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【サッカー】西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論
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0001豆次郎 ★
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2018/06/29(金) 01:56:36.07ID:CAP_USER9
6/29(金) 1:47配信
西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論

◆W杯ロシア大会▽1次リーグH組 ポーランド1−0日本(28日・ボルゴグラード)

 決勝トーナメント進出を決めた西野ジャパンが取った時間稼ぎの戦術に、スタジアムでは大ブーイングが巻き起こった。


 日本国内ではツイッターなどネット上で賛否両論の意見が交錯。セネガルがコロンビア戦で同点ゴールを挙げればグループリーグ敗退となっていた消極的な戦いに「負けているのに時間稼ぎしてフェアプレーポイントで突破狙うって、フェアプレーに欠けている」との意見も出るなど、批判も続出した。

 一方で決勝トーナメント進出を決めたことで、西野監督の割り切った度胸をたたえる声も多数あった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000047-sph-socc
0394名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:27.86ID:3Og81E0F0
よ〜く戦った! 日本サッカーも勝負強くなった。
西野ジャパンの決勝トーナメント進出を心から祝福!!!
これからも日本スピリットでフェアーに戦ってくれ。勝敗は紙一重。
0396名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:32.05ID:qKM9RCCb0
まあ、叩いてる馬鹿は日本サッカーの歴史を知らん奴らだろうなあ

突破確実の空気で行けなかった時の喪失感半端ないからな
なにがなんでも突破するという気持ちが大事
0398名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:34.38ID:Vqi5qegq0
>>163
どんなに勝てば官軍と言われようと自分も無理

他国の試合見ても今日の試合思い出してイライラ来そうだから暫くW杯から離れる
98年から見てきたただのにわかだけど本当に残念
0399名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:37.25ID:GUiF2BB40
>>329
賭けには勝ちか負けかしかない
過程は無意味
勝ったんだから良い賭けだったんだよ

競馬で外しておいて「俺の方が良い予想だった」とか言っても無意味だろ?
0400名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:39.21ID:ih/yTr+J0
>>296
そこを叩いてる人が多いんでは?

コロンビアは追いつかれても2位通過はできるんだし
0401名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:39.50ID:qOe61uIK0
コロンビア見て冷静に時間稼ぎできたのは有能。ポーランドも満足してたし攻めに行ったら二失点もありえた。

無能なのはスタメンでしょ。勝ち抜け確定でもないのにテスト布陣で6人交代。ギャンブルでターンオーバー成功したのを有能とは言えないよ
0402名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:41.48ID:LtuTOjrV0
>>302

いや、グループリーグ敗退してたら、間違いなく袋叩きにあってた。
代表を誹謗中傷したくてウズウズしてる連中がうじゃうじゃいるからな。
0404名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:43.98ID:qo8/y2LT0
西野を叩けるのなら理由はなんだっていい
0406名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:53.95ID:HDMa++5uO
>>300
アホか
ニワカか馬鹿チョンは死ね
コロンビアは1位通過できるチャンスを逃さないに決まってるだろ
当たり前の事をしただけだ
3試合ある意味を考えたら3試合全ての結果が決勝トーナメント進出に反映されるのは当たり前だろ
0407名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:56.70ID:RkhJehpj0
でも西野監督は

・残り15分で同点に追いつく可能性
・失点0、イエロー1枚で逃げ切れて、かつコロンビアも守り切る可能性

これを天秤にかけて後者が高いってことを瞬時に判断して、長谷部投入したのは本当にすごいと思う

失敗したら世界中からの批判を受ける覚悟してたんだろうなあ

これ出来る監督だったことを喜ぶべき
0408名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:57.90ID:YlMj6nae0
実際は攻めるかキープかの2択じゃなく3択だったのに気付いてないからそういう見方になるんだよ

残り時間でコロンビアが逃げ切る可能性と
(これを「セネガルが追いつく可能性」と考えるから錯誤が生じる)
日本が猛攻仕掛けて同点に追いつく可能性と
逆に追加点くらうリスクの3つを天秤にかけて
どれが最も可能性が高いのかと考えてみると自ずと結論が出てくる
0409名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:58.83ID:B9ps0fxQ0
>>325
コロンビアはあのまま引き分けでも抜けられたのに
1位通過で右の楽な島に入りたかったからセネガルと談合せずに1点取りに行ってくれた
あそこまで西野監督は読んでたんかな
だとしたらそれも含めてかなりのギャンブラーだわ
0411名将西野
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2018/06/29(金) 02:17:04.01ID:jGmwLhQo0
大人の西野に惚れんなよお前ら
ほんま魅せてくれるわこの人
0412名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:06.44ID:oycf7AWG0
日本が攻めてポーランドがカウンターを仕掛けた時日本は状況的にファールで止め辛かった

セネガルが追い付いたらって言ってる奴はここを考慮してくれよ、そうすれば考え方変わる人も多いだろう
0413名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:06.71ID:W5DX44TC0
>>386
大迫と乾のコンディションみたろ
まともに価値に行ける戦力は残ってない
0415名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:14.66ID:rOpLCoVP0
時間稼ぎは戦術の1つだから何も悪くない
でも、他会場の結果に依存する状態でやるのは初めて見たし、リスク取りすぎだし、叩かれるべき
0416名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:16.55ID:tZZDhMiD0
あんなクソ試合を見せられた観客の身にもなれよ
ブーイングの嵐も当然だわ
あんなのはプロの試合じゃない
マジで金返せって言いたくなるだろうな
0417名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:16.68ID:fud/by+J0
>>308
国防を在日米軍に委ねて繁栄を得ている戦後日本には相応しいGL 突破だろうがw
0418名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:18.58ID:yft0XlOf0
柔道のリオ五輪でリネールも勝つために逃げたんだよね
まさか今回の突破を肯定してリネール批判してたやつ居ないよなぁ?w
0419名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:19.46ID:TgQfykHo0
西野さんは今のとこすべてのギャンブルに勝っている。今回も、最小限の労力で、突破できただけでなく、主力を温存できたし、川島は自身を取り戻したし、サブも出場したことでチームの士気も上がった。

完全リフレッシュした香川と本田、原口に期待だわ。
0420名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:21.91ID:hXaMml4k0
他の国の試合を見てたらワールドカップは国と国との戦いだな
汚いことも結構してるし、勝つことがすべてと考える国が多い
日本がやったことは普通のこと 
0421名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:22.54ID:+SMaebTb0
最初から弱者の戦略で、何ななんでも勝ち残る、てやり方でここまで来たんならいーんだけど
1戦目、2戦目で良い戦い方してたからな
このままなら次のステージにステップアップできそうな予感をさせといてアレだから
夢も希望もない
0423名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:30.48ID:g/2yEJzU0
最後までレバンドフスキ使ってくれて助かったって印象だった
ブンデスってやばいんじゃねーのか?
0424名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:33.47ID:lZHBjgt70
>>288
実力相応の結果を受けとるのが理想だけらな俺は
負けても試合内容も大して重要視せずに決勝T行けたことをお祝いしてるのが腹立つんだわ
まぁ次負けたらの話だが
0425名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:33.48ID:zSV0Bnlk0
>>26
次からは勝ち抜き戦だわ
負けたら終わりだよwww
0426名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:33.71ID:ztQmsL0y0
まあ、本田も香川も出してないからこれで消えたら洒落にならんしな
次は馬鹿にしたイングランドと当たって逆にボコったれw
0427名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:36.90ID:HOChAW3z0
自力で通過出来るレベルじゃないってことだ。
0428名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:40.49ID:1fzetPF90
ルール上問題ないなんて当たり前のことどや顔で言われてもね不快に思うのは自然なこと
0429名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:44.98ID:pzC2Cy/z0
これがサッカーだ?

はぁ?????????
負けちまえ!!!!!!!

応援されなくなったら終わりなんだよ
初心に戻れ!!!!糞西野!!!
0430名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:46.62ID:IKc7YAFy0
GLは引き分けがあるから駄目なんだよ
延長戦はやらんでいいからGLもPK戦でもやって決着付けろ
0432名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:53.75ID:06o3Q8WX0
結果良かったけどコロンビアがセネガルに勝たないと日本は突破できなかったのだから戦略としては西野監督の采配ミスと言わざるを得ない
0434名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:57.77ID:a0cwsuju0
スタメン2軍なのは主力温存と控えの実力を探るのにも
効果的だったし、決勝トーナメント決めると12億入るんだろ...?!

日大みたいな反則は論外だけどこういったのは戦術として
あたりまえだよな。

みんなスポーツやってなかったのか...??
0435名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:59.99ID:Gr4t4qYh0
このギリギリの戦いの緊迫感がたまらんじゃないの
予選リーグはあくまでも特別なステージである決勝トーナメントに出る為の争いだからな
突破出来る可能性が出て来たのに、それを無視するのは馬鹿げた話だと思うぜ
3試合戦って優勝を決める大会じゃないからな
あくまでも決勝トーナメントに出れる2枠をかけた戦いなんだよ
0437名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:03.58ID:LmORdZ4A0
>>351
昔はよく見た気がしたな
他会場任せにしてたら急に自分たちで点取らないといけなくなって必死になるパターンを
0441名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:16.21ID:pzC2Cy/z0
西野JAPANは大きな勘違いをしている
応援されなくなったら最後
アメフトの内田じゃあるまいし
0442名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:17.50ID:6Bmu5XLO0
>>429

GL敗退すれば叩くくせに
0443名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:18.33ID:8yfd4DcO0
>>386
勝ち→引き分け→負け→決勝リーグ
負け挟んで完全にイケイケムードじゃなくなったわな
勝ってればベスト8以上いけるぞってなってたかもしらん
0444名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:18.48ID:vdvYRW2B0
なんか
「明徳義塾の松井5連続敬遠」
みたいに社会問題になりそう。

おっさんより
0445名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:19.31ID:Ei3YrQPt0
>>406
初戦のことを言ってるんだけどw
あんなハンド、高校サッカーでもしねえわw
0446名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:19.47ID:2wpdVHw90
結果より過程か
それでは社会じゃ評価されんやん
0447名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:19.95ID:XEuH63zI0
>>303
武藤は代表永久追放レベルのプレーをしたぞ
敗退していたら確実に問題視されていた

前半序盤の宇佐美にパス出せば1点の場面で
自分でシュート打ちに行ったからな
あのプレーは本当悪い意味で大きかった

武藤に匹敵するもう1人の戦犯が酒井ゴートク
簡単にボール失うせいで途中からパスまったく貰えなくなって
右SHなのに行方不明となった男

おかげでワイドな攻撃が出来なくなって日本が打つ手なしとなった
0448名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:21.74ID:5KIqA3b20
こういう戦い方が出来ずに残念な結果になったのがドーハの悲劇なんだよな〜w
最後まで武田は点を取りに行ってボール奪われてあの惨劇w
0449名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:25.46ID:AcP0GWbh0
>>302
先の二試合は立派なもんやったやん
今試合がクソ試合でも、それはなくならないぞ?
0451名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:33.05ID:GY6Te8zw0
>>407
森保が助言したんだよ
西野はパニクってた
0452名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:33.21ID:39+RCdAX0
>>299
パス回し最中の日本選手に祝福の言葉かけていたポーランド
選手もいたしな。ポーランド勝ってメンツも示した。
0453名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:37.20ID:ewYR53ML0
結果的にはベスト16
だが確実に日本のサッカーファンが一定数離れた
0454名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:37.78ID:uBEVV+nV0
こういう試合はW杯で散々みてきたけど、日本がやるようになるとはなあ。
0455名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:44.22ID:OQ/uk9uu0
今日の日本のグチャグチャっぷりをよくわかってないやつが叩くのは無理もない
0456名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:44.66ID:LtuTOjrV0
>>401

でも、ベルギーやイングランドはターンオーバーしないで勝てるような相手か?
ベスト16にあがっても、主力が疲労でヘロヘロだったら、大敗確定だろ。

西野の目標はベスト8なんだから、主力温存は大成功だよ。
0457名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:47.09ID:oycf7AWG0
どうせ文句言ってる奴も決勝トーナメント始まった瞬間普通に応援してるよ、メンバーも戻るしなw
0458名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:47.26ID:6Bmu5XLO0
>>443 勝ってればベスト8以上いけるぞ

それ慢心
0459名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:48.24ID:HDG46HMA0
南アのときに、主力を休ませることができてたら16強も勝ててたのでは
ってのがあったんじゃね
0461名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:53.49ID:HDMa++5uO
>>299
ポーランドは何点で勝とうが勝ち点は変わらないのに無理に攻めて同点にされたら勝ちなしで国に帰らないといけないから攻めなかっただけだ
勝っても敗退決まってるのに同点にされるリスクおかしてまで攻めないだけ
馬鹿か
0462名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:53.84ID:qhozLStP0
ルール上は問題ない そこまでして16強に入らないとダメなら、出場するんじゃねぇよ。日本人の品格がなさすぎ。セネガルに申し訳ないわ。
0463名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:54.61ID:fQYyFuT20
せっかくコロンビアに大金星、セネガルといい試合して気持ちが乗っていたのに
それを今日の消極的な作戦で途切れさせたのが勿体ない
次の試合はいつもの弱気で攻めない糞メンタルの代表に戻ってしまうのが勿体ない
ここから最初2戦の気持ちに戻すの無理だろと
どうせベルギーイングランド相手だから勝てないにしても
最初2戦みたいな気持ちの入った試合が見たいもの
0464名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:55.04ID:chKtItfl0
>>275
勝負は文字通り勝つか負けるかしかないわけで、勝った者が正義なのは過去の歴史でも明らかだろ?強い弱いじゃないのよ
勝った者が強いのであって、強いから勝つわけじゃない
俺は汚くても勝てば良いと思ってるよ
0465名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:56.43ID:pzC2Cy/z0
これで日本を見放すファンがというか
世界中を敵に回したってことだろ
愚か者西野のせいで。負けてスッキリしてたほうが
よかったかもしれないw
0468名将西野
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2018/06/29(金) 02:19:05.18ID:jGmwLhQo0
最後は勝負師の勘がものをいう
まさに野生のエナジー
西野は全てを悟っていた
0469名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:19:05.40ID:n6OvjbE80
6人替えたのは
結果として吉と出たんだよ。

主力温存に成功した。
0470名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:19:05.96ID:Tjf08Zcm0
お前ら少し前まではDFがまわしてGKが手を使ってボールまわししてたんだぞ
0472名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:19:07.40ID:6Bmu5XLO0
>>454

成熟したんだろ
0474名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:19:16.18ID:mptgdi6T0
>>430
まったく その通り
0476名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:19:16.57ID:ZiP5vAmp0
みんな贅沢だぞーw
戦前は3戦全敗やら言われてたのに
0477名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:19:19.38ID:DjufjbQN0
アディショナルタイムで結構点入ってるからな。
この先発陣も博打だったが、時間稼ぎもすごい博打だな。
0478名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:19:22.91ID:MjINJIw50
ロシアまでの旅費、チケット代、サポーター可哀相すぎる
0479名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:19:25.51ID:zM1/ikLa0
ツイッター見てると、この件で文句言ってるのは
だいたい1戦目まで無関心だった奴らだな
0480名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:19:27.07ID:0wyS78RN0
運でハンデもらってコロンビアに勝って、こういう時間稼ぎで決勝T進出して。
あの試合内容みれば実力ないのはっきりしてるんだから、最後まで全力でやって負けたほうがよかった。
0481名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:19:30.65ID:8e2jkNGk0
負けてる方がAT含めて10分強も時間稼ぎのボール回しとか前代未聞やぞ
結果オーライとかありえねーぞ
0482名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:19:33.53ID:358Fikd50
>>409
というか日本が追い付いたらアウトだから
コロンビアは他の試合任せにせず自力で勝ち抜きを狙ったんじゃないかな
そして日本はそれをしなかった
0484名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:19:35.69ID:FgNV+NOO0
結局日本はまともに1つも勝ててないってことか
0485名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:19:39.17ID:GY6Te8zw0
>>409
読んでるわけないだろ
0487名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:19:42.57ID:myl0V7I00
ゴミだのクソだの言う奴の意見なんか全部無視して現場の好きにやったらいい
この作戦をやらずに敗退してたら「時間稼ぎすれば良かったのに」て言い出す奴が絶対出てくるんだから
0488名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:19:44.44ID:IfnO5UOT0
>>73
そんなこと言ってっから、「日本人にはマリーシアがない」って言われんだよ。
0489名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 02:19:47.25ID:A/vJyb3h0
>>355
俺も最初は全く同感だったんだが、あの気温で動けてなかったし
確実にこれ以上失点しないという意思統一を図りたかったんだろう
長谷部を入れたあの割り切りよう
ギャンブルはしたが、徹底はしていた気がする
0490名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 02:19:50.09ID:6Bmu5XLO0
>>469

岡崎のケガで、大迫をあまり休ませられなかったのがチト誤算だったが
0492名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 02:19:55.73ID:mkUjKT1U0
ラスト5分ならまだしもなぁ。無気力試合でボッシュートの可能性ないのか?
0493名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 02:19:56.89ID:uWhZKUVl0
みんな金髪にそめて
全員スーパーサイヤ人にすれば次も勝てる
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