西野ってやつアホなん？ >>93
シュート数ポイントかな・・・
枠内２点 枠外１点みたいな感じで
とりあえず積極性にちょっとは絡みそう 松木の言っていた三試合を1セットとして考えるが一番納得したな
リーグ戦なんだから勝ち抜けが勝ち >>66
お前が今までの人生の色々な局面で、一切運頼みをしてこなかったというならお前の主張を認めてやるわw いやいやこれで胸を張る精神だとおかしいよ
現に選手が申し訳ないと言ってるのだから これは一茂正論
戦術としてはアリっちゃアリだと思う
だがハリル解任劇やら色々あったから
それも含めて今回のチームは何か素直に応援できない >>14
ほんとそれ
賭けに勝った
結果論で正しかったことになる >>117
ロスタイムがなければ韓国の対ドイツ勝利もなかったし
何よりあの積み上げたファウル数
君はそれをも当然批判するよね？ >>69
それな運良く2試合消化して変な自信つけちゃった人が多すぎる
このやり方に賛否があるのは仕方ないしベストかもわからないが良く決断できたは
並の神経なら3試合目もターンオーバーなしで戦ってリードされたら攻勢に出るがこの選択は1番楽 >>86
セネガル×コロンビア戦をチェックしてる日本代表のスタッフから
どの選手が何キロ走ったとかまで細かい情報が逐一入ってきて
そういった事を踏まえたうえでの決定だから妥当なんだと
神頼みなんて思ってるのはお前のような素人だけ >>154
48チームになったらほぼトーナメントになるよ >>135
どうもこうもほとんどの日本人はニワカだからあーあ、で終わり。 >>154
参加国増やせばいい
敗者復活的なものを導入すればいい >>104
敬遠に例えるなら全打席敬遠でコールド負け狙いをするようなものだよ今回のはw
とにかく「わざと負けた」という事実があるわけだから こういう人は玉砕戦法で負けたら攻めずにキープしてたら勝てたのに何故しなかったと叩くタイプ
つまりは何であっても叩きたい人 >>93
プレイオフ、決定戦でいいやん
サッカーなら少なくとも翌日は空けてるし、なんなら深夜でもいいし。
主催者は収入あがる、
決定戦に回されたチームは疲労困憊だけどスッキリ勝ち抜けなかった自己責任
３連勝で勝ち抜いたチームに比べてハンデ背負うのは当然ともいえる
競泳とかのタイムレースは五倫でも世界選手権でも普通に決定戦再レースやってるし >>127
おまえはアホ
つべに上がったら見てみろ あんな控えメンバー使っておいて
全力じゃないだろ舐めプだろ
控え使ってこれってのが情けない
w杯なめてるとしかおもえない >>135
だからさあ
何で攻めて負けるとか考えるわけ？
普段通りすればそうそう失点なんかしないだろうに >>88
苦しくはないけど
当たり前の事が分からない人、言っても分からない人に説明する苦しさがあったな
普段スポーツを見ないにわかに説明するのは難しい
どんなスポーツでも、前試合で自分が勝ち取ったアドバンテージを利用するのは当たり前
サッカーはホーム＆アウェーだから、こんな試合はよくある出来事 弱小国が弱小国なりの戦い方をして何を批判されるのかｗ >>25
（‘人’）
あーあ南米最大のグローボお前が言うか(笑)
ならネイマールの演技を何とかさせなよ(笑) >>148
西野は日本のFWよりコロンビアのDFを
信頼した
そんなチームしか作れなかったのは
監督の責任だし自己否定だろ >>14
試合見てる関係者から、コロンビアが勝ちが確実と情報貰っての采配
だから、同点の時は乾達を入れた セネガル戦を細かくチェックしなきゃ、こんな作戦は打てないしな 美しく死ぬか
汚く生きるか
死んだらおわり
日本は生き残った只それだけ >>170
試合数増えると選手に給料払ってるクラブチームが反対するんだよ ホント、西野擁護してる馬鹿は結果オーライなだけ
こういう、ただの神頼みを戦術とかもっともらしい事言っているニワカに限って
もしセネガルがアディショナルタイムで同点弾でコロンビア追い付いていたら
死ぬほど西野監督を批判していると思う。
いつも結果以外の事考えてないから。 >>9
あらゆる出来事に いちゃもんをつけるのがテレ朝社員 玉川のお仕事 戦国時代の合戦では互いに名乗ってから刀で切りあっていたと聞く
これが日本の文化
結果よりも過程が重要
卑怯なまねをするくらいなら負けた方がマシ、というのが日本人の美徳だ
「卑怯な真似しようが勝つことが大事」とサッカーの代表が言うならそれでもいいだろう
だがそれならばお前らが口を開くたびに言っている「国の誇りにために戦う」というフレーズは使わないでくれ
そういう勝ち方は「国の誇り」を具現したものとは言えない >>119
いくら決勝トーナメントに行ってもこうして世界から馬鹿にされてるんだから意味なくね？
日本が素晴らしい試合をしてそれで進出したら「ああ日本って凄いんだなー」って思われるけど
今回のはそれの真逆じゃん そっかあ～敬遠も神頼みなのか
確率も神頼みなんだな >>164
もとからこの手の試合はあったから改革考えてるってことだわな
それでいいと思うよ短い大会だし >>178
ハリルがボロボロにしてたんだから仕方ない いや戦術としてパス回しってのはJリーグとかでも普通あるしそれ自体は何も思わんが
問題はコロンビアとセネガルの結果次第で日本はどうにでもなったって事やろ
博打やぞ >>148
だからAの確率が高いんだからそれにかけるのは無謀だって話だよ >>93
くじ引きでいいよ
それでダメならPK戦でもいい >>167
番組見てから言え
一茂には説得力あったし玉川だけ駄々こねるガキみたいで異質だったから 残り少ない試合時間で無理矢理にでも点を取りにいかないといけない、
っていう前提条件がサッカーに置いてどれだけ不利かということは
前回大会優勝国の無様な姿でよく学んだと思ったんだけどな。 >>170
ハンデが大きすぎる
故障者が出る確率も上がるしその案に賛成するクラブは無いだろうね >>164
勝ち点並んだら決定戦、ってことにしたら、試合数増えて主催者ボロ儲け
ギリギリ二番手で勝ち上がるチームなんか、疲労ハンデで次負けて当然だし
それがイヤなら、それまでに、もっとがんばればいいだけで >>173
確かにターンオーバの為っていうが
突破も決まってない中で控えの6人一気に出すのは疑問だな >>157
二度とこんなみっともない試合をしたくないなら強くなるしかない
大迫と柴崎にこの経験をさせたのは良かった 同点にされたらコロンビアは2位に落ちてキツイ山に行くから全力で守って逃げ切るでしょ
そういう判断だしちっとも間違っていない ボール避けてるからね、セネガル選手
https://youtu.be/9T82wnzhPW0?t=85
このシーンでもボール追っかけないからね、セネガルDF
https://youtu.be/9T82wnzhPW0?t=124
このシーンも始めっからボール奪う気なくて
腕を後ろに回して「ペナルティーエリア内では腕を後ろに回して守るのが普通なんですよー」ってさ
コロンビア戦での八百長判定を正当化するためのパフォーマンスしてるからな、セネガルDFがよ
https://youtu.be/9T82wnzhPW0?t=168
↑
言っとくけどセネガル戦も八百長だからな >>163
事後分析ならともかくリアルタイムでそんな分析してたというソースあるのかよ？ グループリーグと決勝トーナメントは完全に別の世界だからな。
それを経験できることは大きな財産になる。 >>142
セネガルが追い付く可能性が低いと判断したからこそ、日本が追い付く可能性の方がもっと低いと判断したからこその決断なんだよ
元々ターンオーバーの博打してるんだから、あの采配は否定しても意味がない
自分の力量を見定められるいい監督じゃないか >>198
いやだから主催者は良くても選手派遣するクラブチームが反対する 玉川とババアは日本に批判的だったが、
松木が「３試合で１つの試合として見てほしい」と言ったら、
ババアの方は「ドーハの悲劇」の実例持ち出して、納得してくれたから良かった。
問題は玉川。
こいつは、ただ単に日本が嫌いなだけだろｗ 一茂は空手やってただけあってカウンターの怖さよく分かってる >>1
キャラが被る一茂と良純
ただ良純は厳しく育てられ石原軍団でも上下関係を厳しく教えられた
一茂は放任で甘やかされて育ち
プロには入ったが長島の息子ということでどうしても特別な扱いが残った >>176
弱小国はw杯勝ち点4でターンオーバーなんてしません
メキシコでさえ勝ち点6でも突破確定じゃないから全力でした
フランス イングランド ベルギーは控えだしましたが、こいつらは優勝候補で突破確定だからです
ブラジルでさえ勝ち点4でネイマーカゼミーロらガチメンでセネガル粉砕しました 西野の立場で言ったら「しょうがない」なんてことはない。
背負っているモノが違う。
玉川は所詮部外者 >>195
俺は試合を見た
見た結果「この試合はサッカーファンに泥を塗る物だった」と判断した
一茂の理論は日本国内でしか通用しない
世界のサッカーファンに広がっていない
だから馬鹿にされる >>188
まさにそれだわな
選手や関係者たちはこの試合だけじゃないんだ
求められてるのはあくまでトータルの結果だからね >>186
そういう人もいるかもしれんが基本的には勝つために行ってる
称賛されるために行ってるわけじゃ無いと思うよ FIFAからの即刻注意で
西野辞任
手倉森誠監督爆誕ワンチャンあるで >>183
結果も全然オーライじゃないけどな
ベスト16進出なんかより失う物が遥かに大きかった
ギャンブル大失敗 >>6
いや、意外と正論言うぞ。残念ながら表現力が追いついてないけど。 >>197
では、決定戦を棄権してもペナルティーは与えない、
ってことで、どう？
選手を守りたいなら、棄権してどうぞどうぞ敗退して帰国してネ
ってことで >>160
ほんとそれ
ただただそれ
>>162
それも、ほんとそれ
日本が予選突破余裕なんて思ってたお花畑が多くてびっくりしてたわ
で、先発はあのなめたメンバー
こりゃ終わったと思ってたらやっぱりあのざまｗ >>204
松木が言ってたんだよアホ
お前なんかより向こうの方がよっぽど専門家 >>戦国時代の合戦では互いに名乗ってから刀で切りあっていたと聞く
これが日本の文化
結果よりも過程が重要
それを変革した 織田信長が覇権を握ったよ >>25
こんなの結果が全てだから、万が一ベルギーを倒すような事があれば壮絶な手のひら返しよｗ >>167
WBCだかも延長行かないでわざとサヨナラ負けしたほうが失点率で有利になるケースがあったよな バンザイ特攻よりあえて勇気ある撤退ってこと。
感動をありがとうはもう聞き飽きた。内容なんて結果としては残らないんだし >>218
勝って何を得る？
勝っても馬鹿にされるんじゃ勝つ意味なくない？ 結局文句言ってんのは、
夜遅くまで起きて見てたのにレベルのくだらん文句。
消極的積極的でいえば、
積極的にパス回し戦略をやってリーグ戦を勝ち抜いたということ。
消極的なのは5対０くらいで負けてて、
もう駄目だから走らないプレーとかそういうの。 >>131
それよりは、本塁打王争いでの敬遠策や、福留の首位打者になって残り試合欠場が近い >>167
先発ピッチャーが炎上したときに
でも中継ぎや抑えを使わずに明日以降の試合のために休憩させるために
野手にピッチャーさせる感じだろ セネガルが既に終了してたんなら
わかるけどあの最後10分は
筋が通らんよ
体格で負けても一生懸命最後まで
点を取りに行く姿に感動してたんだが
W杯の影響力を考えると日本人に
とっては失った物のほうが多いん
じゃないかな
次の初戦に期待しよう >>219
ベルギー戦に勝ったら、西野は岡田を超えるなｗ >>183
お前が何て言おうが、結果は勝ったんだよwww
何を言おうが勝者の論理
「勝ちこそが全て」なんだよ
負け犬の遠吠えでキャンキャン喚いてなw >>228
そりゃ一生懸命やって勝ったら褒めるだろ 長嶋いなかったら
パヨク臭の純度が高くなりそうな番組だよねｗ >>207
だから「セネガルが追い付く可能性が低いと判断したからこそ、日本が追い付く可能性の方がもっと低いと判断した」
これが間違いだって言ってんだよ。結果論として博打が当たっただけで西野の判断が正しいとは言えない。 >>142
日本が積極的に攻撃してたら点が取れてた確率が一番高いのではない限りかけるリスクが大きすぎる
セネガルが同点に追いつくリスクより
日本が同点に追いつけない＋ポーランドに同点に追いつかれる＋フェアプレーポイントの優位を失うリスクの合計の方が高い 点取れば自力で抜けられるのに、ひたすら失点しないこととカード貰わないことを選んで有能なコロンビア君の活躍に
期待したんだから単なるぐうたらってことだよなｗ 錆び金玉皮に問いたい！ 敬遠って云うのもれっきとした戦術だぜ。
対ポーランド戦での消極的戦術に文句有るなら、
無能野党の牛歩戦術・サボりは容認するのか？するよなｗ
玉皮ってＷスタンダードな論調だから毎回叩かれるんだぜ！
あの下品な口をひょっとこみたいにして発狂したって誰も日本人は同調しないぜｗ
セクハラ問題追及はどうなった？ そっちの方が今後の青少年育成への影響大だろうがｗ >>215
俺は試合も番組も見た
水内も松木も一茂も元プロスポーツ選手で三人共あの戦術は正しいと断言した
玉川だけ朝鮮人みたいに延々と日本をこき下ろしてた >>222
いや、棄権してよいよって言われてもね・・・ >>185
名乗るのは鎌倉までだ
戦国時代は勝てば官軍何しても結果勝てば良い時代
知りもしないで国の誇りとは笑わせる >>225
┐(´～｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ ﾏﾂｷｿｰｽｶﾖ >>145
中畑「時間稼ぎはプロとしてありえないな」 >>14
コーチからその状況を伝えて、普通に点取りに行くだけだろ >>200
勝ち点4でターンオーバーで控えだすなんてブラジルでもやらない行為
W杯の恐ろしさを知ってたらこんなまねはしない
弱小国の分際で
それでも勝ちか引き分けならいいが
負けた上他会場に結果委ねるという無様な醜態
恥晒しだわ 無謀っていうのは、他会場アテにして、鳥かごすることだよね
普通にセネガルが１点入れる可能性もあったのに、どうしてあんなことしたんだろ
鳥かごに批判がフォーカスされてるけど、そもそもあの状況で鳥かごを選んだことが批判されるべき >>174
守備陣がかなりヤバかったぞ
ポーランドのエースストライカー槙野のシュート見てないの？ 作戦名ツインターボ
ポーランド戦はオールカマーだった まぁ反日局員と、馬鹿ボンだけど少しでも勝負、実力の世界にいた人では裏付けが違うわな 攻めなきゃ（あれ以上のあ）失点はなかったのか
狙いは決勝進出で結果は成功だったが
安全策では決してなかった
なのにわざわざ汚い手を選んだのは西野の趣味であって
出てしまった結果を受け入れるだけで反省しない人間には賛成しない 積極的に攻撃しても点取れる可能性は低かったと思う。
先発が足に来てたからな。 >>25
スポーツの試合内容なんて歴史に刻まれるかよ バカらしい
グダグダ言ってる国は立派なサッカーしてんのかって >>9
小学生の頃キンタマの皮って呼ばれてたのは本当？ 玉川っていつもこれだよ。
当事者の西田は、色んな選択を考えての上の判断なのに。
だから、コメンテーターを気取るなら、西田の考えた事の深い意味を想像してから言えよ。
攻撃する方が簡単だよ。
そこで負けても有終の美で、誰も批判しないかもしれないが、少しでも勝てる方を選んだ結果じゃん。 負けたらしょうがないなんて、まさに他人事だな
どうみても点取れる雰囲気は無くて、運動量まで落ちてたなか、攻めにいって失点してしょうがないなアハハで済ませたらマスコミ並の無能だぞ？
マスコミはそればっかだから麻痺してんじゃねーのか？ お家芸の柔道とかならともかく
残念ながらサッカーで結果に内容が求められるレベルではない
批判してる奴らは勝負ってのをなめてるわ >>246
玉川は左巻きなんだから、憲法9条専守防衛これぞ日本と絶賛すべきなのに 次の大会は自力で突破したいね、という目標が早々にできたから良かったじゃん 電通からの指示やら、茶番ジャパン(^。^)y-.。o○
ＧＬ突破さえ出来れば、言い訳できると思っておる >>4
まぁ、ここのあほねらーも点とれるってほざいてしな
アホ同士で通じ合うものがあるんだろ >>183
そういうお前はあのグダグダのメンツで攻めに行って
カウンターで追加点やイエロー貰って敗退したら
馬鹿じゃねーのか状況考えろって文句言うんだろ >>231
どうだろう
八百長とかは論外だけど、今回のは別に言いたい人には言わせとけばよいんじゃね？
ベルギーに勝ったらまた流れが変わるの見えてるしね >>136
下手したら、逆転でグループリーグ敗退もあったからな
いつものメンバーだったら、史上最多の「試合出場なしで帰国」のメンバーがw ドーハの悲劇
勝ってる状態なのに無理に攻めて失点、結果W杯出場逃す
攻めることは得点の確率も上がるが、同時に失点のリスクも増えるｗ
昨日の試合は得点の確率よりも失点の確率の方が高かったのは明白ｗ
西野の選択は正しかった 玉川は今日一茂がサッカー見て眠いから
番組の打ち合わせ時間ブッチしたのにムカついて
一茂に攻撃的になったんじゃね？ 高校野球でも松井の5打席連続敬遠とかあったし
一茂は逃げのプレーを批判する立場にないからな >>246
誰が何を言ったかとか意味ない
事実として「わざと負けた」というのがある
もうこの時点で日本は称賛されることはない
実際世界で馬鹿にされまくってる
こんな惨めな気持ちを味わう勝利に価値はあるのか？
勝利ってもっと気持ちいい物なのではないのか？ >>186
勝ちを取って負けた
実は多くの日本人は決勝Tを勝ち上がる実力があるとは思ってなくて
たとえ負けてもいい内容の試合、見せ場がある試合を見たかった
その上でGL突破してくれれば満足 ケイスケでさえ言ってるじゃん
僕にはあんな作戦は出来ませんって(笑) >>246
玉川は糞だし戦術としては完璧だったとおもう
ただ控え出してw杯とポーランド舐めプして敗北したのが情けない スポーツ経験者が言うと圧倒的説得力だな
もう素人陰キャコメンテーターには聞くな、無駄だよ。 >>142
日本人選手とコロンビアチームのどっちが信頼できるかって選択だろ。
誰でもコロンビアを選ぶ。
コロンピアが点とられる確率＜日本人が点とられる確率
当たり前。 ボール回せば、明らかに相手が取りにこないの解っているから確実に失点1で終われてコロンビアが勝つ確率が高いのに無理するのは意味が無い。普通に何処の国でも同じ状況下ならする >>248
戦国時代の武士道は畜生と呼ばれようが何としてでも生き残れ！だからね そもそも負けを選びとるってのが
サッカーに限らずスポーツに対する冒涜だよね
予選突破確定してて主力休ませる為のサブ組ならともかく
確定もしてないのにサブ組使って負けに行くとかさ あの状況で一番高い確率を選んだだけの話
それまでの過程には色々言いたいがあの時間稼ぎには何も言う事は無い 玉川は人の話をハイそうですねって聞くヤツじゃないから何を言っても無駄
いつも不快に思う ポーランドに追加点入れられてグループリーグ突破できなかったら褒められる事はないよね
ハリルの方が良かったなとか予想通りとか言われるわけだろ
大方の予想を覆し日本はグループリーグ突破して決勝T進出を決めたわけだから
これはすごい事だし胸を張って言いと思うね >>278
「わざと負ける」という選択肢を持った時点で日本は嘲笑の対象でしかない
これから更に勝ちを重ねても「惨めな勝利」と馬鹿にされて終わり
もう日本代表のサッカーはお仕舞い 負けてもイエローの数で予選突破できるルールに則っとただけなのに
ケチをつけられる必要はない。 >>255
あれは叩かれていた川島の神セーブを演出して、川島の評価を上げるための槙野の演技だぞ >>185
＞戦国時代の合戦では互いに名乗ってから刀で切りあっていたと聞く
鉄砲伝来ですべてが変わっちゃったのか 西野の誤算はサブ組が予想の斜め上の使えなさだっ事だよ。それを乗り切るにはアレしかなかった 「立ち合いは強くあたってあとは流れでお願いします」(^o^) >>271
裏の試合結果関係なく決めれるような強い国なら、セネガルに勝って決めてたわなw
そうなりたいねぇ 西野を擁護するやつらは、
今後日本が永遠に悪口言われる口実を与えたこと、どう思うの？
西野がギャンブルに勝ったのは事実。
決勝トーナメント進出監督の名誉を手に入れたのも事実。
だけど、日本のサッカーが、尊敬されない行為をしたのもこれまた事実。
サッカーだけじゃない。他のスポーツでも、日本に負けた相手が
この話を蒸し返して文句言うとか、大いにありえる。
西野ひとりが勲章を手にいれて、西野が退任した後も日本は悪口を言われる。
これにお前ら納得できるのか？
他のスポーツにも迷惑かけることになりかねないのに、サッカーさえ良ければそれでいいのか？ 一茂と鋏は使いようという言葉すらあるのに、玉川に限ってはさび付いていて使えやしない
夢の島行きでいいかｗ >>174
イエロー一枚でも貰ったら状況変わるので、攻めて０ー１で終わったときのリスク考えたらあの戦術で正しい アホ茂
今回の代表に若手は殆どいねえんだよ
ロートルの思い出作りにはなっても次に繋がる部分なんてねえの
残るのはむしろ、恥知らずなのが日本サカーって悪しき遺産くらいだろ >>302
だから桶狭間の戦いとか仕掛ける織田信長圧勝だったのか >>44
というか、FIFAランキング一桁で、欧州予選トップ通過のポーランドをなんでそこまで舐めてかかれるかわからん
いつの間に日本は強豪国に >>285
そりゃそうだろ
メンバー入れ替えを進言したのはケイスケホンダなんだから
それが裏目に出てこんな戦略を取らざるを得なくなったんだから
ポーランド戦メンバーめぐり温度差！本田「入れ替えるべき」 長谷部「自分たちが勝ち点を」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180626-00000034-tospoweb-socc
「間違いなく変えなきゃいけない。僕にはいくつか戦略がある」 負けたら全てを否定された4年前忘れたのお前ら？
攻めて勝つ俺たちのサッカーやって惨敗敗退したブラジル杯とくラペで目見ろよ
めちゃくちゃ成長してるだろ？ >>146
勝ち負けと決勝トーナメント進出を混同するなｗ シュートが枠を外すと切ない表情で天を仰ぐ選手
ゴールを決められて肩を落とす選手たち
これらはサッカーファンは何も感じシーンないだろうが
いろんなスポーツを見てると凄く違和感がある
他のスポーツでは選手は失敗しても感情を見せずに毅然としている
それは相手に動揺を見せないという戦略的な意味もあるが
感情を見せるのは弱弱しいというマッチョさが根底にあるからだ
何か失敗するたびに落胆を表に出したり
ぶつかってもないのに痛がるお芝居をするのが当たり前になっているサッカーは
マッチョの対極のスポーツと言える
だからこういう時間稼ぎも平気で出来てしまう >>33
理解する気も議論する気もなく、
ただ己の主張だけを撒き散らしたい奴には
教えてあげたり話したりは無駄だとよくわかるな 焦って、せめて０－２になったら、ドイツと同じじゃん。 >>270
勇気ある撤退より
特攻精神を推奨する発言だから
玉川の思想信条と違うんだよな 博打とか言ってるやついるけど、確率の問題だからｗ
小学生とプロ選手が野球して、どっちが勝つか？
プロが勝つ確率の方が高いだろｗ
これを博打とは言わないｗ この番組の玉川、青木の反日ツートップは累積カードを集めたら
永久追放でいいよ。 ゲリラ戦でまだ戦えるのに潔く玉砕しろって言ってるようなもん >>14
その可能性はほぼ0だったろ
コロンビアとセネガルの戦い見てないの？
終始コロンビア圧倒してたんだけど なんか電通社員が総動員してるね
眠たいのにごくろうさん >>306
ルールも何もかもか違う他のスポーツと混同する方がアホ >>279
全力出して 勝ち抜けるためにあのやり方なら俺は絶賛したし戦術として素晴らしいとおもう
控え出してw杯舐めプしてこれだから
w杯ってターンオーバーってどこの強豪？いや、勝ち点4で控えなんてブラジルでさえないわ 失点する可能性だけでなくイエローカードも貰う可能性があった
あの場面で攻めにいくのはかなり危険な行為だったのが分かる
その立場になってみればかなりの数の監督が同じ選択をしただろう
フェアプレーポイントでの勝負を今まで誰も見たことがなかったから奇異に感じるだけ 玉川が「ドーハは悲劇じゃなかった」って言い始めたのは笑った
アホだろアイツ >>283
賞賛＜勝利だろ
グッドルーザーになるためにロシアに行った訳じゃない >>148
点取りに行ったときに一番率が高い予想として
｢相手カウンターを槇野が二枚目のカード=レッドで止めてフェアプレーポイント抜かれる｣
ってのがある
槇野がカード貰ってなかったらもう少し攻めたと思う >>178
大会２か月前にチームを押し付けられて、「自分仕様に作り直せ」という方が無理
しかも、他国にはない「スポンサー枠」もあるし 結局、西野ジャパンは、自国の攻撃の得点力より
コロンビアの守備力を信じ、その神頼みを10分以上
延々と続けた。
それならば日本国としてw杯出ている意味がそこにあるの？
枠を他の自国を信じるアジアの国に譲ってコロンビアの応援してろよ、
と世界は思った。 勝ってるチームのスタメン6人入れ替えるような監督だもん
セオリーなんて通用しない >>299
あのー、セネガルVSコロンビア戦の結果次第だったんですがｗ >>329
そんなこと言ってたの？
ただの池沼じゃん >>25
「ベスト16へこっそり忍び込んだ」 - イギリス ガーディアン
これが一番 心に響く 玉川の生業は、おまいらをイライラさせることだから
平常運転だし…(´・ω・｀) >>283
そもそもここは誰が何を言ったかがソースになってるスレだ
おまけにこういったことはサッカーでは割と起きるから批判なんて一時的なもの
称賛されたくてサッカーを応援してるわけではない
実際、日本はファウルが少なくフェアに戦ってたから
この日本が惨めになるのなら韓国人など自殺モノだろうよ >>272
もしそんな分析でリアルタイムで結果が推定できるとしよう。
なら、日本戦も当然分析してるから、日本は残り10分頑張ったら逆に点数取られるという分析結果だったいうことになるぞ。
だから10分も延々とボール回しした。
それでいいんだな!!! 玉川正論だな
一茂は負け犬だから何やってでも勝ってるのがうらやましいんだろうけど >>185
でも水戸黄門は叩きのめした後に名乗るけど日本人に人気だよ？ 年間130試合の野球も優勝決まったら、その後の試合は消化試合だからな
残り20試合も本気でやれって言われても無理な事を一茂は知ってる >>298
わざと負けたわけじゃないから、その非難はあたらないね
なんだかんだ言っても決勝トーナメントがWC本番だからね
強豪チームなんかはそこにピークをもってくるし
日本がボロ負けする可能性もある
けど、まずそこに行かないと話は始まらないと私は思うよ >>327
中3日で37度ならどの国も選手変えるでしょ >>185
一対一の局面で負けるのは、フィジカルとかじゃなく「やーやーわれこそはー」って言ってる間にやられてたのかもしれないねw >>14
無理に攻めてカウンター食らってポーランドに追加点取られたら何もかも終わり。そのリスクより、コロンビアが追いつかれるリスクの方が低いと判断しただけだろ。
同じギャンブルなら可能性の高い方にかけるのは当然で、そもそも過度に接触してイエロー出されるリスクも考慮しないといけなくなるわけで もしセネガルが１－１に追いついていたら、それから日本は攻撃に転じるつもりだったのか？
それとも潔く試合を捨てたのか？もちろん攻撃に出るだろ。
つまり日本が０－１で時間を浪費するということは刻一刻と自分のGL突破の可能性を減らすことに他ならない
そういう間違った選択だったんだよ。 相手がブラジルあたりなら誰も文句言わなかっただろうな 玉川が玉砕したブラジルW杯後にどういうこと言ってたのか気になる >>330
だからその「勝利」が「馬鹿にされる勝利」ならいくら勝っても意味ないじゃない
日本が称賛されたら気持ちいいからみんなサッカー応援してるわけで
こうして馬鹿にされてしまったらもうサッカー応援する意味ないでしょう 叩かれるということは全員が日本に期待してたってことか
それはそれで嬉しいな
いよいよ強豪国になったということだ >>329
ドーハがあったからそれを糧にここまで来たんだという話だったな >>348
つまり攻めてた方が突破の可能性は高かったってことか >>343
プロ野球選手は給料に響くからわざと負けるとかしないよ >>283
この試合の目的が分かってないなあw素人なのか、かの国の輩なのかw >>308
そのとおり 槙野がイエロー食らったらレッドでおわり >>406
君は４年前の事覚えてるの？ｗ８年前は？
日本国民、世界中がみんな覚えてるとでも？ｗ
じゃあ、２００６年の韓国対トーゴ戦は覚えてる？ｗ 確率論で積極的に擁護してる奴はセネガルのまぐれ一発が決まって日本が決勝トーナメントに進めなくても
擁護してるんだよなｗ8割方西野叩いてるだろうから一番信用のならない人種。 >>185
義経はそういうルールを無視してあれだけの戦果を挙げ伝説になった
やはり結果が全て ていうか、ポーランドはセネガル戦でラッキーゴール２発くらって負けたことが響いたんだぞ。
コロンビアに完敗したのは、攻めざるを得なくなったし、純粋にコロンビアが強過ぎただけ
普通に強いわ >>302
源義経で変わり始め
元寇でその文化は終わったよ >>328
それ番組内でも言ってたわ
とくに日本はドーハの悲劇のときに下手に攻めに行って点取られた苦い経験があって
その当時のスタッフが今の代表関係者にいるんだと 前提として日本は博打しないと上に行けるレベルではない
頑張って結果出した選手監督達にどこまでもとめるんだよｗ >>334
16強で当たるイングランドベルギーは100%ターンオーバーしてくる状況だったからな
トーナメントを見据えてりゃわからない決断ではない >>330
日本人ってグッドルーザー好きじゃん？
流行にあわせてズボンズラしてるだけで日本総バッシングで叩いてテレビで謝罪させるぐらいだし。
バッドウィナーは許せない国民性でしょ。 >>348
もしを言うなら、もし日本がもう１失点してたらその時点で終わりだけどな >>358
それにしては敗戦処理とか勝ちパターンとかいるけどな
常に勝ちに行くなら常に勝ちパターン使えよ
観客もいい選手見たいよ >>340
俺はお前の妄想よりプロの言うことを信じる >>236
①日本が絶対に勝ちたいポーランド相手に1点を取る
しかもカウンターでもう1点取られる可能性も高くなる
②優勝を狙っているコロンビアが1位抜けするために守備を徹底して守り抜く
しかもセネガルは日本戦より走ってた
どちらの方が確率が高いか イエロー１枚分の余裕はあったけど、
この試合だけで２枚目で退場になったら、
レッド扱いでイエロ２枚分？になって、日本は負けだった。
だから、引きこもるしか無かった。
チケット買ってこの試合見てた人には申し訳ないけどさ。 >>339
韓国はわざと負けたりしなかったからね
日本はわざと負けた
その違いは大きい
日本の場合はまったく子供に説明できないし
子供「日本ってなんでわざと負けたの？」
子供「僕日本に勝ってほしかったよ」
子供「ねぇねぇなんで日本はわざと負けたの？」
アホ日本代表狂信者「・・・」 結果ポーランドが攻めてこなかったからな
もし攻めてこられて同じように守りきったら言われ方も違ったんだろうね >>25
オチがあるとは思ってたけど予想より面白かったｗ >>185
それ、源平合戦の頃だろ
戦国時代は外国から鉄砲輸入したりパクリ生産した方が勝ち
輸入の代金は金だったり女だったり。
女を大量に輸出してた島原が最後まで強かったのはそのせい よくある事例ならば具体的に示せよ
他力本願でわざと負けた試合なんてあるのけ？ 川島がさも好セーブしたかのように言われてるが
あれ危なかったよな
やつはなぜいつもゴール内に向かって飛ぶのか >>93
普通に全試合PK戦やって引き分けやめればよくね？
PK勝ちの場合は勝ち点2にするとか 決勝トーナメントに行ってほしくない人がテレビ局にいるのが怖いな >>344
わざと負けてんじゃんw
点とられてる状態でボール回し
こんな恥ずかしい戦術使った国なんていまだかつて存在しない
日本は超惨め GL敗退なら8億どまりだが
ベスト16入りで13億ゲット
西野はギャンブルに勝ったんやで >>358
新庄剛志のわざと負けた伝説を思い出したわ これは玉川の言う通り
セネガル戦でせっかくいい試合したのに残念 玉川ごときのコメントなんて話題にする価値もないんだけどな
こうやって記事が出るのが不思議 >>362
擁護してるよ。可能性は低かったからね。
南米のチームは元々アフリカのチームに滅法強い。
サッカーなんて残り10分ではほとんど点が入らないスポーツ。 ポーランドは進出できないの決まってたんだから、良いだろこれで この采配を批判出来る奴がいるとしたら、1500日以上の苦しい日々を乗り越えてワールドカップのピッチに立ってる選手だけだろ
ただ見てるだけの奴がゴチャゴチャ言う資格は無い 世界的には敗退決まってても本気メンバーでドイツに一歩も引かず打ち破った韓国のほうが評価されてるけどね
客観的にみてね
アジアの弱小国がw杯で控えメンバー出して舐めプしたあげく、他会場に運命任せてパス回し
韓国以下だね、今大会に限っては 誰も気にもしてないが、セネガルが点を取るのと同じくコロンビアがもう一点取る可能性もあったんだぞ >>239
死んだら何もかも終わりなんだよ
日本は生き残った
どうせドーハの悲劇みたいな綺麗事は当事者以外興味もないし、綺麗事より次のステージ進出が最優先
プロは結果が全て 子供たちのお手本になる試合をしてくださいby朝礼の先生のお言葉 >>174
＞＞普段通りすればそうそう失点なんかしない
これは根拠がない。ただの願望。
西野は決勝トーナメントに勝ち進める可能性の高い戦術を
選択した。 玉川はいつもの感情論だったけど
一茂が論理的に考えられる事に驚いた。 >>353
それは理想論
ギリギリのところで戦ってる彼らに君の理想を押しつけるな >>359
「この試合の目的」
それは「日本チームが活躍して世界で称賛を浴びる事」でしょ？
わざと負けてる時点でもうそれはなくなった >>1
サッカー敵視のバ一茂が正論言ってんのか
頭でもおかしくなったのか？
言ってることは正しいが
どうせ誰かの入れ知恵だろうけど
好感度狙いか？
サッカー批判はやきうに悪影響しかないと学習したのか？ >>378
わざとミスリーディングしてるのかな？
わざと負ける、と無理に勝ちに行かないとは全然違うよ >>360
俺はそれが1番しんぱいだった槙野はよくやった 1点取れば良かったとか簡単に言う奴に限って負けたらクソほど叩くくせにw >>394
これが基本なんだよな。
攻めにいって点が取れるメンバーじゃなさすぎた。 西野うまくやったみたいになってるけど
博打に勝っただけなんだよな
コロンビアが点とってくれたからよかったものの
ほんとよくあんなナメプできたもんだわ ブラジルW杯を経験したメンバーが多かったのもこの決断に関係してそう >>20
「シュート本数と枠内シュート本数ポイント」だな。枠内は点数高めで。
ファウルも2枚赤や1発赤でマイナス点が違うので、システム的には似た運用で、積極性を促すという意味でピッタリ。
それでも決まらなかったらファウルポイント、最期に抽選でいいと思う。 日本が２失点目取られる確率の方が高いよ？ｗ
試合見てた？ｗ >>20
アンフェアプレーし放題で、今回と同じ状況になったら抽選勝てるってことかね？
修羅場だなwww >>354
前評判は3連敗濃厚
コロンビア戦はまあ運が良かったとはいえ勝ってGLが面白くなった
セネガル戦は引き分けたとはいえまじで対等以上の戦いをしたからめちゃくちゃわくわくした
からのポーランド戦だから幻滅してしまう人がいるのは正直わからなくもないんたよな これ見てたけどさ、結局コロンビア任せのギャンブルってことには言及しなかったんだよな
例えばコロンビアが3-0なら今回の作戦でもよかったと思うよ
10分で3点取られるとかまぁまずないと思っていいだろうし
でも1点だからね
自分の選手よりもコロンビアの選手を信用したってことでしょ
そこが重要なんだよ
ドーハやら野球やら例えてたけど今回のとは全くケースが違う
5ちゃんのあらゆるスレやTwitterでもそこわかってなくて言ってるやつが多いんだよな
ルールわかってねーんじゃね？って思ったわ
こんなの作戦でもなんでもないよ
ただのギャンブル
おれがtotoでコロンビアの勝ちと日本の負けに買ったのと全く同じ
結果それで勝ったからよかったねってそれは違うと思うわ >>333
そもそも61位とかが出てる時点でアジア枠全部がいらなくなる 結局のところセネガル人のカワティマが、マネにプレゼントパスしてなければ勝ち点6だからあんな醜態晒さずにすんだ
勝ち点6なら突破確定 >>333
これまでの2戦の結果だけあったからこそ、あの10分だけ祈ったんだよ
特にセネガル戦では2度追い付き、勝ち越しのチャンスもあり、最後まで攻めた
そこを無かったことにしてる奴等は全員がアホだということだよ >>7
通用しなかったからこそしょっぱい理想論なんて実力の世界では役に立たないって知ってるんやろ
あれで万歳特攻で敗退したら「日本よく攻めた！」と報じる日本メディア・海外メディアがおると思うんか？ｗ まぁさすがにスタメン６人代えるのは愚作だったわな
結局大迫も乾も長谷部も休めなかったし
ベルギーにボコられたら汚名しか残らない
まさに背水の陣 こういう成績至上主義は国内のスポーツならまだいい
世界に発信してるこの舞台でこれをやるとどうなるか考えてるか？
サッカーのみに留まらず日本全体のイメージダウンに繋がるんだよ
たかがスポーツの成績と国益とどっちが大切か考えてみろ >>404
理想論っていうか超ベーシックな基本でしょw
日本は他のどこの国もやった事のない最悪の惨め戦法を使った >>405
多分それを目的にしてる監督選手はいないわ
世界に賞賛されるようなサッカーできるレベルじゃないと認識してる >>2
なんか間違ったこと言ってるか？
ジャップ代表は卑怯者だけどルール上は問題ないんだろ 格好つけて負けたらそれはただの無能
ロマンだけ求めるならドラマやマンガでも見てりゃいい >>414
日本が強豪国なら別だが弱いんだからそれくらいしないと勝てないよ
賭けに出た、そしてそれに勝った
それだけで充分 Ｗ杯初戦は守備的でつまらない試合多いし、３試合目は他試合の兼ね合いと最終成績を
にらめっこした状況になるから、こんな事もある
日本は権利を勝ち取った訳で、これからがＷ杯の本番、駆け引きなしのガチな戦い >>358
プロ野球のリーグ戦は若手を試すとか色々消化試合でできるからな >>407
負けてる状態でボール回ししたらそれを続けたら当然負ける事になるよね？w >>373
日本が０－２にされた時点での行動は攻撃して１－２に戻すしかないんだから
結局は攻撃するという選択になるわけで。つまりどっちにしろ攻撃することになる。 負けたらどうするって負けてんだろｗ
自分らでリスク負った部分は全部負けてる
だからみっともないんだよ 一茂も水内も松木も何をどう説明しても納得せず感情的になって日本代表サゲする玉川に呆れてる様子だったな
日本のサッカーの将来のためによくないとか意味不明なこと言いだすし 日本が弱いのは勝ちに拘らなかったから。
負けたけど一矢報いた
負けたけど次に繋がる
言い訳だよな
西野はいい采配をした >>422
いやそもそも最初からスタメン6人替えるのがギャンブルやから
西野はギャンブルに勝っただけや 無謀な采配？
それは足の止まったポーランド相手に自分たちの選手が点を取る可能性を一切放棄して
全く見ず知らずの他国の選手に命運を託す采配のこと？
結果、世界から総バッシングされて完全アウェーの中、死のグループでベルギーと戦わなければいけない采配のこと？ >>12
こういう頭脳戦もあることを目撃出来たんだと前向きにいこうぜ。 流れがポーランドに行ってたし、しゃあない
弱小国なんだから
一勝一分で勘違いしたらいかん >>405
わざと負ける
それ禁止してる競技も多いからな。サッカーは良かったんだっけ？
自分らにメリットあるからこの試合わざと負けます、って行為 ギャンブルだという批判はおかしいよ。
その批判をしていいのは、ギャンブルに負けたときだけ。ギャンブルに勝った西野をギャンブルだと批判するのは的外れ >>405
選手は思い出作りにワールドカップ行ってるんじゃねーから >>378
ひとつ間違えてるのはサッカー少年は純粋だから結果が全てだと分かってること
内容が大事だと綺麗事を言うのは大人だという事実 >>434
弱い国がなぜ控えメンバーをスタメンにした？ まあこの2試合でにわかが勘違いして日本のサッカーは世界に認められるレベルで素晴らしいと勘違いしちゃったのね >>375
おれは妄想など言ってない。
おまえの言ったことを仮に真実とするなら、こういう分析結果だったということになると言ったまで。
つまりおまえは自分を信じるかどうか、いや松木を信じるかどうかの話にすぎない。おれは関係ない。 >>439
わざと負ける、というのは2位のほうが今後の対戦相手が楽になるから
わざと相手に点を入れさせる、というような試合だね >>431
ふーん
じゃあ日本は今後一切ワールドカップに出る資格はないな
ワールドカップは「勝利を目指す国々の戦い」だから
わざと負けた日本にはその資格はない まぁルール通りやって予選突破したんだから文句言われる筋合いは無いんだろうけどさ
お金払って観に行ったお客さんがちょっとかわいそうだよね >>1
コイツ韓国が同じことしてたら絶賛してただろ 70分まで普段通りやって0-1で負けてるのに、なんで残り20分に攻めたら点を取れて失点しないという変な前提に立てるのか >>452
中3日で37度の中90分走り回れないくらい弱いからだよ そもそも勝ってなんぼだからな
ワールドカップみたいな一大イベントでもなきゃサッカー見ないようなニワカは美しく劇的な勝利を望むけど、実際そんな事はほとんど起こらない
ワールドカップに限らず、タイトルマッチだとか進退かかった試合では世界中でままある事だよ サッカーの西野ジャパンは損切してトータルでは勝った。
優れた投資家は損切ができる。損を自ら確定することで最終結果を最善のものにする。 自ら負けを確定することで全体で勝つようにコントロールする。
それができずに、最後まで利益になると信じて持ち続けて損切が出来ない投資家は、最終結果で負けて退場していく。 >>358
わざと負ける意味がないからな
でもやる気ない試合は多数だけどな >>414
コロンビアが勝ち越したからあの戦略なんだよよ。事実認識はしっかりしろ。 >>367
当時の選手だったポイチ（森保一）が、今回のコーチにいる ゲイのストーカーやろうが神戸と本家使って人でグーしようとして
羽組でも兄貴はゼロ、人のほうでも兄貴はゼロ、敏のほうでもお前誰？
扱いになっている このゲイのストーカーやろうから守るために韓が出てきてる >>348
試合状況に応じて対応を変えるのは監督として当たり前であって、何が悪いのさ
で、結局セネガルは追い付いたの？ お前らは何かを勘違いしている
結果を出すことが何よりも難しいんだよ 日本が主力組だったら玉川の言っていることが正しい。
日本の頂点、日本サッカーのシンボルが戦っているのなら
全力で仕留めにいくべき。
しかし昨夜はサブチームだ。しかも「どうだ、こんなレベルだからサブなんだ！」と
言わんばかりの酷いパフォーマンスで、残り10分で挑んだところで
勝てるだなんて思えない。
ほぼ手中に収めたGL突破を低レベルなサブメンバーのバンザイアタックで
失って敗退になるのは愚かしい。最後の十数分を捨てたことで
途中投入の主力組が疲弊することもなかったし、なんとか突破もできた。
そりゃ、きっちり勝って1位突破が望ましかったし、昨夜の段階では玉川8割増で
ブチギレしてたが、一夜明ければ日本サッカーがこれまでにない策略で
余力を持って決勝Tに進むという前例のないことを成し遂げたのだから快挙だ。
GLで消えていったドイツや無意味な勝利で湧いている韓国のように
なりたいかといえば、まったくなってほしくないし。 フェアプレイポイントなんてものを付けなきゃいけない程サッカーは汚いプレイが多いのか？ 野球で満塁時に勝負避けて四球で1点上げて次の打者で勝負するようなものだろ >>450
選手は日本国民の代表でしょ
それがこんな卑怯な戦法使ったら日本人自体が卑劣な人種って事になる
これはヤバいよ
>>451
世界から馬鹿にされるサッカーなんて子供は憧れないよ 世界の評価（）
どうでもいいだろ
始まる前はボロクソにバカにされてたんだぜ？
むしろ縁起がいいわ まあどうせ敗退してもボロクソ叩かれてるんだから
どうせボロクソ叩かれるなら突破した方がよくねって感じでしょ ボール保持が始まる直前までコーナーK連続して追い込まれてるな
そりゃ、この状態から前に出て点取るより
保持して終わらせたほうが勝ち抜け率高いとなるわ スポーツをかじってる有名人はサッカー関係者以外でも理解を示している
目の色変えて叩いてるのは何かに本気でトップを目指したことなんてないニート引きこもりが殆ど 決勝トーナメントに入ったら露骨な時間稼ぎの試合ばかりになるからｗｗ
前回の決勝みてねえのかよ、最後の最後まで遅延行為したドイツｗｗ >>452
次一軍で戦うため
強い弱い関係なくすべての国が優勝狙ってるんだから
実際選手は休めて良かったと言ってる >>462
点取られて負けたらそれはそれで仕方がない。それがスポーツ >>306
勝てば官軍、だよ
流石に2002韓国はどうかと思うが、今回はキッチリルールの中で賭けに出てるからな >>398
おれはそれも気になった。
２点差なら、日本も１点取られてもいいので、
攻撃再開を日本がはじめる可能性があった。
でもその行為は、日本の体面を守るために、ポーランドの勝ちを潰す行為なので、
ポーランドから恨まれた可能性があった。
それだけはやめてほしかった。まぁそういう状況にならなかったけどさ。 西野はコロンビアの勝ちを信じ
ペケルマンは日本の引き分けを警戒した
ならば西野のほうが有利だった
賭ける価値は十分 >>378
韓国の立場なのはポーランド
日本の立場なのはドイツ
とにかく1勝したかったポーランドは韓国と一緒
それに呑まれて取られてはいけない2点目を献上してしまったのはドイツ ＞無謀っていうのは、そんなことをやったら益もないことを蛮勇としてやること。
＞じゃないもん、これは勝ちにいけるもん。君たちはまだ点取れるんだって
ゴルフと違って相手と対峙して競い合い得点したり失点するスポーツなのに
勝ちに行ってカウンターで更に失点したら決勝T行けないんだぞ
もしあの状況で勝利を目指して失点したらまさに益のない無謀な行為になる
玉川ってサッカーのルール知らないのか？ >>476
他のどこの国も破らなかったから明文化の必要性がなかった
恐らく次から変わる
「日本ルール」として世界に認知される
まさに惨めな勝利だ >>459
イングランドもわざと負けたけどそれはｗｗｗ >>451
スポ小とかクラブの指導者は子供たちに賛否両論説明してやって欲しいな 勝てる可能性が高い博打、しなきゃ凡人
西野は伊達に最多勝監督じゃないよ、勝負師
他会場の情報が事細かに入ってくるだんよ
勝てる博打だと思ったからこその采配 >>440
日本が攻めに行って失点してるんだから、もっと攻めたらもっと失点するわな。泥沼だ。 3試合合計を競うリーグ戦の3試合目チケットを勝った癖に
アドバンテージを利用する試合をするなって逆ギレしてブーイングしてる客や海外メディアこそ見っともない >>459
勝ちを狙いにいかない試合なんて腐るほどあるのに、何を言ってるのかと 西野は賭けに勝った！と言うけどそもそも引き分け以上で自力突破という圧倒的な優位から
そんな一か八かの賭けをせざるを得ないとこまで追い込まれたこと自体が西野のプランミス。 >>484
つまり6人代えても引き分けできるだろうという分析ミスが原因。 ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 >>376
①1点取って満足してたポーランド相手に1点を取る
大迫、乾、長谷部投入でカウンター失点のリスクがさほど高かったとは思えない
②優勝を狙っているコロンビアが1位抜けするために守備を徹底して守り抜くが
得点力の高いセネガルなら1点はどんな形でもあり得た
そして同点になると決勝Tは消える、そこから攻撃に移る方が絶望的
こんな感じだな >>6
このバカ息子はマトモだぞ
この番組で唯一正論をいつも言ってる いままでの日本の防御は相手にはボーナスタイムだったが、今の日本が守りに入ると点入れられなくなると周知できたのはかなりいい。 どさくさに紛れてチョンが混ざってるけど勝ち点が足りてない国とは状況が違うんだ
まずは自国の反則行為を減らそうか、すぐに感情的になるとか子供そのものだな 柔道なんかでもポイントで勝ってれば
かけ逃げとかして冷静に
時間使ってポイント計算して逃げ切るのは当たり前だもんな。
下手に攻めて返し技くって逆転されたらアホだし。 いや、攻めて負けたら是非も無しだろ
それが日本の実力なんだから
今回のは他力（コロンビア）で勝ち取った16強
あれから攻めて0-1のままならまだ実力だろうけど
結果的にセネガルが点入れなかったから良かったってだけで、昨日の博打采配には不満残るな
博打せずに決勝T行ける実力をつけて下さい あのまま攻めても最悪０－１で通過できたよ
ポーランド完全に足止まって戦意喪失してたし
あそこで攻めなかったから決勝に行けた、というのがそもそも間違い フェアプレーポイントの争いななった時点で、日本は対戦相手がポーランドではなく、セネガルに変わったことを分かってない >>373
ポーランドからしたら、敗退決まってる以上１ー０で勝とうが２ー０で勝とうが一緒
なので、余程のことがない限りパスカットしてカウンター狙いに来ない
それ以上に、日本が引き分け狙いで点を取りに行ってイエロー貰うのがよほどのリスク
ポーランドも勝ちと引き分けでは全然違うわけだし >>496
イングランドはサッカーを放棄したのか？ 日本は最弱国なんだから内容なんて二の次だよ
結果を出すことが全て
ドイツやブラジルじゃねーんだからｗｗ なんで左翼のくせに、圧倒的不利での日米開戦や特攻を美化するかのように、負けてもいいから攻めろと言うんだ >>466
それに比べて突撃したドイツのバカらしさ 一茂さんの全くの正論。
玉川氏のは、ただの絵空事に近い綺麗事。 >>241
昨日の終盤までの両チームの状況を見て、偶然でもない限り同点や日本逆転の芽はないと見たんだろ。
ポーランドだってたまたまの山口のファールがなければセットプレイもなく、ウダウダ試合やってたんだろうし。
どちらかが圧倒的に突破できる力量差じゃなかった。両方とも疲れて足が止まってきていたし。 攻めるメリットよりも攻めるリスクの方が大きいと分析、判断したのだから
攻めたらダメでしょ
そして、その判断は正しかった >>501
負けてる状態でボール回しとか日本が史上初でしょ 一茂は「野球は負けても良い試合と、負けてはいけない試合がある」と言って、反論した江夏と口論になってたなw 「このメンツでは点はとれない。下手に動けば2失点」
西野はよくわかってたじゃないか
日本のメンツよりコロンビアのほうが信用できたの >>495
まあフェアプレーポイントはなくなりそうだな この試合を見てわざと負けたと評するメディアはさすがにないな
無理しなかっただけだから 韓国が同じことやっても積極的に擁護する奴だけは信用する
どう考えても叩き一色のスレにしかならないと思うんだけどw まぁベルギー戦で結果を出すしかないわ
ここでいろいろ言ってもどうにもならないし >>507
いい意味でも悪い意味でも空気読まないもんな。 >>519
ニワカはサッカーが防御重視が強いことをいまだに知らない あんなことしてセネガルがもし追いついてたらワールドカップ続く限りバカにされ続けてただろ
結果的に運頼みが成功したからってそれでいいとはならないよ 星野君の二塁打みたいに学習教材にしようぜ西野くんのターンオーバーからのボール回し 攻めとか守りとかそういう話ではないよ
ポーランドが奪いにこないのをいいことに横パスで時間潰しただけだから
両チームが試合を放棄したんだよ 何かのバラエティで「ヨン様はキモい」って言った女子高生を思い出した
ボキャブラリーが足りないからバカっぽいけど、言ってることは正論っていう >>142
なにこの見事に2行で自己矛盾してるレスは >>525
グループリーグの特性を把握してから出直してこい クロスやシュートを盛んに入れてた宇佐美を下げたらチャンスが全く作れなくなった。
直前にカウンターで2回ほど失点しかけた。
長谷部入れた時点では既に心が折れてたよ。
乾なんか股抜きされてしばらく呆然としてたもん。
点取るなんて無理無理。 運が良かっただけのこと
そこをわきまえないでいると日本にはまたひどい事が起きるよ >>525
負けてる状態で突破確定ならあるかもしれないが
負けてる状態でしかも他力は間違いなく初 >>519
いや一貫していた、日大内田のように勝てばいいが
スポーツの本質では絶対にないと言っていた。 >>512
日本が攻めてこないからあそこまで足を止めただけ
レヴァンドフスキはヤル気満々だったろ 攻めたら間違って
イエロー
ノイアーのやらかしケースもあるしな >>403
野球に関しては詳しいからな
戦術も含めて >>461
日本は弱いんだから、韓国のように守備がため＆カウンター狙いで前線に一人戦法を真似ればよかった！
なんて言い出しそう。 世界中から非難とか言ってるけど
おまえら他の弱小国が同じ事して決勝T行ってもふーんとしか思わないだろ
明日には忘れてる 一茂の「勇気ある撤退」の方が、玉川の「特攻」よりも
遥かに説得力あったな。
ただ、戦時中は玉川の理論の方が支持されてたら、玉川は生まれる時代を
間違えた。 他場の試合状況って試合中にわかるもんなんだな。
同時刻にしてもセネコロ談合の可能性あったんだよなぁ。 >>397
韓国はドイツ戦前までは敗退確定してなかったんじゃなかったっけ >>525
得失点差で競ってたら普通にありそうなシチュエーションだけど
本当に史上初なの？ 予選突破したからいいけど昨日のはおかしい。残り10分以上あったのにセネガルが追い付いてたらどうしてたんだ？予選で時間稼ぎとかよくある話だけどこれは違う。
これでもしセネガルが追い付いて予選敗退してたら世界の笑い者だ。監督としてどうかと思う。 >>543
じゃあ前例あるのか？
「負けてるのに他の試合の結果を神頼みしてわざと負ける」っての
はい例を挙げて 一試合だけ見て判断してる人が多い
3試合総合で見て日本はセネガルに勝ったんだよ
それが分からないかなぁ 玉川は戦中にカミカゼ特攻を命じていたタイプの人間だな 2002年の韓国が立派で正当なものだったという評価が完全に固まった日だよな
少なくとも日本では
モラルなんか糞くらえ 一茂かなりまともなこと言ってるな
前から思ってたけど一茂は野球あまり好きじゃないだろ そうだよ結果がすべて
世界から称賛されながら比較的楽なグループで調子の悪いイングランドと戦える可能性を放棄して
世界から総バッシング受けながら完全アウェーで世界最強のベルギーと戦わざるを得ない選択をした結果がすべて >>512
イエローが怖かった。
２枚目のイエローがでれば、レッドになり、日本の敗退が決まってしまう。
単に、責めなかったのではなく、イエローの危険も排除したんだよ。 >>547
もはやファールの少ない日本のためのルール。 女性100人が下着姿でカメラの前に立つ「他人と違う体型は自分だけの個性」
http://addweb.s-hattori.jp/12.jpg セネガルとコロンビアが談合したらどうする？と懸念されていたがまさか談合したのは
日本とポーランドだったというオチ。 得失点差も総得点もカードも考慮しなければいけない
3戦トータルでみての勝ち負けなんだよね
他の奴等はそこを分かってない >>502
これが正解。日本は追い込まれてたんだよな。 最後の最後に運まかせの糞試合しやがって
選手交代失敗したから消極的戦略とはな
がっかりだよ >>555
玉川ですら深層心理で特攻に美徳を見てるんだよな
日本人のDNAに刻まれてるのが証明されたｗ >>561
前例なかったとしたら凄いことじゃないか こっちもむこうもこのままでいいという状況ができてしまうルールがおかしい >>449
少なくとも他力に頼ってる時点でギャンブルだよ
自分の力でどうこうできるわけじゃないんだから
自力でなんとかしてこそ実力 >>560
たらればの話を真剣にしてるお前みたいな奴等の馬鹿さ具合の方がどうかと思うわw >>555
それは思った
アメリカに思い知らせてやるべきだ
勝てないまでも一矢報いるみたいな
日本はあんまり変わってないのかもしれんねｗ セネガルがもし1点返してたらとか、たらればで語る奴アホすぎ
日本はその賭けに勝ったから決勝Tに進出したんだよ
それが全てなんだ >>478
違うぞ。
ＦＩＦＡというサッカー国際統括団体が仕切っている
一番デカイ競技大会に参加してるだけだぞ。 >>444
それいい始めたらなんでもギャンブルだろ
右にドリブルするのもギャンブルだし、左にパスするのもギャンブルだろ
極端すぎなんだよ
他人任せのギャンブルの話してんだよ
自らの選択だろ
ほんとあたまわりーな >>329
勝ってるのに鹿島らず武田がクロス上げたシーンはアホだと思うね >>397
韓国はまだ進出の可能性低いけどあったよ
大量に点取ればね
だから最後の望みに賭けてた あんなことするくらいなら最初から引き分け狙いで１０人で守って引きこもっておけよ >>584
そんな実力ものこってる体力もないことを見ての冷静な判断 重要なのは0対1で終わっても決勝Tに確実に行ける訳では無かった事
引き分けにすれば確実に突破できるのに、他力本願の消極的プレーを選んだから世界中からバッシングされてるんだよ やっぱ「日本スゴイ！」とかのホルホル系ってパヨ連中が見てるんだなあって思ったわ
サッカー戦術で批判ってどこでもある話なのにいちいち海外ガーとか世界ガーとか大げさに語って引くわ 世界中が反日になっちゃったね。
ネトウヨ、どうすんのｗｗｗ >>576
わかっていても昨日のはおかしい。アホな擁護するな。 >>560
そのもしが起こってないという事実はどうするの？
これは勝負の世界で、災害やら何やらの対策とは話が違うんですが 予言
サッカーDQNが結果が全てを連呼してるが
これはいずれブーメランになる >>432>>378
てか、韓国は日本人差別やり過ぎ・・・
★韓国選手が、サッカー日韓戦で日本側に対して「猿マネ」
https://i.imgur.com//IbJcKXR.jpg
★韓国芸人が、ＳＭＡＰの草薙剛に対して「猿まね」
https://i.imgur.com//zxoc8KK.jpg
★韓流アイドル「東方神起」が日本ライブ内で日本ファンに対して「猿真似」
https://i.imgur.com//bQHjSfb.jpg
↓
もとは、太平洋戦争のアメリカ国内で敵の日本を貶めるために
「日本人JAPは黄色い猿！！」と宣伝されてたが、今は当然 「ヘイト」で使用禁止。
https://i.imgur.com//cl0EkDO.jpg フィールド上の相手すら見ないスポーツがサッカーなんだぞ諦めろ >>556
セネガルに金があって賄賂渡してれば日本の試合が一分早く終ったからそこから1点献上できたよなｗ
コロンビアとセネガルそろって決勝トーナメント進出 >>571
そーそー
イエローの差にも神経をとがらせてたはずだよな >>564
そして、戦後になって「何故、こんな負ける戦争をしたんだ」と説教するタイプ。
何かに似てると思ったら、まんま朝日新聞だったｗ 叩くべきところがあるとしたら
日本の二軍は擁護できない雑魚ってこと
それだけ >>594
槙野・山口・ゴートク「俺達が出るから無理だぞ！」 >>512
主力組の大迫も乾もコンディション不良で
トーナメント見据えてのこれ以上の消耗を避ける意味でも現実的な選択だったと思う >>593
それでも他会場の結果に左右されるわけなのだが >>555
ただの勇気ある撤退なら汚名を被らないだろう。つまりたとえが間違っている。 あの状況で勝ちに行けるとか頭がおかしいのか
足も止まってろくに繋げなかったのに >>502
ポーランドと引き分けることってそんなに簡単じゃないだろアホ 俺氏予想
決勝トーナメントでベルギーにボロ負けして
こんな恥の上塗りするくらいならズルして決勝トーナメント
行かなければ良かったのに の論調一色に日本はなるw >>502
香川原口昌司温存に、乾と長谷部の累積出場停止無し
勝ち点4でターンオーバー自体がベスト16をフルメンバーで挑む為の賭けだろ スタメン変更からモヤモヤしてるけど結果残したって事は西野の勝利なんだろ
ハリル批判してた奴がオーストラリア戦の勝利で何も言えなくなったのと同じ こんな知識量の奴がコメンテーターやってるとかワイドショーは楽でいいな >>596
引き分けにすれば？
出来るなら誰でもそうするよ
そもそも0-1になってないけどね >>519
ニワカは「負けてるのになぜ攻めない」というところで思考停止してる >>610
賞賛はしないけど、やって当たり前だと思うな
普段サッカー見てりゃ普通 戦争中に卑怯も糞もあるかよ
みんな必死で生きようとする
生きた者だけが次のステージへ行ける
そう新しい未来へな 日本の戦略を全面的に支持してんのはバカやらかした元世界一のドイツさんだろな 他の国が同じことをやっても非難されたでしょう
けどやらなきゃいけなかったことです 攻めろ攻めろと言ってる人は、日本を強豪国だと勘違いしてるんだろうな
攻めたら失点するのに攻めるわけないだろ 簡単に言うと
西野が取れる選択肢は一つしかなかった
日本が得点取れる可能性は低い
試合を塩展開に持っていけばポーランドから失点する可能性は低い
セネガルと戦ってセネガルの攻撃はたいしてことないとわかっていたのでセネガルが得点の可能性は低い
コロンビアは1位を狙ってるから失点の可能性は低い
4つのことを考慮した結果の判断だろう 韓国って、１－０だったら、突破できる可能性あったんだよ。
まぁ他試合に大いに依存していたけど。 理不尽な批判に対してはドンと構えて無視すりゃいいんだよ
韓国見習おう >>620
ていうか詳しくないなら黙ってろという感じ 1位通過でも2位通過でも中継はNHKだから、テレ朝としては負けてほしかったんだろ 責められるべきなのはあの戦法ではない
今回の2軍の者どもである 本物の武士道とはどんな卑怯な手を使っても勝つことである
by宮本武蔵 この作戦に文句いってるのが日本人の駄目なところだね
無関係の外人なら文句いうだろうけど当事者の日本人なら褒めるべき
勝つためのゲームじゃなくGL突破のためのゲーム
あそこで点を取りにいってカウンターくらうリスクとセネガルが点を取る危険のリスクを天秤にかけたら誰だって前者の方がリスク高い
メンツより実利を選択した西野の決断は正しい >>596
コロンビア－セネガルが5分以上早く終わってたのならともかく
ものすごいギャンブルなんだよなあ >>555
その勇気のある撤退が間違ってるんだよ
これは勇気を無くした撤退
一歩間違えば大惨事 >>610
称賛はしないけどしょうがないよね、ってな感じ。 >>1
これみんなひっくるめた侃々諤々の激論だったなｗ
他人が意見言ってるとこに被せる被せるｗ 防御に徹するのと
時間稼ぎで時間引き延ばすのとでは
根本的に違う
今回の日本チームは見ていて見苦しさマックスだった
もう二度と応援しない >>591
あの時点で日本はセネガルを上回って2位だった
そのアドバンテージを守るか捨てるかというのも充分ギャンブル
どちらにせよギャンブルだったんだよ
西野は安パイと思う方を取りに行っただけ >>607
理想論というか
自分以外の物だけに潔癖を求める只の卑怯者だな 本当は、いいサッカーしてナンボなんです。
結果を出さないと話を聞いてもらえないから結果ばかりを求めているけど、本当はいいサッカーをしてナンボなんですよ。 日本人であの戦術を批判してる奴はだいたい『にわか』ファン。 韓信の言葉を借りるなら、恥は一時のもの、決勝トーナメントで借りを返せば良い ベルギーの監督は批判してなかったようだけど、海外で他に批判してなかった人はいないか？ そんなアホのギャンブル観たかった人なんて僅かだろ、ほとんどの人は不快に感じたわ >>596
同意。セネガルがもっと点差があって負けてたらまだ少しは話がわかるがたった1点差で10分以上逃げるなんておかしい。
予選リーグでよくある時間稼ぎとは話が違う。もし抜けれてなかったら世界にバカにされてる。
予選突破は喜ばしいし西野を責めることはしないが考察はちゃんとしないと。 >>599
じゃあどうするべきだったのか言ってみ？
批判するのは簡単だし誰でも出来る
お前が監督ならどうした？言ってみろや >>633
他力本願な意味では同じなんだよな
リーグ戦なのだから他の試合の勝敗の影響は免れない 失点するリスクが高いと判断し、批判覚悟でコロンビアに賭けて、後ろでボール回しさせた西野、そして結果を勝ち取った！普通はこんな勝負は出来ないから
こそ叩かれる。それをやってのけた西野
はすごいと思う。
スタメン交代も普通はかえづらいところ
だか、決断して実行した！GL敗退してい
たらどうなってた？覚悟がないとできない。西野はかなりの勝負師だ 警告数の差。そこ判ってないやつが多すぎるんだよな 4-6で勝ってるとはいえ
足が止まってカウンター食らったらカード覚悟で止めるしか出来ない状況でそれが槙野だったり1発レッドなら終わりだぞ
危険すぎる 素性を明かさないで日本のサッカーを必死に叩いている人たち
野球ファン
在日朝鮮人 乾と長谷部と大迫は常に出してほしい
がんばれー侍！！ >>605
それね
フェアプレーポイントは廃止確定だな
シュート数や枠内シュート数はいいと思うが自陣から適当に枠に蹴るとかあるかなw すべては金目
◆今大会の賞金
優勝＝４１億８０００万円
準優勝＝３０億８０００万円
３位＝２６億４０００万円
４位＝２４億２０００万円
８強＝１７億６０００万円
１６強＝１３億２０００万円
１次リーグ敗退＝８億８０００万円 やっと出番が回ってきた６人が酷かったからこんな試合になった ６人の誰かが活躍したか？このメンバーで先に１点取れてりゃもっと楽だった あの状況だとああするしか手がなかったからな
サブメンバーで守りに入ったポーランドから点取れるわけないし
玉砕覚悟で攻めに行けとかバカらしいわ >>555
一茂が「勇気ある撤退」に例えたときだけは玉川も閉口して何も言い返さなかったな
おそらく自分と何かが重なってしまったんだろう とりあえず「自分たちのサッカー」にレパートリーが１つ増えたということやな。 セネガルが追いついてたら何の意味もなくなるという完全な他力本願だからなｗ
すげーダサいしセコいｗ >>645
ポゼッションは究極の防御だぞ
最初から応援してないんでしょ？ >>569
親父を捨てた巨人への復讐のために野球始めたって言ってたし 得失点差で決まるとき、
この点差以内での負けならオッケーってこともある。 ポーランドはFIFAランク8位という強豪国なのに
同点狙いに行けと言ってる奴は頭おかしい
日本は最弱国だぞ >>645
ポーランドがもう攻める気ないのにどうやって防御に徹するんだよ >>468
ナメプって最後のボール回しじゃなくて
スタメン6枚替えの事な
実際3枚変えても、もう1・2枚分たりなくて
点とれそうになかったし >>620
もし攻めた負けてたら「ドーハの悲劇から何も学習していない。戦時中の特攻と同じ精神論でやってるからだ。」と言うだけですよ >>622
目の前のことしか見れないバカなんだよ。
どうやってどれだけのせいかを得るかなんて考えてない。ましてやゲーム理論なんて理解もしてないだろな 主力温存してGL突破
これ以上の結果があるか？
ニワカのお前らはベスト8になったら手のひら返しするんだろ？w セネガルが同点にする可能性はゼロではないが、ほんのわずかにあるからといって
日本が同点にできる可能性が非常に低いのに（むしろ失点する可能性が高いのに）、
同点目指して攻め続けるほうに賭けるのが正しいことだろうか？
GL突破の可能性を最大限大きくすることこそが、正しい判断だろう >>586
落ち着けよ。
おまえが言い出したことから論理的に導かれた答えだ。
西野ジャパンの分析では、日本が残り10分頑張ったら逆に点数取られると分析していたと。 西野監督はサッカーの長い歴史上もっとも酷い監督
１戦目２戦目の選手達のがんばりやサポーターの応援を１人で握りつぶした。
自分の手柄にしようとして考えられないような愚作を実行。ほんとに犯罪級のことやったよね。
クリロナとかネイマールとかメッシとか当落線上の国はあたりまえだけど主力でてるし
決まってる国でもウルグアイのカバーニとかスアレスとかクロアチアのモドリッチとかみんな出てるのに
ギリギリの日本が主力６人不出場。ほんとありえない。チキンにもほどがある。
選手はがんばったのに監督が馬鹿すぎて日本の選手とか日本が恥をかいた。
西野ってスケールが小さすぎ。次の試合のことしか考えてなかったんだよね。次の試合、主力休ませれば
得だろみたいな。普通の監督ならもっと大きな流れ読んで勝てば勢い出るし楽なブロックにいけるから
ベスト８やベスト４も狙えるって考えるんだけど、西野はほんとチキンで器がしょぼすぎた。
まあその監督を選んだ田嶋。サッカー協会が本当にヤバい。自分のことしか考えてない。
選手とサポーターがかわいそう。 Q：何で攻めないの？
A：攻めると失点するリスクが高いからだよ
Q：失点しちゃいけないの？
A：２失点したらW杯終了のお知らせだよ
Q：負けてもいいの？
A：ポーランドに勝つ事が目的ではないんだよ
Q：じゃあ目的は何なの？
A：決勝Tに進出することだよ
Q：セネガルが追いついたらどうするの？
A：今度はセネガルとコロンビアが無気力試合をするよ
Q：醜く勝つより、美しく負けるサッカーがいいんじゃ？
A：４年前の日本はそうしたら、１分２敗で予選敗退したよ 西野のアフォが最初から引き分け狙いの舐めプしたからな
調子に乗ってたんだよ
見事に失敗して最後はアレ >>599
他の試合結果を見ながら戦いかたを変えるのは極々当たり前
常に攻撃一辺倒な考え方しか出来ないのは余りにも幼稚
引き分けで良しとしたのか、負けでよしとしたのかの違いってだけで
この試合で負けても3戦トータルで勝ちなんだからなにもかも言われる筋合いはない
見苦しい試合をしたのは西野も選手も謝罪してる 一番ダサいのは試合前まで「他会場の事は気にしない」とか言ってドヤってたこと
とんだペテンだな 玉川は日本が敗退すればよかったってはっきり言えばいいのに >>654
イタリア、スペインのメディア
イタリアはU20で日本とやったときに、お互いで時間稼ぎしたな セネガルの敗北と選手への不信ポーランドの協力
他力本願の願望に基づいた敗北主義的采配
今後の日本代表にネガティブな影響を与える事も考慮してない
「ボルゴグラードの悲劇」として今後伝え続けるべき 10人のコロンビア＝日本＝セネガルなら11人のコロンビアを信じるのは間違っちゃいない >>531
他国がやったら叩くよ、観客としてはつまらんし
けど他国の当事者が擁護するのは認めるわ 勝ってる試合で時間稼ぎはよくある話だが、負けてる試合で時間稼ぎは結構珍しいかもな。 >>629
弱小の日本が強豪ポーランドにせめたらもう一点プレゼントだもんな。 世界中に恥を晒した西野電通ジャパンに賛同してる奴って、電通関係者だけだから。まともな感覚の日本人なら恥ずかしい気分になるわ。一茂？こいつは元々が糞だからww >>690
日本はこれ以上失点しないようにした
同じだよ バックパスJAPANの完成形が
この無気力JAPANです >>459
なんで今後一切になるのか
今後は世界が賞賛するレベルになるかもしれない
今回はハリルがズタボロにしたから仕方ない コロンビアが1点を守り切ることの方が確率が高いと判断したんじゃないの
ランキングを参照したのかどうかわからんけど セネガルにもセネガル相撲なるものがあるらしいから
西野とシセがセンターサークルで相撲で決着つければ良かったのに なんであのまま0-1で逃げ切れば突破確定だったみたいな論調になってるんだ？
セネガルが執念を見せる可能性も十分あっただろ 単純に最も可能性のある選択を取ったってこと
玉川はバカの極み >>647
前日に松木が言った
引き分け狙いじゃ勝てない
ってのを盾にスゲー文句言ってたけど
アホやコイツｗって思った 一茂が擁護するのは意外だな
日韓のとこは敗けろと祈ってたと言ったのにw 世界の恥だな
ほとんどの国のマスコミから叩かれてるみたいやな
欧米だと、卑怯者はその時点で評価されないだろう
とにかくワールドカップの黒歴史だわ
サッカー以外もふくめ、あんなのはじめてみたわ
すぐにテレビ消して寝た ポーランドは８位だけど
ベルギーは３位だからなｗ
これで「日本勝て」はさすがに無理難題ｗ >>599
>>576 は至極普通の意見だけど？
具体的にどこがおかしいの？ 日本サッカーが韓国化した日
日本サッカーが亀田化した日 >>610
決勝Tに残る可能性あるなら別に
称賛はしないが理解はできる
なんで韓国持ち出したのか知らんが >>600
予選敗退したから西野はまあ責めるつもりはないが戦略としておかしい。アホな擁護は代表をもっとダメにするぞ。他の予選リーグでよくある時間稼ぎとは訳が違うんだよ。にわかファンにはわからんだろうが。 1.5軍のメンバーでグループリーグ突破を決めたことの意義が大きいんだけど 車のレースとかだと当たり前の作戦なんだけど
否定派が多くて驚くわ W杯史上ワーストの試合 日本の試合はいつも一番つまらない
W杯史上最低最悪の試合 日本×ポーランド
前回ブラジルW杯でダントツ最低のつまらない試合が日本×ギリシャ
最低試合製造機の日本がまた世界に恥を晒して３大会連続つまらないサッカー
岡田の全試合アンチフットボールで退屈で超つまらない恥ずかしい何の価値もない糞サッカー
韓国が昨日、歴代アジア最高試合を更新した次の日に日本がW杯史上最低最悪の試合をやった
日本戦よりは遥かにマシだったフランス×デンマークですらかなり非難されたが、あの比じゃない日本の方がダントツで１００倍最悪でつまらない試合で
世界に恥を晒した
フェアプレーの欠片もないのに何がフェアプレーポイントや
電通買収八百長でコロンビアにレッド出させて、柴崎が腕掴んだり長友がプッシングしてイエロー確実なのに買収してイエロー無しズルしまくっってる
コロンビアのハンドは１００人中１００人まともな審判ならイエローカードが正解 電通買収だ
本当に日本はもうW杯に出るな
迷惑極まりない W杯がつまらなくなる 日本人にサッカーは向いてないから今すぐ辞めろ
日本×セネガルはこの前指摘通りにぬるいプレスで熱い中相手のプレスがゆるく、相手が走らず、プレーが途中で何度も止まり←わざとやってる中東よりも卑怯で醜いサッカー
実際のプレー時間が極端に短いぬるい試合 コンフェデのイタリアと同じ状況でセネガルも２戦目で無理せず勝ち点３を取りに来なかった
コンフェデイタリア戦、セネガル戦のようにアタッキングサードまでゆるゆるノープレスで簡単にボールを運ばせてくれる試合
日本なんて中盤からプレスされると何も出来ない雑魚 ボールすらろくにつなげない 南アの糞サッカーが限界の日本
対する韓国は勝ち点３狙ってプレー強度の高い試合、プレー時間が長くゲームが途切れない中、W杯歴代最高レベルのサッカーをして世界を認めさせた
その翌日に日本は世界にまた恥を晒した もういい加減日本人はサッカーをするな
世界の迷惑だからマジで辞めてくれ 親善試合（笑） ぬるい状況の試合にホームで相手が２軍で時差ボケじゃないと自分たちのサッカー（笑）って勘違い妄想サッカーすら出来ない
惨めで恥ずかしい退屈な超つまらないサッカー＝日本 ダラダラ ボールを奪ってシュートまでが他国の５倍以上の時間を要するサッカーとはかけ離れた別の競技
死ねよ 日本はW杯に出るな 世界が迷惑してる 最後には相手を座り込ませまでさせたんだから適切ではないだろフィールド上で相手を無視できるようなルールがおかしい 西野が勝負強い名将である事が確定した試合
選手はサポーターは最後まで信じるべき よ～く戦った！ 日本サッカーも勝負強くなった。
西野ジャパンの決勝トーナメント進出を心から祝福する！！！
日本はフェアプレイーで勝ち抜いた。ポーランドにも花を持たせた。
これこそ日本スピリットだ。勝利の駆け引きも付いてきた。
これからの対戦相手も勝てる相手ではない。ただ、サッカーの勝敗は紙一重だ。
この調子で勝利を演出しよう。勝利は目の前にある。勝利をつかめ。 >>690
日本も先制された後はカード切って攻めにいったじゃん
その後のコロンビア先制でまた条件が変わったから作戦も変わった >>418
守りに入った時に気が緩んだのか、うっかりボールを外に出してからの、ポーランドの猛攻は危なかった >>712
あれじゃ金とって客に見せるべき姿勢じゃない
無観客試合でやってろ 完璧に守りに入ると言っても日本は守りきれる実力はないわけで
相手もボール奪いに来なかったから助けられたわけで
そのへんが一茂はわかってない >>703
可能性はあったねでもセネガルは一点も取ってないね まぁ、興業として観ているか、一体化して結果にこだわって見ているかで違ってくるわな
根本から違うのに理解し合えるわけがない 野球でいえば、隠し球とか松井５打席敬遠とか見たくねえぞ >>664
フェアプレーポイントは一度導入したら撤回しにくいタイプやから無理やろ。 >>703
その論調のレスを俺は見たことが無いが。 >>701
ランキングっていうか実際戦った上でどっちが強かったか分かってるでしょ >>709
どっちも勝つよりは負けないたたかいすべきだわ。あと強豪ほど防御ザルだからな。 >>20
遅延行為取ればいいのよ
無気力試合なんてサッカーの発展には不要だし >>703
その可能性は充分にあったけど実際はそうならなかったのに何言ってんの？
アホなの？ 玉川を叩くのは間違ってないか？
あいつはアホだがルール違反などしてないぞ こんな短期決戦で温存とか馬鹿すぎるだろ。
他の国みんなでてるのに。
アホにもほどがある。
前代未聞の愚作だよ。犯罪レベル。
主力６人外して一回もやったこと無い４４２のシステムとか。マジでアホすぎ。
西野は愚作っていうれべるじゃなくて犯罪レベルのことした。
犯罪レベルのチキン監督。
選手がかわいそうすぎる。
西野マジックとかいわれたいがために選手達の頑張りをふみにじって世界の嫌われ者にした西野。 >>719
ベルギーは９人入れ替えて、若手主体でイングランドに勝ちました そのままで決勝トーナメントいけるんなら現状維持を選んでも何の不思議もない
むしろ賢明な判断と言える
目の前の勝ち負けに執着して状況を更に悪化させるから焼き豚はいつまでも負け犬のままなんだぞ >>718
だからお前の考える、おかしくないあの場での適切な戦略を教えてくれよ >>683
松木はドーハの悲劇を例に出してたけど
ちょっとなるほど と思った >>648
宇佐美と武藤は自分の功名の為にしかプレイしない。岡崎にパスすべき局面も無視。
ここ一番でそんな選手を使って得点できず、あげくの果てにアレだから、はじめからこの試合をなめている。 まぁチョン兄さんはフェアプレーポイントで進出争うなんて事は有り得ないからねｗ >>679
一番温存したかった3人は結局出したけどねｗ >>695
過去のレギュレーションだと今回の場合はくじ引き勝負になるから、それなら攻めた方がまだ確率が高い。 >>683
4番目のアンサーが答えになってないのがワロタwww
つまりセネガルが追いついた場合のリスクマネジメントが
全く出来ていない >>593
韓国はドイツ相手にせめていい試合でも見せないと帰れんやったろうし、あの国民性だからw
日本が結果出しちゃって、余計に火がついた
結果ドイツに勝っちゃったw >>595
それは分からん
ずっと攻め続けても0-1、もしくは同点に追いついてた可能性もあるわけで
少なくとも、日本の実力を発揮しての突破ではないから、みんなモヤモヤするし、スポーツマンシップに欠けると言われる
スポーツマンシップに欠けるチームがスポーツする意味って何よ？国の威信とか以前にたかがスポーツだぜ？ ここで西野が正しいと言ってる奴らは
もしセネコロが談合して引き分けにしてたら、発狂してアフリカ南米土人ガーと罵っていたはず >>674
まあ、みんな忘れているよな。日本が最弱だってこと。
(笑)
むしろメンバー変えて1点で抑えきったのは素晴らしいのかも。 戦前の日本のことは、無謀な戦いをしたって叩くくせにな
ホント玉川は糞野郎だよ 礼儀を重んじるのが武士道精神とか金輪際言えなくなったな
日本民族は恥ずかしい民族になったもんだな 結果的に日本が勝ち上がったのだから
どう理屈をこねてもあれを否定することは不可能だと思われる
セネガルが残り10分程度のところで得点した可能性もある
そーなれば日本は必死の攻めに転じただろう
にもかかわらず得点できなかったかもしれないし、得点したかもしれない
あるいはセナガルが終了間際に得点する可能性もあった
そこでも日本は攻撃に転じたはず
そして数秒で得点したかもしれないし、得点できなかったかもしれない
こうしたこと全てはタラレバだ
結果の前では無意味 玉川は日本が決勝進んだから不満なんだろ、
テコンドーサッカーの応援でもしてろっての 責めるべきは交代枠を使っても何もできないスタメンを送り出した西野であって鳥籠自体は狭き条件を潜り抜けた選手を褒められるもの ポーランド戦にスタメン酷使してベスト16で敗退
ポーランド戦に主力温存してベスト8突破
お前らはどちらを選ぶ？
GL突破だけでいいなら主力6人変える必要はなかった 惜しむらくは西野のコメントが無難にまとめようとしたところ
「どういう選手を使ってどう戦うかは俺が決めること」「おまえたちにはわからなくて結構」くらい言ったらもっと良かった 攻めて1点取るよりコロンビアが守りきる可能性の方が高いと判断したんだろ >>639
この場合は不確定要素がある運任せな他力本願なので
宮本武蔵ならそんな運任せ、他人任せの戦法は取ってないだろう
死ぬから フェアプレーポイントに苦情付けても、あんまり意味が無い。
得失点差や総得点で勝負が決まる制度がある以上、
同じことはあり得るんだから。 >>738
そんな甘いもんじゃない
日没コールドになるまでひたすら牽制球投げるようなもん 日本が１点取る可能性より、コロンビアが１点を守りきる可能性が高いと判断した上での終盤の西野監督の戦術は
非常にハイリスクで、失敗したら過去最大級にボロカスに叩かれていたのは間違いない
だが西野監督は大きな賭けに勝った
批判があるのは当然だが、その物凄い度胸は評価したいなあ 玉川の意見にも理解示す人がそれなりにいるのかな
リアルタイムで見てたけど全く共感できなかった 予選リーグなんてセンター試験みたいなもんだ。
面倒な問題は、捨て問にしちゃえ。
本番は、国公立二次試験だろ？ >>732
キリンカップなどの興業試合でやるならまだしもガチのW杯で客に気を使う必要などない たまたま負けが最後にきただけだろｗ
ポーランド相手に引き分けできると思ってる方がおかしい 世界中に恥晒してるのに
日本人が言い訳しても恥ずかしいだけだろ ナメプとかｗｗｗｗｗ本当にニワカはうぜえな
必死でやって怪我したらどうすんだ。イエローもらったらどうすんだ。足に乳酸たまったらどうすんだ。
35度の中で寝中傷になったらどうすんだ。16強行ってもまともに戦えずぼろ負けしてもいいわけか。
カスは黙ってろよ 間違えてたw
>>683
5番目のアンサーが答えになってないのがワロタwww
つまりセネガルが追いついた場合のリスクマネジメントが
全く出来ていない >>762
引き分けようと談合してたのか？
もしそうなら危なかったな 日本、いつの時代も世界から嫌われすぎｗｗｗ
なのにことあるごとに無理やり「あの国は親日！」とか言っちゃってアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>732
Ｗ杯の興行主はＦＩＦAとロシアだし。
日本は知ったこっちゃない。 >>747
他の国のレギュラーなんて把握してないのによくそんなレスできるな
よそのグループも温存しまくりだったろ 運動会じゃないんだ
今日は最後まで頑張ったねで許されるものじゃない 日本が得点取れる可能性は低い
試合を塩展開に持っていけばポーランドから失点する可能性は低い
セネガルと戦ってセネガルの攻撃はたいしてことないとわかっていたのでセネガルが得点の可能性は低い
コロンビアは1位を狙ってるから失点の可能性は低い
西野はしっかり試合状況見ての
可能性の高さ低さを考えた結果の賭けだろうよ
日本が敗退する可能性が
日本ポーランドとセネガルコロンビアの試合の状況見て
結構低いから失点しない道を選んだ
しっかり2位以内に入れる可能性が高い賭けだよ
可能性の低い賭けではない >>772
格上のチーム相手で、70分まで攻めてそれでもリードされてるんやで 俺は冷静な判断をした侍ブルーに脱毛だお
日本でよかったw 西野電通ジャパン、ベルギーにボロ負けしろ！！日本の恥さらし集団め！！ >>748
それはリーグ突破確定してるからだろ。
西野擁護ってクソバカの反日野郎しかいないよな。
日本に恥をかかせられればなんでもするっていうアホパヨ。
祖国に帰れよ 【お子ちゃまサッカーに嘲笑の嵐】 試合に勝って負けた日本、反則じゃないからセーフ、は子供の言い訳
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530238486/l50
パス回しは事実上の試合放棄！ 負けを認めたに等しい！ 本大会に進む資格なし！ >>36
そりゃ韓国がグループリーグ敗退で、日本が決勝トーナメント進出じゃ夜も眠れなくなるだろうからな。 ポーランドが無理に攻めてこなかったのが今の日本なんだと思う
少なくともナメられていなかった ベルギー戦、虐殺されるまでがセット。
こういう汚いやり方は日本に合わない。 >>763
川島の働きが大きかったというのはあるな >>1
>GL最終戦で現状キープ狙いのグダグダのパス回しってのは何度も見たことあるが
>他力本願でそれをやったのは今回以外全く記憶にないんだけど
実際に効果があったのだからこれからは他国も続くよ。
主力を温存できてバックアッパーでも余裕で勝てる層の厚い国以外はみんなやるだろな。
選手層の薄い国がバックアッパーを使って最終戦負けたとしてもベスト１６に進める。
２試合負けなければ主力を温存したままGL突破が出来る。
新しい方程式を日本が開発したのだ。
この方程式は次戦の日本の結果に関わらず有効だから、
日本がこれからのサッカーの勢力地図を塗り替えるな。
南米も欧州も震えて眠れw >>683
＞Q：セネガルが追いついたらどうするの？
＞A：今度はセネガルとコロンビアが無気力試合をするよ
1位抜けしたいコロンビア
日本が1点取ったら敗退するコロンビア
61位の日本と敗退決まってるポーランドに運命託せないだろうから
自力でコロンビアは勝ちに行くに決まってるだろ もはや卑怯者
卑怯者は決して評価されることはない
ワールドカップに残る黒歴史だ
日本のマスコミは北朝鮮や中国みたいなところあるから、
世界のグローバルスタンダードを封殺するだろ
だから、余計に恥ずかしいわ 今回のW杯、どの勝ってるチームもほとんどボール回しなくて感心してたのに
まさか日本が負けでやるとはなあ >>780
だからスタジアムに客入れるって言ってんだよ 点取りに行っていたら、
ポーランドは同点にされて１勝もできないで終わるのを避けるために、攻め続ける。
ポーラんどは日本より強くて攻勢になっていたシーンでもあった。
つまり日本が点を取りに行くと、得失点差は広がるほうが確率が高い状況だったわけだ。
点を取りに行かなければ0-1で100％終われる状態。
一方、コロンビアとセネガルはコロンビアが1-0で勝っている状況で、
勝ったままならコロンビアは１位通過ができる。そして自力でもコロンビアはセネガルに勝っている。
コロンビアとセネガルがひきわけだと日本がもし同点にしたら進出できなくなるのはコロンビアだから、
コロンビアは引き分けではなく100％勝ちをめざす。そしてその勝率は５０％以上なわけだ。
この状態なのだから、日本は攻めに行かなければ勝ち抜け確率５０％以上だと分かる。
自分で攻めに行くとかなり確率がおちる。あれはギャンブルではなく、合理的な計算の結果だよ。 なまじっかポーランドも勝っていたので、無理に攻めにいかなかった。 槙野は余裕でイエローもらった上にオウンゴール寸前のプレーもあった
ディフェンスが不安な状態で無理に攻めに行く理由が全くない
セネガルが追いついていたらパワープレイに切り替えるだけ >>739
こんだけ世界からおかしくねってなってるんだから廃止だろ
ゴールデンゴールとか直接対決成績が優先とかこういうルール簡単に買えるしな お前らの中で
この先日本代表の試合を見る事は無いだろうという人が中には存在している事は知っている
だがねちょっと待ってくれ
一緒に楽しもうこの先の展開を
西野監督率いる日本代表の負けっぷりを
しかも芸スポ特有の逆法則発動で下手したら勝ってしまうかもしれないおまけ付きなんだ
見たくなっただろ？ ボール回し始める前だって、「よく１失点で済んだな」って内容だった。 >>756
ニワカか？
後半にちょろっと
パス廻しに特化
十分休養できてるぞ
無理に攻めないのが良かった >>656
不快に感じた人達は残念ながら未成熟お子ちゃま脳なだけですよw
色々と多方面から物事を考えられる人になりましょう！ プロは結果
批判されようが賞賛されようが16強に行けたという事実こそ大事
何より日本は「反則」行為はしてない。非難される謂れはない
「敗退したけど良いサッカーだった」の甘ちゃんサッカーではいつまで経っても強国にならないんだよ
フランスもデンマークもイタリアもブラジルもいつも猛批判を食らいながら強くなった
いい加減、よくやったサッカーは卒業しろ！ 監督の判断だからしょうがないわ。
選手も納得してる感じではなかったし。
内容よりも勝つことを優先したんだろ。 あそこまで露骨に試合を止めんでもよかったんじゃ？
あそこまで露骨にやらんとポーランドに追加点を取られてた可能性が高かったの？ 点取りに行くことがどれだけ失点のリスクに繋がるかはドイツと韓国の試合見てたらわかるだろ >>704
しょうがない発言は馬鹿だけど、
グッドルーザーのほうがいいというのは日本人としては多数派だ。
勝つためにシミュレーションやファールしまくってる日本代表なんて日本人なら応援したくないだろう。
10分以上もブーイングが続く試合で世界からは恥を知れと言われたわけだ。
一般に民度が高いと言われる日本人の誇りは傷つけられた。 >>750
そんなもん普通に戦って引き分け狙いにいくんだよ。もちろんイエローには気を付けるようにいうし全員上がるとかせんでいい。
そして結果として予選突破したから西野は責めるつもりはないよ。ただ戦略として昨日のはおかしいというのは間違いないんだよアホ。 自力で決勝Tに上がれる状況(昨日なら引き分け以上)であの戦い方ならわかるんだけど
セネガルが追い付く可能性もある時間帯で交代枠を使い切ってまで引き篭もったのは解せないわ
そもそもあの先発メンバーからして理解出来なかったし サッカー興味ないけど相手にボールを渡さないよう戦ったんだろ
立派な作戦だと思う プロスポーツの厳しさを知ってる人かどうかの違い
野球でもバントや敬遠があるし >>799
その辺のポーランドの出方はちゃんと見てたかもしれないな 今回は勝率どころか、得失点差どころか、カードの枚数まで持ち込んでるから
采配としては下の下を越えて下だろ。
普通なら監督を即解任すべき事態だ。
ベストメンバーで挑んで、次は考えない戦い方が妥当だった。 ポーランド戦に力を温存した日本は次のベルギー戦に嘘のようにボロ負けした >>769
主力温存してベスト16が一番確率高いから パヨクは反日だからどうしようもねえな
敗退してほしかったんだろ？残念だったな 孫子の兵法
『彼れを知り己を知れば、百戦危うからず』
味方の事情と敵の事情を知っておけば100回戦っても負ける事はない
まさにこれ >>525
そもそも西野は他国の契約制の「職業監督」じゃなくて
「日本サッカー協会」の人間だから
自分の任期以降の事も考えてる
日本は現状弱いからこそ一試合でも多く強豪と戦って
決勝トーナメントの経験値を増やす為に
この試合は不名誉でも自分が泥を被った
だから他国ではやらないボール回しをやった 玉川は嫌いだが今回はオレも点を取りに行くべきだったと思うなー
普通に点を取りに行くことが最大の防御になるんじゃねーの？ 出れればいいのよ。
また観れるから。
次はベストメンバーで。
ベルギーだし、1-4ぐらいでボコボコにされるやろな。 試合に負けて勝負に勝っただけの話
この戦法で予選敗退したら今の非じゃないぐらい叩かれてるし >>761
なんでプラスの可能性だけを論じたててマイナスの可能性から目を逸らすの キーパーがずっとボール持ってるのってダメなわけじゃん？
ずるいから？試合としてつまんないから？ >>42
本当にそう！
0か100かのギャンブルではない。
分析の元の 確率 の勝負だったと思います！ >>765
天明の大飢饉で、米価が高騰し深刻な米不足が起こった時
江戸北町奉行の曲淵景漸が「米がないなら、犬や猫の肉を食え」と発言してる
町奉行は現代だと東京都知事と警視総監と東京地方裁判所判事を兼務した幕府要職
これが実際の武士道 ギャンブルで勝ったと言ってる人も勘違いしてるな
むしろ安全パイを取りに行った結果だよ
ギャンブルというのはFIFAランク8位のポーランド相手に同点狙いに行くこと 世界だと、自国のチームがあんなプレーしたら、
自国のマスコミから、間違いなく、叩かれます
日本のマスコミや関係者は、持ち上げまくります
北朝鮮みたいなところも、
恥だわ パス回し賛否あるが
ポーランドも積極的にボールを取りに来なかったのも事実。
どっちチームも
まぁいいか、という空気が流れてた。 西野電通ジャパンに賛同してる馬鹿どもは例外なくネトウヨww >>826
次は120分後ろでパス回ししようぜ
それが日本サッカーだしな 西野は一点取られるまでは引き分け以上あわよくば勝てると思ってた采配だろ
采配ミスして追い込まれて、汚名プレーさせて運よくリーグ突破できた言い訳がこれかよ
流石に無いわ、無能以下のゲス野郎
戦略っていうなら最初から試合放棄してろよ
結果も最悪、負け＋汚名だからな。韓国かよ >>778
事務次官にセクハラされたテレ朝記者に対して
セクハラ恐れずに取材に行けと同じ >>555
それね。
北朝鮮は、アメリカと面と向かって戦っても勝てないと思い、
戦争そのものを降りて会談に臨んだ。
これも見方によっては消極的と捉えがちだが、
負けないためにとった手法。
日本は太平洋戦争で馬鹿真面目に戦い、負けて多くのものを失ったのに、
それを分かっていない馬鹿が多過ぎ。 >>836
まあ敗退決定のポーランドにボコられるよりはいい経験になるでしょう >>422
残り10分しかなくて、それぞれの試合状況も分かってからの
判断でああするならアリでしょ。
送り出したスタメンが期待外れで、交代でも改善されなくて、
残された時間の中で期待値が最大の手段があれだった訳だから。 >>807
FIFAに言えよw
内容より結果の大会なのでお客は入れないようにしましょう、ってさ >>797
えっ、逆じゃね？
お子ちゃまは何も考えずに攻めていくでしょ 痴漢東京に卑怯日本。
どんだけ日本に恥かかせてるんだｗ ６人温存したからこそ次の試合も期待できる。
8強という先を見越して難しい決断した西野は稀代の勝負師。 こういう展開で攻めた結果が
ドーハの悲劇なんだけどアホか
あの経験が生きた結果
冷静に今回の決勝T進出よ。
そもそも三連敗想定のはずが
決勝Tに出れるんだぞ
もう十分素晴らしいがな セネガル対コロンビアの試合が１０分前に終わったから、この戦術ならともかく、
実際は日本対ポーランドの３分後くらいだったからなあ。
運否天賦というか、西野は生きた心地がしなかっただろう。 せめて相手サイドで球コネコネとか十八番の鳥かご、横パスで体裁整えろや。
自軍サイドで悲しげにトロいキャッチボールパスするくらいなら、リフティングでも始めろ。 >>821
完全に守りに入ったポーランドを
攻めて点取れるかって言ったら微妙じゃね？
リスク負ってまでやる意味あるのかな。 出来ればあんな試合もう見たくないけどよくグループ突破したよ
次は死に物狂いの戦いが見れる(見たい) やっぱバカだないっちょかみ玉川は
安倍政権だけ批判してろ
>>804
いや、コロンビアも負けたら、敗退確定だから、
セネガルが引き分けの意志を示せば、それに合わせたと思う。
まぁ日本が点とるかどうか、神のみぞ知る状態だから、リクスはあったろうけど。 スポーツは勝利を目指す姿勢が美しいというのであるならば
GL突破という勝利の目指すための最大限可能性を高くすることも美しいのだ
ポーランドはGLで敗者が確定しているチームである
既に敗者となった者から得点を奪うことは、GLにおいて勝利の一つの手段でしかない
ポーランド戦自体の勝利を目指すことは、必ずしも大局的勝利を目指すことにはならない >>805
『卑怯というのは敗者が最後に吐く言葉だ』
「超ウケル」ﾆﾔｯ >>815
乾はきれていた
あれは精神面で影響が出る
出場させるべきでは無かった ほんとうのバカだな。もし失敗したら他の２位に繰り上がるチームが大喜びするだけ。 >>835
攻撃は最大の防御ってのは、カウンターで点を取られなかったチームしか言わないから格言っぽく聞こえるだけだよ >>718
で、点取りにいくとして、誰を誰に代えて、どんなフォーメーションにして、どう崩して点取りに行くのか教えてよ
中盤は柴崎一人で支えてる状況で(山口高徳は完全に足引っ張ってる)、槙野もイエロー1枚貰ってる状況で
カウンターに注意しながらも1点取れたと思うのかい？ >>842
ああ、そういうことだ
風に乗って一気に登りつめるぞ 4月のなでしこのW杯がかかる試合の終了5分前もやはりボール回ししてたの思い出した。 一茂やるじゃん
無謀の意味に対する反論を
瞬時に出せたのは大したもの >>819
これはプロとして金取れるプレイじゃないわ
観客不在の河原で好きなだけこんなサッカーやってりゃいい 残り１０分の時点でいろんな要素を考慮してパス回しすれば予選突破確率９０％以上あった
AIが監督なら間違いなく同じ戦略を取っただろう 全く前提を理解してない
セネガルがいつ点とるかも分からない、って状況だったという事だよ
長嶋は馬鹿なんだから死ねばいいのにｗ >>735
>>745
結果論で西野の決断が正しかったなんていうのはおかしいと思うんだけどな
もしこれで敗退したら100年笑いものだったよ
実際ベンチでもこれでセネガルが1点取ったらどうするんだよみたいな会話があったと宇佐美が言っているし あそこで監督判断できるってスゲーよ
またそれにしたがった選手たち
尊敬するお >>835
日本はそのタイプだと思う
今回はポーランドも勝ってたからボール奪いに来なかっただけ >>857
バカかお前は
FIFAは客を入れてる=日本がやったことは非難されるべきだ
ってことだろが あの時点で試合を動かさない選択だってリスクはあったわけで
その賭けに西野は勝ったわけ >>1
玉川いいぞ
もっと言ってやれ
一茂は相変わらず言ってることがずれてんなぁ 日本の16強に在日韓国・朝鮮系が嫉妬して暴れまわっているわ。
反日の外国人は日本から出て行け。特別永住権は廃止せよ。。
本国の韓国にも嫌われているのに、どこに忠誠を誓っているのだ？金だけか目的か？ まるで反日みたいだな
安部さん批判とかしそうな勢いだったな サッカーも野球の敬遠みたいに認め、パス回しタイムに入るので残り時間十分を残して終了と致します。でええやん 日本もしょーもないが、同様にポーランドもしょーもないで。
さらに言えば1点取ってガン守り、他国のような最初から引き分け狙いのドン引きの試合も禁止。
程度の問題で勝ち上がるのが最優先なら結局しょーもねぇ話になる >>815
それは長谷部だけでしょ。大迫なんて後半だけでヘロヘロなんだが、ニワカさん 結論：サッカーのFIFAルールにおいては攻撃は最大の防御じゃない。 多摩川は韓国が一次リーグ突破出来なかったのが悔しいのう悔しいのうwww
なんだろう 自力で決勝トーナメント行くのを放棄した姿を見たくはなかった >>756
そこは仕方ない
これ以上いじると2失点して敗退だったかもしれない
ギリギリの判断 >>864
そんな完全に守りに入ったって感じじゃなかったぞ。宇佐美ぬいて長谷部いれて明らかに日本の方から守りに入った。 弱者には弱者の戦い方がある
弱いものが強いものを真似しても仕方ない
そして歴史ってのは中身より結果が残る
次次回あたりのW杯では
勝ち上がり方なんかとっくに忘れられて、
決勝トーナメントに行ったかどうかの
結果だけが残る >>626
たかがサッカーを大げさに戦争にたとえたがる
サッカーファンの頭の悪さもほんと辟易する
その最たる例がこれ↓
サッカーファン「昔さっかーで戦争がおきたことがある。
サッカーはそれほど凄い」
アホかよ
たかがサッカーで戦争までしてしまった愚かな国家があったという事例じゃねえかよ >>773
そう
日本の選手よりコロンビアの選手を信じた�� >>891
ルール上問題ないことをして批判されるのだとしたらルールに問題がある >「１試合でもやると日本サッカーの底上げに絶対になるから。
ルカクにハットトリック決められアオザイに2点ぶち込まれ川島がゴール内でキャッチした1点で0-6で敗退しても底上げになるのか？ そもそも先発を大幅に代えたことが間違い
ポーランドを舐めすぎ >>719
1軍てだれよ？
香川乾本田はハリルに干されてたんだぞ あの後半の状況で試合勝てた、引き分けに持ち込めたと思ってる奴に何言っても無駄
つか、サッカーに人生の大半注いできた選手や監督がわざわざ生き残るチャンスを捨ててしょうがないで簡単に諦めつくと思ってるのかよ セネガルが追い付く確率＋日本が勝負を仕掛けて1点取って同点に出来る確率と
セネガルが追い付けない確率＋日本が時間稼ぎで1点差を守り切る確率
もう結果は出ちゃってるけど、どっちが高いと思うか？
1戦2戦の結果を見て日本は強いと勘違いしてしまったニワカが多いようだけど
西野は冷静に決勝トーナメントへ進める最善策を実行させただけでしょう GL3試合続いてるから選手の疲労は大きい
日本が1位狙える選手層はないだろうからきつい
十分休みがあれば初めから主力選手使って勝ちに言ってるわ
ハードな試合が続いてるから
日本に1位狙える余裕はないんだわ >>811
W杯では1試合ごとに世界各国が批評をだしてて、ネットで見るのは日本戦のその批評を集めただけだから
実際は誰もグループHなんて興味ないし順当にコロンビアが抜けて、あまりの国が日本とセネガルで珍しいルールが適用されたなぁ
これだけ このときセネガルが猛攻仕掛けてたんだよなｗ
もし１点入ってたら西野と川島はハラキリもんよ やれることは何でもやれ
マリーシアガンガンやってけばいいだろ
俺たちのサッカーじゃ勝てない
勝てるサッカーしないと
削れ >>879
U20の日本vsイタリアとか、何の試合だか忘れたけどサントスが鼻くそほじりながらパス回した試合とか >>25
まぁ普通にベルギーにボッコボコにされるからな日本
みんなそれをわかってるさ 85分くらい日本は得点できてない
85分くらいセネガルは得点できてない
ここから導き出される答えは？
残り10分せめても日本は得点すると考えにくい
残り10分せめてもセネガルは得点すると考えにくい
じゃあどうする？
どっちも得点しないなら勝ち抜けなんだから、そのままで良いよね 逃げ戦術はリーグ戦だとよくある
西野のスタメン６人変えだけが解せない 三連敗確実と言われていた日本がこれ以上ない結果を残したというのに
一体何が不満なんだろう
もしかして強豪国と勘違いしちゃったかな？ モリカケ安倍チョンと内田日大アメフトと汚なさで並んだ西野電通ジャパン >>861
ドーハの悲劇は、もう25年くらい前なのかな？
知らんから関係ない、って主張する奴がいそうだな。 >>851
叩かれるのは西野本人だからいいんじゃね？
あれは選手というより監督の指示なのは明らかなんだから。
汚名覚悟でやったんだろ。 >>898
ニワカか？
大迫は岡崎が怪我したから
これは仕方ない >>907
弱い者がメンバー6人変えて舐めプすんのか？ >>常に勝ちにいってどんどん日本は強くなって、最終的に優勝しましたっていうストーリーを見たいもん
なにこれ、幼稚すぎ。
今時コロコロコミックでもやんねーぞ、こんなストーリー。 >>910
この先2002年の朝鮮叩くなよ
その時のルールを叩けよ まあ、朝日新聞は、あの「高校野球」の主催だしな・・・
特攻が好きなんやろ。 まあ勝ったからこの程度の非難だが
残り10分でセネガルが同点にしていたら先に進めなかったんだぞ
その場合、後半の戦術はかなりひどいバッシングを受けただろうな 未来の日本サッカーを盛り上げるためには韓国みたいに１次リーグで敗退なんかしてられねーんだよ！
リーグ突破はできた！ 主力数人も温存できた！ サブも試合感戻った！！！
準備は整った！
初のベスト８入りを目指せ！ １点差なら進める
２点差なら敗退。
それなら１点守るよねってことじゃないの。 >>824
何？戦略だのにわかファンには分からんだのさんざん上から物言っといて
ふたを開けてみれば、「普通に戦え」って？w
お前自分のアホさ加減分かってる？
アホ丸だしやで？w
普通に戦ってなかったから批判してるわけだ君は
んで普通に戦って負けてても批判してたんだろうな君は 2軍のヘボメンツでは得点できないことも再確認できた
よかったではないか >>881
興業化してるとはいえ、戦ってるのはクラブじゃないからなぁ 選手は本当に最低限の仕事をして西野を救ったろ
本田も香川も交代枠で出せなかったスタメン組んで負けてたらおとなしい日本人でも水や卵じゃ済まなかっただろ 逆張りハゲコメンテーターが「日本代表は最終的にどうなりたいの？攻めなきゃ優勝出来ないんじゃないの？」とか的外れなこと言ってて腹立つわ
「日本人ボクサーはパッキャオに勝たなくて良いの？ボクシングやってる意味ある？」って言ってるようなもんだぞ 世界の反応を気にしすぎるところと、特攻美化はもはやDNAに刻まれてるのが良く分かる >>887
宇佐美だけじゃなくてみんな言ってるな
たしかにそうだ、でも俺達はＧＬ突破したんだ
セネガルは実力が足りなくてコロンビアから点を取れずに敗退していった
日本は生き残って100年の笑い者にはならなかったぞ >>853
負けてるから叩かれてるんだがアホなのか どうやら西野の判断は正しかったようだね
サッカーわかってない馬鹿が批判してるだけで >>861
ドーハも悲劇として後世に残った
日本人の間で
今回の決勝進出も後世に残るだろう
世界中の物笑いの種として セネガルが1点返してたら、
日本は後悔することになっていたと思うけどな。
勝てない相手じゃなかったし、
攻めて結果的に散ったとしても美徳だとおもうが。 特攻したノイアーは失点してメディアに称賛されたか？
どうせ勝っても負けても叩かれるのなら、より汚く勝つ
これが実力の世界だよ コロンビアが勝ちきる確率と、格上ポーランドにサブメンで特攻仕掛けてカウンター食らうリスクを天秤にかけた結果の戦術だよべつに間違いではない。むしろ妥当だろ。 高校野球では、明らかに内野ゴロでアウトでも、全力でヘッドスライディングをします！ ちょっと西野が消極的過ぎたな、選手たちが気の毒だったわ
今大会の日本の選手は頑張っていたよ、もう少し選手を信じて積極的にゴールを狙いにいけば後腐れの無い試合が出来ただろうに >>747
練習では442やってるはずだよ
高徳の右サイドハーフも合宿とか練習ではやってる
選出メンバーの是非はともかく、この短期間で色々試してるんだよね >>66
神頼みも仕方ない
お前、日本が弱小チームだって分かってないだろ？ 采配を問題にするなら、そもそもなんで西野監督はスタメンを入れ替えたのか。
決勝トーナメント進出後の試合を見込んでスタメン選手を休ませた？
でも、グループリーグを1位で通過しないと、決勝トーナメントで当たるのはベルギー。
分が悪い。
ポーランドに勝ちに行ったほうがベスト８を狙う近道になったんじゃないの？
長期的に見て西野監督の采配が妥当だったかどうかは微妙なところ。 >>954
主力温存でGL突破は今までの日本とは別格 >>887
西野に限らず、監督の決断なんて全部結果論だぞ？ 真っ向勝負で玉砕しろってか
アサヒって旧日本軍的な思考が大好きだよね セネガルもコロンビアも日本に頑張ってほしいとは思ってなかったろ。 >>932
そういうのは自分のプロチームでも作って勝手にやれ
代表を私物化し日本人に恥をかかせるべきではない >>876
だからようわからん意図でスタメン変えてる時点でおかしい。宇佐美ぬいたり長谷部いれたりもおかしい。
まあ昨日のを全面擁護するやつはニワカ確定。玉川の精神論は論外。一茂の意見はまあまだ理論的。おまえはアホ。 >>32
ポーランドやる気あったよ
3戦全敗では恥ずかしくて国に帰れないじゃん これまでのＷ杯でもグループリーグでは
こういうことがあったし、今更。
負けて砂持って帰るんか、甲子園みたく？
滅び、負けの美学？
敗者には何も無いんだよ、勝たなきゃ、
勝ち残らないと意味がない。 カウンターあるんだから攻撃は最大の防御なんて嘘っぱちだろ 別スレで誰か言っていたけど、
CK数やシュート数で計算すれば、
攻撃姿勢アリとみなせるから良いんでは？ >>967
２位のイングランド相手だと分がいいのかよww >>582
前例がない卑怯な行動をとったって事でしょ
恥ずかしい勝ち残りだよ あの一茂がド正論をかましたのか
だから今日は関東以外は全国的に雨模様なんだな 時間とともに皆が冷静になってだんだん論調が変わっていってるな
最初のヒステリックな論調は影を潜めつつある
あれが大胆かつ論理的な作戦だったということに気付き始めてる >>967
ベルギーはこのあとの試合だからまだ分からなかったぞ 最初から主力温存してこのケースも想定していたということも
考えられるんだろうな お前それポーランドの選手フィールドにいらないじゃん状態だったからな欠陥スポーツw 海外リーグのカップ戦とか見てみろよ、こんなのはよく見る風景
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