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【サッカー】西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論
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0001豆次郎 ★
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2018/06/29(金) 01:56:36.07ID:CAP_USER9
6/29(金) 1:47配信
西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論

◆W杯ロシア大会▽1次リーグH組 ポーランド1−0日本(28日・ボルゴグラード)

 決勝トーナメント進出を決めた西野ジャパンが取った時間稼ぎの戦術に、スタジアムでは大ブーイングが巻き起こった。


 日本国内ではツイッターなどネット上で賛否両論の意見が交錯。セネガルがコロンビア戦で同点ゴールを挙げればグループリーグ敗退となっていた消極的な戦いに「負けているのに時間稼ぎしてフェアプレーポイントで突破狙うって、フェアプレーに欠けている」との意見も出るなど、批判も続出した。

 一方で決勝トーナメント進出を決めたことで、西野監督の割り切った度胸をたたえる声も多数あった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000047-sph-socc
0352名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:15:13.47ID:W5DX44TC0
サッカー先進国の仲間入りだわ
0353名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:15:15.04ID:mujYndHM0
負けたよな


日本は
0354名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:15:18.13ID:zSV0Bnlk0
>>2
宣戦布告前のパールハーバー攻撃とか
セコイことがお家芸ですからねwww
0355名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:15:20.04ID:358Fikd50
このままなら勝ち抜けの状況でボール回すのは普通だし
負けてる状況ですらありうることだけど
他の試合次第でひっくり返る状況なら普通同点に追いついて自力で突破することを優先する
あの状況でのあの戦術はやって欲しくない
0356名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:15:21.14ID:A/vJyb3h0
5分ならわかるが10分はさすがに驚いたわ
その間にセネガルが点入れるチャンスがいくらでもあるだろ
0357名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:15:22.86ID:7BHLsuyX0
強豪国じゃないなら
スタメンを温存するようなアホな真似するなってことだろニワカ
0359名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:15:26.32ID:Y10PI7NO0
ポーランドがあと1点でもいれてきたら日本は得失点で敗退で、その時めちゃくちゃ叩いていたことだろう。
「なんでボールまわさなかったんだ」って。

そりゃ一位通過の方がいいけど、
2位通過のリスク何て、いけいけになっていたポーランドがさらに攻めてきて決勝Tに進めなくなるリスクと比較したら全然たいしたことないこと。
ブラジルでもあの状況(ブラジルが10人になるなどして相手のほうが強くて、相手が攻勢になっていて、
負けてはいるがもう1失点でもすれば敗退する状況)なら同じことしていたよ

負けてもフェアプレーで進出できるってことは、それまでにちゃんとやってきたってことで勝ってるからなわけでね。
最後パス回ししていても勝てる状態を作ってきたからこそできること。
ルール内で完全にリスクをコントロールしたのだから汚い手でも何でもない。胸張ればいいぜ。
0360名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:15:26.35ID:oycf7AWG0
試合としては糞、結果を求めるなら妥当
西野も選手もこれくらい解ってるんですよ、1つ言えるのはルールの中で戦って日本にとって十分な結果を残したと言うだけ
0361名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:15:27.64ID:Mbvy7OZj0
モウリーニョとか、CLセカンドレグに2失点までOKなら、最初から最後までゴール前に選手並べて守ったりやるよ

フザケタ先発で勝ちに行くのは無理なのだから、コロンビアにかけるのは当たり前や

確率の問題や

それが出来ないから、今まで万歳アタックしてボコボコにされてきたんだし

勝負なのだから、負けるが勝ちもあるよな
0362名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:15:31.11ID:goHUOtmA0
>>284
ブラジルとかあと数分もうボールを回してればいいいのに
点取りに行ったりしてるだろ。
で、たまにカウンター食らって同点にされるとかやらかすじゃん。
それの方が楽しいだろ。
0363名無しさん@恐縮です(地震なし)
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2018/06/29(金) 02:15:32.77ID:lwbSQF4R0
そこじゃなくて何で
選手の休養>GL突破
なんだよ
0364名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:15:35.45ID:K3In08Ic0
なにが面白いかって途中まで必死で同点
追いつこうと顔面蒼白だったところ
0365名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:15:39.00ID:JpNYvVdk0
>>7
らしいとか思考停止してるお前はニワカな
0366名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:15:39.49ID:546w4tO50
>>348
「ハットトリックしよう」
0367名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:15:41.61ID:xFfqw3DH0
まあヒールにまでなって決勝Tに進んだが

次はボコボコにやられて惨めなくらい完敗するよ

美しく散るからこれで満足だろ?
0369名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:15:47.53ID:jRddz1lZ0
>>270
いや違う
ギャンブルではない
この監督独特の歪んだ自己顕示欲の表れ
0370名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:15:48.63ID:ZiP5vAmp0
クソ采配でただのギャンブルだとは思うけど
結果が全てですよ
結果だけ見たら評価しかないでしょ
0371名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:15:48.91ID:sgtl/0Wv0
>>218
@基本がおっさんジャパンw
A2試合目と3試合目の間隔が中4日

疲れがとれない奴が数人いたから6人チェンジという事ではないの?

それならそれでに「なぜザキオカを先発にするんだ?」というツッコミには、スマンが答えようがないw
0373名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:15:53.15ID:QYn7gNgP0
バスケみたいにボール保持から何秒以内なシュートしなきゃ相手ボールとあうルールが必要
ポゼッションなんて言葉で誤魔化してるけどシュートする気のないポゼッションなんて意味が無い
0375名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:15:57.58ID:yqZRDg+Q0
サッカー 海外の反応で検索したら叩かれてるだろ それがすべて
「サッカー知ってる奴は 批判してない」ってことは無い

サッカー好きな奴こそ批判してるわ

たたえてる奴は サッカーが見たいんじゃなくて 日本だけ勝つのが見たいだけ
0377名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:15:59.63ID:A262BAJ40
3試合の合計というルールである以上
前半1点取って終盤時間稼ぎしてるのと
やってる事変わらんがな
0378名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:04.70ID:Fe0TkbOT0
次に勝ったら、手のひらクルクルする準備出来てるから頼むぜぇ
0379名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:05.63ID:XAKTrC1K0
これだったら最初からガチガチに守り固めて勝ち点1取りに行く戦術の方が良かったよな。つまんねーけどw

まぁでもあの状況ならリスク侵してまで取りに行って逆に追加点取られた方が間抜けだよな。

決勝トーナメント行くのが第一目標だから、外野の声は次の試合で消せばいい。 ボコボコにされるだろうけどw
0380名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:09.70ID:jfoF/n8d0
日本が2位通過を狙いにいったことに腹たつわ
どうみても決勝トーナメントは1位の方が有利だったろ
0382名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:11.94ID:bB8IrlNR0
少なくともコロンビア戦は運がよかった、実質10人だと言ってた奴は
このやり方を批判できないだろう。文字通りコロンビアの強さを認めていたわけだから
0383名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:12.03ID:ApzVwDGc0
いいぞ どんどんやれ! 今日は眠くない
0384名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:12.26ID:UlpKN6Dx0
自力で行けるけどリスクを冒さないための選択ではなく打つ手なくリスクコントロールを放棄して他会場のセネガルコロンビア戦に下駄を預けただけなのに「こういう試合もできるなんて代表は成長した」だの「西野は勝負師」だの馬鹿じゃねーのかってなここの奴ら
他力本願て美しい言葉ですねw
0385名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:12.63ID:jRddz1lZ0
>>270
いや違う
ギャンブルではない
この監督独特の歪んだ自己顕示欲の表れ
0386名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:12.75ID:+tgk6DUV0
だいたいここは全力で一位抜け狙った方が
まだ楽しみだった気がすんだけど
0387名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:13.02ID:jRddz1lZ0
>>270
いや違う
ギャンブルではない
この監督独特の歪んだ自己顕示欲の表れ
0388名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:17.88ID:E1nqBEdS0
つまらん試合だったのでかなりの時間早送りで見た
0389名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:18.23ID:OBUnm6E40
サムライ名乗るなら全力でやって散れや
0390名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:21.02ID:CTQZmEwU0
次を勝てば良いなんて軽々しく考えてる奴って何なの?
W杯を舐めてるのかな?
0391名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:22.58ID:Z3iOQTbI0
>>280
コロンビアvsセネガルの再放送があるだろうから見るといい
終盤はノーチャンスとは言わんけどずっとコロンビアが支配してた
当然この情報は入ってただろうからこその賭けだろう
0392名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:22.93ID:PtBvfSZD0
落合の日本シリーズの完全試合阻止以来の賛否両論だな
0393名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:27.69ID:QFsJMeW10
>>230
タブレットが今大会から持ち込み可能になったんだよ
それで確実に突破できるって情報入ったから長谷部を投入してその情報を選手に伝えた

これをわかってないよな
おまいちら
0394名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:27.86ID:3Og81E0F0
よ〜く戦った! 日本サッカーも勝負強くなった。
西野ジャパンの決勝トーナメント進出を心から祝福!!!
これからも日本スピリットでフェアーに戦ってくれ。勝敗は紙一重。
0396名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:32.05ID:qKM9RCCb0
まあ、叩いてる馬鹿は日本サッカーの歴史を知らん奴らだろうなあ

突破確実の空気で行けなかった時の喪失感半端ないからな
なにがなんでも突破するという気持ちが大事
0398名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:34.38ID:Vqi5qegq0
>>163
どんなに勝てば官軍と言われようと自分も無理

他国の試合見ても今日の試合思い出してイライラ来そうだから暫くW杯から離れる
98年から見てきたただのにわかだけど本当に残念
0399名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:37.25ID:GUiF2BB40
>>329
賭けには勝ちか負けかしかない
過程は無意味
勝ったんだから良い賭けだったんだよ

競馬で外しておいて「俺の方が良い予想だった」とか言っても無意味だろ?
0400名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:39.21ID:ih/yTr+J0
>>296
そこを叩いてる人が多いんでは?

コロンビアは追いつかれても2位通過はできるんだし
0401名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:39.50ID:qOe61uIK0
コロンビア見て冷静に時間稼ぎできたのは有能。ポーランドも満足してたし攻めに行ったら二失点もありえた。

無能なのはスタメンでしょ。勝ち抜け確定でもないのにテスト布陣で6人交代。ギャンブルでターンオーバー成功したのを有能とは言えないよ
0402名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:41.48ID:LtuTOjrV0
>>302

いや、グループリーグ敗退してたら、間違いなく袋叩きにあってた。
代表を誹謗中傷したくてウズウズしてる連中がうじゃうじゃいるからな。
0404名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:43.98ID:qo8/y2LT0
西野を叩けるのなら理由はなんだっていい
0406名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:53.95ID:HDMa++5uO
>>300
アホか
ニワカか馬鹿チョンは死ね
コロンビアは1位通過できるチャンスを逃さないに決まってるだろ
当たり前の事をしただけだ
3試合ある意味を考えたら3試合全ての結果が決勝トーナメント進出に反映されるのは当たり前だろ
0407名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:56.70ID:RkhJehpj0
でも西野監督は

・残り15分で同点に追いつく可能性
・失点0、イエロー1枚で逃げ切れて、かつコロンビアも守り切る可能性

これを天秤にかけて後者が高いってことを瞬時に判断して、長谷部投入したのは本当にすごいと思う

失敗したら世界中からの批判を受ける覚悟してたんだろうなあ

これ出来る監督だったことを喜ぶべき
0408名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:57.90ID:YlMj6nae0
実際は攻めるかキープかの2択じゃなく3択だったのに気付いてないからそういう見方になるんだよ

残り時間でコロンビアが逃げ切る可能性と
(これを「セネガルが追いつく可能性」と考えるから錯誤が生じる)
日本が猛攻仕掛けて同点に追いつく可能性と
逆に追加点くらうリスクの3つを天秤にかけて
どれが最も可能性が高いのかと考えてみると自ずと結論が出てくる
0409名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:16:58.83ID:B9ps0fxQ0
>>325
コロンビアはあのまま引き分けでも抜けられたのに
1位通過で右の楽な島に入りたかったからセネガルと談合せずに1点取りに行ってくれた
あそこまで西野監督は読んでたんかな
だとしたらそれも含めてかなりのギャンブラーだわ
0411名将西野
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2018/06/29(金) 02:17:04.01ID:jGmwLhQo0
大人の西野に惚れんなよお前ら
ほんま魅せてくれるわこの人
0412名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:06.44ID:oycf7AWG0
日本が攻めてポーランドがカウンターを仕掛けた時日本は状況的にファールで止め辛かった

セネガルが追い付いたらって言ってる奴はここを考慮してくれよ、そうすれば考え方変わる人も多いだろう
0413名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:06.71ID:W5DX44TC0
>>386
大迫と乾のコンディションみたろ
まともに価値に行ける戦力は残ってない
0415名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:14.66ID:rOpLCoVP0
時間稼ぎは戦術の1つだから何も悪くない
でも、他会場の結果に依存する状態でやるのは初めて見たし、リスク取りすぎだし、叩かれるべき
0416名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:16.55ID:tZZDhMiD0
あんなクソ試合を見せられた観客の身にもなれよ
ブーイングの嵐も当然だわ
あんなのはプロの試合じゃない
マジで金返せって言いたくなるだろうな
0417名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:16.68ID:fud/by+J0
>>308
国防を在日米軍に委ねて繁栄を得ている戦後日本には相応しいGL 突破だろうがw
0418名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:18.58ID:yft0XlOf0
柔道のリオ五輪でリネールも勝つために逃げたんだよね
まさか今回の突破を肯定してリネール批判してたやつ居ないよなぁ?w
0419名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:19.46ID:TgQfykHo0
西野さんは今のとこすべてのギャンブルに勝っている。今回も、最小限の労力で、突破できただけでなく、主力を温存できたし、川島は自身を取り戻したし、サブも出場したことでチームの士気も上がった。

完全リフレッシュした香川と本田、原口に期待だわ。
0420名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:21.91ID:hXaMml4k0
他の国の試合を見てたらワールドカップは国と国との戦いだな
汚いことも結構してるし、勝つことがすべてと考える国が多い
日本がやったことは普通のこと 
0421名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:22.54ID:+SMaebTb0
最初から弱者の戦略で、何ななんでも勝ち残る、てやり方でここまで来たんならいーんだけど
1戦目、2戦目で良い戦い方してたからな
このままなら次のステージにステップアップできそうな予感をさせといてアレだから
夢も希望もない
0423名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:30.48ID:g/2yEJzU0
最後までレバンドフスキ使ってくれて助かったって印象だった
ブンデスってやばいんじゃねーのか?
0424名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:33.47ID:lZHBjgt70
>>288
実力相応の結果を受けとるのが理想だけらな俺は
負けても試合内容も大して重要視せずに決勝T行けたことをお祝いしてるのが腹立つんだわ
まぁ次負けたらの話だが
0425名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:33.48ID:zSV0Bnlk0
>>26
次からは勝ち抜き戦だわ
負けたら終わりだよwww
0426名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:33.71ID:ztQmsL0y0
まあ、本田も香川も出してないからこれで消えたら洒落にならんしな
次は馬鹿にしたイングランドと当たって逆にボコったれw
0427名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:36.90ID:HOChAW3z0
自力で通過出来るレベルじゃないってことだ。
0428名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:40.49ID:1fzetPF90
ルール上問題ないなんて当たり前のことどや顔で言われてもね不快に思うのは自然なこと
0429名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:44.98ID:pzC2Cy/z0
これがサッカーだ?

はぁ?????????
負けちまえ!!!!!!!

応援されなくなったら終わりなんだよ
初心に戻れ!!!!糞西野!!!
0430名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:46.62ID:IKc7YAFy0
GLは引き分けがあるから駄目なんだよ
延長戦はやらんでいいからGLもPK戦でもやって決着付けろ
0432名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:53.75ID:06o3Q8WX0
結果良かったけどコロンビアがセネガルに勝たないと日本は突破できなかったのだから戦略としては西野監督の采配ミスと言わざるを得ない
0434名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:57.77ID:a0cwsuju0
スタメン2軍なのは主力温存と控えの実力を探るのにも
効果的だったし、決勝トーナメント決めると12億入るんだろ...?!

日大みたいな反則は論外だけどこういったのは戦術として
あたりまえだよな。

みんなスポーツやってなかったのか...??
0435名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:17:59.99ID:Gr4t4qYh0
このギリギリの戦いの緊迫感がたまらんじゃないの
予選リーグはあくまでも特別なステージである決勝トーナメントに出る為の争いだからな
突破出来る可能性が出て来たのに、それを無視するのは馬鹿げた話だと思うぜ
3試合戦って優勝を決める大会じゃないからな
あくまでも決勝トーナメントに出れる2枠をかけた戦いなんだよ
0437名無しさん@恐縮です
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2018/06/29(金) 02:18:03.58ID:LmORdZ4A0
>>351
昔はよく見た気がしたな
他会場任せにしてたら急に自分たちで点取らないといけなくなって必死になるパターンを
0441名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 02:18:16.21ID:pzC2Cy/z0
西野JAPANは大きな勘違いをしている
応援されなくなったら最後
アメフトの内田じゃあるまいし
0442名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 02:18:17.50ID:6Bmu5XLO0
>>429

GL敗退すれば叩くくせに
0443名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 02:18:18.33ID:8yfd4DcO0
>>386
勝ち→引き分け→負け→決勝リーグ
負け挟んで完全にイケイケムードじゃなくなったわな
勝ってればベスト8以上いけるぞってなってたかもしらん
0444名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 02:18:18.48ID:vdvYRW2B0
なんか
「明徳義塾の松井5連続敬遠」
みたいに社会問題になりそう。

おっさんより
0445名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 02:18:19.31ID:Ei3YrQPt0
>>406
初戦のことを言ってるんだけどw
あんなハンド、高校サッカーでもしねえわw
0446名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 02:18:19.47ID:2wpdVHw90
結果より過程か
それでは社会じゃ評価されんやん
0447名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 02:18:19.95ID:XEuH63zI0
>>303
武藤は代表永久追放レベルのプレーをしたぞ
敗退していたら確実に問題視されていた

前半序盤の宇佐美にパス出せば1点の場面で
自分でシュート打ちに行ったからな
あのプレーは本当悪い意味で大きかった

武藤に匹敵するもう1人の戦犯が酒井ゴートク
簡単にボール失うせいで途中からパスまったく貰えなくなって
右SHなのに行方不明となった男

おかげでワイドな攻撃が出来なくなって日本が打つ手なしとなった
0448名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 02:18:21.74ID:5KIqA3b20
こういう戦い方が出来ずに残念な結果になったのがドーハの悲劇なんだよな〜w
最後まで武田は点を取りに行ってボール奪われてあの惨劇w
0449名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 02:18:25.46ID:AcP0GWbh0
>>302
先の二試合は立派なもんやったやん
今試合がクソ試合でも、それはなくならないぞ?
0451名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/29(金) 02:18:33.05ID:GY6Te8zw0
>>407
森保が助言したんだよ
西野はパニクってた
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