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【サッカー】西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論
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0001豆次郎 ★
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2018/06/29(金) 01:56:36.07ID:CAP_USER9
6/29(金) 1:47配信
西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論

◆W杯ロシア大会▽1次リーグH組 ポーランド1−0日本(28日・ボルゴグラード)

 決勝トーナメント進出を決めた西野ジャパンが取った時間稼ぎの戦術に、スタジアムでは大ブーイングが巻き起こった。


 日本国内ではツイッターなどネット上で賛否両論の意見が交錯。セネガルがコロンビア戦で同点ゴールを挙げればグループリーグ敗退となっていた消極的な戦いに「負けているのに時間稼ぎしてフェアプレーポイントで突破狙うって、フェアプレーに欠けている」との意見も出るなど、批判も続出した。

 一方で決勝トーナメント進出を決めたことで、西野監督の割り切った度胸をたたえる声も多数あった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000047-sph-socc
0523名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:20:57.35ID:YlMj6nae0
なでしこの五輪やアジアカップがあってまだ未だにこういうことを言うナイーブな連中は
頭におがくずでも詰まってんのかね?
0524名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:20:58.46ID:9+efZiU80
川島なんてグローブに大きな穴あいてても神セーブ連発してたからな
今大会ナンバーワンキーパー決まりだろ
0525名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:20:59.09ID:zPqrSRK40
ハリルの方が良かったわー
0526名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:00.49ID:j8e7Mx3y0
三敗するわ→10人だから勝てた→川島やらかしてなかったら突破できた→汚いプレー

何か得る度に主旨変わっとるw
0527名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:00.80ID:546w4tO50
ロスタイムが何でATに変わったの?
あとキーパーのファイブステップはいつ廃止されたんだよ
0528名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:01.60ID:h8ARg5F10
時々気になる事言ってる奴がいるから訂正しておこう
決勝はトーナメント戦だ リーグ戦じゃない
0529名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:04.05ID:CHEDNoi80
461 名前:法治 ◆qGbeHuQlac (オッペケ Sr51-0ZLH)[sage] 投稿日:2018/06/29(金) 02:16:36.59 ID:VSdd80eer
裏一面
鳥栖
フェルナンドトーレスと大筋合意。年俸8億円で複数年契約とみられる。

1面
乾、大迫移籍したばかりでもドイツ中心に問い合わせ殺到。
柴崎はスペイン上位クラブ、昌子にはドイツのクラブがマークしてい
0530名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:09.28ID:FkkoBbev0
W杯史上初でしょ、引き分けで勝ち抜け確定でもない状況で
試合負けててパス回しの時間稼ぎとかさ。

そら世界中から叩かれるわなw
0531名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:12.68ID:LtuTOjrV0
コロンビア戦とセネガル戦の死闘ありきの、今回の戦術だからな。

1試合で評価するニワカがいるようじゃ、日本はいつまでも強くなれないわな。
0533名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:15.60ID:RwnjgJyN0
正々堂々やって追加点取られて敗退したら文句言ってるやつら
全員間違いなく「あの局面では心を鬼にしてキープすべきだった。日本は戦略に欠ける」とか
文句言うに決まってるんだから談合自体は一切気にする必要ない
ただし酷暑でプレスにいけない状況下での守備はマジで酷かったので反省してチームで整頓してほしい
0534名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:17.86ID:qOe61uIK0
時間稼ぎ叩いてる連中は真剣勝負て分かってないだけだろ。
無能なのは目先の勝利すら危ういて言われてるのに慢心して素人ですらやばいと分かる控え組起用したスタメン選考だよ。結果論でターンオーバーできたけど、ギャンブル頼りが名将なわけない
0537名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:20.99ID:JIzsXzYt0
あの糞暑い中であそこまできたら、そこに賭けるのはわからんでもないよ
でも問題はスタメン大失敗でしょ
0540名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:30.48ID:QFsJMeW10
ちなみにフランスも同じようなことしたと聞くがな
0541名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:32.22ID:HDMa++5uO
>>462
セネガルが顔面殴ったりするファールをしてなきゃ進出できてたのに何が恥ずかしいって?アホがw
1、2試合目からフェアプレーしてたらよかっただけですよ
0542名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:36.01ID:lZHBjgt70
そもそもよーく考えたら唯一勝ったコロンビア相手では11-10だったわけだし3戦もやってフルメンバーのまともなチームに一回も勝てずってどうなのって感じ
次負けたらの話だが
0543名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:36.45ID:XfwtwXCF0
引き分け狙いの糞メンバーじゃ当たって砕けろは指示できんよ
これしか方法はなかった
0545名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:37.00ID:oycf7AWG0
>>502
疲れた主力そのままで行くのもデメリットってなぜ気が付かんのかね
香川長谷部辺りはスタメン無理な状況だったと思うよ、そうなると他もそのままとはいかないのよ
0546名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:37.38ID:eTTdznCM0
>>502
お前はベスト16が目標になっててチームは優勝することを目標にしてることの違いだな
0548名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:38.38ID:GnOyGqJz0
自力でなんとかできるのに諦めて他人任せにしたんだから恥ずかしいよね
是が非かはどうでもいい
ただただ恥ずかしい
0551名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:43.78ID:VxgSu6fI0
W杯のGL3戦目っていうのはこういうものだろ
決勝トーナメントに進出することが絶対の正義 どんなに「いい戦い方」したって敗退したら価値0
西野監督と選手たちは本当によくやったよ
0552名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:44.81ID:1wJgZhoF0
日本人として恥ずかしいわ
棚からぼた餅で勝利して
バカみたいに清掃して、真似したセネガルにわざわざ
「日本の真似して清掃してるんですか?」ってインタビューする記者も出る始末
サッカーやる資格ない
勝てりゃ卑怯なことでもやる根性が腹立つ
勝てば勝ったで大騒ぎして、便乗する痴漢も大勢出る
これが日本人だよ卑怯で痴漢民族
0553名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:45.30ID:KdrWjpgQ0
>>509
と思うところが浅い
0554名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:53.44ID:oDtZ8JpA0
自分の選手達を信じられなかった西野が情けない
0555名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:57.10ID:OBUnm6E40
どんな擁護しようが世界から大顰蹙かったのは事実
0556名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:21:57.13ID:oNQR/XyU0
レス乞食のバイトがきてるわ
0558名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:01.48ID:qwiwmq0z0
>>502
西野は決勝T進出が目標じゃなくてベスト8が目標だったってだけだろう
決勝Tいければ満足できる連中からしたらターンオーバーは理解できないだろうけど
0559名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:02.72ID:mluQcJzi0
否はただのアンチやろw
0561名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:04.89ID:rOpLCoVP0
>>436
具体的にどの試合?
他会場が1点でも入ったら脱落する状況で後半35分から負けてるチームがクローズする試合
0562名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:05.10ID:1xU09O6C0
コント集団だな
0563名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:09.96ID:RgTV5mMB0
海外の反応
・この試合はまるで親善試合みたいだな。
・日本がフェアプレー?何の冗談だ?
・負けているのに点を取りに行かない日本。
・これは恥ずかしい。
・はあ…。アジアのサッカーはこのレベルか…。
・ふざけんな、日本。ふざけんな、西野。
・W杯史上最低の試合だ。
・見ているのが苦痛になるほど酷いな。
・審判は日本にイエローカードを3枚だせよ。
・サッカーにとって暗い日だ。
・日本はグループステージ突破に値しないわ。
・日本は何をしているんだ?
・これはマジで情けないぞ。
・日本は恥ずべきだ。
・こんなことをしてどうして日本を応援できるんだ?
・臆病者のうんざりさせるプレーだ。
・解説者と意見が合うのはとても稀だがこの試合は恥ずかしいよ。
・何て形での突破だよ。これは恥ずかしいよ日本。
・みんなが日本を非難しているよ 笑
・「フェアプレー」で彼らが勝ちぬけを決めたことが皮肉だね。
・何がフェアプレーだよ。彼らが最後の20分間に行ったのはサッカーではない。
・なんて残念な試合だったのだろう。
・日本が次のラウンドで大敗することを祈る。
・日本が行ったことはサッカーに泥を塗った。
・最後の10分間、選手たちは退屈だったろうな。座り込んだポーランド人選手を見て爆笑したよ。
・日本の決勝トーナメント進出はふさわしくない感じがする。
・日本サポーターはピッチの上のゴミも拾って帰れ。

セネガル監督アリュー・シセのコメント
「一言だけ言いたいのは私たちと戦ったサムライ日本では無かった失望した」

韓国の英雄アン・ジョンファン
「中継の準備をした時間がもったいない。1分間攻撃しなければファールになるルールを作るべき。
セネガルが正義の具現ゴールを決めてコロンビアと16強に進出したほうがマシ。私たちは美しく脱落し、
日本は醜く上がった」  

英ガーディアン紙「日本人ファンでさえ、このゴミ試合のゴミは片づけられないだろう」
Even Japanese fans won't be able to clean up after that shitshow
https://twitter.com/Paul_Doyle/status/1012363880067149825
0564名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:10.83ID:s6dlRxlZ0
西野のナメプのせいで今大会一番のヒール国になりました
W杯であそこまでブーイングを浴びせられた国今まであった?
0565名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:10.94ID:oPI9DiLA0
こういった作戦があるのはわかるが
始めたのが早すぎないか?
0566名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:11.04ID:D7TqiFrJ0
>>488
待て待てw
負けてて時間稼ぎしろなんていう国民は世界中探してもまずないと思うぞw
0568名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:14.16ID:RiOowmqX0
>>7
消えろニワカ
0569名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:15.14ID:/+pWTWO+0
西野監督がJリーグ最多勝なのがよくわかる。
主力を温存しつつ、体力も温存しつつ勝ち抜け。
フジテレビの視聴率も落とすし韓国に反則のダメさを教育出来た。
結果だけみれば最高の展開。

試合内容を追求する人には不満でいっぱいなんだろうけど、だれが悪いってイエローカードたくさん貰ったセネガルの自業自得でしかない。
攻めて攻めて攻めまくれなんて奴は判定勝利目指すボクサーも批判するんだろうけど、高校野球だって準決勝でエースを温存する流れになってるし、主力を休ませつつ勝ちぬけるって必要な戦略だよ。カード出場停止も絡むし。

目先の事しかわからないアホにはなぜスタメン6人もいれかえたのかすら理解出来ないだろうけど
0571名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:17.05ID:aJGa4FuQ0
次勝てば許す
負けたらくっそ叩くよ
負けるならこんな汚い戦術で勝ち上がる意味がないし
0573名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:21.15ID:pzC2Cy/z0
だから正々堂々とやって負けてたらとかすでに言い訳やん
西野じゃ所詮そこ止まりってことで
試合に勝っても大事なもの失ったら終わりやん
これで西野は運を使い果たしたわ
0574名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:23.01ID:TgQfykHo0
>>447
ムトがあのタイミングでパス出せる選手なら、とっくにトップクラブ行ってるわ。
パワー、スピード、キックの精度、ヘディングいずれもそこそこいいけど、判断が遅くて、連携が上手くない選手。
0575名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:24.96ID:BlsCUTiL0
俺が一番恐れてるのは能天気なサッカー協会がこれを評価して西野続投の道に進むこと
こんな運だけでここまでこれた監督に手腕も糞ないのはもう明白になったとは思うが日本サッカー協会のことだからどうでるか判らんのが怖い
0576名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:25.14ID:HMYheWyL0
時間稼ぎは否定しない
ただ舐めプしてこれって最高にダサいよね
0578名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:32.52ID:0bbarfiL0
結果がすべて
0579名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:34.99ID:TjHfvvwb0
>>530
今回から、フェアプレーポイントついたからだろ。
過去と比較してどうすんだw
0580名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:35.63ID:KdrWjpgQ0
>>552
汚い反則まみれのチョンの事だな
0581名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:36.73ID:qhVmDupC0
結局セネガルも同じことやってただけだし
いつまでニホンガーやってんだよ
0582名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:37.62ID:Py9KtpnB0
ドーファの悲劇とかあったからなあ
0583名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:38.29ID:3KE1aBsz0
少しでもサッカー、それもカップ戦見たことある奴なら否なんてありえないんだが。

ただ、西野以外の監督ならこんなギャンブルできなかったよね。
もしハリルだったら、選手が反対しただろう。「セネガルが点入れたら俺たち世界の笑いものじゃん」と。
監督にとってもこれで負けたらかなりの汚点にはなるし。

日本語で直接コミニュケーションが取れ、それなりの信頼関係があって
これから先もJFAでやっていく西野の決断だからこそできたのだろう。
0584名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:39.18ID:hXaMml4k0
日本の美徳なんかサッカーではなんの得にもならん 
サッカーは1点入れるのが難しいスポーツであの場面なら時間稼ぎが正解 
フェアプレイを見たければラグビーをみろ
0586名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:42.55ID:8CIaFDL70
予選突破無理とあれだけ言われててそれを覆してみせたのにどこに叩く要素があるんだ
試合内容は確かに酷かったが良い試合をしにロシア行ってるわけじゃないだろ
0587名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:43.03ID:GUiF2BB40
>>407
ホントそう
並の監督じゃ無理だし
今の日本の立ち位置や西野の置かれた立ち位置も影響してると思う

多分だけど西野は今負ける事をあまり恐れてない
あんな監督交代劇で時間も無い中チームを任されたんだからダメで元々、自分の思うようにやったるって気持ちがあるんじゃないかと
これが4年間掛けて自分がじっくり作ってきたチームだったら逆にこんな事は出来まいw
0588名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:43.95ID:GOxrZpRB0
俺なんてあの最後の最後、へんな事するんなよって念力送りまくってたわw
0589名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:44.53ID:mZrfkWII0
>>555
チョンのくせに難しい漢字知ってるんだなw
0590名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:46.74ID:zJYfcy320
そもそも大会前は3戦全敗予想だったんだから
上出来じゃねーか。
0591名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:48.56ID:uWhZKUVl0
>>496
その通り
コロンビアだって同点にされるとやばいので
絶対守りに行くからな
0592名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:48.80ID:Zn4XJnVo0
グループリーグなんて勝った方が偉い!イエロ―少ない日本は勝ち 汚いプレーしてイエロ―多く貰ったセネガルが負けたそれだけ。
0593名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:49.05ID:ZTceMz2p0
時間稼ぎと本来想定したゲームプランの評価は分けて考えるべき
時間稼ぎはあの時間から他人頼みで相当リスキーだったが
チーム状況としてはアレしかなかった
が、西野が本来立ててたゲームプランはザルと言わざるを得ない
この試合の西野の評価は俺は低い
0594名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:50.88ID:T3dwat2B0
これは否だろ
主力温存して危機的状況にしてる時点で失敗だわ
ちゃんとベストメンバーで勝ち点取りにいけよ
トーナメントでガス欠起こしてもそれが実力だわ
0597名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:54.53ID:HDMa++5uO
コロンビアに勝った日本とコロンビアに負けたセネガル
1位通過のコロンビアに勝った日本が2位通過なのは妥当だな
0598名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:54.67ID:pzC2Cy/z0
どうせ負けても勝っても叩かれる運命にあるんだよ
西野ごときは。俺は気に食わんし冷めたけど
0599名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:56.78ID:7BHLsuyX0
時間稼ぎを叩いてるやつ→ニワカ
時間稼ぎを擁護してるやつ→ニワカ


この状況を招いた西野を叩いてるやつ→真のサッカー識者
0601名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:22:59.05ID:4PPbnHJA0
サムライブルーじゃなくて「結果オーライジャパン」に名称変更だ
0604名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:23:03.16ID:U7+AdQY80
そこまで非難される事かなあ
ファールの方が数倍非難されるべきだと思うけどねえ
0605名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:23:04.46ID:LtuTOjrV0
>>525

それはねーわ。海外組呼んだベストメンバーでシンガポールに勝てなかった無能監督に
いつまで幻想抱いているんだよ。
0607名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:23:09.52ID:eF+6bvO00
>>549
バスケのルールって、どんなん?
0608名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:23:09.70ID:Kw8YSYCa0
ポーランドに武士の情けをかけられるとは
0609名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:23:11.44ID:wnuvv6Dd0
>>504
でもまだ試合中だったセネガルが1点でも入れてたら日本は敗退したんだよ
それなのに早々と試合放棄してセネガルの負けに賭けた
他力本願のギャンブル
0610名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:23:11.50ID:gnoG3iT50
サムライブルーとか言うのはもうやめてほしい
0613名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:23:20.42ID:wVN+L2H90
バスケの24秒ルールみたいなのが無いのがそもそもおかしい
欠陥スポーツと言われて仕方がない
0615名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:23:22.05ID:GGCY6Y4G0
お互いの利害が一致してしまったんだからしょうがない
ただ日本はコロンビア頼みでお祈りしながらのパス回しだったから情けなかった
0616名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:23:22.12ID:U5VBUXjz0
日本って、やり方が下手なんだと思うよ。あまりに露骨というか、全く攻め無くなったから
0617名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 02:23:24.14ID:ofmRM70Q0
是なわけない
セネガルの負けが決定していたならともかく
サッカーそのものを馬鹿にしてるわ
0619名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 02:23:27.00ID:CK7z/b5J0
1点とるためにリスクを負って攻める自力ギャンブルなら勝っても負けても悔いは残らないが、
完全に他力本願の他力ギャンブルだと、勝っても恥さらすし、
負けたら、恥さらした上で、死ぬほど悔い残るだろ。

今回はたまたま、ギャンブルに勝って、結果だけは手に入れたけど、案の定、世界中に恥さらした。
0620名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 02:23:28.47ID:cjpdVxYa0
スタメン6人落とした時点で
最後特攻は絶対ないだろw
特攻するならフルスタメンで行ってるわ
0621名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 02:23:29.95ID:6Bmu5XLO0
>>491

サッカーという競技はこういうもの
0622名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 02:23:32.15ID:2MnDvC7l0
状況判断としては正しいと思う
今日のメンバーは点取るより失点のリスクの方がでかいから
ただこのメンバー選択という意味で西野は采配ミスったと非難されるべき
西野の采配ミスで苦しい選択を強いられることになったという感じ
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